- 1 名前:○ [03/01/30 18:07 HOST:p3078-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- 航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。 航空&船舶板 travel.2ch.net/space/ 航空&船舶板・自治スレッド travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50
- 463 名前:? mailto:sage [2005/06/05(日) 14:23:04 HOST:nttkyo324205.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- 下段★への意見を書き忘れたのでもう一言
仮に追加をするのであれば【荒らしは放置】【煽りは無視】 【荒らしにレスするあなたも荒らしです】 など一発でわかるような短いものを標語的に入れるほうが良いと思う
- 464 名前:D mailto:sage [2005/06/05(日) 15:02:28 HOST:ntkngw071111.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>463
○確かに全部のスレではないが、荒れてるスレでは共通した現象と思う。 自治スレも含む。 ○短い方が良ければ、たとえば、 「標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置!」 ○時間切れならば次回の検討でも良い。 以上 これくらいでいかが?
- 465 名前:458 mailto:sage [2005/06/05(日) 21:49:48 HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp]
- >>464
それは2ちゃんねるの使い方の中で 基本的な部分への理解があれば解決できると思います 煽りに反応する人は子供で例え誰かに認定されたとしても それに応酬するから火種が広がるのであって 煽りは放置というのが原則ではないでしょうか あえて言わせてもらいますと「キミは誰々だ」と レスされてもご本人でないのなら反応する必要もなく 無視して放置すればいいという基本中の基本の話です 板トップ初心者万人向けでシンプルに の主旨部分を考えると意見は理解できますが具体的な 荒らしの手口を書き連ねても申請時に却下される可能性が 高いのとそれより何よりも板のトップとして大局ではなく 細かい荒らしの定義が書いてあったら板として恥ずかしいかもです 問題はたくさんあると思います 焦って一気に解決しようとするよりは とりあえず一つずつ解決する方法に賛成します ちなみに自治スレの1に細かい注意がありますが 守られていないようで荒らしをやるには何を言ってもムダかもです 放置が何よりの特効薬です
- 466 名前:774-3 mailto:sage [2005/06/06(月) 20:10:56 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp]
- 皆様、ご無沙汰しております。久しぶりに書かせていただきますね。
まずは、C案の支援から。 C案 重複警告のみ付加する案 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br> <font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください<br> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、<br> スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします<br> <a href="">スレを立てるまでもない疑問&質問スレッド</a><br> <a href="">雑談スレ@航空・船舶板</a><br> 個別のスレが見つからない場合は、最初にこちらをご覧下さい<br> <a href="">航空機・船舶総合スレッド</a> <a href="">空港総合スレッド</a> <a href="">エアライン総合スレッド </a><br> ★スチュワーデス・CA関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします<br> ★パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a>でお願いします<br> ★パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a>でお願いします<br> ★エロネタ・萌えネタは<b>禁止</B>です<br> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- 467 名前:774-3 mailto:sage [2005/06/06(月) 20:39:59 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp]
- 航空・船舶自治は、自治妨害も多いのですが、そこに嫌気がさしたところにつけ
込む理系厨にも気をつけてください(例、>>453引用部)。 彼らは、カテゴリー「学問・理系」を振り回して、自分の住みやすい板を求めるば かりに、他人への迷惑を過小評価するようなので。 体力ないので、>>441以降に個別にコメント。 マイレージ統一 恐らく、失敗すると思われます。JAL/ANA以外のマイレージ 統一は、過去数回立ちましたが全て過疎化しています。各アライアンスのスレで すら、落ちることがあるのでJAL/ANAの乱立にさえ気を配れば、大きな問題には ならないでしょう。 ネットウォッチ板 ここまで悪化した主因なので、当然ですね。明記して、板違い で、速やかに申請できるようにするべきでしょう。 修行総合スレ あれば好ましいのですが、維持できるかどうか。板内部へスレッド 検索を張って、誘導してスレ立てを押さえてみては? 旅行板誘導 気持ちはわからなくもありませんが、曖昧すぎるので実効性に疑問。 また、お得料金の乱立を口実に、他のスレッドを追い出しにかかっているとも捉えら れるので、削除依頼厨の好餌になりそうです。 >>444 空港個別に避難スレとか隔離スレを認めるか? 認めるべきではないでしょう。一応禁止の現状でも乱立ですから、それを口実に より悪化するのは、目に見えています。 >>448 現行LRは? スタンスが本気なら賛成できるのですが。 >>457 「単発事件・事故ネタ」 これは、ニュースか雑談に誘導して削除でしょう。正直な話、ニュー速+でやれ ばすむ内容で保持数に負荷をかけられるのは困る(せっかく抽出したスレが、1日 持たないときは、悲しいものがあります)。
- 468 名前:774-3 mailto:sage [2005/06/06(月) 20:46:05 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp]
- D案2種を支援。内容は、これの変更提案ですよね。
現行 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br> 少し様子を見てから削除依頼しましょう<br> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- >>463 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br> 少し様子を見てから削除依頼しましょう<br> (いずれか一つ)【荒らしは放置】【煽りは無視】【荒らしにレスするあなたも荒らしです】<br> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- >>464 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません<br> 少し様子を見てから削除依頼しましょう<br> 標的人格への決め付け荒らしは、特に徹底放置!<br> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- 469 名前:無さ杉さん mailto:sage [2005/06/06(月) 20:51:25 HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
- >>455です。
>>458にて >>456のデータについても情報ソースのリンクをお願いします とありましたのでデータを示します。csv(コンマ区切りテキスト)です。 ご覧になりたい方がここからご自由にどうぞ。 www.geocities.jp/aqua_oozora/ >>456に書きましたが分類は私が独自にやったものだということをお断りしておきます。 ご不満のある方は再分類してください。個別の分類で議論しても収穫は無いと思いますが。。。 >>466 C案のhtml化ありがとうございました。気になっていたパイロットスクール・パイロットに関する ルールの欠損も補って頂いたようで感謝です。
- 470 名前:無さ杉さん mailto:sage [2005/06/06(月) 20:55:32 HOST:p57030-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
- >>466さんに支援いただいたところ恐縮ですが、A案・B案の書式は
見やすくわかりやすいように思いましたのでそれに倣ってhtml化してみました。 差し支えなければC案はこちらでよろしいでしょうか? >>466さん。 エロネタ・萌えネタ「禁止」を赤字にしてみました。 【C案】 <p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br><br> <font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p> <p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br> 乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です。 <br> ●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br> <a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br> <a href="">空港総合スレッド</a><br> <a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p> <p>【以下は適切な板・スレで】<br> ●スチュワーデス・CA関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br> ●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br> ●パイロットスクール関連の話題は<a href="">パイロットスクール統一スレ</a><br> ●パイロットの話題は<a href="">パイロット統合スレ</a><br> <p>【質問や雑談は】<br> ●<a href="">スレを立てるまでもない疑問&質問スレッド</a><br> ●<a href="">雑談スレ@航空・船舶板</a><br><br> 【エロネタ・萌えネタは<font color="#FF0000"><b>禁止</B></font>です】<br></p>
