- 1 名前：ルール作ってみました ◆HONYAt6X6Y [04/02/13 23:58 HOST:p6153-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp]
- ビジネス＋でローカルルール作ってみました。
book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076079757/
１ スレタイについて
（１） スレタイに半角文字や機種依存文字を使うことについて
使ってはならない。（英数字、アルファベットは良し）
（２） スレタイに記者の批評、見解を織り交ぜることについて
入れてはならない。
（３） スレタイにニュースと関係ない文字列を加えることについて
概ね入れないことが好ましい。（ブジネスも非推奨）
（４） スレタイ文字数の長さについて
３２文字より短く
（３）－（４）に関しては推奨として（１）－（２）は厳守と言う事で・・・
- 2 名前：あんないくん ★ mailto:sage [04/02/14 12:54 ID:???]
- >>1 本屋さん
book.2ch.net/bizplus/head.txt
そのような「ローカルルール」は見当たりませんが。。。、
削除議論でなくローカルルール制定の話題であればビジネスニュース＋板で
スレを立てるなり自治すれを使うなりして話し合い、指定の方法で申請してください。
ローカルルールでは「削除・移動対象（いずれも任意）」を決める事が出来ますが、
正式なローカルルールではない「記者同士のおやくそく」での依頼では削除や移動は
なかなか行われないと思いますのであしからず。。。
- 3 名前： ◆HONYAt6X6Y [04/02/14 13:11 HOST:p6166-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp]
- 理解しました。どうするか後程決めます。
- 4 名前： [04/02/21 01:03 HOST:FLH1Aat173.kng.mesh.ad.jp]
- さて、このスレは名古屋の板違いについて論議するスレになりましたとさ。
少なくとも、
【ﾁﾞﾔｸﾘｲﾇﾁﾞﾕﾌﾟﾚの想ひ出ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】バレンボイム氏がシカゴ交響楽団の音楽監督を退任表明
book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077291284/
これはどう考えてもビジネスでは無いなあ。
- 5 名前：ローカルルール告知 mailto:sage [04/02/21 02:26 HOST:y131188.ppp.dion.ne.jp]
- 現在biz+板でローカルルール議論中です。
book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076079757/
book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077205091/l50
現LR案はbook.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077205091/27
今後色々アドバイスをお願いするかもしれません。
例えば>>4の板違い判断とか。その節はよろしくお願いします。
>>2
＞「記者同士のおやくそく」
今のところ強制でなく推奨との共通認識で取りまとめつつあります。
ローカルルールに格上げするかどうか（認められるかどうかは別として）は、
今後の運用実績により再検討の予定です。
- 6 名前：ローカルルール告知 mailto:sage [04/02/21 02:36 HOST:y131188.ppp.dion.ne.jp]
- >>5
＞「記者同士のおやくそく」
”ローカルルール中の推奨事項”と表現した方が良かったかな。
- 7 名前：くしけずりびと ★ mailto:sage [04/02/21 07:49 ID:???]
- 運営ボランティアさん指導部屋２号室
qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/515n
上記の方への回答です。
＞明らかに芸スポ向けのスレとかでも「ﾌﾞｼﾞﾈｽ」と言う単語を付けるだけで、
＞板違いで無くなると言うのはおかしいと思います。
削除依頼スレでも説明させて頂いているように、ご依頼の中に芸スポ向きの
スレがあったことは否定は致しません。また、板違いのスレにそれらしいタイ
トルを付けたからといって板違いでなくなるというのはおかしいというご意見も
その通りだと思います。
ただ、＋系の板は記者制であり、ある程度は趣旨をお考えになってスレ立て
をされているであろうという観点から、それらのスレを立てられた記者さんが
何らかのお考えの下にスレ立てをなされ、またそれらのスレも板趣旨に則っ
た展開にならないとは申せないのではないかという判断を現時点では致して
おります。
当然、その判断自体が誤りである可能性も否定しているわけではございませ
んので、板違いの展開が続くようであれば再依頼くだされば再検討させて頂
きます。ご面倒ではございますが、スレの進行等をご確認の上で再依頼をご
検討くださいますようお願い致します。
- 8 名前：くしけずりびと ★ mailto:sage [04/02/21 08:04 ID:???]
- ＞そこら辺が当事者のスレ立て荒らしに滑車を掛けている気がするんですが、
＞その辺どうなんでしょうか?
