軍事板自治・削除議論スレッド

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軍事板自治・削除議論スレッド

1 名前：軍事板住民 [02/09/20 02:10 HOST:PPP636.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: 軍事板の自治・削除関係の議論のためのスレッドです。
客観的で建設的な意見を出しましょう。

前スレ
軍事掲示板で
qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

軍事板
choco.2ch.net/army/index.html
【軍事板自治議論スレ】＠軍事板
sitrep.hoops.ne.jp/independent.html
2 名前：名前 mailto:sage [02/09/20 03:47 HOST:p84f07e.fjswpc00.ap.so-net.ne.jp]: レス･ザン･ゼロ

わらい
3 名前：寂しいだろ（ｗ mailto:sage [02/09/20 16:08 HOST:p4157-ip01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp]: 皆、こっちに移動しようよ（ｗ
チトあんまりだよ
4 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/09/21 01:14 ID:???]: 【標的艦】北朝鮮拉致問題を語る【三番艦】
choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032531240/

　上記スレについて、損害吸収スレはすでに存在するので移動しました。

qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/970

　中断していますが、田中スレ、アニメ統合スレなど、このスレでの議論を見て決めます。
5 名前：967 [02/09/21 02:46 HOST:jnCliC-82-40.ppp.justnet.ne.jp]: 回答無し、か。＞４
6 名前：疑問 mailto:age [02/09/21 04:24 HOST:pfa4c94.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>4 ：削せん幕僚 ★ ：02/09/21 01:14 ID:???
＞中断していますが、田中スレ、アニメ統合スレなど、このスレでの議論を見て決めます。

問われているのはあなたの姿勢。
中断しているのはあなたの無反応のせい。
前スレッドの９６７に同意。
あなたのは悪い意味での御役所仕事
7 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/21 10:21 HOST:PPP742.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>6
前スレでのレスに関して
具体的に私がだした削除依頼で実際に削除されたもののうち、削除が不適当だったものが
大量にあると思われているようですが、具体的にはどれが該当するのでしょうか？

削除議論に関する大前提として

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

というのがあると思うのですが、如何でしょうか？
8 名前：名無しさん [02/09/22 00:29 HOST:pdd5482.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: >>4
前スレの議論、質問は無視ですか？
9 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/09/22 11:59 ID:???]: >8
　意見は伺いました。

　単なる意見や思いこみには「読みました」以外の答えようがありません。
　削除依頼と同様、削除議論に関しても意見陳述と質疑応答の区別はつけた方が
よろしいのではないかと。

　前スレの質問と思われるレスに対しては、すべて回答済みです。
10 名前：あなたの資質に疑問あり [02/09/22 20:25 HOST:pfa4ca2.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>9
＞単なる意見や思いこみには「読みました」以外の答えようがありません。
　
これほど利用者に対して失礼な回答は他に無いですね。
「単なる」意見ですか？「思い込み」ですか？
なるほど、質問の形をとっていないとﾅにも権限保有者としては無視するということですね。
良くわかりました。
11 名前：あなたの資質に疑問あり [02/09/22 20:27 HOST:pfa4ca2.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>9 削せん幕僚 ★ さん
＞＃イメージで○○はなにも見ずに削除しているなんて批判するのはいかがなものかと？

戦術を語ろうとしたジパングスレッドの削除は内容を見ていない機械作業の証拠でしょう、
違いますか？違うならどこが違うのか釈明をしてください。
あのスレッドのシリーズ、漫画板では現代艦艇の主要燃料の質とか現代艦艇の防御様式
や装甲の破壊・貫通プロセスとかの回答は出てこない。
軍事物の小説を板違いといっているのと同じ。
これは現実に実績から見た結果ですから、「思い込み」ではないし「単なる」意見でもない。
あなたはどう考えて削除したのでしょうか？質問です、回答してくださいね。
12 名前：あなたの資質に疑問あり [02/09/22 20:28 HOST:pfa4ca2.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>9 削せん幕僚 ★ さん

スレッド丸ごとの削除はやめて、レスのみのあぼーんに集中されるのが妥当だと思いますよ。
これは要求ですから、あなたの回答が必要です。何しろここは「議論」板ですからね。
代表するつもりはありませんが、訪問者全員にとって、
とてもとても告げ口に熱心な一個人の価値観を押し付けられるのはとても迷惑なことです。
それともあなたは「軍事板住人」なる人の忠実な傀儡なのですか？これは質問ですよ。
13 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/22 23:10 HOST:PPP594.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: 削除人さんから自治スレの統一をすすめられました。

どうしましょうか？

147 名前：軍事板住民投稿日：02/09/22 15:08 HOST:PPP186.kanagawa-ip.dti.ne.jp
削除対象アドレス：
★糞削除屋へ、【軍事板自治議論スレ】(Part１１)
choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/170
choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/181
choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/198-229
削除理由・詳細・その他：
５項・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿です。
よろしくお願いします。

148 名前：Sgt. Sakujyo ★ 投稿日：02/09/22 22:59 ID:???
>147さん
今回は見送りで。
もう一方の自治スレと重複ですので、スレ削除(スレスト?)が妥当だと思います。
住人さんで話し合って、どちらか片方のスレを削除依頼するのをお勧めします。
スレ削除依頼を出す場合を考慮し、今回は見送らせていただきますが、もしこのスレをスレ削除依頼を出さない方向で決定しましたらご一報いただければ再検討いたします。
14 名前：ごっぐ ◆Cs6PCFec mailto:sage [02/09/22 23:55 HOST:eaoska091226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: ＞どうしましょうか？
どうもしなくて良いんじゃないかな。あのスレは俺もスレストが妥当と思っているが。
これは削除人の反応がおかしい。
敵意に過剰反応したと思われたくないのか知らんが、とにかく削除したくないんだろ。
15 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/23 00:36 HOST:PPP594.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>14
個人的には「★糞削除屋へ、【軍事板自治議論スレ】(Part１１)」をスレッドストップが
一番望ましいと思います。
16 名前：Sgt. Sakujyo ★ mailto:sage [02/09/23 01:06 ID:???]: >14 ごっぐさん
>これは削除人の反応がおかしい。
申し訳ありませんが、どうおかしいのかご教示いただけないでしょうか？
スレッドレベルでの処理がありうる場合、内容検討の為に重要削除を除いてレス削除は控えるのが推奨なのですが･･･(^_^;
その他の自分が気が付かない問題点のご指摘であれば、上官や友の会会長に相談してみます。
17 名前：スレストは不当 mailto:age [02/09/23 02:28 HOST:jnCliC-82-18.ppp.justnet.ne.jp]: 時系列から考えるならば、「糞～」に対抗して立てられたこのスレッドのほうが動機は不純。
削せん幕僚の資質が問われている状況下で自分の思い通りにしようと、かのスレを正当にスレスト
かけようとした一部勢力の自作自演の可能性も捨てきれない。

＞Sgt. Sakujyo ★
現在、依頼をした「軍事板住人」が軍事板全般を、削除権限を持つ【削除せん幕僚】氏を傀儡として
牛耳っているとしか考えられない状況。しかも【削せん幕僚】氏は削除議論板を軽んじて無視し、
依然として権限を私しているかのような状況。
また、スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性にいちいち蓋をする権限まであなたたちには
認められているわけではないはずだ。

「削除」の本質は「明確な荒らし行為」のみ。
一個人の価値観で目障りだからという理由で削除権限を行使するものではない。
18 名前：名無しの妙心 mailto:sage [02/09/23 02:32 HOST:210.97.69.250]: >>17
＞「削除」の本質は「明確な荒らし行為」のみ。
( ´･∀･｀)へーっ､勉強になるﾅｧ！
19 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/23 03:03 HOST:PPP594.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: 悪の枢軸に指定されてしまっている私が発言をすると荒れるだけとも思ったのだが、
あえて言わせてもらおう。

>>17
＞スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性にいちいち蓋をする権限まであなた
＞たちには認められているわけではないはずだ。

つまり、「スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性」があるから削除ガイドラインを
無視しろと言いたいわけですか？

削除人さん方が削除議論でいつも言う大原則「削除対象スレにレスをつけるのは荒らしと同じ、
レスを付けずに放置しろ。レスをつけるという行為を続けた場合、削除しづらくなるからやめろ」
というのを一切無視しろというわけですか？
20 名前：疑問 mailto:sage [02/09/23 04:06 HOST:pfa4c35.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>19
枢軸派のお出ましですね、削除忍と同じ時間帯にご苦労様です。
かの地でも名前のわからない方が同一時間帯に現在ご活躍です。

前に書いている方もいらっしゃいましたが、ガイドラインは2chの法律ではありません。

「削除人さん方が削除議論でいつも言う大原則「削除対象スレにレスをつけるのは荒らしと同じ、
レスを付けずに放置しろ。レスをつけるという行為を続けた場合、削除しづらくなる」

これもあなたたち独り善がりです。順番を考えれば理由は簡単です。
削除対象になってからつけられるレスが存在しなくてはそんなことは言えないですし、
削除対象になっているスレなどというもの自体、現状ではあなたたちのおかげで存在しません。
「単なる」「独り善がりな」「思い込み」です。