- 471 名前:774-3 mailto:sage [2005/06/06(月) 21:11:19 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp]
- >>467をまとめてE案として、出します。旅行板へのリンクを軽くした、C案寄りA案でしょうか。
E案 重複警告・ネットウォッチを付加し、機能していないスレッドを削除する等の小幅変更案 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】<br> <font color="#FF0000"><big>重複スレ立ては厳禁です</big></font><br></p> <p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br> 乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br> ●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br> <a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br> <a href="">空港総合スレッド</a><br> <a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p> <p>【事件・事故の話題は】<br> ●<a href="">【速報】航空・船舶ニューススレッド</a><br> <p>【質問や雑談は】<br> ●<a href="">スレを立てるまでもない疑問&質問スレッド</a><br> ●<a href="">雑談スレ@航空・船舶板</a><br> <p>【以下は適切な板・スレで】<br> ●旅行自体の話題は、「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br> ●スチュワーデス・CA関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br> ●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br></p> <p>【エロネタ・萌えネタは<font color="#FF0000"><b>禁止</B></font>です】<br></p> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- 472 名前:774-3 mailto:sage [2005/06/06(月) 21:58:38 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp]
- 修行を書き落とした……のは、とりあえずおきます。
運賃は、難題ですね。内外各1スレ統一で作って、収容出来ればよいのですが、 すぐにあふれそうです。それこそ、マイルオタ御用達の修行があって、より一般的 な運賃がないのも難がありますし。 萌えネタへの言及を外された案が多いのですが、「エロではなく、萌えだ」と言い 張る人が出てくるおそれがあるので、残しました。 >>470 C案は、あくまで支援ですのでお構いなく。
- 473 名前:458 mailto:sage [2005/06/06(月) 22:06:03 HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp]
- 774-3さん、お疲れさま&おひさしぶり
皆さんそれぞれの案や食い違う主張もあるかと思います 既出ですが今回はとりあえずシンプルな案を強く押したいです というのは、航空板の板トップは他の板と比較して 注意解説があまりに長く、わかりにくいです どの板でもシンプルな形が今はポピュラーだと思います 航空機・船舶総合スレッドなどの とてもわかりやすい案内スレもあるのに板トップの整理が ついていないので埋もれてしまってる感もあると思います 読みやすくシンプルにするためにも スレ自体が消滅している総合スレはカット、 C案以外ではP関連スレのリンクは消えていますね
- 474 名前:458 mailto:sage [2005/06/06(月) 22:21:34 HOST:pl346.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp]
- 一方で懸案となっているマイレッジや運賃関係
本来はカテゴリー「学問・理系」なわけですから 旅行関連ネタは板違いと断言してもいいくらいです しかしエアライン板化している中で現状も踏まえて どのあたりで妥協をするのか スレ当事者は移動や統一スレは嫌だと言うでしょうし、 理系住人は旅行板へと言う、カテゴリーを振りかざすのは 問題という人もいる 私個人の意見としては、何とか割引運賃が発表される度に スレが建ちまくるのはいかがなものかと思っています 基本的に航空のハードではなくソフト部分を話している訳で 旅行の中の娯楽的要素や手段などは旅行板が適切 過去の対策を踏まえ統一スレに押し込むには無理があるようなスレは 他の板への誘導という選択がベストの気がします またどのような形であれ旅行板へのリンクは必要と思われます
- 475 名前:774-3 mailto:sage [2005/06/06(月) 23:04:55 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp]
- >>473-474
まとめは、先週更新するつもりでしたが、某漁船に吹き飛ばされました。 シンプルな案を作るときは、見た目だけの骨格を提示するとまとまりやすいです。 タグは、想像以上に可読性を低下させますから。 割引運賃に関しては、同意ですね。各種運賃でスレ立てでは、単に使いにくいだけ としか考えられないので、板の趣旨以前のところで動機が理解できないのですが。 個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。
- 476 名前:476 mailto:sage [2005/06/06(月) 23:31:36 HOST:h044.p023.iij4u.or.jp]
- こちらに出張って議論に参加する時間もあまりないのですが、少しだけ意見させて下さいな。
重複・乱立スレッドの規制が必要なのは、正しいことだと言えると思いますが、 画一的な結論を導くのは少々乱暴に過ぎると思います。 たとえば、空港系の重複などは>>457さんご指摘(3〜4行目)の通りと言いますか、 たとえば複数空港間にまたがる話題のスレッドは、単一空港のスレッドと完全に 性質が異なったりします。 また、空港、機種、その他諸々ごとに整理すると言っても、たとえば空港に したって、1つのスレッドに同居できないほど幅広い話題があると思います。 もっと思い切った言い方をすれば、ある程度好きなようにスレッドを立て させることによるガス抜き効果も無視できないとも言えると思います。 ここまでの議論をひっくりかえす気はありませんが、以上を加味してほしい所存です。 >>475 >個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。 こういった策↑なら、効果的だと思います。 それに近い考えで、質問スレのスレ立てやテンプレ整理に重点を置いて来ましたが、 単発の話題を受け入れるスレッドには乱立予防の効果があると思います。
- 477 名前:464 mailto:sage [2005/06/07(火) 00:56:38 HOST:ntkngw071111.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>465
>それは2ちゃんねるの使い方の中で >基本的な部分への理解があれば解決できると思います もう書かないつもりだったがもう一回だけ。 そのようなことが、現状出来ていないから、注意喚起しましょうといって いるのでありまして、ここにいる人は、荒らしは放置くらいは励行されて いると信じます。問題は、決め付け荒らしに毎日引っかかって釣られてい るその他大勢なわけで..... >>476 どれくらい意味を持つのか分かりませんが、賛成です。1空港1スレは現状 ではかえって混乱するのでは?重複をなくすのが目的なのか、板の混乱を 少なくするのが目的なのか、局面によっては矛盾があると思います。
- 478 名前: [2005/06/09(木) 21:00:07 HOST:218.185.144.91.eo.eaccess.ne.jp]
- ローカルルール案を見せていただきましたが検索等の案内が不十分なためスレ乱立の恐れがあります。
そこで検索 荒らし対策を含めたローカルルール案の提案をさせていただきます。 各総合スレの案内は書いていませんが板誘導と書き込み案内の間に入れればいいと思います。 【ローカルルール案】 <b><font color=red>●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします</font><br> <font size=2> ・航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス(機内食等)など旅行の話題は <a href="travel2.2ch.net/oversea/">国内旅行板</a> <a href="travel2.2ch.net/travel/">海外旅行板</a><br> ・スチュワーデス・CA関連の話題は <a href="urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス@裏クルーネット</a><br> ・特定webサイトの話題は <a href="ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a></font><br><br><br>
- 479 名前:478 [2005/06/09(木) 21:01:12 HOST:218.185.144.91.eo.eaccess.ne.jp]
- <font color=red>書き込む前に <a href="info.2ch.net/before.html" target="_blank">「お約束」</a> <a href="info.2ch.net/guide/faq.html#B0">2ちゃんねるの
お約束</a> および <a href="info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> を熟読しましょう</font><br><br> <font size=2>●新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時はスレッドの乱立を避けるため<br> ※スレッド検索は <a href="travel2.2ch.net/space/subback.html">スレッド一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br><font color=red> ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫をしましょう</font><br> ●新しく立てたスレッドの紹介(任意)や、スレ立て依頼は <a href="travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/l50">新規スレッド案内</a> へ<br> ●スレッドを立てるまでもない疑問&質問は <a href="travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111070441/l50">質問スレッド</a> か既存の関連スレッドへ<br><br> ●<font color=red>重複(類似)スレッド</font> 無意味なスレッド等の乱立は厳禁<br> ・似た話題などは1つにまとめて下さい(場合によってはアンチも可) 重複スレッドは新しいものから削除されます<br> ●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず厳禁<br> ・個人名などの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも厳禁<br><br><br>
