- 1 名前:○ [03/01/30 18:07 HOST:p3078-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- 航空&船舶板の削除議論スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで IDもありますが必要とあらばfusianasan設定がよいかと。 航空&船舶板 travel.2ch.net/space/ 航空&船舶板・自治スレッド travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50
- 106 名前:名無し住人 [03/05/07 20:12 HOST:st0038.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp]
- まとめの案に賛成。
議論がじゅうぶん過ぎるというよりは振り回されてるねぇ とりあえず問題のスッチースレの次スレがどうなるか見守ったら? 妥協案や話し合いも無視して、またスッチースレ立てたら、 まぁ立てるのは確実だが・・・。 前に続腹筋氏が発言してた統一スレ対策ってのも有効かも。 統一スレは両刃の剣だからリスクは大きいと思うけどね・・・。 Pスクールスレ乱立の時はガス抜きとしてPスクールスレ以外の 悪徳Pスクールスレで対策したはずだよね? 統一スレのトップにローカルルールを明記して誘導もすれば その他の統一スレと同じで、てっとり早いと思われ。 ルール変更の必要なく削除依頼で処理してもらうって案。 賛同してもらえるならまとめに入れといて。
- 107 名前:自治を語った荒らしを追放しよう so-net部会 [03/05/08 14:21 HOST:pd3037b.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp]
- >96
>ルールやマナーを守れるひとばっかりという >前提と保障があったらスッチースレだって大歓迎 >自治も誘導も必要ない >でもそんな保障はどこにありますか? 守れないという保障はどこにありますか? あまりに後ろ向き過ぎませんか?
- 108 名前:自治を語った荒らしを追放しよう so-net部会 [03/05/08 14:23 HOST:pd3037b.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp]
- >104
いちいち反応しているのはrosenet君、キミではないのかね? それとも改心して自称自治荒らしを諌める側に回ったのかな?
- 109 名前:52 mailto:sage [03/05/08 15:16 HOST:p33212-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
- >>105-106
総論賛成
- 110 名前: [03/05/08 16:30 HOST:aa2003020684003.userreverse.dion.ne.jp]
- CAスレはレス数じゃ成立してるふうに一見みえてるが
会話よりスレを保守するのが目標と化してるねぇ。 だいいちネタもスレもローカルルール違反の前に重複でしょ。 荒らし宣言もしちまってるようだし....。 ルールを守るなり妥協案に応じるなりの気配も見えないのが痛い。 てなわけで<まとめの案>に賛成する。
- 111 名前: [03/05/08 16:35 HOST:aa2003020684003.userreverse.dion.ne.jp]
- あと、板トップの表記をもっとわかりやすくしたら?
削除依頼を知ってる香具師は知ってるわけで わざわざ表記しなくてもガイドラインへリンクがあれば いいんじゃない? 統一スレ関係をもっと見やすくわかりやすく。 旅行板だともっと簡潔になってるから参考にしてみたら?
- 112 名前:11 mailto:sage [03/05/08 20:05 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- >>105
賛成 >>111 文章が長すぎる感はある。同意
- 113 名前:七誌 [03/05/10 14:00 HOST:z189.219-103-254.ppp.wakwak.ne.jp]
- スッチーのタイトルの影響は理解する。過去の歴史は俺も嫌ってほど知ってるよ
ただネタスレとして有益な情報があってレスが多くついていれば残すというのは今常識では? 問題はこの理解範囲だね(CAはどこまで知っているのスレは問題外、自治妨害が目的 "有益"なスレがあったと仮定してルールを優先させ違反とするのも難しいかもしれない スッチースレッド超乱立期にも良スレはあったと記憶する 就職相談、真剣にナンパを考えるスレ、徹底したエロ、どれもそれなりにおもしろかったし その情報を求める奴らには有益だったろう。ただレスがつげはスルーだと板の趣向とは 違うスレッドでもスルーされて結果は、航空&船舶板じゃなく航空&ピンク板になってた "有益"を優先させるのもいいんだが自然に任せておくと航空板は全体が板の趣向と 違ってくるのが簡単に予想できる。そうなると真剣に宇宙科学や航空技術の情報交換が したくても影響受け乱立した糞スレに埋もれて最後は技術系の住人は逃げ出す。 ガイシュツのスッチーネタの繁殖力はエアラインネタなんて非じゃないほど凄いというのは 激しく同意。今はいいが夏休みが恐ろしい
- 114 名前:七誌 [03/05/10 14:02 HOST:z189.219-103-254.ppp.wakwak.ne.jp]
- 荒らしとプロバイダがおなじだが俺は別人なので念のため宣言(w
まとめ案に基本的には賛成 理解範囲内の有益スレは問題なしというのが俺の考え しかしそれを拡大解釈した板違いのスッチースレには断固反対 学問板・理系・航空&船舶の中でエロ話や萌え話や板違いネタが許されるなら "5.板の趣向と違う投稿"のガイドラインも無くさないと話が矛盾してくる
- 115 名前:DFW [03/05/11 13:28 HOST:2Cust160.tnt21.dfw5.da.uu.net]
- 結局これだけしか発言が無いということは、自治スレ本体で指摘があるように、
ここは自治荒らし約1名の自作自演と判断していいのでは?
- 116 名前:住人A [03/05/11 18:05 HOST:inet.gw-gtrax.ne.jp]
- 様子見の後に厳しいルールに改正する他無いなら
その時は賛成。文章長いというのも同意 >>100 自治のくくり、同意。おっしゃるとおり >>113 相反してる意見だが理解する その範囲内の解釈が通常ならできるところを できない人物が存在するのは仕方ないところか ルールもマナーも守らない人物は常にいるという前提を 作っているのは今現在でも証明済みということ >>105 再三既シュツ>>104の荒らし相談所の答と まとめ案にもちろん賛成
- 117 名前:95 [03/05/11 18:45 HOST:p1231-ipad41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- 荒らし相談所の答とまとめ案に賛同します
- 118 名前:DFW [03/05/11 22:31 HOST:2Cust121.tnt21.dfw5.da.uu.net]
- >116-117
必死だな(w 漏れも今のCAスレなら存続させるに賛成。 非荒らしのwakwakさんの意見に近いな。 いずれにせよ、自治の意味を履き違えた自称自治バカへの対応を考えるべきなのでは? 自治荒らしは禁止とのルールも必要かもしれないね。
- 119 名前:11 mailto:age [03/05/11 23:34 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- >>105-118
荒らし相談所のレスとまとめ案【>>105】に対し (まとめ案4も徹底)ここまで全員賛成と確認 ○さん、ほかの提案も混ぜ総合的な結論を そろそろ出しても宜しいのでは?