そもそも、記者さんはスレ立て荒らしなどというような範疇の行動はなされな
いであろう、またそのための記者制であろうと、私は認識しておりました。しか
しながら、その考えもよろしくないのかなとは、最近＋系の他の板を拝見して
おりましても感じて参りました。
他に相応しい板がございますのをご承知の上で立てられたり、或いは必要だ
とは思えない文字列をスレタイトルに入れられ、わざわざ住人さんと揉めるよ
うな記者さんには、記者制の意味を再考して頂きたいものだと思います。
- 9 名前： mailto:sage [04/02/21 14:10 HOST:pl1218.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]
- 要約すると、＋系の板違いスレは削除よりも剥奪で対処すべしということですね。
- 10 名前： [04/02/21 15:08 HOST:FLH1Aau223.kng.mesh.ad.jp]
- >>7-8
了解致しました。
- 11 名前：名無しの妙心 mailto:sage [04/02/21 18:24 HOST:61.55.134.161]
- >>9
まあ、だからと言って、気に入らないスレが多少立ったくらいで
剥奪だ剥奪だと騒ぐのはよくないから、ある程度傾向のまとめをしながら
理路整然とやるべきだろうな。
- 12 名前：ローカルルール告知 mailto:sage [04/02/21 22:21 HOST:y130014.ppp.dion.ne.jp]
- >>11
という認識の下に、現在LRとは別途に議論しているわけです。
book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077276274/
ノイズもあるけれども。
いずれLRの運用実績とともに、とりまとめて住民の総意として
陳情するようなことになるかもしれません。
そんな手間をかけずに済むのが理想ですがね。
- 13 名前：名無しの妙心 mailto:sage [04/02/22 08:04 HOST:61.235.152.90]
- ま、ブジネスだか何だか知らないが、他の板の悪質なのと違って、
必要なニュースを意図的に歪めた引用などで立てられてるわけじゃないんだから、
無視放置が基本だと思うがね。
釣りという悪しき文化も存在する事だし、特定の誰かの事だけを考えて
あれこれ議論するのでなく、大局的に見るべきだと思うよ。
- 14 名前：ローカルルール告知 mailto:sage [04/02/22 11:29 HOST:y130014.ppp.dion.ne.jp]
- ＞特定の誰かの事だけを
それはその通りですね。
- 15 名前：名無しの妙心 mailto:sage [04/02/22 11:50 HOST:61.235.152.90]
- ういうい。
まあ頑張ってなー。
住みよい板はバランスの良い自治からー。
- 16 名前：ぽーちゃん mailto:sage [04/02/22 16:01 HOST:YahooBB220002002116.bbtec.net]
- こんな感じなわけですが
book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076917933/
【やらせﾌﾞﾁﾞﾈｽ】「アエラ」でやらせ写真 朝日が全面謝罪
1 ：大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ＠大名古屋ビルヂングφ ★ ：04/02/16 16:52 ID:???
（産経Web速報ﾀｿ与利）
www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.htmlﾀｿ
「アエラ」でやらせ写真。朝日新聞社が全面謝罪。記事の趣旨を
説明せず中学生をコンビニ前に座らせ食べる姿を撮影。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/16 17:31 ID:ACAz/4iO
>>1
ビジネスに関係ない話題は、よりふさわしいnews5.2ch.net/newsplus/
もしくは痛いニュースとしてnews9.2ch.net/dqnplus/へ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/16 17:41 ID:ACAz/4iO
削除依頼済み。板違いにつき、以降放置で。
＞名古屋
自治スレへ出頭し、以下の件について釈明せよ。
book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076079757/619
16 ：大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ＠大名古屋ビルヂングφ ★ ：04/02/16 18:19 ID:???
随分偉さうなﾔｼだな。何の積もりだ？ >14-15
- 17 名前： [04/02/22 16:38 HOST:FLH1Aau223.kng.mesh.ad.jp]
- 名古屋は明らかに悪質な板違い荒らしだと思うけどなぁ。
芸スポスレ立てたのもこれが初めてじゃないし。
- 18 名前：( ´ⅴ｀) mailto:sage [04/02/22 19:21 HOST:EATcf-319p154.ppp15.odn.ne.jp]
- >>16
いや、その場合大名古屋氏の意見はもっともだと思いますが。。。
何ですかね。「出頭」とか「釈明」って。もうね。
- 19 名前：くしけずりびと ★ mailto:sage [04/02/22 21:13 ID:???]
- >>9さん
それは要約と申しますよりは拡大解釈だと思います。
少なくとも、私はそういう意味で>>7-8を申したわけではございません。
ただ、＋系の板違いスレへの対処として、仰ることが有効な考え方の一つで
あることは否定できないとは思います。
- 20 名前：名無しの妙心 mailto:sage [04/02/22 23:41 HOST:61.235.152.90]
- 放置できない人間が多いんだなぁ・・・。
- 21 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 22 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 23 名前： mailto:sage [04/02/26 23:37 HOST:IP1A0669.chb.mesh.ad.jp]
- 削除人さん、お疲れ様です。
ビジネスニュース＋の記者制について、削除人さんに質問があるので、書き込みします。
***** 現状 *****
最近、スレ立て荒らしまがいの記者さんが複数いらして、板の雰囲気も悪くなってます。
それら記者の問題点（と私が考えているところ）は