- 480 名前:478 [2005/06/09(木) 21:01:43 HOST:218.185.144.91.eo.eaccess.ne.jp]
- <font size=3 color=red>荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです <a href="www.2ch.net/accuse2.html">荒し対策告知</a> (必読)</font><br>
※レスをつけずに <a href="qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br> ※荒らしを見つけたら <a href="">荒らし報告スレッド</a> へ</font><br><br><br> 航空・船舶板のあり方についての議論は <a href="travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50">自治スレッド</a> 雑談は <a href="travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/997031391/l50">雑談スレッド</a> へ</b><br>
- 481 名前:NASAしさん mailto:sage [2005/06/09(木) 23:59:27 HOST:i220-109-131-77.s02.a027.ap.plala.or.jp]
- >>478
全体的にごちゃごちゃしすぎている感があり。 そもそもスレ乱立をするような人に対して、 検索などの案内をしても抑止効果はあまり望めないと思う。 一応乱立対策もちゃんと考えてますよ、という運営側への アピールとしての意味はあるかもしれないけど。 とりあえず案内を入れるにしてももっと簡潔にした方がいい。 というか、むしろ、削除人の作業がスムーズに行くように 何を持って重複とするのかという基準を示すような 感じにする方がいいと自分は思う。(そんな自分はA案支持派) 以下はとりあえずの細かいツッコミ。 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/166-167 にあったんだけどスチュワーデス@裏クルーネットへのリンクはしない ということになっているはず。 航空機・船舶総合スレッド travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/ を「新規スレッド案内」としてリンクするのはどうかと。 スレの趣旨が違うような。 リンク切れでも放置されやすくなりそうだから 他の板のスレへのリンクは無いほうがいい。(荒らし報告スレッド)
- 482 名前:774-3 mailto:sage [2005/06/10(金) 01:24:32 HOST:h219-110-061-181.catv01.itscom.jp]
- >>478
内容以前に、分量超過(2KB over)扱いになります。もっとシンプルにしないと、議論の 対象になれません。 検索・荒らし対策に気をとられて、>>479-480が、LRではなく板案内になってしまってい ます。LRに余裕のある板ならこの部分も検討対象になるのですが、余裕がない板では 余地活用の素材ですね。
- 483 名前:441 mailto:sage [2005/06/10(金) 09:48:46 HOST:nttkyo149120.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>481
スチュワーデス@裏クルーネットのリンクの過去ログが 見つからなかったので先方の自治スレで問い合わせ、以下に回答 urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat5&key=1095822689&st=852&to=853&nofirst=true >>478 内容的には大変良いものと思うがシンプルさに欠ける 重複スレ立てを警告して主要な誘導だけを残し 読みやすくシンプルであることが第一と思う ここまでの議論を踏まえ、AかBかマイル系の誘導を除いた案の いずれかが良い 重複スレ立てを警告と案内スレッドをわかりやすく並べて フォントを大きくするなどの工夫も要か
- 484 名前:昔の住人 mailto:sage [2005/06/21(火) 04:05:39 HOST:1.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp]
- ----------------------------cut here-------------------------------
<P ALIGN = CENTER>運用限界等指定書・可航範囲の限定</P><br> <P ALIGN = RIGHT>国土交通大尽 西村博之(印)</P><br><br> 本掲示板は以下に適合する運用のみを許可する。<br><br> 1、船舶、航空機の設計、開発に関する話題、学術的な考察 <br> 2、船舶、航空機の運用に関する疑問点、実際上のノウハウの共有<br> 3、船舶、航空機の運用に関する生理学的、医学的所見、考察<br> 4、船舶、航空機の運航支援、交通管制に関する技術的考察 <br> *ただし、上記の「航空機」には宇宙船、ロケット、等大気圏外へ運航する乗り物、無人物体をも含む物とする。又、船舶、航空機ともその構成部品、<br> 計器等の話題も含む。<br><br> <b>禁止事項</b><br><br> 船舶、航空機の利用に関する話題、航空券、航空会社のサービスについての話題は<a href="yasai.2ch.net/oversea/index2.html"> 海外旅行へ</a><br> 国土交通政策に関する話題、航空会社、海運会社の経営などの社会問題は<a href="salami.2ch.net/traf/index2.html">社会>運輸交通板</a>へ<br> 旅行代理店、海運、航空会社の内幕暴露などは<a href="kaba.2ch.net/company/index2.html"> ちくり裏事情</a>へ<br>スッチー、パイロットに萌える話題は、<a href="natto.2ch.net/recruit/index2.html">就職板</a> 。ゴシップに関する話題、エロネタは<a href="www2.bbspink.com/ogefin/index2.html"> お下品</a>へ<br> 過去の船舶、航空機についての話題は、技術的考察を含む物に限ります。 <br> 気象、海洋現象については、航空、船舶の運航に関する物に限ります。 <br><br>
- 485 名前:昔の住人 mailto:sage [2005/06/21(火) 04:07:37 HOST:1.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp]
- 続き
<b>注意事項(特に運航乗務員、整備士の皆様へ)</b><br> わかっちゃいるだろうけど、、<br><br> 本掲示板から得られる知識、情報には、誤解、不注意、或いは悪意による間違い<br> が混入する危険が有ります。<br> みだりに、船舶、航空機の運航に適用しないようにして下さい。適用した結果、<br> 重大な事故、或いは多大なる経済的損失を招くおそれがあります。<br> その場合にも、掲示板の管理者、発言者、サーバーの管理者は一切の責任を負い<br> ません。<br><br> <b>関連リンク</b><br> スレ削除、レス削除依頼はこちらへ<br><br> <a href="teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987704746" target="_blank"> 航空板スレッド削除依頼スレ</a><br><br> <a href="teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991995074" target="_blank"> 航空板レスポンス削除依頼スレ</a><br><br> <a href="teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456" target="_blank"> 「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」スレ</a><br>
- 486 名前:NASAしさん [2005/06/22(水) 13:50:02 HOST:146.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp]
- >>484-485
気持ちは判らんでも無いけど、流石にそれは無茶かと。 向こうの自治スレが何時もの様に荒れてきたし、あまり長引かせるのも良く無いから そろそろ期限を切ってどの案にするか決めた方が良く無いですか?
- 487 名前:自治スレ509 mailto:sage [2005/06/22(水) 13:55:37 HOST:P222013038129.ppp.prin.ne.jp]
- 自治スレでの議論を続けたい人を誘導しました。
良い議論ができれば良いのですが。
- 488 名前:487 mailto:sage [2005/06/22(水) 14:43:25 HOST:P222013036185.ppp.prin.ne.jp]
- すみません、487は撤回いたします。
自治スレの別なIDつきができましたので、そちらへ 参ります。スレ汚し失礼。
- 489 名前:NASAしさん mailto:sage [2005/06/22(水) 22:29:59 HOST:ntceast905099.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>484-485
昔の時代の改正案を参考にしてるようですが 単純明快さに欠けるのと無茶が多いので論外かと 自分はB案支持 >>486 同意します。期限は今週の日曜か来週早々でも良いのでは?
- 490 名前:NASAしさん mailto:sage [2005/06/23(木) 00:02:05 HOST:i218-47-59-103.s02.a027.ap.plala.or.jp]
- 今頃という感じな指摘で申し訳ないですが…
>>466のC案について。 ルールの見直しのきっかけの一つに パイロット統合スレ・パイロットスクール統一スレの リンクが切れていたということがあったのですが、 C案で行くことになった場合は改めて双方のスレを 立て直すということになるのですか?