- 120 名前:DFW [03/05/12 03:38 HOST:1Cust97.tnt22.dfw5.da.uu.net]
- >119
漏れはスレタイはルールに抵触しないと思うから、105に全面賛成しない。 ついでに自治荒らしrosenetの対策も検討してくれよ。
- 121 名前:七誌 [03/05/12 17:03 HOST:z225.61-115-69.ppp.wakwak.ne.jp]
- >>118
>>120 私はCAスレ存続賛成などと言っていない >>105=まとめ案・項目4を確認したが貴殿のために一言だけ言わせてもらいたい ガイドラインに違反する固定ハンドル叩きを続けローカルルールを守らないどころか 貴殿の荒らし行為によってCAスレ容認を思う人間がいたはずなのにCAスレはやはり問題だと 再認識させる結果になってしまった。散々言われているように何かを主張するなら 住人全員が納得する論理的な意見具申をするべきでルール無視と自治妨害が目的と いうことに怒りを感じている。自治を騙った荒らしは自治のあり方というまとめで 議論済み。元はといえばCAスレが誘導された時、誘導に従った後に自治スレで 議論すれば主張は通った可能性もあったのが惜しい。絶対多数の住人の反対意見を無視して 違反ではないとし現在もスレを続けているようではCAスレ解禁など誰一人として認めないだろう それどころかまた次スレを立てるようならばCAスレは永久に航空板で禁止となるかも しれない。貴殿の責任が大きい事を現実問題として考えてもらいたいのだが。 議論板の他スレも見廻し確認されよ。議論板は雑言を思いつくままに発する場所ではないんだよ 議論板や自治スレでの罵倒や自治妨害的発言は控え、結論済の同じ議題で議論かく乱を 繰り返す事がなきようお願いする
- 122 名前:○ mailto:sage [03/05/12 18:05 HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- すでにCAスレ問題の議論はローカルルールスレの3から4、
このスレもあわせて2000レス以上、十分に議論されたとものとして 航空船舶板住人の意見をまとめました 1.CAスレはスレタイだけでもローカルルール違反 根拠は >>5,>>8-18 議論ではスレタイのみOKとする論理的な反証無し ネタスレとしての理解もあり得る反面、 ガイドラインと相反することにも。 参考意見は>>113-114 2.自治のあり方を再確認する >>16 3.今回の荒らし対策でスレタイもNGとするルールを施くことは 荒らしに振りまわされていることになるので改正せず現状維持 現行ローカルルールで対応、削除依頼と放置を徹底。 該当のCAスレの次スレを様子見、また違反スレを立てるようなら 厳しいルールに改正することも視野に入れる 4.自治スレに入って来ているCAスレの遂行者について 論点を逸らし続け具体的な対策を持った反論や希望も出せないこと、 数々出された妥協案にも応じてくれない、 総合的にレスを判断すると嵐目的とおもわれるので レスをつけず放置徹底
- 123 名前:○ mailto:sage [03/05/12 18:10 HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- 削除屋さん一同さま.....
自治スレとここの流れも見ていただいてると思うんですが CAスレ立てたいやりたい荒らしさんはチョビン状態になってます 妥協案にも応じてくれないばかりか、削除依頼者のIP晒しや固定叩きなど 「CAはどこまで知っている」というタイトルのスレが CAスレじゃないから違反ではないと主張する手段として 上級会員やマイルの話題が中心になってるようですが この状態でも乱立気見のゴールド会員やマイルスレと重複です 有用なレスがついてスレとして機能してるならいいかもしれませんが 問題のスレを続けている者の自治スレや該当スレでの発言を 総合的に見ていると自治とルール無用を主張するための 荒らし目的なのがわかります 自治が違反スレをコピペ潰しという点も指摘されてますが そのような者は自治ではなく単なる荒らしであって 善良な住人の中にはいないと信じています そんな荒らしを招くのもCAスレの特色で以前と変化ないようです また荒らしに反応してしまうことにも問題があり このあたりは自治のあり方で再確認しました
- 124 名前:○ mailto:sage [03/05/12 18:13 HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- 既出だと思うんですがレスがついたらスルーという削除基準では
荒らしを公認してしまい自治やルールの意味がなくなってしまうと 思うんです まさに荒らしさんはそこを狙っているようです 躊躇される削除屋さんが多いのなら統一スレをまた設けて 重複として処理してもらう案も提案されてます 昔はスレ削除処理に2か月くらい、レス削除処理も1か月くらい待つのが 航空板では普通でした スッチースレの強烈な乱立時代もご承知と思います 今はレス削除に到っては当日に、スレ削除も1週間から2週間で 完了してもらって感謝感謝です
- 125 名前:○ mailto:age [03/05/12 18:16 HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- 今のローカルルールと削除処理のスピードでスレ乱立はだいたい防げています
しかし今度のようなルール無視と自治妨害を提唱している荒らし目的のスレは ローカルルールばかりではなくガイドラインにも違反であると ほとんどの住人が感じているということを議論2000レス以上を経て 航空船舶板住人の「総意」としてまとめました。>>122 総意と削除の関係についてもみんな理解してると思いますので 一応確認してもらうだけでも良いかと思いました 削除屋さん一同さま、どうぞよろしくお願いします
- 126 名前:DFW [03/05/12 21:42 HOST:1Cust237.tnt25.dfw5.da.uu.net]
- なんだ、結局約1名のジサクジエンなんだな、ここ(w
- 127 名前:まき [03/05/12 23:26 HOST:host219163025225.media-cafe.net]
- 女の子も男の子もどうぞ。
homepage3.nifty.com/coco-nut
- 128 名前:住人3番 [03/05/13 15:18 HOST:252.net219106199.t-com.ne.jp]
- 出遅れましたが、もちろん賛成です。
まとめ、お疲れさまでした。 向こうの自治スレでまだレスしている人がいるようですが、 まとめ案通りに荒らしは放置した方がいいと思います。 きちんとした反論があればいいですが、 やはりその気配はないようですね。
- 129 名前:× mailto:sage [03/05/21 22:13 HOST:n00-170.ip-tokyo.highway.ne.jp]
- まとめ案反対!