削除依頼→瞬殺

こんな状況で、

削除対象になる→レスがつく→削除しづらい

なんてことはありえないわけでしょう。
それに
削除対象になる→レスがつく→話題が広がる→削除対象除外
これは当然あってしかるべきです。
それに、あなたの言う「削除対象のスレ」が「もし」存在するならば、
対象期間中は保留状態なのですから更正の道ありということでしょう。
あなたの考え方や価値観とやらではそんなものすら一切認めない性格が明瞭です。
21 名前：疑問 mailto:sage [02/09/23 04:06 HOST:pfa4c35.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp]: 「「削除」の本質は「明確な荒らし行為」のみ。」

多少>>17さんとは認識がずれるかもしれませんが、サーバーに負担をかけるような書き込みとか
があることは、「ジパング」スレが昼日中にターゲットにされていたときに知っています。
他に明らかに異常な書き込みを繰り返す「888get」なる書き込みなどからもよくわかります。
この辺りは誰の目から見ても削除されても差し支えないでしょうが（別の意見を持つ人もいるでしょうけど）、
基本的にガイドラインが法律でないということと、勝手に誤解しているという指摘は
すでに他の人の書きこみからも明らかであって、それを錦の御旗のように厳格に適用するのは
横暴ととられても仕方の無いことです。
原則的に削除対象スレなどというものがあるならば、これは相当議論を尽くす必要があるものです。
22 名前：ごっぐ ◆Cs6PCFec mailto:sage [02/09/23 06:35 HOST:eaoska091226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>16
削除しないのがおかしいんじゃなくて(単にレス削除じゃ重複スレの復活強化だ)、
スレッド削除依頼のリクエストみたいになってる所がおかしい気がするよ。
23 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/23 11:24 HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>20
＞前に書いている方もいらっしゃいましたが、ガイドラインは2chの法律ではありません。
その根拠はどこにあるの？
www.2ch.net/guide/adv.html
ここに明確に
＞削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
と書いてあるけど？

＞「削除人さん方が削除議論でいつも言う大原則「削除対象スレにレスをつけるのは荒らしと同じ、
＞レスを付けずに放置しろ。レスをつけるという行為を続けた場合、削除しづらくなる」
＞
＞これもあなたたち独り善がりです。順番を考えれば理由は簡単です。

これは削除議論板の削除人さんたちの発言ですよ。削除人さんたちの共通見解を独り善がりと
言うのはいかがなものかと？

結局あなたが言いたいのは「削除対象であっても良スレになる可能性があるから削除するな」
ということなんでしょ？それは2chの削除の大原則に反する主張であることを理解されたほうが
よろしいかと思います。

「削除対象であっても良スレになる可能性があるから削除するな」

いくらなんでもむちゃくちゃです。
24 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/23 11:25 HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>20
あなたには削除ガイドラインとここのローカルルールを読む事をお勧めします。

削除ガイドライン
www.2ch.net/guide/adv.html

ローカルルール
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
25 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/23 11:45 HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: ちょっと別件なのだが

226 名前：御注進投稿日：02/09/23 11:11 HOST:ntt2-ppp312.osaka.sannet.ne.jp
田中芳樹スレッドは、削除議論板で削除不要という結論が出ています。
それを無視して削除なさらないでください。
私がもう一度スレッドを立てて来ますんで。
勝手なルール違反の削除は止めてください。

いつ、田中芳樹スレに関してなんだかの結論がでたのか。具体的にどこが「結論」に
該当するのか、明確に回答されたし。
26 名前：御注進 [02/09/23 11:58 HOST:ntt2-ppp312.osaka.sannet.ne.jp]: 前スレで削除不要論に対する反論が最終的になくなった。
よって結論は削除不要。
27 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/23 12:21 HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>26
>>4を読んだ？
＞　中断していますが、田中スレ、アニメ統合スレなど、このスレでの議論を見て決めます。

結論がまだ出ていないと明確に書かれているが？
28 名前：御注進 mailto:sage [02/09/23 12:23 HOST:ntt1-ppp528.osaka.sannet.ne.jp]: であれば、削除はルール違反では？
結論が出ていなくて何故削除をするのはルール違反ではなかろうか。
29 名前：御注進 mailto:sage [02/09/23 12:25 HOST:ntt1-ppp528.osaka.sannet.ne.jp]: とってまた削除されている。
いい加減にしろ。
また立てないといけなくなるじゃないか。
30 名前：名無しの妙心 mailto:sage [02/09/23 12:28 HOST:210.97.69.250]: >>29
削除されたものを、その削除された理由が解消されないまままた立てるのは、
ただの荒らし行為ですが、何か？
31 名前：御注進 mailto:sage [02/09/23 12:32 HOST:ntt1-ppp528.osaka.sannet.ne.jp]: ＞30
現状で削除不要とでいるのに削除とはルール違反もいいところ。
削除理由が皆無であることは明らかなはず。
削除する方が荒らしです。
32 名前：御注進 mailto:sage [02/09/23 12:40 HOST:ntt1-ppp528.osaka.sannet.ne.jp]: ところで、良識のある削除人さん、
独断で一部の削除人が田中芳樹スレッドを削除をする暴挙を
止める手立てを考えてください。
この板での方針が反映されてないようです。
33 名前：名無しの妙心 mailto:sage [02/09/23 12:45 HOST:210.97.69.250]: あれだ。したらばに田中芳樹板でも作れ。思う存分田中芳樹作品について語れるぞ。
34 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/23 12:59 HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: 御注進って軍事板の自治関連がもめるのを目的にこういうことやってるんじゃないかな？
田中芳樹スレ、削除議論板でのレスを読む限り、つりを目的にしているとしか思えない。

本当に軍事板に田中芳樹スレがほしいのであれば、立てる前にみんなの意見を再確認して、
スレッド内のルールを議論、だいたい意見がまとまってからスレッドを立てるぐらいのこと
考えるはず。

煽り目的の人間にマジレスするのは馬鹿らしいよね。
35 名前：名無しの妙心 mailto:sage [02/09/23 13:01 HOST:210.97.69.250]: >>34
あんたもそういう発言は控えた方がいいな。
～としか思えない、とか煽り目的の～とかは、揚げ足取られる原因になるぞ。
隙はできるだけ少なくした方がいい。
36 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/23 13:33 HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>35
すみません。もう少し自制して発言します。ご忠告ありがとうございます。
37 名前：　 mailto:sage [02/09/23 14:18 HOST:203-165-180-216.home.ne.jp]: >>34
で、初心者スレに荒らしが来ると。

お前の魂胆は解ってんだよクソ野郎。
38 名前：フェチ ◆77XB6/ug mailto:　 [02/09/23 15:43 HOST:ppp0307.va-kto.hdd.co.jp]: レス削除依頼をしたと思われる「１５」氏は、「糞・・・」の方を消したいのだが自重して
レス削除にしたのであろうか？それとも有意義な意見のカケラでも拾えれば嬉しいと云う考えで
スレとしては残しておいて、アラシレスだけを削除依頼したのであろうか？
　まあ一方だけにしろと言うならば、「糞・・」の方を削除と云う意見が大勢を占めるであろう
し俺もそう思うが。なにしろ名前が悪すぎる。
＞もしこのスレをスレ削除依頼を出さない方向で決定しましたらご一報いただければ再検討いたします。
とわざわざ書いてくれているが・・・俺的には新しいスレ題で立て直したい気分。そうだな、
スレ題は「削せん幕僚氏を励ます会（罵倒可）」「削せん幕僚氏を男にする会（童貞？）」とかどないだ？（笑）

　本人は軍板へ、多大なるエネルギーを費やしてくれている。
けど現実には「感謝はしているけど・・・。」って人が結構居そうだし、過激な意見も書き易いスレを
残しておくってのも手じゃないかな？とも思う。もう暫くの事だと思うし、聞く耳は持っているみたいだし。
　まあねー、大掃除の時に必要な物迄捨ててしまって後から後悔した経験・・皆さんは無いかな？（笑）
大掃除している最中にも、新しくゴミが生産されているってのも問題だし。
でもね、結構スッキリしたとも思うよ。実際にホンマの堕スレってのがあんまり立たなく成ってる。
住人に自制意識が出てきたのも感じられるし。そろそろ「量より質」で、じっくり削除してくらはい（笑）。
俺なんか昔は、「スレ題にセーラとシュガーが入っている場合は、即アク禁要請出します。と
ローカルルールに入れろーー！！！」って叫んで、たもん氏になだめられてたから・・・（苦笑）。
　彼にはレベルアップしてもらって、出来うる限り早急に「電波２ちゃん」を削除してもらいたい（笑）。
39 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/09/23 17:39 ID:???]: >>32

>ところで、良識のある削除人さん、
>独断で一部の削除人が田中芳樹スレッドを削除をする暴挙を
>止める手立てを考えてください。

人は「良識」では動かないナリ　（´Д｀）-y~~~
40 名前：Sgt. Sakujyo ★ mailto:sage [02/09/23 22:00 ID:???]: >17 スレストは不当さん
>スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性にいちいち蓋をする権限まであなたたちには認められているわけではないはずだ。
と言うと、削除ガイドラインの「５．板・スレッドの趣旨とは違う投稿」はどのような場合に適用されるとお考えでしょうか？