- 491 名前:某コテハン [2005/06/23(木) 15:59:27 HOST:IP1A0127.tcg.mesh.ad.jp]
- >>484-485には致命的な欠点がある。
それは空港スレについての処遇が決まっていないこと。 ここらへんをあいまいにすると再度スレ乱立や自作自演や荒らしを誘発します。 空港スレについては何らかの隔離手段が必要です。 例1:お国自慢板や経済板、政治板などもっとふさわしい板への誘導。 例2:2つ以上の同一空港スレは削除対照。
- 492 名前:492 mailto:sage [2005/06/23(木) 19:35:22 HOST:p4043-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp]
- 単純でカンタンで読みやすく。を考えたらAかB
他は複雑すぎ マイルを統一スレに押し込むのが不可能というなら 他の板で楽しくやってもらうのがいいので とりあえずBに賛成 これを追い出すとか排除とかと理解してたら 板違いとは何ぞや。ということになってしまう とりあえずBでやってみて文句出るならまた変えればいい 旅行板でやるほうが適しているスレが航空板には多すぎる
- 493 名前:441 mailto:sage [2005/06/26(日) 12:48:58 HOST:nttkyo142025.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- 航空船舶板のルール表示部分の書き替え議論
初回の提案は(02/13)、本格的な議論開始から約1か月。ここまでをまとめます ・D案はトップの注意追加で内容はAB案と同じ 従ってA案、B案、ABどちらでも、という意見が多数 ・C案は旅行板への誘導がなく、本来旅行板でやるべき話題について誘導必須の 意見あり ・トップ一部変更のD案の【標的人格への決め付け荒らし】は他の板の例を みても無いようで却下される可能性が高い 【荒らしは放置】【煽りは無視】【荒らしにレスするあなたも荒らしです】 のいずれかをAB案に追加 ・マイル系を統一スレにまとめるのは過去にも失敗している 統一スレでダメなら他の板へ誘導が適切 ★以上の意見を集約し消去法で選択肢を残すと、 ・B案に注意を追加するD案のミックス(>>494) ・旅行板への誘導を軽減したパターンのE案(>>471) 早急にとりあえず書き替えという点を考慮し お国自慢の処遇は議論継続、次の課題ということでどうでしょうか
- 494 名前:441 mailto:sage [2005/06/26(日) 12:50:16 HOST:nttkyo142025.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- B+D案
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <p>楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう<br> <font color="#FF0000"><big>【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】</big></font><br></p> <p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br> 乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br> ●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br> <a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br> <a href="">空港総合スレッド</a><br> <a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p> <p>【以下は適切な板で】<br> ●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス(機内食等)など旅行の話題は<br> 「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br> ●スチュワーデス・CA関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br> ●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br></p> <p>【質問や雑談は】<br> ●<a href="">スレを立てるまでもない疑問&質問スレッド</a><br> ●<a href="">雑談スレ@航空・船舶板</a><br> 【エロネタ・萌えネタは禁止です】<br></p> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- 495 名前: ◆Vipper..12 mailto:sage [2005/06/26(日) 21:50:18 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- ルール表示等に意見はありませんが、
IP表示を踏んでおきますね、、、
- 496 名前: mailto:age [2005/06/29(水) 23:26:57 HOST:P222013032020.ppp.prin.ne.jp]
- こんなの出来たんで、貼っときますね。
航空・船舶板の荒らしを報告するスレ qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120055009/
- 497 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI [2005/06/30(木) 23:38:22 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 関空スレについて、
まだ28便【大好き】が削除されていないけれど、 【KIX】関西国際空港part28【RJBB】 …を立てたものかどうか、、、立てたら荒れるだろうな。 【大好き】スレを使っても荒れるだろうな、、、 どうせだったら、過去スレもキチンとリンクしてやりたいんだけどね、、、
- 498 名前:俺はNY在住凄いだろ mailto:sage [2005/07/01(金) 01:05:24 HOST:210.0.200.2]
- もう前スレが900超えたし、今のままで良いんじゃないか?
どうしてそんなくだらない事で意地の張り合いするんだろう スレたてるのが生きがいな人たちなの?
- 499 名前:441 mailto:sage [2005/07/01(金) 01:32:24 HOST:nttkyo205162.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- LR書き替えについてかなりの猶予期間を置きましたが
異議がないようなので数日中に多数賛成のあったB+D案で申請を行いたいと思います
- 500 名前:500 mailto:sage [2005/07/01(金) 07:00:49 HOST:p2252-ipbf311osakakita.osaka.ocn.ne.jp]
- >>497-498
今の28を使えば良いに一票。理由は批判要望にも書いたが、 自治が別のを立てることで更に乱立が加速するから。 もし、このまま荒れなかったら、荒らしの中心人物の活動レベ ルが低下していることが確認される。 今の程度の荒れ方なら、住民ががんばれば何とか対処できそう。 >>441 おつかれさまです。
- 501 名前:俺はNY在住凄いだろ mailto:sage [2005/07/01(金) 21:23:06 HOST:user-12lcbpv.cable.mindspring.com]
- たしかに荒らしの人のレス減ったね。
相変わらず一行レスみたいなのが続いているけど、あれは荒らしとはいえないレベルだとは思う。
- 502 名前: ◆Vipper..12 mailto:sage [2005/07/01(金) 22:45:27 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- >>501
関空擁護の姿勢で、中部スレに逝くのは自重できないか? それこそスレが荒れるもとだから。
- 503 名前:NASAしさん [2005/07/01(金) 23:20:52 HOST:ppp0094.hakata01.bbiq.jp]
- >>499
B+D案の変更希望箇所 ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 ↓ ●スレは対象一つにつき一つまで(空港・機種・航空会社等) 航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス(機内食等)など旅行の話題は ↓ 航空券(各種割引運賃等)、機内サービス(機内食等)など旅行の話題は マイルスレは統一した後スレ移転(旅行系板は同じtravel2鯖だから可能) した方が 他の板と拗れなくて済む。 後、これは入れるべきかと↓ <p>【事件・事故の話題は】<br> ●<a href="">【速報】航空・船舶ニューススレッド</a><br>
- 504 名前:441 mailto:sage [2005/07/02(土) 00:22:31 HOST:nttkyo280044.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>503
もうすでに逝ってしまったので変更意見は次回でお願いしたく思います 現在話し合われている空港スレ問題も含め、今後も課題は多いので議論継続でということで。
- 505 名前: [2005/07/02(土) 20:33:28 HOST:218.185.144.18.eo.eaccess.ne.jp]
- 今日(スレッド) 明日(レス)が 前回の削除から2週間になります。
長期未処理報告を行ないますのでその前に削除依頼を出してください。
- 506 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/07/03(日) 23:55:23 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- >>505
長期未処理報告、お疲れさまです。 >>504 空港スレについて、ただの煽りとみられるレスの 削除依頼を出しました。関空と中部のふたつです。 後にも問題のあるスレがあるかと思います。 できるかぎり、報告するようにして、 連投規制などにつなげていきたいと私は願っています。
- 507 名前: ◆Vipper..12 mailto:sage [2005/07/06(水) 22:56:08 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- >>501
>たしかに荒らしの人のレス減ったね。 >相変わらず一行レスみたいなのが続いているけど、あれは荒らしとはいえないレベルだとは思う。 今日の関空アンチスレ travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120251487/l61-166 携帯から書き込んでるみたいだね。
- 508 名前:NASAしさん [2005/07/08(金) 02:21:35 HOST:27.103.111.219.dy.bbexcite.jp]
- >>506
コテハン「NASAさん」は何とかなりませんか?