理由は自治スレに書いた通り
- 130 名前:11 mailto:sage [03/05/21 23:43 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- 反対意見はいいとして(1)から(4)の
どの部分に反対か、繰り返し言われているように 論理的な反証を。 過去に出ている論証を繰り返さないよう
- 131 名前: [03/05/23 22:36 HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp]
- そもそも1に説得力が無い。「CAはどこまで知っている」スレが立ってから半年、
このスレタイに乗じた荒らしは皆無である。むしろ自治を語る荒らしこそ問題である。 ちなみに、ローカルルールでは「お願い」であって禁止の強制ではないはずだが?
- 132 名前:11 mailto:sage [03/05/23 23:26 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- >>131
すでに論証済みの議論を蒸し返さないように ローカルルールの位置付けの観念も間違い 2ちゃん決まりごとなどルールの再確認を
- 133 名前:52 [03/05/23 23:32 HOST:p70072-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
- >>132
まとめ案4に沿ってレスはしないように願います。
- 134 名前: [03/05/24 09:02 HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp]
- >132
「CAはどこまで知っている」スレが立ってから、スチヲタの荒らしや糞スレが 何件発生したのか、具体的な論証も無しに議論は成立しない。 >133 あ、最も根本的なとこだからな、そこ責められると反論できないってわけか(w
- 135 名前: [03/05/24 09:08 HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp]
- 議論に応じろといってCAスレを荒らしておきながら、ここに書けば放置かよ。
こちらの反証や提案すら、「論点逸らし」だの「議論のすり替え」などと決め付け、 歩み寄る気配すらない。そのうえで、自分勝手な主張を「住民の総意」にケテーイ。 こんなやつら、どうしようもないでしょ>削除人さんたち
- 136 名前:とりあえずこのスレなんとかしろよ↓ [03/05/24 12:37 HOST:pd30170.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp]
- travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051013116/l50
- 137 名前:11 mailto:sage [03/05/24 15:39 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- >>134-136
あなたの行為は荒らしである。妥協案、議論の呼び掛けも無視、 論理的な反証もできないまま、同じ発言を繰り返している 妥協案が出た時は「CAスレを続ける。自治とルールを廃止しろ」 討論しましょうと言うと「CAスレは認められました」 反証をしてくださいと言うと「削除人の心証を取り戻す」と言いながら重複自治スレを立てるなど超悪質 削除議論板に自治スレを設けた時は「議論板は無効」 荒らし相談所のレスに対して「何の権限で相談してるんだ」
- 138 名前:11 mailto:sage [03/05/24 15:41 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- 航空板のルール設立の経緯を話すと「過去は過去、今は問題ない」「今は荒らしなど皆無」
問題があったから議論されているとリンクを貼ると「その程度は荒らしじゃない」 ルールがあるから制限出来てると言うと「ルールに意義はない、糞ルール」 では反論を願いますと言うと「自治厨、自作自演で必死だな」 結局どうしたいのかと聞くと「CAスレを続ける」 違反だと指摘すれば「スレタイが禁止とはどこにも書いてない」「言葉遊びだ」
- 139 名前:11 mailto:age [03/05/24 15:47 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- >>134-136
一度きっちり反論されて没ったはずの話を 何度も蒸し返すのはやめられよ 議論をする気があるなら論理的な反証を。 まとめを貼っておく qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/122
- 140 名前:○ mailto:age [03/05/24 21:31 HOST:p2219-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- 11さんの気持ちもわかりますがレスを
つけても無駄だと思います 次々と論破された議論を蒸しかえしてるだけで まとめの通り、それから11さんがご自分で書かれた通りです 放置ができない状態では荒らしはエンドレスで続くと思います すでに次の違反スレも立てているのでともかく放置してください 自治が自作自演で反対意見は無視されたかのような調子で レスをつけられても煽りには乗らず放置徹底をお願いします
- 141 名前: [03/05/26 00:39 HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp]
- つまり議論は成立しないということね。こっちは議論してもいいと言っているんだがな。
- 142 名前:とりあえずこのスレなんとかしろよ↓ [03/05/26 00:41 HOST:usr040.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp]
- travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051013116/l50
話はその後だ。この糞スレが続く限り、航空板に自治は存在しないとみなす。
- 143 名前:名無しさん mailto:sage [03/05/26 00:44 HOST:p8128-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- だったら削除依頼したら?