・スレタイにﾌﾞﾁﾞﾈｽなる必要性も意味もない単語が入る
2/26 22:00現在、767スレッド中131スレッドに含まれています。
ﾌﾞﾁﾞﾈｽとは何かという質問・なぜ使うのかという質問に、スレッドを立てている3人の記者は
答えてくれません。
また、この単語はスレタイであるがゆえに、自分の努力で見ないことにするわけにはできません。
2chブラウザのスレッドあぼーんでは記事内容に興味がある場合、不都合が生じます。
・スレタイが通常の日本語でなく、ネタとしても成り立っていない。例えば
＞【ﾁﾞﾔｸﾘｲﾇﾁﾞﾕﾌﾟﾚの想ひ出ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】バレンボイム氏がシカゴ交響楽団の音楽監督を退任表明
＞【ｲﾒﾍﾁﾞ操作ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】オフィスソフトは高すぎる――ソースネクスト調査
＞【ﾊﾟｱﾌｫｵﾏｿｽﾌﾞﾁﾞﾈｽ】「セグウェイ」で公道走った会社役員、整備不良で書類送検
【】の中がわけがわかりません。
ブラクラ・グロ画像貼り付けと同質の不快を感じてしまいます。
感情の問題なんでしょうが、それでも、書かせていただきました。
また、自治スレで出た他の方の意見も合わせて書いておきます
・板違いと思われるものが多い
・半角カナは文字化けするので困る
- 24 名前：23の続き mailto:sage [04/02/26 23:38 HOST:IP1A0669.chb.mesh.ad.jp]
- ***** 質問 *****
これらの問題（他の問題も含みます）の対応策が、自治スレで出てきてますが、有効なのか、
無効なのか。
削除人さんに聞くべきではなく、ひろゆきさんに聞くべきなのか。
そもそも上記の内容を問題にするのがまちがっているのかを聞かせてください。
対策案とその問題点
1-ローカルルールに「スレッドを立てるときのお約束」を入れる。
ローカルルールに記者向けのルールを入れることが許されるかが疑問。
2-自治スレの1に「スレッドを立てるときのお約束」を入れる。
これを理由にスレッド削除はあるのかが疑問
3-放置
2chの基本ですが、興味ある記事への参加ができなくなる。
また、ﾌﾞｼﾞﾈｽを気にしない人は書き込みをするのし、多数のスレがあるので効果に疑問。
4-ﾌﾞﾁﾞﾈｽスレを煽る
記事に興味を示している人にとっては荒らしのようなもの。
5-記者になって、スレを立て、ﾌﾞﾁﾞﾈｽスレを減らす。
このようなことが目的で、記者になることは有りなのか？
また、根本的な解決にならないのではないか？
6-別の記者さんに、重複承知でスレを立ててもらう。
削除人さんの協力が必要だが、制度的に問題がありそう。
記者制はスレ立て荒らしを防止するための制度と聞いたことがあります。しかし、どうも
一部の記者はガイドラインぎりぎりのところをスレ立てで暴れているようにしか思えません。
また、別の対策案、削除人さんからのアドバイスなどもあれば、お聞かせ願いたいと思います。
- 25 名前： mailto:sage [04/02/27 00:10 HOST:IP1A0669.chb.mesh.ad.jp]
- ビジネスニュース＋自治スレです
◆終わりの見えない批判要望・自治議論スレッド★11◆
book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077205091/
- 26 名前：ぽーちゃん mailto:sage [04/02/27 03:00 HOST:YahooBB220002002116.bbtec.net]
- >>18
彼は板違いの誘導(14)に対しても同じコメントを付けているわけですが。
いちいち細かいことを説明して迷惑かけるつもりはありませんよ。
こういう些細なことが積み重なって、現状があるわけで。
独り善がりで反感買って、住民が是正しようとしたらあーゆー高圧的な態度で
出てくるわけで。もちろん今までにいろんな人が板の中やメールで苦情や要望
出してますよ。改善に向けて努力しようとしているわけです。ところが彼は
コメントも殆どせず、たまにしたとしても茶化すようなメッセージおいてくわけで。
- 27 名前：消し消し ★ mailto:sage [04/02/27 03:05 ID:???]
- 1、ローカルルール（以後ＬR）は板の趣旨を補佐するものなので、ＯＫだと思いますよ。
ＲＬに入れれるうたい文句についての質問は、削除議論板じゃなくて、
運用情報板の方がいいかもですね。あちらで受け付けてますし。
ただそれだけが理由（スレタイが変）でスレッド削除されるか？と聞かれたら、されないと思います。
ＬＲに関しては、削除議論板の住民さんが詳しいでしょうしまた聞いて下さい。
2、削除されることはない。意識を高めるために書いてもいいでしょうけど。
3、ＯＫ。2もそうだけど、意図的にしてるのなら効果はないでしょうけど。
4、却下。目的達成のために荒らし行為を行うことはやめて下さい。
5、効果はそれほどないでしょうけど、板のことを思う記者が増えるのはいいことでは？
6、無理
- 28 名前：消し消し ★ mailto:sage [04/02/27 03:10 ID:???]
- 補佐するじゃなくて、補足するかな。
ＬＲ見ましたけど、いい感じじゃないですか？
ただ、意図的にやってることに対して効果を生む対策はむずかしいでしょう。
記者の質や心意気や意識のようなもの（ﾎﾞｷｬ貧ですみません）の問題ですし。
削除人には何も出来ません。
なんで、根本的解決には、記者を採用した方（管理人orどなたか）に頼むしかないでしょうね。
自治スレでその一部の方にスレタイに関して訴えてみて、
それでもわかってくれないなら、ＬＲにスレッドタイトルはわかりやすく などをいれたり、
それでも改善されないようなら、批判要望板にいってみたり、
それでも無理なら、直接採用した人に『自治』として訴えてみたりしてみて下さい。
返事が返ってくるかどうかはわかりませんが、管理人にメールしてみるとか。
順番にやっていくしかないですね。
記者制について詳しい方が、削除議論板にもいるでしょうから対策を聞いてみて下さい。
- 29 名前： mailto:sage [04/02/27 20:39 HOST:IP1A0669.chb.mesh.ad.jp]
- >>28
・問題に思うことを否定されなかったこと。
・記者向けも含むローカルルールの作成が、違反ではないこと。
以上の2点が確認できたことで、進む方向が少し見えてきました。
またやれることをいくつか示してもらえたのも、ありがたかったです。
回答ありがとうございました。
- 30 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 31 名前：さくじょくん ★ mailto:sage [04/03/02 17:48 ID:???]