- 509 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/07/10(日) 22:03:49 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- >>509
あれはコテハンなんでしょうね、きっと。 本人が気づいてなかったら、それは笑える話なのですが、、、 ともあれ、ヲチしていきましょう。 あるスレに出現して、そこで叩かれて、 苦し紛れに別のスレを荒らして、 それで満足(^^)みたいなパターンだと思うんですよね。 ですから、立ち回り先を観察して、荒らし報告へと。
- 510 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/07/11(月) 23:58:08 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 【資料】
関空スレで、いきなりこんな書き込みがあった。 467 名前:NASAしさん 投稿日:2005/07/06(水) 14:23:23 貴乃花氏ねよ travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119224389/467 なんでいきなり相撲の話題なのかと気になってたんだけど、 削除依頼に目を通しているうちに気づいた。 ・・・これって、小笠原空港の荒らしが誤爆したんじゃないか? 見てもらえればわかるが、 小笠原空港の荒らしは増健、増健とコピペする荒らし。 増健とは八百長疑惑のあった十両らしい。 小笠原を荒らしつつ、関空も荒らす。<こいつの意図はなんだろう?
- 511 名前:508 [2005/07/14(木) 00:51:35 HOST:27.103.111.219.dy.bbexcite.jp]
- >>509
レスありがとうございます。 関空スレも除いてみる限り、反中部、反伊丹の思想を持った関西人の方と 思ってます。 時々、自分の都合のいいように事実を捻じ曲げて、中部叩きをすることが あり、目に余りますね。
- 512 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI [2005/07/18(月) 09:43:06 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- ap.plala.or.jpさん、
スレッド削除まとめ、乙でした。
- 513 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI [2005/07/18(月) 21:33:10 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- スレッド削除していただきました。
ありがとうございました。 382 名前:削除屋@放浪人 ★ メェル:sage 投稿日:2005/07/18(月) 19:19:14 ID:???0 一部様子見でここまで。
- 514 名前:NASAしさん mailto:sage [2005/07/20(水) 00:11:07 HOST:99.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp]
- ミス指摘されて、訂正もせずに逆ギレする様な
人は自治には向かない気がする。
- 515 名前: mailto:sage [2005/07/20(水) 23:13:32 HOST:pl358.nas922.yamaguchi.nttpc.ne.jp]
- >>514
新LRに従った誘導をしてくれた人に対しての批判と見えますが 移動して他の板に行く際もスレを立てるのも GLに沿ってルールを守らなければならないのは原則です わざわざ誘導して自治活動している人を罵倒する前に 自分でそう思うのなら、該当スレの誘導の後に スレ立てする時はよく確認してなどの注意を貴方が書けばよいかと思います よく言われていることですが、他人を罵ったりする前に まず自身で自治をやってみるべきです
- 516 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/07/20(水) 23:35:24 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- >>515
自治スレでの批判を見ていると 「ちょっと乱暴かな?」とも思いましたが、 スレッド削除依頼を調べてみましたら、 ものすごく的確な削除依頼だと思いました。 私はあなたを支持しますよ。乙でした。
- 517 名前:NASAしさん mailto:sage [2005/07/21(木) 00:44:57 HOST:i60-42-244-3.s02.a027.ap.plala.or.jp]
- 自分は自治スレでの批判には一理あると思います。
(もちろん「腐った」とか「馬鹿」の部分は無視してですが) しこりが残るようなやり方は良くないと思います。 指摘されているのは言葉遣いの違いだけなんですから 今後はちょっと工夫してもらうことを期待したいです。 (「建て直して」の部分を削除すれば問題ないかと。) 誘導の際に具体的なスレを示すことまでは必要ないとは思いますが、 「航空券(各種割引運賃・マイル)、機内サービス(機内食)」に 該当しそうなスレをピックアップしてみました。 ぴったりとしたスレは少ないので実際は新たにスレを立てることになるでしょう。 海外旅行板 航空券はどこで買ってる? travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058414397/ 普通運賃の航空券買うのが一番難しい travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014981126/ □ 海外旅行板マイレージ情報統一スレ 5 □ travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121338105/ 【和食】ひそかに楽しみ!機内食 4食目【洋食】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110592954/ 国内旅行板 安い安い航空チケット travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1108952779/ 【学生】スカイメイト【半額】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1049624156/ ANA超割JALバーゲン質問スレ5 travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115820029/ また、削除依頼されているオーバーブッキングスレは 海外旅行板のこのスレが該当するかも知れないです。 オーバーブッキングでアップグレード 3便目 travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116953515/
- 518 名前:441 mailto:sage [2005/07/22(金) 18:49:50 HOST:nttkyo118204.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- 該当の依頼と誘導をした本人から一言。
私の書いた「スレを建て直して下さい」も 他の方が言っている「移動して下さい」も 結局は新ルールの通りに適切な他の板への移動をお願いしているであって スレを建てる前には重複とならぬよう確認するのは2chでは当たり前のルール 当然のことを書くのを省略した迄で誘導の仕方や自治のやり方は 個人で相違がありこの程度で誰かの許可や総意を得るべきものとも思えず これを重複スレを誘導している、間違っていると理解するのであれば ゴラァと言う前に指摘した本人も自治活動をし追記をするのが本来の自治 小さな部分ばかり見て重箱の隅をつつくような行為は避けてもらいたい 大局を見てみんなが積極的な自治ができるよう、自治スレ自体の環境も 少しずつ変えて行きたいものである
- 519 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/07/23(土) 13:58:56 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- >>518
まわりくどいのですが、事実上の謝罪ですよね? 先に書いたように、私は賛成です。 ただ、やり方が荒っぽいので、誤解を受けやすいだろうと。 それだけです。がんばりましょう!!
- 520 名前:441 mailto:sage [2005/07/23(土) 21:59:37 HOST:nttkyo147185.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>518
読み手しだいでどうとって頂いても良しw すべての自治参加者がすべてOKと思えるような自治というのは難しいもの 不特定多数が参加し、かつ2chという特殊な環境の中で全員文句なく賛成というのは稀 ただ言いたいのは自治という場で重要なのは、他人に対する批判ありきではなく 自治として自分が何かをすること まあ誘導や方法に不満を持つ人がいるのも理解するが 移動せよと書いたところで、また他の方法であっても重複スレ誘導すな!ゴルァとなるわけで GL基本などという初歩の初歩を書き足さなくては文句が出る状況は悲しくもありw
- 521 名前: mailto:sage [2005/07/24(日) 00:29:53 HOST:pl358.nas922.yamaguchi.nttpc.ne.jp]
- 文句いう人は何をやっても文句いうと思います
ローカルルールの申請の時も、申請後に こんなやり方では通らないとレスしていた人もいましたね けっきょく他人に文句いうだけが目的か、 自治として住人が動くのが気に食わないとか 筋違いで妨害してる人の戯言じゃないでしょうか
- 522 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI [2005/07/26(火) 22:58:36 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 【王道】関西国際空港PART30【関空】だと。
ふざけんな!! 重複スレ立てしてやる!!! ・・・我慢します。
- 523 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI [2005/07/26(火) 23:37:26 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 重複誘導を貼ろうとしたら、重くて書き込めない。
運営に報告しようと思ったら、あっちも大騒ぎ。
- 524 名前:vote.osaka-airport.co.jp ◆sUwHY69MBo mailto:sage [2005/07/27(水) 14:17:07 HOST:vote.osaka-airport.co.jp]
- 関空スレ、空港間問題スレのタイトルが決まったら、エアポートラウンジ
や関空の無線LAN使ってfusianasanでスレたてしましょうか。 関空スレ <= 伊丹のエアポートラウンジから 空港間問題スレ <= 関空から こんな感じにお互いクロスするように。
- 525 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/07/27(水) 23:02:59 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- >>524
おぬし、悪党ですな〜〜(ニヤリっ) 私もそれをやりたいのですが、 スレ立ての時期に飛行機に乗る機会に、 なかなか恵まれなくって、、、 【KIX】関西空港PART30【RJBB】が良いと思います。 よろしくお願いいたします。
- 526 名前: ◆sUwHY69MBo mailto:sage [2005/07/28(木) 17:35:56 HOST:210.191.30.154]
- >>525
今日、委員会スレが900行けば、ちょうど良かったのですが、 残念ながら890どまりのようです。 連投で無理矢理というのはそれこそ本末転倒。w 空港からスレ立する意味は、>>1が偏った立場じゃなくアンチ の対象の空港もちゃんと利用してることを示したいからだった のですが、その意味では関空から委員会スレを立てないほうが 良かったかもしれません。 まあ、ちょっとした遊びで、特に強いこだわりがあるわけではなく タイミングも難しいので、他の自治さんから怒られないうちにこ の話題は退散します。
- 527 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/07/29(金) 23:00:01 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 恐るべき早業ですね。。。
319 名前:名無し 投稿日:2005/07/29(金) 22:16:08 HOST:218.185.144.156.eo.eaccess.ne.jp 削除対象アドレス: travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901/909-921 909 名前:nasdaしさん メェル:sage 投稿日:2005/07/29(金) 21:55:38 921 名前:nasdaしさん メェル:sage 投稿日:2005/07/29(金) 22:03:55 >>526 乙でした。丁寧な仕事に感服します。
- 528 名前:あああ [2005/07/30(土) 02:58:09 HOST:pl358.nas922.yamaguchi.nttpc.ne.jp]
- このスレくさwww
- 529 名前: mailto:sage [2005/07/30(土) 19:08:03 HOST:pl358.nas922.yamaguchi.nttpc.ne.jp]
- ここは自治スレです。雑言などの書き込みはやめましょう
- 530 名前: [2005/07/30(土) 23:06:19 HOST:p1169-ipbf201kyoto.kyoto.ocn.ne.jp]
- >>522
おちけつ!!