- 144 名前: [03/05/26 04:09 HOST:aa2003020684003.userreverse.dion.ne.jp]
- 問題スレの次スレ、削除されてもまた懲りずに立てている
CAはどこまで知っている?3 〜顧客データシート〜 travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053815508/l50 まだ残ってる前スレ 〜上級顧客データシート パート2〜 travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049230542/l50 自治妨害が目的でガイドライン4にも該当すると思う。削除要請済み。 該当の問題スレでレスで応酬しないようにね せっかくまとまって総意を出したわけだから守りましょうよ>>122
- 145 名前:774-3 mailto:sage [03/05/26 20:41 HOST:h219-110-061-002.catv01.itscom.jp]
- >>143
依頼したけど、スルーされました。出し直しがあったので、補足しておきましたが・・・。
- 146 名前:住人A [03/05/26 21:42 HOST:inet.gw-gtrax.ne.jp]
- 774-3、ごくろうさま
これはスレッド削除ではなく 個別レスの削除要請でいいのでは? CAスレの荒らし、前の時も論破されると じゃあこっちのスレはどうなんだ? という手段で論点を逸らしていた いまやってる削除要請のかく乱状態も荒らしの常套手段の一つ 11氏が繰り返しレスしてるのもムダ。荒らしが喜ぶだけ いっそのことルール改正して禁止と明確に書いたらどうだ? それでも荒らしはルールを破るとは思うが(w
- 147 名前: [03/05/27 11:06 HOST:pd3047f.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp]
- ルールを勝手にねじ曲げているのはキミなんだが(w
- 148 名前: [03/05/27 11:09 HOST:pd3047f.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp]
- 矛盾や論理的な破綻を指摘すると
「一度きっちり反論されて没ったはずの話を 何度も蒸し返すのはやめられよ」といいながら 「議論をする気があるなら論理的な反証を。」 反証を「蒸し返すな」受け付けず、反証をとは自己矛盾も甚だしい。
- 149 名前:52 [03/05/29 01:30 HOST:p66172-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
- qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/268
この削除処理についてお尋ねします。 >そのスレの始まりに、荒し宣言等は見うけられません。 よく観察してもらえないでしょうか 前スレから荒らし宣言は明確に何度もされています 該当スレはすでに削除処理済みの qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/251 自治を撲滅するスレの次スレです −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >利用者を揶揄するためのスレッドだとは思えません >利用者同士の話し合いの結果、淘汰されるのが望ましいです。 該当スレの最大の矛盾はスチネタではないこと それではなぜスレタイに問題とされているスッチーの文言が必要なのでしょうか? 本人は目立つため、客寄せ、スレを延ばすためと言っています 目立つからこそスレタイひとつごときでこだわっています これは過去の苦い経験を知っているからに他なりません 荒らし本人は下のようなレスをしていますが事実は明らかに違います >私たちはこうした一部の勝手な理屈を振り回す者たちに対して、 >冷静かつ客観的な議論による解決を探ってきましたが qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/262-263
- 150 名前:52 [03/05/29 01:32 HOST:p66172-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
- 【CAスレをやりたいのであれば話し合いによってルール改正に持って行けばいいだけです】
妥協案も多く出ていますし議論参加への依頼も何度としていました 肝心のCAスレ希望者の論理的反対意見はどこにも書かれていないばかりか リンクにもある通り罵倒のレスだけです これでは利用者同志の話し合いなど理想論に過ぎません それはこのスレの流れを見てもらえれば一目瞭然です 削除依頼者の攻撃目的のリモホ晒し、最悪板以外での固定叩き、 明らかな自治妨害や自治を騙った荒らしはすべて自治のせいとする論理、 削除達磨さんはそう受け取れなくても前スレからの流れで自治とルール無視を提唱している、 【利用者を揶揄するためのスレッドと利用者自身がみんな感じているからこそ】 ほぼ同意見が出揃っているのではないでしょうか これらを教条主義と受け取られるとしたらそれは利用者の立場が 理解できていないからだと思います 結果的に荒らしを肯定してしまうような処理のコメントは 荒らしによる主義主張は断固不受理に反するものかと思いますがいかがでしょうか
- 151 名前:774-3 mailto:sage [03/05/29 23:03 HOST:h219-110-059-091.catv01.itscom.jp]
- >>149-150
ここにかくより、下のどちらかにした方がいいと思う(ここだと目を通していなかったり、 出にくいというのは当然ですから)。 (直接言ってみる) space:航空・船舶[スレッド削除] qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/ (相談してみる) ★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★ qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/
- 152 名前:11 mailto:sage [03/05/30 02:24 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- >>152-153
お疲れさま。 スレッド削除依頼にリンク貼りました
- 153 名前: [03/05/30 16:43 HOST:aa2001100414003.userreverse.dion.ne.jp]
- @CAはどこまで知っている? 3 上級会員機内サービス
travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053763326/ ACAはどこまで知っている?3 〜顧客データシート〜 travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053815508/l50 @が削除されてAが削除されなかったのはどうしてか? @の削除理由はトップに荒し宣言があったからとの判断だが 荒し宣言はトップ以外にあればOK? 重複としての処理は難しい類いだろうから様子見の判断は 多分みんな納得してる?と思うが荒しを結果的に 肯定してしまう処理のコメントはいかにもまずい その部分だけとればそうかもしれないが前スレや全体の流れを見れば CAスレをやりたかったが反対されたから意地になって スチネタをばすしてスレ保全してるのは明確 なぜ他の様子見で残っているスッチースレのことは みんな文句をいわずに@とAのスレだけを違反だと言っているかは ガイドライン4の利用者への揶揄と受け取ってるという意見に同意 削除達磨サンが出した方向性はそれではスレタイも禁止と書きなさい と示してる そんなわかりきったことまでルールとして提示しなきゃならないほど 航空板は子供ばかりなのか...。
- 154 名前: [03/05/30 20:46 HOST:usr013.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp]
- しつこいぞ。人間、あきらめが肝心だ。(w
- 155 名前: [03/05/30 20:50 HOST:usr013.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp]
- 149.150.153 この3つを読めば「ボクは荒らしです」と言ってようなもんだ。
そろそろ目を覚ましなよ。
- 156 名前:h [03/05/30 21:24 HOST:L094189.ppp.dion.ne.jp]
- 「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか?
cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi 以下から、新規登録出来ますので。 cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi (注)私は管理人では無く、ただの利用者です。 BGMが時々鳴ります。 討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。
- 157 名前: [03/05/30 22:19 HOST:usr013.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp]
- バカだな、削除板に153をコピペしてやんの。これ以上削除人敵に回してどうすんのよ(w
- 158 名前: [03/05/31 21:25 HOST:xdsl046020.061200.metallic.ne.jp]
- 自治をやるから板が荒れるんだよ
2chは自由な掲示板だぞ。おまいらみたいなルール至上主義は消えろ スッチースレやエロスレが立ってもそれが自然の成り行きというものだ。(w
- 159 名前: ◆5FvFjuCg8Q mailto:sage [03/06/01 19:53 HOST:acykhm016052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- space:航空・船舶[スレッド削除]
qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/277-278 ということでひとつ。
- 160 名前:削除達磨 ★ mailto:sage [03/06/02 08:54 ID:???]
- >>149-150 お待たせしました。
LRにこだわられる方なら、この議論板のLRもご存じだと思いますが、 「削除しないこと」に関する議論はできないことになっています。 それをふまえつつの一般論ですが、 GLや、LRに抵触しているスレ ≠ 必ず削除しなければならないスレ というあたりの機微を御理解頂ければ幸いです。 最近は、スレッド削除のできる削除スタッフも増えてきたことですし、 万が一、紛う方なきスチスレが立ってしまって削除依頼を頂いた際にも、 昔ほどお待たせすることは無くなってきたと思います。 苦い経験をされた、その過去とは状況も変わってきたのではないでしょうか?