>22 ごっぐさん
ご回答ありがとうございます。
昨夜、ここで書きこんだ後、気になって先輩削除人諸氏に相談してみましたが、スレ削除の対象になり得るスレのレス削除依頼の場合、指摘のうえスルーする事自体は問題無いようでした。
なお、私としましては、削除/停止については、「依頼のあったスレを」ではなく「どちらかを」というニュアンスで書いた積りでしたが、見なおしてみるとそのように取れますね。
失礼致しました。
どちらを処理依頼するのか、またはこのまま2本立てでいくのかは、住人さん達で決めていただければと思います。
41 名前：　 mailto:sage [02/09/23 22:07 HOST:150.102.232.202.xf.2iij.net]: choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032774203/

なんかこのスレ依頼されてないのに消されましたが・・・。
内容はまあ一般で言うクソスレで消されてもしょうがないのですが、
個人情報もなにものってませんでした。
こういう削除って認められているのですか？
42 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/09/23 22:09 ID:???]: >>41

シーバスリーガル　（´Д｀）-y~~~
43 名前：名無しの妙心 mailto:sage [02/09/23 22:10 HOST:210.97.69.250]: >>41
依頼無しの削除は認められてる。
結構頻繁にに行なわれてる板も多いよ。
44 名前：名無し艦長＠潜水艦スレッド ◆SOCSIvNQ mailto:sage [02/09/24 01:48 HOST:p5003-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp]: スレの流れを読まないようでスイマセンが…。

削除はヤバイスレ（個人情報諸々）だけに留めて置けばいいのでは？
なにも削除人自ら活動して片っ端から撃沈しなくても。

それに駄スレだの糞スレだのって言いますが、
ほっとけば自然にDAT落ちするのに…。
嫌なら見なきゃいいのに…。

と思うことがあります。
そこら辺どうでしょう？
45 名前：名も無き兵士（一応、再投稿） mailto:sage [02/09/24 02:20 HOST:p84e4dd.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 950 ：名も無き兵士：02/09/18 02:41 HOST:p84e45b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
自治スレを読まれている方はご存知でしょうが、事実上の軍事板専属削除人、
削せん幕僚★氏の仕事ぶりに関して「よくやっている」という意見以上に
「やりすぎではないか」という不満も噴出しています。
そこで現在のスレッド削除方針への問題提起として、私見を述べたいと思います。
以下、長文乱文にて失礼致します。
●住人の「需要」をもっと重視すべきでは？
ここで引き合いに出すのもなんですが、軍板には幸いにも削除依頼を免れた
下のようなスレがあり、順調にレスを伸ばしています。
choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026554159/l50
＃間違っても上記スレの削除依頼したりしないで下さいね！
その趣旨は軍事には何ら関係ない、むしろ人生相談板に属するものですが、
スレを立てた人には「軍オタの人生の悩みは軍オタに聞いて欲しい」という
切実な思いがあり、多くの住人がそれを受け止めています。
このようなスレッドは、軍板以外には存在し得ないのです。
現状では、たとえ需要があろうと、そこでスレ住人たちに有意義なレスが
交わされていようと、「板違い」と一部住人が判断しただけで削除される
ケースがあまりに多いように思えます。ですが、削除依頼が住人の総意で
ある訳では決してないのです。

他の板でも「板違い」という理由で大量な削除依頼がなされていますが、
一般的に、板違いスレには寛容なようです。内容にもよるかと思いますが
板住人の需要が見込まれ、板そのものへの実害がなければ、多くの場合、
削除依頼はスルーされています。
それが極力削除を行わないという２ちゃんねるの理念であり、一つの掲示板の
中に一つの社会ができあがる、スレッド型掲示板の面白みであると私は思います。
削除の判断に際して、住人の需要をもっと重視すべきではないでしょうか。
需要があるかないかは、レスの中身を読めば判断できる筈です。
削除人のもっとも重要な仕事は、依頼の通りに削除の作業を行う事ではなく、
それが本当に、スレッド削除に値するかを判断する事だと思っています。
（続く）
46 名前：名も無き兵士（一応、再投稿） mailto:sage [02/09/24 02:21 HOST:p84e4dd.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 951 ：名も無き兵士：02/09/18 02:43 HOST:p84e45b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
●削除があまりに頻繁過ぎるのでは？
通常、削除依頼から数時間から一日以内で削除、早い時には１０分(!)という
ケースもあるようで…。おそらく全板中で最速のレスポンスかと思います。
しかし、個人情報漏洩などの緊急を要するもの以外、ここまで早いとなると
逆にデメリットの方が大きいのではないでしょうか。
例えば重複と判断された場合、主スレへの誘導＆削除依頼からスレッド削除
までの時間が短すぎ、誘導レスを誰も目にする事なく削除される場合も
あるように思えます。
また、グレーゾーンに位置する新規スレッドの、住人の需要を見極めるにも
時間的にまったく不十分なであると考えます。

●本当にゴミ箱移転は板の利便に繋がっているのか？
重複スレに関しては、主スレへの誘導リンクが張られた上でゴミ箱に移転されて
いますが、必然的に、移転の残骸がスレッド一覧に大量に残されています。
過去ログ倉庫も既に多数の残骸が占有していますが、今後この割合がさらに
増加する事が予想されます。
移転処理によって、主スレへの道標となる誘導リンクも、いくらかつけられた
良レスも廃棄し、後になんの役にも立たないデッドリンクを残すより、
放置して自然に沈むに任せるか、時期をみてスレストをかける方が適切では
ないでしょうか。

（続く）
47 名前：名も無き兵士（一応、再投稿） mailto:sage [02/09/24 02:23 HOST:p84e4dd.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 952 ：名も無き兵士：02/09/18 02:45 HOST:p84e45b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
●削除人と削除依頼者の関係について
別に削除人と削除依頼者が仲良くする事を、どうこう言うつもりはありません。
ただ少々気になったのは、以前、自治スレッドにて「削除依頼時にはスレタイを
書いて欲しい」という論議が巻き起こった事がありました。私もお願いした一人です。
理由としては、非常に早い削除サイクルの中では、削除スレタイが分からないと
第三者にはどのようなスレに削除依頼が出されているのか把握しにくいから、と
いうのが主になります。特にスレタイがまずいだけで削除対象となる現在の削除方針
から言えば、これはそれなりに切実でしょう。
その時、削除依頼者の一人の方がその意義を汲み取って、一時期スレタイを明記して
くれていた事があったのですが、削せん幕僚★氏はそれら第三者の意見を「雑音」と
表して、耳を貸す必要はないように発言されていましたね。
qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/133
なんで当事者間の合意に対し、削除人たる削せん幕僚★氏が割って入る必要が
あったのか、今でも理解に苦しみますが…。
この一件を以って「削除依頼者以外の第三者を軽視している」とまでは言いませんが、
他者から「馴れ合い」と見られないような注意は必要ではないでしょうか。

＃長々と失礼致しました。
48 名前：名も無き兵士 mailto:sage [02/09/24 02:43 HOST:p84e4dd.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>削せん幕僚★様
削除依頼をされてる主だった方は、議論進行中という事で
特に判定が微妙なスレに関しては、スレッド削除依頼を
自粛されているようです。
（おそらく、削せん幕僚★氏の立場も案じての意味もあると思います。）
にもかかわらず、議論の場にさっぱり姿を現さないままに
１日あまりで相当数のスレを独断でゴミ箱移転されていますね。

つまり現在、スレの生殺与奪を全てお一人で握っているのですよ。
まず早急に、何らかの見解表明が必要かと思われますが。
そうでなくては、議論が先に進みません。
49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [02/09/26 18:41 HOST:150.102.232.202.xf.2iij.net]: >>48
確かに今日だけでも相当数のスレが消されましたな。
依頼なしで。
確かにそういう削除も認められています。
けれどもトリポリ戦争について語ろうとかは、実に微妙です。
できた瞬間に消しているのでそれがどういうスレだったか確認すらできません。
常時いても数分で削除ですから。
依頼によって消されるならまだわかります。
しかしあなたの独断消しはもはや板を私物化しているとしか思えません。
個人情報スレだったらわかりますが・・・。
あなたは削除という行為がどういう行為かわかっているのですか？
こちらとしてはどうすることもできないのですよ。
50 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/26 18:51 HOST:PPP628.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>49
議論の本筋の部分の話ではないのですが…

ゴミ箱に入れられたスレッドも見ることは可能です。

「トリポリ戦争について語ろう。」であれば URLは
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033024939/
です。

ここの "army" の部分を "hobbytr"に入れ替えてみてください。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1033024939/

これで見ることはできます。

ただし、スレッドにレスがつかないと、ある程度の期間でdat落ちしますので、移動されてから
レスがつかず、時間が立っているスレッドは●買わないと見れませんが。
51 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/09/26 20:46 ID:???]: >49
　映画が語りたいのであれば、下記のスレか映画板でどうぞ。

○●戦争映画●○　２本目
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1013308280/

　なお該当スレ及び本日対処したスレに関しては「削除」したのではありません、>50で
軍事板住民さんが説明されていますが「ゴミ箱に移動」したものです。

>あなたは削除という行為がどういう行為かわかっているのですか？

　その言葉は、そっくりお返しします。
52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [02/09/26 21:12 HOST:150.102.232.202.xf.2iij.net]: ハァ？
単に例をあげただけなのだが。
まさか煽られるとはおもいませんでしたので、