- >>24
> 削除人さんに聞くべきではなく、ひろゆきさんに聞くべきなのか。
記者の資質や、記者の行動に問題がある、という話題であればひろゆきさんがいいと思います。
そうじゃなくて削除に関する話題だ、というのであれば、削除議論板でいいと思います。
--
以下、記者制度に関する問題は管理者に問い合わせるべきだとはしつつ、
わかっている範囲で知っていることについてのみ、返答します。
> ローカルルールに記者向けのルールを入れることが許されるかが疑問。
元祖ニュース速報＋では、ひろゆきさんはコレに反対していましたね。
一部の住民が知っていればいいことをローカルルールにするのはどうかと、という発言だったはず。
ソースがないので探してみます。他の方もみつかれば補足お願いします。
> これを理由にスレッド削除はあるのかが疑問
「自治スレの１」は削除対象の判断にはなりません。
ローカルルールであれば、削除対象の判断になります。
> 2chの基本ですが、興味ある記事への参加ができなくなる。
「放置」の意味を誤解されているかと。【】の中身を放置するのですよ。
あたかも【】が見えないかのような態度をとり、記事そのものだけについて語るのが「放置」です。
ムカツクことを見ても心の中で消す。それが放置。放置はアナタの心の中にあります。
【】を気にして気にして、ついにはスレッドまで見えなくなってしまうのは放置ではありません。
> 4-ﾌﾞﾁﾞﾈｽスレを煽る
冗談じゃありません。ただの荒らしです。ちゃんと放置が出来ている人にとっては
迷惑以外のナニモノでもありません。
> このようなことが目的で、記者になることは有りなのか？
最初に述べた通り、ひろゆきさんに聞いてみないと何もわかりません。
そして、ひろゆきさんにも何も伝わりません。
> 6-別の記者さんに、重複承知でスレを立ててもらう。
> 削除人さんの協力が必要だが、制度的に問題がありそう。
最初に立ったスレッドがニュースとしては使えないレベルのモノや、さらなる重複を生み出しかねない
ものであれば、さすがに重複だとは見ないかもしれませんが、スレタイが気にくわない程度の理由では
意図的な重複と見なし、削除対象になります。
- 32 名前：23 mailto:sage [04/03/03 05:31 HOST:IP1A2136.chb.mesh.ad.jp]
- >>31
さくじょくん ★、回答ありがとうございます。
やはり、ひろゆきさんに聞いてみるほうがいいようですね。
今は、批判要望版で回答まちをしている段階です。
少したって進展がないようでしたら、メールを送ることにします。
- 33 名前： [04/03/03 15:13 HOST:host-B058.po-konan.co.jp]
- >>31
>ムカツクことを見ても心の中で消す。
少ししかないのならそういう作業も可能でしょうが、あまりにも氾濫しているので
問題になっているのです。
- 34 名前： [04/03/03 15:45 HOST:FLH1Aau043.kng.mesh.ad.jp]
- >>32
忠告しとくけど批判要望で何言っても永遠に返答来ないよ。
あそこは見捨てられた空間だから。早くメール送るべきだと思うよ。
- 35 名前：さくじょくん ★ mailto:sage [04/03/03 17:33 ID:???]
- >>33
可能かどうかには言及してないつもりですよん。
「放置」ってのがどういう事なのか、についてのアドバイスです。
【】を無視しつつ、かつ、そのスレッドがビジネスニュースならば
そのビジネスニュースに関してだけ語るのが放置。
【】を無視しつつ、かつ、そのスレッドがビジネスニュースではないのなら、
そのスレッドには書き込みすらせず、無視するのが放置。
可能かどうか、についての話じゃないですよん。
「興味ある記事への参加ができなくなる。」とおっしゃっているので、
それは意味が違いますよ、っていうアドバイス。
- 36 名前： mailto:sage [04/03/05 15:49 HOST:FLA1Abo227.stm.mesh.ad.jp]
- >>35
それは放置というより馬鹿へ迎合してるんでわ。
スレッドへの参加はそのスレッドを立てた記者のスタイルへの支持を兼ねると思いますよ。
嫌なネタなら見なければいい、嫌なスタイルなら気にしなければいい、
ってのは可能不可能を考慮に入れなければ、素晴らしいアドバイスだと思いますが。
- 37 名前：さくじょくん(本物) mailto:sage [04/03/05 18:47 HOST:proxy127.docomo.ne.jp]
- >>36
そんなに【】の中身やスタイルが気になりますか？という話なんですけど。
気にさせたい人がいて、気にしちゃう人がいるんだから、
気にした方が負けなんじゃないですか？というアドバイスですよ。
それが荒らしや嫌がらせに対する「放置」という考え方です。
- 38 名前： [04/03/05 19:24 HOST:pl408.nas911.ichikawa.nttpc.ne.jp]
- 気になるし、気持ち悪いから問題にしてるんだが。
気にしない鈍感な人が勝ちとか言われてもね～
- 39 名前：名無しの妙心 mailto:sage [04/03/05 19:28 HOST:195.235.180.4]
- 気にしないようにできる人が勝ち、だ。
鈍感だから気にしないわけじゃない。
結論に合わせて過程を作るのは感心しないな。