- 161 名前:いわん mailto:sage [03/06/02 09:30 HOST:z190.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp]
- CA=スッチーって、航空船舶板へ行くまで知らなかった野次馬の感想ですが。
削除人さんはスレタイだけで判断しないですよ、普通。 で、ローカルルールに基づくものなら任意ってことだったかと。 そのローカルルールが出来た経緯とかは自治スレで少し知ってますけど、 スッチー萌えネタのスレではないようだし、 「スレタイが悪いから、その話をしたきゃ、このスレでやれ」と 自治のために用意されたスレに移動させられるってのは、 自分ならいい気持ちしないと思うから、かえってそのスレタイに こだわっちゃった人の気持ち、少しわかります。 「削除」という手段で解決することとしないことがあると思います。 削除されたってまた立てられちゃうだけかも。 それをどこまでも追っていってスレ立て直しを諦めるまで続けろと? 一番いいのは、双方意地の張り合いなんかしないで、 気持良く(できればルールにそった方向で)まとまることじゃないかと。 たとえば、萌えネタのレスがついたら、放置してレス削除依頼。 放置できない可能性が怖いのはわかるけど・・・ って達磨さんがもう書いてるし・・・
- 162 名前:○ mailto:sage [03/06/02 19:54 HOST:p4041-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- 現在の削除処理のスピードでスッチースレ乱立が押さえられていて
それを承知しているのは上申として前にも書いた通りです 総意とLRと削除の関係もみな理解してるはずです 私は総意で出したように放置が最良策だと思います しかし処理として >>153 の上が削除されるのであれば 同じ荒らし宣言を続けていた下も削除すべきであろうと。 このスレだけではなく前スレから何度も荒らし宣言は 明確にされています いわんさんも言われるように削除で解決しないのであれば 上も削除せずに放置すべきだったかと。 簡潔にまとめるとこうです 本人はスッチーネタをやりたかった、しかし反対されたことで 中身のスッチーネタを外してスレタイだけにこだわった それに誘発されたか便乗か、スッチースレも散発的に立ち始めた 夏休みになって他のスッチースレが処理速度が間に合わないほど 乱立するかもしれない危惧、今度のケースと同じくスレタイだけを 逆手に取るケースがまた出るのではという危惧・・・
- 163 名前:○ mailto:sage [03/06/02 19:57 HOST:p4041-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- 今度の処理そのものの是非は別としても
削除達磨さんの処理コメントは正しい道筋を示したものとは 私も思えません これでは結果的に議論を放棄して自治ルール不要と言い続け、 コテハン叩きや削除依頼リモホ晒しをすれば主張が通ると 証明してしまいます かと言って削除してしまっては自治を騙った荒らし(CAスレ推進者の 自演とも考えられますが)の主張を通してしまうかもしれない、 だからこそ自治のあり方も含めて総意 >>122-125 を出したわけですが。 荒らし宣言を外し、CAネタを外し、あの手この手でスレの保守、 意地になって自治とルールへの対抗心だけ、 これらがガイドライン4の揶揄するスレと指摘される所以です 削除達磨さんが処理のコメントを出した後のこのスレ、該当スレ、 航空板自治スレを見て下さい ここぞとばかりにコテハン叩きで勝利宣言、 自治ルール不要論に拍車をかけています・・・
- 164 名前:名無し住人 [03/06/02 20:34 HOST:st0038.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp]
- いま議論を再開させてもまた荒らしが乱入すると思いますね
板全体として様子を見ることも必要 危惧する点にも勿論同意ですけど少し冷却期間を置いて 必要とあらば新たな対策を話し合えば良いでしょう
- 165 名前:52 [03/06/02 21:14 HOST:p65127-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
-
>>160 レスありがとうございました 確かに該当スレだけみれば処理は正解かもしれませんが 事態を根本から見てほしいということです 左右されないとしても住人の総意を参考にしてくれれば スレタイだけでは違反ではありません、CAスレではありませんなど 荒らしを後押しするようなコメントは控えてもらえたはずです 生んだ結果として削除スレッドやこのスレが雑言罵倒だらけは醜いです 164 同意 ------------------------------------------------------------------------
- 166 名前: [03/06/02 21:57 HOST:usr027.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp]
- >165
あんたの主張だって、見方を変えれば達磨さんに対する罵詈雑言なんだよ。 自分の意見だけではなく、相手はどう考えているのかまで気を配れない人は 自治に関わる資格は無いと思うよ。厳しいようだけど、こういうことは明確に 伝えておかないとね。悪気はないんで、恨まないでください。
- 167 名前:11 mailto:age [03/06/02 23:51 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- >>166
貴殿のレスはすべて荒らしである 論理的な反証も最後まで皆無だった このスレッドでリモートホストが 表示されいるものだけでもそれは証明済みであろう またその行間の特徴も指摘されている qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/263 これ以上自治スレで雑言を吐くのはやめよ 荒らしとの討論は無駄であるという総意が出ているが 貴殿の証拠もなき妄想で私に対してのコテハン叩きと自治叩きを 今だ繰り返し航空板の秩序をも乱すことはすぐにやめよ
- 168 名前:11 mailto:sage [03/06/02 23:53 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- >>164
同意。終了します
- 169 名前: [03/06/03 08:18 HOST:usr027.bb019-14.mn2.im.wakwak.ne.jp]
- >167
バカは撤収しました。(w
- 170 名前:11 mailto:age [03/08/11 22:15 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059703464
travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059701739 ANAスレで上の削除依頼がスルーされるのは変 どちらかを本スレとするべき いちおう気になったので書き留めておく
- 171 名前:”削除”依頼 [03/08/14 17:45 HOST:YahooBB218121236119.bbtec.net]
- お国自慢の荒らしが伝統スレの続編を詐称して煽りスレを立てました。
中傷・罵倒・連続コピペのみでスレが進行していますから ローカルルールにも違反しています。 荒らしが蔓延して他のスレに害を及ぼさないためにも即刻削除願います。 荒らしスレ travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060838795/ 正式スレの続編 travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060842854/l50