- 531 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/07/30(土) 23:43:49 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- >>530
母さん、ボク、我慢したよ、、、 ・・・我慢しすぎて、白いお汁が出てきちゃった。 増厨荒らしなど、目に付くものがありましたら、 どんどん報告してください。 それが連投規制につながりますので。
- 532 名前:NASAしさん=スレ”削除”依頼400 mailto:sage [2005/08/01(月) 00:05:05 HOST:i60-42-233-243.s02.a027.ap.plala.or.jp]
- space:航空・船舶[スレッド削除]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/400-405 について。 ローカルルールに「空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。」 とあるからといって、ここにあげられていない対象については 一つにつき複数のスレを認めているというわけではありません。 削除ガイドラインによると > 重複スレッド > 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても > 原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、 > 1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順 > 位で総合的に判断します。 とあります。 誘導および削除依頼したスレは同じ「関西汽船」に関するスレッドですから、 これにあるように削除対象であると自分は考えます。 その上で、「立てられた時期・時間」こそ先発のスレは2年以上も前に立っているにせよ、 「レスがどれだけついているか」を見ると 3年4ヶ月で524レス(1ヶ月あたり約13レス)対1年4ヶ月で664レスと(1ヶ月あたり約41レス) いうことで後発のスレの方が約3倍のペースで書き込みが続いています。 これは「1に書かれている内容」およびスレタイトルに煽るような文言が 入っているからではないかと考えます。 それをふまえると先発のスレを削除(停止)し、後発スレに一本化するのが適当だと考えます。 削除依頼板のレスに書かれてある > もしこれが認められたら > 『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら > 既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。 についてですが、『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』と既存のスレすべてについて、 扱っているものの違いが「個々に多少の違い」がある程度だとお考えですか? その論理はさすがに一般には通用しないものかと思います。 もちろん、削除人の判断は自分の考えと違う場合もあると思います。 削除人の判断を待ちたいと思います。
- 533 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/08/01(月) 00:16:57 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 【削除依頼されたスレ】
travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/ 1 名前:こはく丸 投稿日:02/03/24 16:41 【誘導先とされたスレ】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081427803/ 1 名前: メェル: 投稿日:04/04/08 21:36 【この削除についてのクレーム】 401 名前: 投稿日:2005/07/28(木) 23:20:59 HOST:218.185.144.190.eo.eaccess.ne.jp >>400はスレタイだけ見て重複だと判断している削除荒らし行為です。 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/ このスレは誘導先のスレより2年以上前に立てられています。 それを削除しようとするのはおかしな行為です。 もしこれが認められたら 『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら 既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。
- 534 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/08/01(月) 00:23:34 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 【元の削除依頼(スレッド削除依頼スレ)】
400 名前:NASAしさん 投稿日:2005/07/28(木) 22:54:36 HOST:i219-164-86-183.s02.a027.ap.plala.or.jp 削除対象アドレス: travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/ (誘導523) 【関西汽船】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092557623/ (誘導88) 【伊丹空港国際線】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099645708/ (誘導139) 【スカイマークとAirDo】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104654078/ (誘導102) 【新東京国際空港】 削除理由・詳細・その他: 6.重複
- 535 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/08/01(月) 00:28:15 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 【このスレッド削除について私の判断】
400での削除依頼は何の問題もないと思います。 401での反論は確かに一理ありますが、 400さんは誘導先の方がスレが活発であるし、 なによりアンチ臭いタイトルを敬遠したのではないでしょうか? これは合理的な判断だと尊重します。 そう考えて下記のように書き込みました。
- 536 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/08/01(月) 00:36:50 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- >>401
ひとつの空港にひとつのスレ、 ひとつの会社、ひとつの航路にひとつのスレ、がルールです。 ルールに則していないのであれば、批判するのではなくて、 具体的に指摘するようにしてください。ルールの改定は削除議論版へどうぞ。 この季節、夏休みのお子様が大量に湧いています。 スペースシャトルなど乱立していますので、 削除依頼にご協力ください。 m (_ _) m というわけで、>>400はそのまま続行。
- 537 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/08/01(月) 00:43:10 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 【私が言いたかったこと】
具体的に指摘、というのがわかりにくかったですね。すみません。 そこまで反論されるのであれば、 きちんと削除依頼に則って、誘導を貼り直して、 削除依頼を訂正していただければ、と思いました。 400さんはしっかり仕事をされています。 それを批判するだけで終えるのではなく、重複を整理する気持ちが欲しいな、と。 批判するだけでなくて、400さんの判断をしっかり考えてみてはいかがでしょうか?
- 538 名前:NASAしさん [2005/08/10(水) 13:29:54 HOST:YahooBB219046124044.bbtec.net]
- travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/
雫石事故知ってますか?と書いたら差別してるんじゃないかと言われてしまいました。 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/464 返事 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/467 差別する目的ではなく知ってますかの目的です。
- 539 名前:NASAしさん [2005/08/10(水) 14:00:00 HOST:YahooBB219046124044.bbtec.net]
- >>538
出来れば削除してもらえませんか?