- 40 名前：名無しの妙心 mailto:sage [04/03/05 19:46 HOST:195.235.180.4]
- 荒らしというのは自己の感情の充足の為に荒らしているわけだ。
他人が自分に反応するようにする事を目的としてね。
それに対して自分たちまで感情を充足させる事を目的にしてどうするの？
感情の制御ができていないという意味では、荒らしと同じだよ。
そういう意味で、荒らしを放置できない者も荒らし、という言葉も存在するのだけれどね。
荒らしの感情充足の為の独り善がりな行為に荒らしと同様に感情を充足させたいが為に反応し、
結果荒らしに活力を与え、根本から荒らしの行動原理を断つ事をさせないわけだから。
いくら大義名分があろうとも、叩き潰す方法も考えずに、考えている間に沈黙もできずに、
荒らしに正論を返しているつもりになってただひたすら構っているだけならば、
己の事を正義だなどと考えるものではないよ。それは大義名分を有している悪なんだから。
荒らしと同レベル、などと罵られたくないのなら、まず放置をしてみてごらん。
捌け口は色々ある。最悪板とか、批判要望板とかね。
- 41 名前：36 mailto:sage [04/03/05 22:07 HOST:FLA1Abo227.stm.mesh.ad.jp]
- >>37
何をどう受け取られたのだか解らんのですが、
荒らしに対する対策は放置ならば、今回はスレタイにその原因がある以上、
まったく見ない事が最上であるかと思いますが。
それは自分が馬鹿馬鹿しく思ったものに敢えて触れ、余計な苛立ちを抱えたものに
それでも一切の腹立ちを抑えて関わり続けろ、と言うよりは現実的かと。
まあぶっちゃければ、無視することが出来ず、必要以上に気にしていたから騒いでるのに、
わざわざここでその出来なかった理想的な対処を説くなんて馬鹿馬鹿しいと。
そんなのうだうだ言ったところで理解出切る筈ないし、
そんな好意的なスタンスでここら辺を覗いている筈ないじゃん。
それだったら『2chはそういう場所じゃありません、カエレ！(･∀･)』
とでも言ったほうがまだマシな気が。。。
っていうか激しく板違いなのでこの辺で。(;´Д｀)ｽﾐﾏｾﾝ
- 42 名前：さくじょくん(本物) [04/03/05 22:44 HOST:proxy106.docomo.ne.jp]
- >>41
名無しの妙心さんのわかりやすい解説が理解できないですか？
理解しようとしてないだけじゃないですか？
あなたのそういった姿勢が一番の問題です。
- 43 名前：名無しの良心 mailto:sage [04/03/05 23:01 HOST:66.98.170.90]
- >>42
＞荒らしに対する対策は放置ならば、今回はスレタイにその原因がある以上、
＞まったく見ない事が最上であるかと思いますが。
だからお前の思ってる方法は「放置になっていない」と解説してくれたんだろ？
ちゃんと>>35を読めよ。そして理解しろよ。放置とは何かが書いてあるんだからよ。
何が、理想的な対処を説くなんて馬鹿馬鹿しいだ。今更何言ってんだ？
放置ってのは最初から理想的な対処法なんだよ。
その「放置」を>>24で言いだしたのは他でもないお前だろう。
それを今更他人のせいにして楽しいか？
せっかく放置とは何かを解説してくれているのに、
「馬鹿へ迎合してる」と決めつけてどうすんだよ。
それじゃ理解なんてできないだろうな。
お前が放置だと思っているのは、「スレタイを気にしている」だけなんだよ。
つまり、荒らしの目的「スレタイを気にして欲しい」に応えてしまっているんだよ。
荒らしに積極的に反応してることを放置とは言わないだろう？
「スレタイを気にして欲しい」のが目的の荒らしなんだろ？
だったら「スレタイを気にしまくって削除議論板でわめく」のも荒らしだぞ。
スレタイに関して騒ぐことで荒らしの片棒を担いでいるんだからな。
- 44 名前：名無しの良心 mailto:sage [04/03/05 23:02 HOST:66.98.170.90]
- レス先を間違えた。>>43は>>41へ。
- 45 名前：名無しの妙心 mailto:sage [04/03/05 23:09 HOST:NET-allocation-00025698.ix.sitestream.net]
- >わざわざここでその出来なかった理想的な対処を説くなんて馬鹿馬鹿しいと。
自分がいかに馬鹿な事を騒いでいたのかわかったら、ご退散願います。
>それだったら『2chはそういう場所じゃありません、カエレ！(･∀･)』
>とでも言ったほうがまだマシな気が。。。
自分の行動を省みれない人は、2chだけじゃなく他の場所にも適しません。
2chがどういう場所か、なんていうことは関係ありませんよ。
どうぞ自分だけの世界にお帰り下さい。
- 46 名前：36 mailto:sage [04/03/05 23:52 HOST:FLA1Abo227.stm.mesh.ad.jp]
- なんかとっても怒られてる？(;´Д｀)ｱｳｧ
別に全部見ない、ってのがそこまで悪い対応とは思わないのだけど・・・
そんな全ての感情を自在に制御出来る人ばっかりなんだろうか。
まあ現実が為に理想を語らざるを得ない立場の人が居るのは解りますけど。
あと>>24書いたの、自分じゃないです。
ホスト似てるのか何なのか知りませんけど、勘違いですよ。>>43
- 47 名前：さくじょくん ★ mailto:sage [04/03/05 23:56 ID:???]