- 172 名前: ◆M7PlUUNAWs mailto:sage [03/08/14 22:54 HOST:ca168163.hicat.ne.jp]
- >>171
削除ガイドラインをよく読んでから、 自分の板の削除依頼スレへ行ってください。 スレ違いどころか板違いです。 chiri:地理お国自慢[スレッド削除] qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027426650/l50 削除ガイドライン www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
- 173 名前:171 [03/08/16 11:35 HOST:YahooBB218121236119.bbtec.net]
- >>172
航空板に立てられたから削除をお願いしているのです。 お国自慢が荒らしスレで埋まろうとそんなことは知ったことではありません。
- 174 名前:あのん mailto:sage [03/08/17 00:16 HOST:IP1A0964.stm.mesh.ad.jp]
- >>173
だから板違いだってば。 削除整理版で依頼してください。 ここで依頼しても何もおきません。
- 175 名前:11 mailto:sage [03/08/18 16:32 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- >>173
航空板スレッド削除依頼 qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/l50
- 176 名前: mailto:sage [03/12/02 01:16 HOST:213.230.155.20]
-
- 177 名前:なかこー(機長) ◆DN8w2O0kAI mailto:webmaster@airtariff.com [03/12/09 04:46 HOST:pl052.nas922.d-osaka.nttpc.ne.jp]
- 【脳内】さよならエアタリフ 第9レグ【躁鬱】
travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1070249532/ について、馴れ合いか宣伝ではないかという投稿を、 自治スレッドtravel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/ で散々議論され、その結果はエアタリフにレスが付くたび、 海外旅行板かちくり裏事情板への誘導移転を促す投稿を繰り返す、 という結論に達しました。 私も2ちゃんねる内にエアタリフのスレッドがあること自体、 残念に思っておりますがこの意見には賛成です。 このスレを立てたのは私ではありませんし、 このスレに私は一切投稿しておりません。 もちろん宣伝目的ではありません。 航空船舶板の住人も被害者ですが私も被害者です。 そこでエアタリフのスレ議論を自治スレから削除議論へ移動して、 削除すべきか否かを議論したいと思います。 この板を立てて叩きを連続投稿しているのは少数で、 以前エアタリフの常連さんでエアタリフの掲示板で何か いやな思いをしてネットストーカー化して 現在も叩きつづけているものと推測します。 海外旅行板から航空船舶板へ移動したのは、 海外旅行板ではID表示があるため少数で多数の投稿をすると 叩きの自作自演が見破られるため、ID表示のない航空船舶板 へ移動したものと推測します。
- 178 名前:気付き@幸せ掴む [03/12/09 19:30 HOST:ZD014104.ppp.dion.ne.jp]
- 多くの仕事(奉仕)が出来る機会を持てるかは、「自己開発」の成果と想像力によって決まるといえます。
人生で成功するか失敗するかは、その人の心構え一つで決まるといえます。「仕事も家庭も何もかも メチャクチャだ」と愚痴を言っている人は、これからもそのような人生を送るものです。私の未来は きっとうまく行くという心構えを持ち続けていれば、活力に溢れて好奇心に満ちた存在となり、願望 が期待と結び付いた時チャンスとなり、与えられた物事に対して深く打ち込めて、自分の再発見に努 めると、驚くばかりの成果を生み出すことが出来るものです。 この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。 ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
- 179 名前:11 mailto:sage [04/01/16 13:13 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- 航空船舶板 強制ID導入 議論&投票スレッド
qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50
- 180 名前:○ [04/01/16 14:25 HOST:p6220-ipad76marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]
- >>179
お疲れ様です リモホ表示での投票ですけど毎度おなじみで 「○○厨リモホいくつも使い分けて必死だな」みたいなレスが 必ずつくと思いますがこのへんはCAスレの論議の時と同じく 放置徹底で行ったほうがいいかと思います 議論板はルール設定の上で公式な板なので自治妨害の煽りの 惑わされないように徹底すべきかと。みなさん宜しく
- 181 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 182 名前: [04/01/19 11:57 HOST:pdf7a92.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
- >>179
乙かれさま 自治妨害がハゲしいようですが めげずに頑張ってください 投票まとめもよろしくお願いします
- 183 名前:11 mailto:sage [04/01/19 14:30 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- >>182
ありがとうございます ある程度、票が出切ったところでまとめます
- 184 名前:7人目 [04/01/21 00:25 HOST:zaq3dc07246.zaq.ne.jp]
- >>183
お疲れさまです。 ただ、 travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074586133/l50 のような駄スレにまでコピペするのはいかがなものかと。 今後は有力スレだけの貼りつけでかまわないと思います。
- 185 名前: mailto:sage [04/01/21 20:45 HOST:YahooBB220000072050.bbtec.net]
- >>184
他の人も誘導リンク貼ってると思うんですけど たぶんそれ貼ったのオレです。スマソ
- 186 名前:11 mailto:sage [04/01/28 20:29 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- 投票をそろそろまとめたいと思います
異義のある方はご意見をどうぞ
- 187 名前:11 mailto:age [04/01/29 19:07 HOST:gw00.rosenet.ne.jp]
- 異義がないようなので強制IDの希望を出しました
導入は不確定要素が強いものと承知して下さい 詳しくは下のスレの1を ID制変更相談所 qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/l50 申請したURL qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/47