- 540 名前:NASAしさん [2005/08/10(水) 17:57:19 HOST:YahooBB219046124044.bbtec.net]
- 消すところは464です。
- 541 名前:NASAしさん mailto:sage [2005/08/10(水) 19:55:52 HOST:i60-41-63-84.s02.a027.ap.plala.or.jp]
- >>538-540
削除人はあなたの消しゴムではないですよ といわれるのがオチかと。 とりあえずこんなスレがあることだけ紹介しておきます。 【羽田】全日空の墜落事故を語れ【松山】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1069736974/
- 542 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/08/14(日) 22:47:59 HOST:72-254-3-243.client.stsn.net]
- 8月14日22時03〜04分頃、
JAL関連のスレに下記のマルチコピペが貼られています。 私は旅行先で確認できないのですが、誰か荒らし報告していただけますか? 294 名前:NASAしさん 投稿日:2005/08/14(日) 22:03:51 Re:他に選択肢があれば お名前:賛成! -------------------------------------------------------------------------------- >ANA ステータスマッチしてくれないかなぁ? >ここを見ててくれるといいのですが。 営業がらみでステータスオファー受けた人は多いと思いますが、 そういうコネのない場合でも、ステータスマッチリクエスト を受け付ける旨発表してくれないかと本当に思いますね。 たとえば今年、結果として一定以上利用すれば、 それでもってステータスマッチするといった条件付でもいいのだけど。 まあ そういうとやらなくてもかなりの人間が移るのでしょうが、 こういったインセンティヴつけるとすごい 人数が移りそうな気がします。
- 543 名前:72-254-3-243.client.stsn.net+ ◆Vipper..12 mailto:sage [2005/08/15(月) 03:14:56 HOST:72-254-3-243.client.stsn.net]
- 663 名前:72-254-3-243.client.stsn.net+ ◆Vipper..12 メェル:sage 投稿日:2005/08/15(月) 03:13:40
2 名前:心得をよく読みましょう メェル:sage 投稿日:2005/06/22(水) 14:21:33 ID:V2DNhoLG 「荒らし」 ま と め 「荒らし」の定義に数種類がある 1、最近乱立した「関空スレ」を立てた行為(「しおたい」含む) 2、関空議論の継続スレを意図的にアンチスレでスレ立てする行為 3、関空スレに「しおたい」とか「大阪が〜」といった、同じことの繰り返しをレスし続ける行為 私は1〜3、すべてが荒らしだと考えています。 スレ乱立は論外ですが、3に関しても、>>651さんが言うように、 削除依頼をすれば良いだけで、いちいち「しおたいが」とかレスは不要です。
- 544 名前: ◆sUwHY69MBo mailto:sage [2005/08/19(金) 15:27:48 HOST:vote.osaka-airport.co.jp]
- Vipper-san,
今朝、急な出張が入りました。一息ついて、伊丹にきたところです。 昨日来る事ができれば、関空スレたてをここで行えたんですが、 なかなかうまくいきませんね。 多くは語りません。大変お疲れ様でした。すぐに荒らしは消えない とは思いますが、成果は大きいでしょう。 私もこのコテハンはそろそろ捨てようかと思います。お付き合いという ことではありませんが、あまりにも簡単なコードなので、いつか解読 されて、偽者が現われると厄介ですので。 これからもNASAし同士で、削除依頼続けましょうね。 よろしくおねがいします。
- 545 名前: ◆Vipper..12 mailto:sage [2005/08/19(金) 20:53:23 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- ◆sUwHY69MBoさん、
お疲れさまです。 6月から時間がかかりましたが、どうにかできましたね。 個人的には関空スレの正常化より、むしろ、 隔離スレッドを一本化できたことが大切だと思います。 それは◆sUwHY69MBoさんのおかげですよね? あのスレの最大の問題点は、 成り済ましや決めつけによる疑心暗鬼だと思います。 何か書き込めばすぐに「しおたい」「自作自演」。 これでは、マトモな人は寄り付きません。 削除屋@放浪人さんのカキコを何度か引用しましたが、 これを異常だと思わない人はちょっとおかしい。 誰もが気軽に参加できるスレタイを目指してきましたし、 おかげさまで実現できましたね。ありがとうございます。 あなたにはいくら感謝しても尽きることがありません。 ◆Vipper..12というトリップは少々目立ちすぎます。 スレッドの正常化を目指してから、運営情報板で拾いました。 目立つことによって自作自演疑惑を払拭してみようかな、と。 関空スレのために使ったトリですから、目的を達成したいま、 もう必要はありません。
- 546 名前: ◆Vipper..12 mailto:sage [2005/08/19(金) 21:01:45 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 昨日は傑作な一日でした。スレッドは新スレに移行しましたし、
877さんの相手をしながら、JALスレの重複一覧をうpして、 誤爆しちゃいましたが、福岡のコピペ荒らしの削除依頼も出しました。 JALだけ重複を調べると偏りが出来ますので、ANAの重複も今からうpする予定です。 それが終わったら、しばらくお休みですね。関空スレはじ〜っとROMってるつもりです。 signetでボーダフォンを持ってうろうろしている人を見かけたら、 肩をとんとん叩いてみようかな? こちらは、、、 MacのPowerBook12インチ開いてるマヌケ面がポイントです (^^; 今後ともよろしく!!
- 547 名前:NASAしさん mailto:sage [2005/09/04(日) 17:36:07 HOST:i58-89-85-226.s02.a027.ap.plala.or.jp]
- スレ削除依頼スレの453氏へ
JALスレについては21スレで重複スレが残っているので そちらを使おうという話が出ているようですし、 スレの流れが落ち着いた中で 早々に新スレを立てる行為もどうかと思います。 自分は削除人の判断を仰ぎたいと考えます。
- 548 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/09/08(木) 20:43:36 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- >>547
遅くなりまして、申し訳ありません。 私の書き方が悪かったですね。 削除ではなく、スレッドストップ対象かな?と考えているうちに、 間違えて書き込んでしまいました。すみません。 削除スレッドを見直してみると、 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/391-n から論議が続いています。 現行スレッドは本来の日航スレというより、マイルヲタクに乗っ取られたカタチ。 本来の航空・船舶板ではあり得ない、高速スレ立て。 私もこれはおかしいと感じ、IDスレッドにJALスレ一覧を作りました。
- 549 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/09/08(木) 20:49:04 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- ap.plala.or.jpさんにお願いしようとしたのは、
重複であっても、一応はJALスレとして寿命を全うしたのですから、 それらを残してやるテンプレを作ってみたり、 ただ誘導先を貼付けるのではなく、「こちらを消化しましょう!」と 書いてみてもよかったのではないかな?と。 それをお願いしようと思っていました。 以前は全日空スレの方が荒れていたのですが、いまはJALですね。 不祥事のからみもあって、削除すべきスレが山積していますが、 がんばってください。
- 550 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/09/10(土) 00:35:31 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 【自治スレッドの重複について】
リモホ付きスレで私の意見を明らかにしておきます。 ◇最初は2が良いと思いました。 ・>>1の内容が的確であるから。 ・前スレから、きちんと誘導されているから。 ◇次に1を支持するように変わりました。 ・sage無効は大きな障害にならないと判断しました。 ・間違いが軽微であるならば、順位を考慮すべきです。 ◇今ではどうでも良くなりました。 ・早く解決されるためには、白紙投票します。
- 551 名前:441 mailto:sage [2005/09/13(火) 03:51:05 HOST:nttkyo332124.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]
- 争点が1と2では違う
1は重複スレの処置はどうするか。の観点から自治を考えてる 2はルール根幹という観点から自治スレはどうあるべきか。を考えてる 争点が違う訳だから議論が噛み合ないのは当然。 優先順位をどちらに置くか、何が板にとって大事かを考えんと この議題終了後に自治スレの分散状態改善も求む どのスレで議論していいのかこれでは迷ってしまう
- 552 名前:木村淳@NRI [2005/09/13(火) 17:42:56 HOST:p6235-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- あのー、豚がうるさいんですけど
なんとかしろよー管理人 人のことを中傷したり、名医木村勝智先生や、その実弟の木村勝則先生や、奥様の木村美由紀先生の事を 散在貶しているだろう。お前ら2ちゃんねるの管理人なら即効削除しろよ
- 553 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/09/13(火) 21:36:25 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- >>551
お疲れさまです。 CAスレに関する議論から、じっくりと拝見させていただきました。 特にCAスレのQ&Aについて秀逸で、このわかりやすさが 現状の平穏をもたらしたのではないかと思います。ありがとうございます。 実は、 ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l58は私がカキコしました。 この重複問題は揉めるだろうなと思って、私がこちらに場所を移しました。 キチンと議論して、削除人さんの手を煩わせることなく、処理したかったからです。 争点は「sageでの議論は無効です。レスはageで」という一点に絞られると思います。 重複スレ対策というのはいわば副産物で、1)を支持した人の意見は、 現状の航空・船舶板ならばage進行でも差し支えないのではないかという点にあり、 2)を支持する方の意見は自治スレにおかしな文言があるのは問題だという点にありました。 極端に言えば、1)は大した問題じゃないから先に立った奴を使えと言い、 2)は自治でage進行は論外だという論調でした。 この問題以降、削除議論など、いろいろ見て回りました。