- なんか誤解がありますな(￣▽￣;)
俺は別に“放置しろ”とは言ってないですよ。
“放置とは何か”について解説しましたけど。。。
もし、どうしても放置しようがない状況だと思うなら、他の対処法があるでしょう。
それならばひろゆきさん（キャップ発行者）の出番だろうと思いますよ。
キャップ保持者の資質の話題なんだし。これは>>31の最初に書いたとおり。
以下、同じスタンスで書きます。
>>36
> スレッドへの参加はそのスレッドを立てた記者のスタイルへの支持を兼ねると思いますよ。
ここが今回の誤解の原点だと思います。
相手は「スレッドタイトルがどうしても気になってしまう」という真理を巧みに
利用した荒らし行為ですよね？ （まぁ、荒らしというよりは煽り行為レベルですけれど…。）
だったら「スレッドタイトルを気にしないこと」が最大の「無視」になります。
スレッドタイトルを気にしてしまうことは、荒らしの思うつぼです。
ここが重要です。
スレッドタイトルなんて気にしないぜ、という態度をとることが、放置になります。
荒らしのもくろみ通りスレッドタイトルを気にしたことが原因の行動は、すべて荒らしクンの思うつぼです。
※重ねて言いますが、放置とは何か、の話ですからね。
放置しろーって言ってるわけじゃないですよ。
> 嫌なネタなら見なければいい、嫌なスタイルなら気にしなければいい、
> ってのは可能不可能を考慮に入れなければ、素晴らしいアドバイスだと思いますが。
べつに俺はそういう「素晴らしいアドバイス」はしてないですよ。。。？
放置の意味を解説しただけです。
仮に放置が理想の対処法だとしても、理想的な対処をしなさいなんて言ったこともありません。
それはそれとして、>>37 >>42 は誰だっつー話ね。
- 48 名前：36 mailto:sage [04/03/06 00:12 HOST:FLA1Abo227.stm.mesh.ad.jp]
- >>47
腑に落ちました、ごめんなさい、ぐぅの音もなく僕が馬鹿で誤読してましたし、ほんとすみません。ヽ(`Д´)ﾉｵﾚﾋｯｼｽｷﾞ
っていうか俺は本当に馬鹿で恥ずかしい、マッハで死にたいレベルで、非常に駄目だ、短い単語すら読めてないってのはガチで駄目、駄目だ俺、っていうか名前くらい嫁、っていうか駄目だろ俺。
でもまあ自分に限っては見たくないものは見ない、っていう対応は正しいっぽ、馬鹿だし、誤読するから。
おとなしくROMります、すみませんでした。
- 49 名前： [04/03/10 12:28 HOST:N046169.ppp.dion.ne.jp]
- ひろゆきに関心を持たせるにはどうすればいいかを考えないとな。
まずはそこからだ。
- 50 名前：電波っぷりが痛いんで恥ずかしすぎる。 ◆SPYvHqhfmk [04/04/15 22:38 HOST:h140.p048.iij4u.or.jp]
- 【問題提起対象スレ】
◆名古屋バス屋除外 批判要望・自治議論スレッド★12◆
book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081914554/
※まるで最悪板のようなスレッドを立てる記者がいます。
削除を依頼しましたが「記者の判断ということで。」との理由により却下されました。
しかしながら このようなスレ立て行為が容認されるということならば
同様のスレッドが立っても（記者制板に限らず）「削除対象にはならない」ということになります。
このような前例を作っても良いものでしょうか？
明らかに問題のあるスレッドに 何ら対応も なされないのは いかがなものでしょう？
【関連スレ】
◆終わりの見えない批判要望・自治議論スレッド★11◆
book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077205091/
【当該削除整理スレ】
qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042507159/404n
qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042507159/405n
qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042507159/407n
- 51 名前：名無しの妙心 mailto:sage [04/04/16 18:25 HOST:63.208.149.200]
- 削除ガイドラインは指針に過ぎず、例外はいくらでもあるし、
必ず処理しなければならない規定ではない。
以上。
- 52 名前： mailto:sage [04/04/16 23:21 HOST:FLH1Aat086.kng.mesh.ad.jp]
- >>50
おまえさんはこのスレを>>1から読んだかね?