- 188 名前: mailto:age [04/02/23 22:19 HOST:P061198255152.ppp.prin.ne.jp]
- それで下のスレなんですけど、粘着AA荒らしがしつこくて困ってます。
レス削除依頼は出してるんですけど全く止みません。何とかならないでしょうか? 【福岡・大阪プロペラ】松本空港 PART5【ブルンブルン】 travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075213081/
- 189 名前:188 mailto:age [04/02/23 22:46 HOST:P061198255152.ppp.prin.ne.jp]
- ちょっとageますよ。
- 190 名前: mailto:age [04/02/24 21:40 HOST:P061198251148.ppp.prin.ne.jp]
- test
- 191 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 192 名前: mailto:sage [04/02/26 14:30 HOST:nttkyo062038.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
-
★「スチュワーデス物語」スレに「板違い」とのコピペを半年以上も張り続ける方へ すでに削除依頼は、半年前に却下の判断が下りています。 【qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/314-317】 「スチュワーデス物語」は、日本航空が全面的にロケに協力しており、 乗員訓練センターや整備場・羽田空港旧施設など、一般には見る機会の少ない 現場が多数登場する航空ドラマです。 これは、航空船舶板でも取り扱えるスレッドであり、必ずしもGL5(板違い)には 合致しないと思われます。 もちろん、懐かしドラマ板などの他板で同時に取り扱うことも可能かと思います。 #ドラマ「GOOD LUCK!」などに関しても同様かと。 >スチュワーデス・CA関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」で LRは、あくまでもGLを補助するものであり、GLと矛盾するような当該LRは たとえ板トップに明記されていたとしても、削除の積極的要件にまではなり得ません。 【qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/66】 【qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/132】 (GLを根拠にした依頼ならば処理可能だが、このLRのみを根拠にした依頼は 受理できない、という判断) また、そもそもGL/LR違反は、全て必ず処理されなければならないものではありません。 このことは>>160で解説して下さっていますね。 そもそも、2ちゃんねるの外部で運営されている掲示板へ、板違いの要件で誘導すること 自体が削除ガイドラインの範囲を逸脱しており、このLR自体、乱立重複・過度なエロ等 の防止を呼びかける以上の実効力は持ち得ないと思われます。 航空従事者たる客室乗務員の話題を、削除人の方にGL5やLRの違反として処理して 頂くことは、実際問題として難しいのではないかと。 客室乗務員関連で現実的に処理可能なのは、重複・乱立(GL6)や過度なエロ(GL7)、 投稿目的による削除対象(GL4)、あるいは個人情報を晒した誹謗中傷(GL1)など、 他のGLに明らかに抵触するスレッドのみではないかと思われます。
- 193 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 194 名前:NASAしさん mailto:sage [04/02/27 09:38 HOST:d-211-14-233-217.cable.katch.ne.jp]
- >>192
>客室乗務員関連で現実的に処理可能なのは、重複・乱立(GL6)や過度なエロ(GL7)、 なんら情報価値のないもの(GL4)、あるいは個人情報を晒した誹謗中傷など、 他のGLに明らかに抵触するスレッドのみかと。 スッチースレのすべてがそれに該当し、かつ同様のスレを乱立させて来たというのが事実 大量のエロや重複スレの発生のリスクを背負ってまでもそれを航空板でやる必要は皆無 あなたのように真面目な議論をしたい人だけならいいが、ほとんどはエロやナンパ、就職ネタが目的 このスレの投稿と誘導先の裏くるーをもう一度確認されたらどうだろう? あなたの意見が正当とすれば裏くるーのエロや個人中傷を含むすべてのスレがここへ戻ってくるということになるが。。。。 また荒らしがやっている自治固定叩き(rose氏などへの)や自治妨害を誘発するような行為もいかがなものかと もうひとつついでに言うとCAはどこまで知っている? 〜顧客データシート〜 なんていうのはスレ保守と自治潰しが目的で無理に上級会員ネタをやってるばかりか (完全に重複スレ)自治が立てたとされるスレタイ改良?のスレをコピペで潰すなどは悪質かと どっちにしたってこんなやり方ではスッチースレについて支持者は少ないと思うよ
- 195 名前:NASAしさん mailto:sage [04/02/27 09:45 HOST:d-211-14-233-217.cable.katch.ne.jp]
- >>188
削除が追いつかないみたいですね。いちど相談所へ行かれては? qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50
- 196 名前: mailto:sage [04/02/27 13:21 HOST:p2934f2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
- >>192
削除要請が保留されたからといってそのスレが認められた というのは間違いだと思います 削除基準は「迷ったら消さない」ということですから。 今迄も削除する削除人と保留する削除人とに別れていますし。 スチスレはアナタみたいにマジメな方向で 考えてる人ばかりだったらいいんでしょうけど エロネタをしたい人、スチを罵倒したい人、etc. けっきょくはいつも板違いの方向ですよね 誘導をみて「あっ板違いか」ときづいて移動する人や 板のトップのルールをそこで初めて発見する人も いるはずですから誘導は有効だと思います 粘着と思うなら飛ばして読めばいいわけですし 誘導レスの削除要請も確かスルーされてるはずです
- 197 名前: mailto:sage [04/02/27 13:34 HOST:p2934f2.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]
- で、基本的には194さんの言うとおりだと思います
外部への誘導は運営サイドが認めてることですし 192さんの主張を是とするならば誘導先のスレや住人を 結果的にすべて航空板に戻すということになるでしょうから その時はもはや「航空」というよりはピンクちゃんねるですw ほかの方々もそれがイヤだというのはこのスレに しつこく書かれてるとおりだと思います スチスレを論ずるならその前に板分割で 本来の技術系ネタとエアラインネタを切り離す案を話し合ったほうが吉だと思います ちなみに192さんは航空板の自治スレにrosenetさんを名指しで 誘導やめてくださいというレスがあったみたいですが 正直いって私も誘導張ったことがありました 他の人も張ってると思います。それが自治の誰かを 予想だけで名指しで非難するのは スチスレ厨の嵐と同じで自治叩きですよね 意見されるときは冷静になられたほうが いいんじゃないでしょうか?