１８０１年のトリポリの戦いをしってますか？

＞リドリー・スコット監督により映画化されるらしい。
＞その前に歴史について語りましょう

どこに映画を語ろうとでてますか？
歴板行けというかもしらんが、この歴史の解釈は軍事に関するものだよ。
軍事板から歴史・戦史も削除しますか？

ちなみに>>49の文の本意である
あなたの独断消しによる板の私物化についての反応はありませんね。

＞「ゴミ箱に移動」
現状では削除に等しい。
なぜなら復帰してもらわなくてはならないから。

＞>あなたは削除という行為がどういう行為かわかっているのですか？
＞その言葉は、そっくりお返しします。
これだけあなたが問題になってる意味わかってますか？
自分の中で考えもせずに丸投げしないでね！
53 名前：名無しの妙心 mailto:sage [02/09/26 21:39 HOST:fwisp-ext3.docomo.ne.jp]: もう一ヵ月削除なしとか、そういうのでいいじゃん。
消すな消すな言うてるんだし。
54 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/26 21:58 HOST:PPP628.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>52
映画関連スレッドのお話ですが、基本的によっぽど旬の映画でもない限りは映画統合スレで
行い他は削除というのが、軍事板でのルールとしての裁定のはずです。
（過去の削除議論を参照の事）

この裁定は削せん幕僚★氏がスレッド削除（移動）権を手に入れるずっと前から、他の削除人
さん（主にたもん君）により出た裁定です。

つまり、削せん幕僚★氏の削除はいままでの裁定に沿ったものであると考えるべきかと思い
ます。

映画ではなく歴史云々ですが、それを許してしまうとどんな映画関連スレも「歴史を語る」という
言い訳を許す事になりますので、その主張には無理があるかと思います。
その主張を許すのであれば、「軍事的に○○を語る」というスレッド名であれば○○内がなにで
あれ軍事的に語るから許されるという、議論まで許される事になりますよ？

昔からの削除議論や裁定を無視した議論をするのはいかがなものかと。
55 名前：少し言わせてください。 [02/09/26 23:51 HOST:y104107.ppp.dion.ne.jp]: ＞映画ではなく歴史云々ですが、それを許してしまうとどんな映画関連スレも「歴史を語る」という
＞言い訳を許す事になりますので、その主張には無理があるかと思います。
＞その主張を許すのであれば、「軍事的に○○を語る」というスレッド名であれば○○内がなにで
＞あれ軍事的に語るから許されるという、議論まで許される事になりますよ？

今回の件は、「トリポリ戦争について論じる」という事がスレの主題で、
「映画化されるので・・・」というのは引用符でしょ？
他の例で言えば、「小泉訪朝にあわせて、今日までの日朝問題を再点検しましょう」
と言っているようなものです。
もっと言えば「巷ではプライベート・ライアンが流行ってますが、あらためてノルマンディーについて
語ってみませんか？」とスレを立てた場合、削除対象となるのでしょうか？
問題は、何をきっかけとして議論が始まるかではなく、議論の内容が軍板的に『適切か』
と言う点に有ると考えます。
戦史を軍事的側面より考察しようと試みるスレッドが、どのように板違いなのか、
妥当な解説をお願いします。
56 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/27 00:22 HOST:PPP628.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>55
ええと、まず最初に私は削せん幕僚★氏ではないので、あくまでも「私」の理解の範疇の中で
「私」の解釈による解説になる事をご了承ください。
＃簡単に言えばまったく的外れな解説の可能性もありますって事です。

では、このスレの>>1を見てみましょう

＞トリポリ戦争について語ろう。
＞hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1033024939/

＞1 名前：合衆国海兵隊投稿日：02/09/26 16:22 ID:Ye9+lQ3U
＞リドリー・スコット監督により映画化されるらしい。
＞その前に歴史について語りましょう。

これは映画の事を語るスレだと「判断される可能性は十分にありえます」よね？
必ず判断されるという意味ではなく、映画スレだと住民や削除人に誤解されかねない内容で
あると言いたい訳です。

＞問題は、何をきっかけとして議論が始まるかではなく、議論の内容が軍板的に『適切か』
＞と言う点に有ると考えます。
おそらくこの認識に間違いがあるのだと思います。形式論の段階で削除対象になってしまった
ら、内容云々は判断対象にならずに削除されるのは当然だと思います。

有名な判例として「鉄道スレ」をあらためて上げておきます。鉄道板住民が軍事板にスレッドを
立てまちがえ（総武線を語るでしたっけ？）、軍事板住民はそのスレを「軍事と鉄道スレ」として
再利用。良スレでしたが、たもん君により削除されました。たもん君は良スレである事をわかって
板にもかかわらず、形式論の段階で削除対象だから削除したのでしょう。

スレッドを立てるときに、映画・漫画・アニメ・仮想戦記・テレビ番組等過去に色々問題を引き起こ
してきたものと関連があるときはもう少し、考えてスレッドを立てたほうがよいのではないでしょう
か？
57 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/27 00:23 HOST:PPP628.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: 以後、個人的感想

もともと軍事板では映画、仮想戦記、アニメなどなどの個別スレッドが乱立してみんなが非常に
迷惑していたころがありました。そのために統合スレを作り、基本的にはそこで話そうという話に
なったのです。

その流れを考えれば、映画の個別スレだと「取られかねない」スレッドの立て方は無神経すぎる
のではないかな、と思います。

正直、このスレが削除されたのは「厳しいなぁ」とは思いましたけど。
58 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/09/27 00:33 ID:???]: 「移動」について（´Д｀）-y~~~

削除スキルのほとんどは、発動する際にはスレの中身が表示されて
それを見たのちに消したり消さなかったりするナリが‥‥
移動というスキルは、それを発動する際に
スレの中身を確認できないナリ。

　　　　　　　　～　おはり　～
59 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/27 00:39 HOST:PPP628.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>58
army：軍事［スレッド削除］
qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/133

＞133 名前：削せん幕僚 ★ 投稿日：02/09/08 10:12 ID:???
（中略）
＞作業上は、先日の失敗もあったので現在はかちゅ～しゃで開いた後、一度ブラウザで
＞開いてスレURLを確認してから移動していますので題名はあってもなくもよろしいです。
＞　むしろ混ざって紛らわしいのでフォームから投稿された方が、わたし以外の削除人
＞さんも見やすいのではないかと思います:-)

との事なので、削せん幕僚★氏は内容も確認されている可能性が高いかと思います。
60 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/27 00:42 HOST:PPP628.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>58
よく読まずにレスをしてしまいました。すみません。

＞たもん君は良スレである事をわかって
＞板にもかかわらず、形式論の段階で削除対象だから削除したのでしょう。

>>58はこれに対するレスだったのですね。
61 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/09/27 00:44 ID:???]: >>60

いーえ　（´Д｀）-y~~~
その意図は無いナリが。
62 名前：フェチ ◆77XB6/ug mailto:　 [02/09/27 09:15 HOST:ppp0230.va-kto.hdd.co.jp]: >>13
軍板で意見を聞いてきました。
後から立った名前のマトモな方の自治スレではあまり意見が出ず、
主として「糞・・・」の方からの意見ですが。
現在では糞・・の方が動きは活発ですね。まあ単なる愚痴もカキコされてますが。
で、以下のように理解願いたいです。
要は2個のスレは性格が違うので一本化せず、「糞・・」も板が落ち着く迄は有効利用したいと云う意です。

　糾弾の姿勢を貫く為、しばらくは「糾弾専用自治関連スレ」と云う形を取る。
　次スレが立つようなら、自治スレではなく「自治関連スレ」と云う形にする。
63 名前：フェチ ◆77XB6/ug mailto:　 [02/09/27 09:16 HOST:ppp0230.va-kto.hdd.co.jp]: 　トリポリの件・・・（笑）。形の問題というかなんと言うか・・・。
今現在出ている意見だけから判断するに、レス「１」を手直しして立て直したら良いのでは？
　・・・と　俺は思う。なんか出鼻を挫かれたみたいに成っちゃうけど。
勿論このレス以降の展開が有ったら其れも読んで判断してね。
まあ需要があるのかどうかについては俺は解らないが（苦笑）。
その他の、俺の言いたい事は５６・５７氏が書かれていたからコピペ。
＞映画スレだと住民や削除人に誤解されかねない内容であると言いたい訳です。
＞正直、このスレが削除されたのは「厳しいなぁ」とは思いましたけど。
これみたいに理由が示し易いのは対処出来るから簡単だよな。厳格だけど（笑）
しっかし「形式上での問題」ってのが多過ぎないかな？
今までの、「疑わしきは罰せず」って云うのに慣れてたからね。

　まあ削せん氏の仕事の殆ど・・・十中八九については、　
キビシイかどうかは別にして、全く間違った事をしている訳ではない・・・とも思います。
でも、最近いきなり基準が変わってしまったから住人の方も戸惑いが大きい。腹も立つ。
実際、100％正しいとも思えない。まあそんな完璧な人間なんて居無いとも思いますがね（笑）。
だから・・・削除・移動の線引きについて一席打ってもらえませんかね？
意見が出たら後から変更しても良いと思いますし、「一考察」位の感じで。
さしあたっては現在尤も事例が多い「スレ題の装飾」について書いて欲しい。
この件に関してなら基準も書き易いと思う。他に基準を示し易い事柄があればついでに宜しく。
削せん氏に答える義務は無いと云うのは解ってますが、これだけ「形式問題での混乱」
が生じている以上、無益な争いを避ける為にもカキコして欲しい。
64 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/09/27 13:37 ID:???]: 　下記の2スレなのですが「韓国の海軍力増強が日本に及ぶ影響に対して..」スレの次スレ
への移行の混乱とはいえ、スレッドをたてる際には、もう少し慎重に行って下さい。