名古屋やバス屋のスレはどうかと言う提起に対しても「記者の判断」で終わってるだろ。
そう言うこった。つーか正体見せたらどうかね某記者さんよ。
- 53 名前： ◆SPYvHqhfmk mailto:sage [04/04/18 23:57 HOST:h191.p059.iij4u.or.jp]
- >>52
名古屋、バス屋両氏の行為は、せいぜいLR違反（グレー
おまいさんの行為は、最低限守られなければならない重大なルール違反。
「記者は模範となれ」などとは言わないが
おまいさんのような記者は記憶にない。
他人を批難するなら、自スレは自分で削除依頼したまえ。
それと・・
こういう場所では★か◆付けて発言しろよな、声優さんYO
- 54 名前：名無しの妙心 mailto:sage [04/04/19 00:04 HOST:195.230.170.16]
- バカばっか
- 55 名前：名無し [04/04/20 14:33 HOST:P221119008024.ppp.prin.ne.jp]
- >>53
匿名掲示板で物凄い不毛なレッテル張りをしてる馬鹿がいますね。
まあ誰の名無しか知らんけどお前の電波っぷりが恥ずかしすぎますよと。
- 56 名前： ◆SPYvHqhfmk mailto:sage [04/05/01 14:13 HOST:h074.p059.iij4u.or.jp]
- >>50のスレッドはスレ停止処分となったため終了。
bizplus：ビジネスnews+［スレッド削除］
qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042507159/416n
＞ 412小隊
＞ 記者の判断と言えど明確なＧＬ違反の固定ハンドルスレなので停止。
- 57 名前： [04/12/04 06:58:08 HOST:61-21-12-15.rev.home.ne.jp]
- age
- 58 名前：名無しさん [2005/05/06(金) 21:18:56 HOST:airh128005022.mobile.ppp.infoweb.ne.jp]
- ホッキスレってどうにか成りませんかね？
ほぼ全てのスレがアホスレになってるんですけど。
ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!! ってageてるだけ・・・。
- 59 名前：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M [2005/06/16(木) 20:01:03 HOST:HNZfi-01p2-104.ppp11.odn.ad.jp]
- ┏┫￣皿￣┣┛＜削除作業に関わっておられる方々、いつもお疲れ様です。
さて、こちらのスレッドを停止されたボランティアの方、参考にさせて
戴きたいと思いますので、スレ停止理由をお訊かせ下さい。
【ホテル】メイド付きでご奉仕 「もえるーむ」が6月中旬にオープン
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1117868656/
- 60 名前：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M mailto:sage [2005/06/17(金) 09:45:53 HOST:HNZfi-01p1-169.ppp11.odn.ad.jp]
- >>59
こちらにて理由が明記されていたのを確認しました。失礼しました。
bizplus：ビジネスnews+［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/100n
- 61 名前： mailto:sage [2006/02/15(水) 17:29:29 HOST:PPPax194.miyagi-ip.dti.ne.jp]
- hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126550509/639
こういうバカが宣伝しに来るように、単に荒らし私怨晴らし目的の
スレ立て嬉々としてやってるんじゃないの？依頼スレでもどう見ても
変なのが来てるし記者も自覚欠いてるようだし。
- 62 名前：保守係 ◆teFRbReDWI [2006/02/15(水) 18:04:38 HOST:softbank220053226190.bbtec.net]
- ｼﾗﾈ、何とかしたいなら自治スレにでも投げれば良い。
こんな所で愚痴られても誰も見ねえよバカタレ。
- 63 名前： [2006/02/28(火) 18:52:27 HOST:PPPax201.miyagi-ip.dti.ne.jp]
- 役に立たない罵倒で正体透けて見えるな
- 64 名前：保守係 ◆teFRbReDWI mailto:sage [2006/03/01(水) 09:58:18 HOST:softbank220053226190.bbtec.net]
- フヒヒヒ！
- 65 名前：保守係 ◆teFRbReDWI mailto:sage [2006/03/01(水) 10:04:51 HOST:softbank220053226190.bbtec.net]
- まあ、自治スレに投げた方が早いのはホンマのホンマだから。
頑張って。
- 66 名前： mailto:sage [2006/03/01(水) 12:17:51 HOST:JSHK5158810 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp]
- 役に立たない罵倒って「シラネ」と「バカタレ」に目が行ってばっかで
「自治スレに投げれば」が見えてないんかね
なんだかなぁ
- 67 名前：”削除”屋さんに [2006/03/04(土) 13:09:37 HOST:218.223.129.168.eo.eaccess.ne.jp]
- どちらにしても削除屋さんにお願いしたいことは、人道的な観点からの削除を
積極的に行ってもらいたいものだと思いました。もし削除屋さん自身が、例え
ばどこかのサイトで個人実名非難されていて、第三者の意見があったか
らといって、それが削除されないことをどう思うのでしょうか？いずれにしても
法律の欠陥や不備を理由にした商売は大嫌いなものからでした。
- 68 名前：> mailto:sage [2006/03/07(火) 03:44:31 HOST:07011390165986_mj wacc1s1.ezweb.ne.jp]
- はいはいマルポマルポ
以下の言葉をプレゼント↓
357：おさげ：おsage：2006/03/04(土) 14:42:08
HOST:350249002465960 proxy160.docomo.ne.jp
とりあえず日本語で書け。
- 69 名前： mailto:sage [2006/07/07(金) 15:19:20 HOST:p4153-ipbf202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp]
- 道義的に腐ってるような奴が携帯で陰口してる奴の尻馬かよ
おめでたい倫理感を持ってるようだな。
- 70 名前： ◆Check2JHo. mailto:sage [2006/10/29(日) 22:36:15 HOST:219-096-254-079.jp.fiberbit.net]
- 削除聞仲 ★ さん、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042498415/349
お疲れ様です。
ビジネスnews+でも、しばしば意図的な埋め立てが行われます。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042498415/310-311
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042498415/313
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042498415/315-317
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042498415/336-337
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042498415/339-340
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042498415/342
またビジネスnews+板では記者しかスレを立てることが出来ず、
埋め立てられても気楽に次スレを立てればよい訳ではありません。
この環境下で、1000に到達or容量オーバーになったもの＝埋め立て
られたものは削除整理板では放置、報告しない方が良いですか。
もし宜しければ、御意見をお聞かせ頂けないでしょうか。
- 71 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/10/30(月) 16:54:17 HOST:p4184-ipbf09aobadori.miyagi.ocn.ne.jp]
- まず記者が煽り目的中傷目的で妙なスレ立て続けて、何も
疑問持たれてない事に危機感持たないと。