- 554 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/09/13(火) 22:04:15 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 見て回って、もっとも驚いたのは、
「自治にsageなんて論外」だと逆に論破されたこと。 sage無効なんてそれこそ無効だけれども、ageがデフォというのが、 航空・船舶板育ちの私には新鮮でした。 ともあれ、(暗黙の)LR=sage進行、2ちゃんねるのGL=age進行という状況で、 2)でなければならないという理由は無くなったのではないかと思います。 先日まで続いた人大杉状態では、専用ブラウザを使わない参加者では、 上位のスレッドしか見ることができません。 IEしか使わないような参加者のためにそこまでするか!?と思うかも知れませんが、 そういった参加者のためにも、自治スレッドを上位に置く意義はあると思うのです。 もちろん、スレッドが立てられた順位が保たれるという意義もありますが、 私はあくまでも副次的効果だと思っています。 >>551さんはここまで航空・船舶板を引っ張って来られた方です。 CAスレなどと対峙してきて、先後だけでスレッドを判断する危険性を熟知されているでしょう。 でも、ご存知かどうか、私も空港スレッドで物議をかもしながら、乱立と向き合ってきました。 「こっちが先だ」という荒らしの言い訳には、私自身も悩まされてきました。 しかしそれよりも、自治スレッドが上位にあって、活発に議論をし、 荒らしが荒らせないくらい密接に、削除依頼が出されればいいなあ、、、と。 能天気すぎるかも知れませんが、本気でそう思っています。 8月ひと月で81レスだた自治スレですが、いまは幸か不幸か賑やかです。 この盛況ぶりをこれからも、継続して行きたいなと考えています。
- 555 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/09/13(火) 22:15:18 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- >>552
>>177とか、>>269とか、>>271-309とか、ご意見をどうぞ。 そういえば、>>299は私のレスだった。懐かしい。 せっかく統一スレに閉じ込めたのに、いまはまたグチャグチャ。 それが一番残念です。
- 556 名前: ◆YMCexNYra6 mailto:sage [2005/09/24(土) 02:58:11 HOST:eaoska266164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>556
今は新LRもありますし、削除依頼理由も板違いで出てますから・・・。 もしも万が一削除されなかったら再度統一隔離スレを立てるということで、 もうしばらく様子を見ましょう。 >>552 スレ立てやレスにガイドライン違反があれば、削除依頼をして下さい。私た ちも気が付いたら依頼をしてますが、嵐さんの方も必死ですから・・・。 それと、他人を「豚」というのは止めた方がいいですよ。
- 557 名前:NASAしさん [2005/09/26(月) 15:25:31 HOST:YahooBB219046124044.bbtec.net]
- JALグループ今日の不祥事Part5
travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1124083829/l50 1000行く前なのになぜ消えてしまったのですか? いっぱい来てるのに・・・
- 558 名前:のん。 ◆.HNONOTaN. mailto:sage [2005/09/26(月) 15:52:56 HOST:p8b8c46.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
- 980レス越えの優先dat落ち(過去ログ倉庫送り)かと。
削除とは全く関係ありませんのでよくわかんなかったら 初心者の質問板あたりで訊いてみてくださいな。
- 559 名前:NASAしさん mailto:sage [2005/09/26(月) 17:23:49 HOST:u-61127100144.hotspot.ne.jp]
- >>557
986レスで落ちてますね。 いろいろなスレに質問を出されていますが、 JALスレは乱立しています。 下記のレスにあるように、有効利用してみませんか? ・航空&船舶@2ch掲示板自治スレ ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/290 スレを使い切った後に、次スレで「実質Part6」としてしまえば良い訳で。
- 560 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/10/02(日) 12:11:05 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 削除屋@放浪人 ★ さん、ありがとうございました。
【10月2日の削除で判断見送りとなったもの】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122168891/ 【苫小牧】太平洋フェリー3【名古屋】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1085814098/ マイレージを語ろう travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095688123/ 最近行った・今後行く予定の修行ルートを書くスレ travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1076371441/ ★ 修行して残ったものは...2★ travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119981277/ 【修行僧】修行レポするスレ5レグ目【専用スレ】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1097386000/ 【特割1】特定便割引について語る【特割7】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1091445462/ 【予約】オーバーブッキング【過多】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1082615809/ ♪♪♪ANA あいのりタクシーサービス♪♪♪ travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099221271/ 【NH】超割【BX】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1049815228/ ★ JAL タイム割引 ANA 突然割引 ★ travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1045911033/ ★ANAバースデー早割★JAL,JASバースデー割引★ travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1064839786/ 国際線で機内食がおいしい航空会社は??【2】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/ 【関西汽船】なぜ倒産しないの?
- 561 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/10/02(日) 12:11:27 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp]
- 【続き】
travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121963725/ 【日航】日本航空(JAL) その19【Dream Skyward.】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123036052/ 日航ジャンボ機墜落事故【千羽鶴で冥福を】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115765143/ とにかく成田が嫌いで仕方がない人、来て! travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123857052/ JALは怖くて乗れない(*´・ω・)(・ω・`*)ネー travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/ ○◆航空&船舶板 自治スレッド・その9◆○ travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/ ○◆航空&船舶板 自治スレッド・その9◆○ travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126232614/ 【廃港】もう用済みじゃん、伊丹空港3【一直線】 travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121016301/ 船舶板住人が語る「海猿」(海上保安庁)
- 562 名前: ◆sUwHY69MBo mailto:sage [2005/10/04(火) 09:07:49 HOST:061196237114.cidr.odn.ne.jp]
- >>560-561
乙です。 削除人さんとのタイミングって言うか、呼吸の合わせ方も大事ですね。 前回からちょっと時間がたっていたので油断していました。 というか最近いそがしーorz
- 563 名前:NASAしさん ◆NHi28FfuEI mailto:sage [2005/10/07(金) 10:03:09 HOST:p2.razil.jp]
- 他板の削除依頼で、こんなのがありました。航空・船舶でも真似しませんか?
最終処理報告 05/08/01 >>136 報告後初依頼 05/08/01 >>138 処理済、dat落ち、重複依頼を除いた、>>138から>>188までの依頼のまとめです。 #芸能有名人板ローカルルール #LR1 芸能人同士の比較などは格付け板へ #LR2 各芸能板に個別板があるものはそちらで #LR3 下ネタは禁止。PINKちゃんねるへ #LR4 ○○な芸能人などの、芸能人の名を列挙するスレは禁止 #LR5 芸能ニュースは芸スポ速報+へ。 #LR6 音楽活動に専念している歌手・グループは邦楽などの各音楽板へ。 3. 固定ハンドル tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122270701/ >>149 4. 投稿目的による削除対象 tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1120378957/ >>150 5 掲示板の趣旨と違う投稿 tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122822432/ >>138 創価板が適当 tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122913815/ >>139 テレビドラマが適当 tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122619539/ >>141 ジュニアアイドル板が適当、12歳のため
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