軍事板国際交流
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033099901/
[MARIN]北東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033100775/

　「国際交流」スレは板違いの上に雑談と重複、「[MARIN]」スレはコテハンスレです。
　素直に「北東アジア仮想シナリオと日本と韓国の対応」とすれば問題がないのに、わざわざ
ガイドラインに触れるようなスレの建て方をする必要も無いと思いますよ。
65 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/09/27 18:27 ID:???]: >62-63
　要はガイドライン、ローカルルール、そして過去の自治議論スレ、前スレ、当スレ
を通じて行われてきた、各種の判断、取り決めを尊重すれば済む話です。
　それ以上でも、それ以下でもありません。

　「形式」に関しては、むしろ現在、自治議論スレと称する重複スレを並立させていること
あるいは先の板移動に伴った不具合に乗じて移動されたスレの残骸をしつこくあげ荒らし
したこと、あるいは「移動」を「削除」と勝手に言い換えたり、あるいは「削除人はスレを
読まずに移動を決めている」などという事実無根の誹謗中傷に関してはどうなのか、逆に
伺いたいような気がします。

　こういったことどもに関する形式を整えるのが自治活動であり、自治の取り決めであり
現在、>62で挙げられたスレで「不当削除」と叫んでいる意見が無視している、過去の
自治議論の積み重ね、及びガイドライン、ローカルルールといったものだと思うのですが、
いかがですか?
66 名前： [02/09/28 00:47 HOST:p0a3da5.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: 板管理人気取りか（w
67 名前：名も無き兵士 ◆DnK0GgJA mailto:sage [02/09/29 01:43 HOST:p84e43f.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>66はリモホが私と同じso-net横浜APですが、
私の書き込みではありませんのでご了承ください。
このスレには、このハンドル以外では書き込みしていません。
68 名前：名も無き兵士 ◆DnK0GgJA mailto:sage [02/09/29 13:43 HOST:p84e41c.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 議論が停止しているようなので、軍事板内の自治議論スレからの自己引用でも。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032348556/496-

＞例に挙げている件は別にすると、あなたの言う「裏ローカルルール」は２年以上かけて
＞「たもん君」と住人たちで作り上げてきた削除「判例」なんだけどね。
＞
＞例に挙げている件も削除「判例」でしょう。判例を全部ローカルルールにのせたら入り
＞きらなくなっちゃうよ。
＞
＞最近削除が頻繁なので、いままでの自治の中で積み上げられてきた削除「判例」を
＞知らずに、「なぜ削除するんだｺﾞﾗ！」と思う人が多いんだと思う。
＞
＞できれば、主な削除「判例」とそれに基づく削除基準をリストアップして削除対象をわかり
＞やすく説明すべきなんだろうけど、それは削除人の仕事ではないしな。
＞
＞だれかよろしく。

それが集約されたのが、板の先頭にあるローカルルールでしょう。
削除議論板の前スレの頭（１年前くらい）に、議論を重ねて考案されたものですね。
そもそもローカルルール発足時、それの厳守を前提とはしていないと思われますが。

私が疑問視しているのは、削せん幕僚氏がスレ移動権限を得て、事実上の専属と
なって以降の話。ガイドライン拡大解釈の疑いがある、板への過干渉の問題です。
特にここ最近、新規スレッドは殆どは、ほぼリアルタイムで行われる検閲にかけられ
毎日必ず依頼無しのゴミ箱移転が行われるという、自治もグレーゾーンもクソもない
状況ですが、あなたはこれをどのようにお考えですか？
69 名前：名も無き兵士 ◆DnK0GgJA mailto:sage [02/09/29 13:53 HOST:p84e42b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: よく考えたらマルチポストでしたね。失礼しました。
補足ですが、上記は先頭２行、

＞例に挙げている件は別にすると、あなたの言う「裏ローカルルール」は２年以上かけて
＞「たもん君」と住人たちで作り上げてきた削除「判例」なんだけどね。

に対するレスでした。
70 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/29 17:50 HOST:PPP185.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>68
＞それが集約されたのが、板の先頭にあるローカルルールでしょう。

違うんですよ。ローカルルールはあくまでもローカルルール。
たとえば映画・仮想戦記・（昔は）アニメ等は統合スレで基本的に行なう事といったルールや
軍事関係のテレビ番組の事前周知は雑談スレで行ない新規にスレッドと立てない事、などなど
自治スレで決まっていった慣習法とも言うべきルールが結構あるんです。
71 名前：名も無き兵士 ◆DnK0GgJA mailto:sage [02/09/30 02:53 HOST:p84e47e.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>70
＞自治スレで決まっていった慣習法とも言うべきルールが結構あるんです。
それを私はあえて「裏ルール」と呼ばせてもらいました。
ですから、その慣習の中から洗い出しを行い、ルール化可能なものに
関してはは正式にローカルルールとして明文化、ルールにふさわしくない
ものは撤廃すべきと考えた次第です。
そうでなければ、スレを立てる前に自治議論スレ過去２年分のログを読めとか
板の「空気」を読めとかいう無茶な要求が発生してしまいますから。

＞削せん幕僚氏
貴方が独断でゴミ箱に放り込まれたこのスレ
hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1033227225/l50
一言で言うと単発質問ですが、レスの流れを読む限り、そのうち遺品総合スレを
立て直し、新スレへの誘導に続き、正式に削除依頼も出されたのではないかと
思います。
この件での貴方の行いは、板住人の自治活動も、削除依頼という２ちゃんねるの
システムをも無視した越権行為であると言わざるを得ませんが、貴方自身は
どのように考えておられるのでしょうか？
どうか御自分の言葉で、お答えください。
72 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/09/30 07:33 ID:???]: >71
　重複スレです。
73 名前：節穴の良心 ◆TLe2H2No [02/09/30 09:32 HOST:fwisp6-ext-n.docomo.ne.jp]: 突然ですが、旧スレの「移行後書き込み部分」が
忍さんから良論議認定されました
qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/n967-976
ので、御参加の皆様はお目をお通し下さい。
74 名前：　 mailto:sage [02/09/30 10:24 HOST:pl199.nas922.o-tokyo.nttpc.ne.jp]: >>68
＞「裏ローカルルール」は２年以上かけて「たもん君」と住人たちで作り上げてきた削除「判例」なんだけどね。

たもん君、削除人になってもう２年以上になるのか。
月日が経つのは早いもんだな（w
75 名前：名も無き兵士 ◆DnK0GgJA mailto:sage [02/09/30 23:31 HOST:p84e436.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>72
だから、削除事由なんか聞いてる訳じゃないです。
然るべきスレへの誘導、削除依頼という本来の手続きを
すっ飛ばす必要性があったのか、その判断の根拠を
お尋ねしてるんですよ。

これでも解りませんか？
76 名前：０００１ [02/09/30 23:42 HOST:csc10-843.tokyo.mbn.or.jp]: 削せん幕僚 ★ さん質問イイですか？
トリポリ戦争　→　NO
ゴキブリは天下無敵なのだ　→　OK

トリポリは天下無敵なのだ　→　OK？
77 名前：名無しの妙心 mailto:sage [02/09/30 23:42 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp]: 依頼されたスレ以外は消さない、という形で自律したらどうだ？＞削せん氏
自治他の手助けとしてのみ、削除は存在するべきだと思うんだが、そういう考えは間違いか？
78 名前：軍事板住民 mailto:sage [02/09/30 23:55 HOST:PPP504.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>75
こんばんは。

＞然るべきスレへの誘導、削除依頼という本来の手続きを
ここにおそらく誤解があるのではないかと思うのです。
2chのルールに則れば「誘導、削除依頼」は必要な手続きではありません。
そりゃあったほうが良いんでしょうけど。

削除依頼というのは削除人が気づいていない削除対象スレの削除を依頼するものだと
思うのですが。

>>76
ローカルルールの第２項をお読みください。
79 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/10/01 00:02 HOST:fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp]: >77
量の話をしてるの？

妥当な削除なら猿のように削除しても良いだろうし
妥当でない削除なら少なかろうが依頼されてようが
ダメだと思うんだが…。

削除基準でなく削除量が問題になるなら
問題削除人の筆頭は削除忍 ★だな。
80 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/10/01 00:12 HOST:fwisp6-ext-y.docomo.ne.jp]: あ、変な誤読しちった…。
いや、前提として
「削除依頼は自治だが削除は自治じゃない」
と思ってるんで、自治のためって思考が一瞬理解出来んかったのよ。

たしかに自治の手助けは必要だと思うよ。
でもそれは住人のご機嫌取りでなく
削除人のための決まりに従ったものであるべきかと。
81 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/10/01 00:26 HOST:fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp]: 個人的には誘導は必要かと思います。