自治スレでも罵倒ばかりだし。
- 72 名前：削除聞仲 ★ mailto:sage [2006/10/30(月) 23:26:13 ID:???0]
- ◆Check2JHo. さん
いつも経済関係の板のまとめをして頂きありがとうございます。
質問の件なのですが、荒らしが連投し始めたらさっさと
削除依頼を出せば良いと思います。
その時に該当スレッドで「削除依頼を出した」と言うと、
荒らしは必死になって埋め立てようとしますから、
依頼はこっそりした方が良いでしょう。
容量オーバーでも透明削除を使用すれば書き込めるようになりますし、
削除人によって判断が違うかも知れませんので
これからもお気になさらずに依頼を提出してください。
- 73 名前： ◆Check2JHo. mailto:sage [2006/10/31(火) 20:35:50 HOST:219-096-254-079.jp.fiberbit.net]
- 削除聞仲 ★ さん、
迅速かつとても丁寧なアドバイス有難う御座いました。
気付き次第依頼を提出するようにしてみます。
これからの御活躍をお祈り致します。
- 74 名前：＿ [2007/12/13(木) 10:37:52 HOST:PPP83.air-1x.dti.ne.jp]
- ここ２，３日
板全般でHNでわざと他スレの話題レス＆自演レスが増えた
誤爆荒しだよな
- 75 名前：名無しの浪心 mailto:sage [2007/12/13(木) 14:03:55 HOST:352891014603944 proxy1108.docomo.ne.jp]
- 誤爆乙
- 76 名前：誤爆荒し [2007/12/13(木) 15:42:48 HOST:PPP83.air-1x.dti.ne.jp]
- news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197278301/46
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197278301/37－39
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196893551/7,10－12,15
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192539394/601
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197087011/82-84,87
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196940975/94-98,101-102
他多数
- 77 名前：名無しの良心 mailto:sage [2007/12/13(木) 18:57:11 HOST:124x39x56x86.ap124.ftth.ucom.ne.jp]
- test
- 78 名前：鷺板の野次馬 mailto:sage [2007/12/14(金) 21:16:38 HOST:zaqd3873dea.zaq.ne.jp]
- >>76
これって何の削除に関する議論でしょう？
- 79 名前：とんづら ◆uNKo1072PU mailto:sage [2007/12/19(水) 08:09:20 HOST:125-14-205-219.rev.home.ne.jp]
- にう、なごみ、あどれす等の変な名前で、
スレタイに無関係な書き込みが最近多い。
新手の荒らしでしょう。
- 80 名前：鷺板の野次馬 mailto:sage [2007/12/19(水) 08:26:00 HOST:zaqdadc9459.zaq.ne.jp]
- >>79
>>78
- 81 名前：とんづら ◆uNKo1072PU mailto:sage [2007/12/22(土) 04:05:18 HOST:125-14-205-219.rev.home.ne.jp]
- やとっ規制が始まったようです（祝）
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192789924/40-41
しかしまだ続いているようなので気が抜けません（？）
（例）
【外食】マクドナルド都内4店舗、調理日時を張り替え［07/11/27］
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196128626/294
- 82 名前：鷺板の野次馬 mailto:sage [2007/12/22(土) 10:56:51 HOST:zaqd3873854.zaq.ne.jp]
- >>81
削除に関する議論でなければ、板違いで荒らし行為です
他人の規制を喜ぶ前に自分の行動を省みて下さい
- 83 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:31:45 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp]
- ☆ 連絡＆報告 9 ☆
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/367
＞ 367 名前：しつもーん 投稿日：2008/05/08(木) 08:23:09 HOST（ｒｙ
＞ news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206196251/
＞ これがなぜ過去スレ落ちなのでしょうか？
単に圧縮に巻き込まれただけなんじゃないか？
あと議論する場合はこのスレに書いてから連絡＆報告スレにリンクを貼るんだ。
- 84 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2008/05/08(木) 16:52:39 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]
- 削除と関係のない話題は慎んでください。
- 85 名前： ◆Check2JHo. mailto:sage [2008/07/05(土) 17:38:23 HOST:pd33366.kobeac00.ap.so-net.ne.jp]
- news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214000150/229
を担当された削除人さん、削除理由を御教示願えませんでしょうか。
- 86 名前：削ジェンヌ▲ ★ [2008/07/05(土) 19:28:13 ID:???0]
- >>85
差別・蔑視の意図がある地域名の書き込みです。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214965675/1-2
- 87 名前：. [2008/11/01(土) 00:11:31 HOST:p7090-ipbfp2205osakakita.osaka.ocn.ne.jp]
- 【企業/金融】三菱ＵＦＪがＭ・スタンレーに90億ドル出資で最終合意、投資銀業務などで提携 [08/09/30]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222707013/
なぜこのスレが削除されたんすか？
- 88 名前：名無しの良心 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:15:20 HOST:pl024.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp]
- >>87
ただのDAT落ちのようですが
- 89 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM mailto:sage [2008/11/01(土) 01:57:06 HOST:cthrsm004067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>87
当該スレはdat落ちしただけであり、削除されてはいないことを確認しました。
＃本当に削除されたかdat落ちしたかくらいは最初に確認しておいて下さい。
- 90 名前：電脳プリオン mailto:sage [2011/12/23(金) 17:36:36.13 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp]
- ビジネスnews+板
anago.2ch.net/bizplus/
bizplus：ビジネスnews+［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297612517/
bizplus：ビジネスnews+［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1278165839/
bizplus：ビジネスnews+［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1281182448/
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