- 198 名前:横レス mailto:sage [04/02/27 15:13 HOST:YahooBB218124128078.bbtec.net]
- >>192
外部板の誘導ルールは批判要望心得に記載してありますよ 2ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。 なお、アダルト系及び商用サイト(検索エンジンを含む)へのリンクは不可です。 ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。 板トップのルール部分に掲載されてる以上、正当なLRってことになる >>197 そうやって煽るのもいかがなものかと
- 199 名前:188 mailto:age [04/03/02 00:00 HOST:P061198255224.ppp.prin.ne.jp]
- >>195
駄目です、全く相手にしてもらえません・・・。
- 200 名前:188 mailto:sage [04/03/02 20:20 HOST:P061198171225.ppp.prin.ne.jp]
- >>199
もうちょっと頭を冷やしましょう。
- 201 名前:192 mailto:sage [04/03/04 05:20 HOST:nttkyo111099.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- お返事が遅れました。失礼。
>>194 >スッチースレのすべてがそれに該当し、かつ同様のスレを乱立させて来た それなのであれば、GL7(エロ・下品)や、GL6(連続投稿・重複)などで 削除人さんに処理して頂けば良いだけのことではありませんか。 また、ガイドライン違反を事前に抑止する目的で、真面目に行う目的で立てられた 需要もあるCA関連スレまで削除を要求しても、現実問題として依頼が通る可能性は 低いのではありませんか。 LRに書いてあれば、任意削除は可能ではありますが……。 >裏くるーのエロや個人中傷を含むすべてのスレがここへ戻ってくるということになる 必ずしもそんなことはないと思いますが。向こうは向こうの管理人さんの考え方で 板が発展するような運営をされれば良いことだと思います。 どのみち、2chでは問題だとされるような投稿があった時点で、削除依頼をするなり 上記掲示板を紹介してあげれば良いことではないのかと。 「自治妨害を誘発」というのは、さすがにいわれなき批判かと。
- 202 名前:192 mailto:sage [04/03/04 05:34 HOST:nttkyo111099.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>196-197
そうですね。ある方が保留の判断をされても、別の方が削除や停止の判断を されることは、一般論としてあり得ると思います。 ただ、削除人ではない我々の「判断」と、ひろゆき氏から権限の一部を委託された 削除人の方の判断では、全く意味が違うものになるかと。 そういう意味を踏まえまして、すでに一度削除人さんからはこのように判断 されているのだ、ということを明示したまでです。 >誘導先のスレや住人を結果的にすべて航空板に戻すということになる それは話が飛躍しています。>>201の終わりの辺りに書いた通りです。 >けっきょくはいつも板違いの方向 繰り返しますが、GLに抵触していると思われる事態が現に起こった時点で 削除依頼をするというのが基本なのではありませんか? 「GLに抵触する内容が投稿される恐れがある」というだけでは、削除は されにくいのではないかと思います。 >自治の誰かを予想だけで名指しで非難 誰が何を「予想」したのですか? 私は、その投稿主が誰か、あるいは一人でやっているのか複数でやっているのかを 問うているわけではありません。 仮に気にしたところで、私には航空船舶板のリモートホストは閲覧できません。 なお、travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/の130を書いたのは 確かに私ですが、131以降は書き込みをしていません。 「CAはどこまで知っている?」スレッドも、私は参加したことがないので、よくわかりません。 証明が不可能なのをよいことに、それこそ予想だけで、そのような根拠なき非難を 受けるいわれはありません。 これに関しては水掛け論にしかなりませんので、以降放置させてもらいます。
- 203 名前:192 mailto:sage [04/03/04 05:36 HOST:nttkyo111099.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- >>198
>2ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を >取ってください。 その部分は、私の認識不足でした。以下の文章ですね。 www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule フォローありがとうございます。 >板トップのルール部分に掲載されてる以上、正当なLRってことになる 私は「GLと矛盾するようなLRは実質無効」という認識で>>192を書いていたんですが 実はこのことで、宝塚・四季板さんの削除議論スレで、全く同じような議論に なっていたんですね。 あちらで「GLと矛盾するようなLRであっても、任意削除対象としては有効である」 と、ひろゆき氏が判断していますので qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50 >>192のローカルルール解釈の部分は、上のログを踏まえた認識に訂正します。
- 204 名前:192 mailto:sage [04/03/04 05:51 HOST:nttkyo111099.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
-
私は何も、「航空船舶板をエロネタで荒らしまくれ」などと言っているつもりは 全くありません。その点は重ねてご理解ください。 一部、認識不足な点もありましたので、それらを踏まえつつ、言いたいことを 再度まとめておきます。 ・客室乗務員も航空従事者であり、航空船舶板の板趣旨の範囲と思われる。 過度なエロが板趣旨に反しているのは明白だが、それはそのつど適切な理由で 削除依頼をすれば良いのであって、客室乗務員のスレッド全てを 「今後、板趣旨に反する投稿がなされる蓋然性が高い」とみなすのは、どうなのか。 仮に過去にそうした事実があったとしても、現実問題として、そうした根拠に よる削除依頼は通りにくいのではないか。 ・『スチュワーデス物語』の内容は、航空に密接に関連しており、板趣旨の範囲内 ではないのか。 創作ドラマが駄目なら、一時期たいへん賑わった『GOOD LUCK!』や、 海外の航空小説なども全て駄目ということになる。 制服コスプレをさせただけのAV等とは、わけが違う。 もし当スレッド内で、GLに違反するような投稿があった場合には、そのつど レス削除を依頼すればよい。 (下に続く)
- 205 名前:192 mailto:sage [04/03/04 05:53 HOST:nttkyo111099.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
- (上の続き)
・確かにLRには「CA関連スレは裏クルーネット掲示板でお願いします」と書かれて いるので、任意削除自体は可能である。 ただ、このLRが主に、CAをネタにしたエロスレの乱立を抑制するために存在するもの なのだとしたら、エロ禁止だけを明記しておけばよいのであって、本来は板趣旨に 合致しているはずのCA関連全てが巻き添えを食う、というのはどうなのか。 乱立対策が必要であれば、統合スレを作ればよいだけのことではないのか。 「エロを禁止したいから、客室乗務員関連スレを全て禁止」というのは、本末転倒。 そもそも『スチュワーデス物語』は、LRのCA関連スレにあたるのだろうか。 これは堀ちえみらが演じた創作ドラマであり、現実に従事しているCAではない。 ・よって、『スチュワーデス物語』スレッドが削除対象だという主張には疑問がある。 それでもなお「裏クルーネット掲示板」に誘導したいのであれば、お願い程度に 留めるべきであり、現状ではむしろ、過度の誘導コピペがスレッドの正常な進行を 妨げたり、可読性を損ねている恐れさえある。 あと、無用な誤解を招かれると不快ですので、>>202について訂正しておきます。 >なお、travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/の130を書いたのは >確かに私ですが、131以降は書き込みをしていません。 ↓ >なお、travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/の130を書いたのは >確かに私ですが、それ以降は書き込みをしていません。 以上、長くなりました。 それでは。
- 206 名前:名無し mailto:sage [04/03/04 13:27 HOST:z228.219-103-234.ppp.wakwak.ne.jp]
- >>201-205
力説されてるようですがそんなにシンプルな問題ではないですよ あなたの主張は理論上は正しいかもしれませんが スッチースレッド今までさんざんは荒らしを 呼び込んできましたし、今もそうですよ 事実、スッチースレに便乗した自治妨害も頻繁ですしね このスレの1からよく読めばスッチースレが荒らしを呼び込むという事実が よくわかると思いますよ。紆余曲折のうえのLRなわけですよね それにあなたの言ってるとおりで「誘導=お願い」では? 削除屋さんも過去に消す人と消さない人とに分かれてますしね LR以前に再放送はいつか、タレントがどうの、 などのテレビネタは根本的に板違いでは? それに航空板にとって有意義スレであるとしたら 残るスレは残るし、潰れるスレは潰れる 気になるなら専用ブラウザで視界から消せば良いだけ というシンプルな理解な仕方のいいのではないですか?
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