ただ削除人が削除する時に必要なんじゃなく
削除対象スレが立った時に住人が自分でする事が必要だと思います。

これについては誘導をしなかった怠慢を恥じるか、重複でない正当性を示すか
どちらかにしてください。
82 名前：名無しの妙心 mailto:sage [02/10/01 00:29 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp]: まあ、これは一つの提案だからね。
ただ、現状で依頼無しの、要するに削せん幕僚氏のみの判断での削除、
というのが主たる問題になってるような気がしたから、言ってみただけ。
83 名前：名無しさん mailto:sage [02/10/01 00:54 HOST:eatkyo057083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: 削除ガイドラインからは逸脱していないかもしれませんが消し過ぎです。
総合質問スレがあるから質問形式で立てられたスレは全て重複扱い
されてしまうのですか？そうだとすると、初心者質問板などは1個のスレが
あれば足りてしまうのでは？
質問スレではないですが、厚木基地スレなどはそれなりにマジレスも多いので
もしイベントスレと重複だとするならゴミ箱ではなく停止が妥当だと思うのですが、
マジレスをばっさり捨ててしまう理由って何でしょう？軍事的に価値のあるレスが
かなりあるように思えるので捨てられてしまうのは残念です。

<ほんの一例>
■本日の厚木基地情報
hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1029361924/
軍事板過去スレ論評
hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1033364291/
海自潜水艦”うずしお”と磁気探知機
hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1033054556/
トリポリ戦争について語ろう。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1033024939/
84 名前：名無しさん mailto:sage [02/10/01 01:12 HOST:eatkyo057083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: それからタイトルの装飾に関しても疑問があります。

＞★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

と書かれていますが、タイトルの装飾=削除対象という決まりですか？
一部の人は美観を損ねるとかいうわけの分からない理由で移動に
賛成しているようですが、板違いでも重複でもないのにゴミ箱に
送られる理由は何ですか？移動されるほど激しく危害を及ぼすスレならば
削除、マジレスが多いのならば停止が妥当では？そもそもタイトルの
装飾禁止などというのは削除ガイドラインを補間するどころか意味もなく
激しく逸脱しているようで。こんなルールがまかり通るとは。

移動しかできないからといって何でもかんでもゴミ箱送りにするのは
まずいという書き込みをどこかで見たのですが。
移動だけで全ての依頼をこなしているので軍事板には停止も削除も
必要ないといった感じでかなり違和感があります。
85 名前：名無しさん mailto:sage [02/10/01 01:17 HOST:eatkyo057083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: 学問系ではなく趣味の板であるという点を考慮して
もう少し柔軟で緩めの削除活動をしていただけるともっと
うまくいくと思います。こんなことを書いていてもちっとも楽しくないんで
できれば二度と書き込みしたくないです。是非とも一考してください。
86 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/10/01 01:34 ID:???]: 情報5
議論3
ネタ2

良い板の黄金比率　（´Д｀）-y~~~
87 名前：名も無き兵士 ◆DnK0GgJA mailto:sage [02/10/01 02:19 HOST:p84e4aa.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>78
レスありがとうございます。

＞＞然るべきスレへの誘導、削除依頼という本来の手続きを
＞ここにおそらく誤解があるのではないかと思うのです。
＞2chのルールに則れば「誘導、削除依頼」は必要な手続きではありません。
＞そりゃあったほうが良いんでしょうけど。

これはガイドラインの解釈の問題ですね。
ガイドラインでは、依頼なしの独断削除に関しては許可も禁止もしていませんが、
私が「削除する人の心得」を読んだ限りでは、板への過干渉は望ましくないという
ニュアンスが含まれているように思います。
また、削除理由は公開という原則もありますので…
（もちろん、個人情報や荒しに関しては問題ないと考えます）
88 名前：名無しの妙心 mailto:sage [02/10/01 02:26 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp]: 削除理由は公開×
削除依頼は公開○

な。揚げ足取られる前に訂正しとき。
89 名前：名も無き兵士 ◆DnK0GgJA mailto:sage [02/10/01 02:43 HOST:p84e4aa.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>88
あー、確かによくよく読んだら、↓でしたね。

　　どのような形の削除「依頼」であれ公開させていただきます

つまり、依頼なしで消す分には、いちいち理由をかかずとも、
新スレすべてにリアルタイム検閲かけようとも、
ガイドライン的にはＯＫな訳ですか。

ホントに？
90 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/10/01 02:47 HOST:fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp]: >83
妥当ならあきらめれ。
有志でミラーしる！

>84の理由で削除っつーのはネタだと思います。
本気なら正気とは思えません。

「スレタイトルを派手にするのが主旨のスレ」なら
削除対象だと思いますがね。
それについては前スレ975に書きましたが…。

あの文面でスレ修飾を削除対象と判断する頭もアレですが、
もしスレ修飾を基準に削除対象を決めてるローカルルールがあるなら
ローカルルールがガイドラインに反してることを
連絡スレなどで報告し、注意を促すべきで、
妥当でない削除基準に従うって選択肢はあり得ないかと。
91 名前：名も無き兵士 ◆DnK0GgJA mailto:sage [02/10/01 03:01 HOST:p84e4aa.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>90
ついでに言うと【】つきのスレタイは「板違い」のため削除対象です。
付け加えて言うと、これは削せん幕僚氏独自の判断ではありません。
かつて、そういう議題が前スレで真剣に話し合われていました。
92 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/10/01 03:10 HOST:fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp]: >89
ホントです。

ガイドラインは削除依頼を出すためのものではなく
削除対象を決めるためのものですから。
例え板住人の総意で依頼が無くても削除されない理由にはなりません。
削除人の心得5を参照のこと。

>91
板違いというのは「掲示板趣旨とは違う投稿」という
理由による削除基準ですが、スレ修飾でスレ趣旨が
変化するとは到底思えませんので、その基準は無効と考えます。
住人が別にスレを立て、完璧な放置とレスで本スレを
作ってしまった場合は延びてない方を重複処理するかもですが
ガイドライン的に妥当とは思えません。
93 名前：フェチ ◆77XB6/ug [02/10/01 05:15 HOST:ppp0365.va-kto.hdd.co.jp]: >81氏
>ついでに言うと【】つきのスレタイは「板違い」のため削除対象です。
>82氏
＞その基準は無効と考えます。
　81氏の言っている内容は妥当だと考えるが、正確には82氏が言っているように
板違いと云う基準では無い。あくまで自治スレ内で過去に議論した結果の結論。
ローカルルールにも記載されているが。基本的には常時アゲの、目立つ方が良いもの。
住人がよく探すものと、外から来た人が重複スレを乱立しない為の策。
具体的には「初心者質問スレ」「雑談スレ」、「時事問題スレ」（被害担当艦？）、等。
今では削せん氏が張り付いてくれているから想像も出来ないが、
昔は紛争スレのアラシで酷い事に成った事も有る。

　個人的に凄い「１」が居るなぁと関心したのは下記。感心したよ（苦笑）。
＞ }}}}}}}}}}}}}}}}}}戦略を語る{{{{{{{{{{{{{{{{{{ (94)
まあ、黒丸とかの連打程には目立たないけどさ。お見事です。
参りましたから、次からはもう少し普通のにして欲しいです（笑）。
94 名前：フェチ ◆77XB6/ug [02/10/01 05:16 HOST:ppp0365.va-kto.hdd.co.jp]: ＞削せん氏
＞、>62で挙げられたスレで「不当削除」と叫んでいる意見が無視している、過去の
＞自治議論の積み重ね、及びガイドライン、ローカルルールといったものだと思うのですが、
＞いかがですか?

　まあアニメ系のアラシを除いて・・・無視しているヤツは居ないよ。
判ってないか、グレーゾーンの解釈の違いか。感情論も有るけど（笑）。
判ってなかった連中は、議論板スレを見たりもう一個の方のスレを見たりして
段々理解して来たらしいし。見当違いの思い込みレスが減ってきたでしょ？
現在レス数835。1000迄で其の役目を終えるかどうか微妙だが。
貴兄次第でもあると思うし、もう一個のほうでは言い難い素朴な疑問等がカキコされている。
マジな意見もたまには在るし。

　俺は今でも変わらず、貴兄の仕事の「方向性」は支持します。
そして情熱・レスポンスの良さには頭が下がる思いが有ります。
しかし厳格さ・融通性の無さには疑問が有ります。
ましてや、キチンとした意見では無い不平・不満への対処方法については
不十分若しくは遣り方が下手だと思います。
キチンとした意見に対しては、耳は傾けていると思いますが・・・。
95 名前：削除忍 ★ mailto:sage [02/10/01 05:34 ID:???]: ＞幕僚さん
ちょい削除が偏ってるに１票。とはいっても姿勢は理解できるんで、
住人さんととことん話し合ってみるといいかと。
96 名前：削除忍 ★ mailto:sage [02/10/01 05:35 ID:???]: あと、削除対象までゴミ板に入れないでね、と。。。
97 名前：フェチ ◆77XB6/ug [02/10/01 07:01 HOST:ppp0220.va-kto.hdd.co.jp]: ＞あと、削除対象までゴミ板に入れないでね、と。。。

　御免やけどこのレスの本意がよく判らん・・。
　出来うるなれば多聞氏か分隊支援火器氏か仁義氏のコメント求む。
　お手数ですが・・・。
98 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/10/01 07:34 ID:???]: >95-96
　あ、これはどうもありがとうごさいました:-)
　削除人の自治議論への不関与原則が頭にあって確実な質問以外へのレスは控えて
いましたが、積極的にレスしたいと思います。
　ゴミ箱移動に関して、了解しました。

>94
　まさにそれなんですよね、きちんとした質問であれば応答のしようがあるのですが
「オレの解釈はこうなんだ、これにあわせない削除人は糞だ」式のオレ意見を喚かれても
応答のしようがないです。
　また、何度か話題に上っている「明確な基準」ですが、「★■◆●」ではないから良い、
などというスレッドタイトルの本質を離れた2値論に陥ってしまうのは明白なので、わたしと
しては設ける意味がないと思っています。
　「JIS第2水準xx～xxまで」とかいうのも愚かきわまる話ですし、それなら取り上げる題材
自体に、それらの記号が入っていたらどうするのだ、という枝葉末節きわまる話になって
本来の議論から果てしなくずれていくのは>93でのご指摘通りです。
　前スレでも説明しましたが「(過去の経緯をふまえ)ニュー速式の題名は板違い」という
ことであって、それ以上でもそれ以下でもありません。
99 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/10/01 07:35 ID:???]: >83
>海自潜水艦”うずしお”と磁気探知機
　単発質問は初心者スレへ

>■本日の厚木基地情報
　航空機情報なら航空板で、無線受信なら無線板で

>軍事板過去スレ論評
　重複スレです。

>トリポリ戦争について語ろう。
　映画は映画スレで、歴史は歴史板で。

　トリポリなどでも出た意見ですが、「これがxxなら、他のxxもそうだろ」式の意見には
「そうですか」としか応答のしようがありません。
　それは小学生が怒られて「xxくんもこうだから」式に責任転嫁するのと同様、議論としては
無意味です。
　該当スレがどうなのか、ということであり、厚木基地情報に関しては、集積されていたのは
エアバンド情報であり、トリポリ戦争は立て逃げです
　それが問題だというのであれば、むしろ「エアバンド情報は軍事に関係する」ことを取り決め
トリポリ戦争に関して軍事的に語れるだけの資料を提示するべきでしょう。

　昨年の夏休み頃から、軍事板全体でスレッドを立てることが、いかにも気安く行われて
いるのですが、軍事板を利用する諸氏には「スレッド立ての重大性」と言うことを、認識し直す
必要があるのではないかと思います。
　「軍事板」は「雑談板」ではなく、ましてや「夢・独り言板」でもないです。
100 名前：　 [02/10/01 07:50 HOST:pc6.manga-wave2-unet.ocn.ne.jp]: ＞トリポリ戦争は立て逃げです
＞トリポリ戦争に関して軍事的に語れるだけの資料を提示するべきでしょう。
たて逃げといわれるが即消しだと立て逃げもなにもわかんないです。
ということは１でなんらかのネタ振りやかたるだけの情報をのせなければ消されるって基準なんでしょうか？
住人相互が情報を出し合って語り合うのも方式の一つだとおもってましたが・・・。
これは新たな基準の提示と考えてよろしい？

＞トリポリ戦争に関して軍事的に語れるだけの資料を提示するべきでしょう。
101 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/10/01 09:15 ID:???]: >100
　確かに「立て逃げ」だけでは不親切でした、失礼しました。

　トリポリ戦争のスレに関しては、#1で、板違いのスレであるという宣言を行った上で
その後の書き込みで何のフォローもなく、それであれば#1自ら板違いであることを
認めている、という流れによります。

　「即消し」という評価に対しては、それは個人の感覚でしょうから何とも言いようが
ありません。
　移動するにあたっての理解としては、10分足らずのあいだに「xxゲット」系の書き込み
がいくつも行われており、#1の内容を訂正する時間は充分あったと判断しました。
102 名前：　 mailto:sage [02/10/01 10:58 HOST:pc6.manga-wave2-unet.ocn.ne.jp]: レスさんきゅです。
＞「即消し」という評価に対しては、それは個人の感覚でしょうから何とも言いようが
＞ありません。
これは感覚というよりも時間的な問題です。確か１０分くらいだったと・・・。
何分後に削除という明確な基準がそちらにあると理解しやすいんですが。

＞移動するにあたっての理解としては、10分足らずのあいだに「xxゲット」系の書き込み
＞がいくつも行われており、#1の内容を訂正する時間は充分あったと判断しました。
２ちゃんでxxゲットを否定されるとどうしようもありません。
確かゲットは４つでしたが・・・。
また、知ってのとうり軍事板は少々過疎気味です。
よって時間は充分とはおもえません。
そうなるとポピュラーな戦闘（みんながレスをつけることができる）しかダメってことにもなります。
また２ちゃんの特徴として最初はどんなスレでも煽りやゲットはつきものです。１０か２０まで？
ですからこちらとしても最低限削除までの明確な時間の基準がほしいところです。
それだとまだわかります。
103 名前：1 mailto:sage [02/10/01 11:22 HOST:adslmyg1-p22.hi-ho.ne.jp]: 糞スレは根こそぎ即消しってんならそれもいいだろうが
ならこんな糞スレがまだ生き残ってるのはどうゆうことだ？
削除人は態度を一貫してもらいたい。

アイフルのお姉さんに軍事的な質問をしてみた
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1031981977/l50

こんなのより（糞スレっぽいが）面白そうなタイトルのスレは一杯あったのに
こんなあからさまな糞スレが存続してるのは納得がいかん。
104 名前：名も無き兵士@昼休み ◆DnK0GgJA [02/10/01 12:56 HOST:p84bd7f.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp]: ＞名無しさんの声氏
＞フェチ氏

>>91にマジレスどうもです。
ただ、>>91には最後に「信じ難いことに」という肝心な一文が
抜けておりましたので、ここで補足いたします。
105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [02/10/01 13:52 HOST:eAc1Aat042.tky.mesh.ad.jp]: >>103
そう思われるのなら削除依頼してくださいな。
106 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/10/01 13:54 ID:???]: >102
>２ちゃんでxxゲットを否定されるとどうしようもありません。

　これに関しては、あくまで「書き込みの数」として取り上げたものであって、レスが
xxゲットだから、というわけではありませんので、あしからず:-)

　スレ立て後のモラトリアムに関しては、自治議論スレでも24時間というものが出ていた
のですが、確かに、スレの動向として、軍事のネタ、板違いかどうかスレスレというもの
は見守ることはありますが、それはあくまで「変化の可能性」を見るためであって、その
可能性がないもの、#1に別段スレを延ばす動きがないようであれば、板違いや、その他
該当するガイドラインの項目に従って移動・削除など行う、という形になります。

　削除議論から離れた自治議論としては、むしろ>102でおっしゃるような過疎板だから
こそ、いきなりスレを立ててレスもつかずに移動されたり沈んでしまったりするような
無駄なスレ立てをするよりも、「スレを立てる前に・・・」とスレタイになっている初心者スレ
あるいは雑談スレで話題を振って、ある程度盛り上がってからスレッドを立てて移動する
というのが、本来のスレの需要・供給の姿だと思うのですが、いかがですか?
107 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/10/01 14:55 HOST:W238147.ppp.dion.ne.jp]: >97
移動対象、スレスト対象、削除対象は
実はそれぞれ違うってことです。
ガイドラインには書かれてませんけどモ。
それぞれ効果が違うのですから当然といえば当然ですが
効果を考えて適切な処理をするのが吉かと。

>102
xxGet!は好ましく無いと夜勤氏が以前・・
とまぁ、禁止するほどでは無いですが一応。
棒犯カメラ規制の対象になったりもしましたし。

ただ、板違いである事を趣旨とする目的で立てられたスレなら、
それが明確であるならレスが付くのを待つ必要は無いと思います。
方向修正してそのまま使っても良いでしょうが
消されたら素直に趣旨が妥当な形でさっさとスレを立て直すのが
よろしいと思います。

>106
駄スレ、瞬殺スレは放置対象ではあっても
削除対象では無いと考えますが・・。
明らかに板趣旨に反するなら処理も当然でありますが
そうでないなら放置など住人の自治に期待しても良いかと。
age荒らしに利用されたりスレ趣旨板趣旨に反した書き込みが続いたり
するなら、その時に停止やゴミ箱移動をするのが適切と考えます。
少々過保護かと思われます。
108 名前：M249 ◆miNImI/. mailto:sage [02/10/01 15:20 HOST:p22-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp]: >97 フェチさん
>御免やけどこのレスの本意がよく判らん・・。
本意も何も、書かれているとおりなんじゃないかと思うんですが。
…もしかして、>107さんの説明で事足りてた？
# 対応する削除人さんによって多少の幅は有りますねどね。
109 名前：名も無き兵士 ◆DnK0GgJA mailto:sage [02/10/01 23:23 HOST:p84e495.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>1の軍事板自治スレへのリンクがPart10の過去ログになっているので、
最新のPart11のURLを、参考までに貼っておきます。
最近では議論はこちらの板が中心なので、あまり意味はないかも知れませんが。

★軍事板自治議論スレ★ Part 11
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032348556/l50
裏スレ
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/l50

どなたか、ここの前スレ以前の軍板自治議論ログの在り処を教えて頂けないでしょうか？
110 名前：名も無き兵士 ◆DnK0GgJA [02/10/03 02:12 HOST:p84e442.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 前スレ（１年半前より開始）のログから、明文化されていないルールを洗い出す過程で
削除議論スレのメンバーと議題が、時期によって大きく入れ替わる事に気づきました。
要するに削除議論スレには、基本的に現状に不満をもつ人間しか来ないって事ですね。
簡単に年表にまとめてみましたが、私自身の主観が多分に入っているので、資料として
使うには問題があるかもしれません。事実と異なる点などあれば、ご指摘頂けると幸いです。
111 名前：名も無き兵士 ◆DnK0GgJA mailto:sage [02/10/03 02:14 HOST:p84e442.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 第１期（ローカルルール制定、自治活動の推進）2001/03 ～ 2002/春頃
象徴的な書き込み　qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/22
当時ローカルルールはあえて抽象的表現、かつ抵触・即削除という強制力は持たない
事が前提となっている。削除のためというよりむしろ、自分の気に入らないスレッドを
攻撃する厨房から、スレの多様性を保護するための自治ルールという意味合いが濃い。
軍事板住人は、今も昔も伝統的に放置（取捨選択）の努力に欠ける傾向があるが、
身勝手な削除依頼も多く、軍事板からの依頼は削除人から放置され気味だったらしい。

第２期（ローカルルール厳格化）2002/春頃～ 2002/08頃
象徴的な書き込み　qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/297
この頃に懸案事項とされていたのは、確信犯的なアニスレ、駄スレ乱立。
スレ立て規制強化、ローカルルールに削除の強制力を求める動きが活発化。
元々ローカルルールの文言が抽象的であったため、グレーゾーンのシロの部分が
一気にクロに染まる。
板違いには厳しければ厳しいほど良しとする、右傾化の傾向も見られる。
一部住人の求めるアニメスレ完全殲滅については、たもん君は難色を示している。
qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/198-207
結局アニメ・漫画の単独作品スレは、例外ありで統合スレ化の方向へ。
ただし「例外」の定義に関して、ひと悶着あり。

第３期（独断専行的削除体制への反発）2002/08頃～現在
象徴的な書き込み　qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/953
削せん幕僚氏がスレ移動権限を取得、事実上の軍事板専属削除人へ。
極めて迅速かつ厳粛な削除は、削除議論スレ第２期のメンバーからは喝采を受けるが、
チェチェン紛争スレッドの移転問題を皮切りに、
qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/760-
スレの内容・利用者よりルールを、自治より削除を優先する独断専行的な
削除体制への疑問が徐々に噴出し始める。
議論をうけてスレッド削除依頼の数は激減するが、代わりに独断による削除は
一段と強化。特に休日には、スレ立て後数分でゴミ箱へ…
112 名前：名も無き兵士 ◆DnK0GgJA mailto:sage [02/10/03 02:15 HOST:p84e442.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: ↑削除依頼が減ったのか、依頼しようとしたスレッドがすでに処理済になっている
だけなのかは、判断がつきませんでしたので仮にこう書きました。
事実と異なる場合はご容赦ください。
113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [02/10/03 03:12 HOST:eAc1Aat042.tky.mesh.ad.jp]: >>112
第１期と第２期のメンバーはある程度かぶっていると思いますよ。
114 名前：軍事板住民 ◆Hft8Cr36 mailto:sage [02/10/03 03:16 HOST:PPP603.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: トリップ使うことにしたので、本人証明です。
115 名前：フェチ ◆77XB6/ug [02/10/03 08:17 HOST:ppp0347.va-kto.hdd.co.jp]: ＞107氏　分隊支援火器氏
　ありがとうです。単純に読んで良かったんですね。
俺の考えすぎでした。お手数かけました。

＞111氏
　乙枯れ様です。
せっかくなので、板の雰囲気を俺の印象でカキコ。
第一期　読んでいて「興味深い」スレが多かった。考察・視点とか。
　　真面目に馬鹿やっているネタスレの、奥の深さにも驚愕。
　　新人を教育しようとする地域コミュニティー的雰囲気があった。
　　　　・・・・よく怒られたです（苦笑）。
第二期　混乱期。半狂乱と成る者、更にカオスを引き出して面白がる者・・・。
　　表面的にはアニメスレの増殖。実態はマジスレ住人の離散乃至は比率低下。
　　板の壊滅、電波２ちゃんによるテロ支援、と災難も続く。
　　傍若無人な住人への注意カキコが減る。
　　正確には、注意されると逆恨みしてそのスレを荒らす（潰す）ヤツが増えた。
　　軍事議論よりもそういう罵り合いに面白みを感じる連中がそれにのる。
　　自治スレさえ立てられない状態に迄悪化する。
　　古い住人の、第一期的な板への回帰願望高まる。
第三期　
　　軍事板「中興の祖」として期待された「削せん幕僚」氏、暴走する（笑）。
116 名前：フェチ ◆77XB6/ug [02/10/03 08:19 HOST:ppp0347.va-kto.hdd.co.jp]: 　消す迄も無いスレもたまーに処理しちゃってるんじゃないのか？と云う声がある。
まあどうでも良いスレなんだけど、消さなくても良いんじゃないの？って意見。
スレ立てた本人にとっては怒り心頭でしょうけど、其の件に興味が無い他人はそんなもん（笑）。
消す理由も理解出来るのだが、暴走と言われる理由も十分解る。
　エンジンその他は過負荷にも良く耐え、其の耐久性とピックアップの良さには定評
が有るのだが、制動装置の信頼性がほんの少し無く、
その部分さえあと少し精度を上げれば申し分無いので惜しい・・・と歴史ある
専門誌（レーシングマガジン10月号）にはコメントされてます（笑）。

　２ちゃんで遊んでるのに、邪魔すんなよ！　と云う声がある。
其の何割かは「板を荒らしているのに邪魔するなよ！」って人だけど、違うのも多い。
現在では第一期と違いある程度説明しなければどうしようもない状態。それも判り易く。
　自分が好き勝手にやりたいって云う連中が、住民が住みやすく成るように労を
とっている人々を「自治厨」とののしり、発言させないように追い込んでしまった。
其の結果、伝承されるべき文化が上手に伝承されてない。廃れてしまった。
文化って伝承されてこそ其れ以上に発展すると思うのだが。
で、最近来だした人は教えてもらえずにスレを立て、注意されること無く消されて怒る。
昔は「板違いじゃ、ボケ！」とか怒られてるスレがいつも一個や二個は目に付いたが、
最近は見ない。よって「こんなのはダメらしい・・。」って云う判断の例が判らない。
そう云う意味で「基準の提示」ってのは一つの方法だと思う。形の問題とかはね。
殆どの住人は判らないから板違いスレを立ててしまうんだと思う。・・・思いたい（笑）。
　第二期の自治議論参加者は大概、削せん氏の「方向性」は認めていると思うよ。
でも、いくら正しい方向でもゴリ押しでは成就しない事が多い。
そういう意味での、「暴走」。
判って貰わなければ、必死に頑張れば頑張る程「暴走」に成ると云う罠。　
117 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/10/03 13:04 ID:???]: 　自己レスになりますが>101-106への補足です。
　「トリポリ戦争スレ」に関しては>57などでも指摘されているとおり、スレ#1が
板違いということを重視しすぎたスレ移動の判断については、ガイドライン的に
考えた場合に「板違い」というには解釈が偏りすぎていたものであったと訂正させて
いただきたいと思います。

　また、同様のガイドライン解釈の問題としては前スレの#944にての下記レス
軍事掲示板で
qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/944
での「ニュース速報式のスレッドタイトルは板違いです。」に関しても、確かに
過去の議論はふまえたつもりではあったのですが、客観的に見た場合ガイドラインに
該当する規定はなく、解釈としては先走りしすぎであり、それをもってスレッドを
移動するには、こちらについても偏っていた判断であったと訂正させていただきたい
と思います。

　なお、ガイドラインの解釈について拡大解釈ではないか、またスレッドが生成
された直後にゴミ箱に移動したこと、などに関しての問題提起がありましたが、
その点に関しても、ガイドライン解釈上問題のある処理が含まれていたことについて
当板で問題提起された方を初めとする軍事板利用者のみなさんに謝罪し、訂正します。

　前スレ、また当スレでも指摘いただいたとおり、削除人にとって、ガイドラインは
判断の基盤であり、最高度に尊重すべきものであって、その解釈について、指摘を
受けたり、あるいは直接削除忍さんから注意を受けるような判断の錯誤があったことに
ついても併せてお詫び申し上げます。
118 名前： mailto:sage [02/10/04 00:49 HOST:p29e4c8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: 前にも居たな。削除忍が出てきたとたんに掌を返す香具師
119 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/10/04 01:06 ID:???]: 手のひらを返すどころか、手相を見て貰うたもん君　（´Д｀）-y~~~
120 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/04 02:11 HOST:PPP480.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>117
削せん幕僚★さんへ

>>117の文章を読んで、次のように理解をしたのですがこれは正しい理解でしょうか？

１，【】つきスレッドタイトルのスレッドは、それを理由に削除されることはなくなった
２，「トリポリ戦争スレ」のような微妙なスレッドに関しては即移動されることはない
３，削除・スレストが望ましいスレッドに関しては、削せん幕僚★さんがスレッドを移動
　させるのではなく、削除・スレスト権限を持つ削除人さんに判断をゆだねることもあり得る
４，今後も即移動が適当と思われるスレッドは即移動される

個人的には、２のような非常に微妙なスレの問題はともかくとして、板違い・重複スレへの
即時対処体制は続けていただきたいと思います。

２つほど提案があります。１つは自治関係スレ以外のスレッドにおいて、スレッドタイトルの
過度な装飾は削除対象であることを、ローカルルールで明示することです。なにが過度なの
かについてはローカルルールには記載せず（JISコードのいくつからいくつまでみたいな議論
はしてもしかたないですから）、ここで議論すべき問題だと思います。

２つ目は、ネタスレに関することです。現行の体制や削せん幕僚★さんが軍事板のネタスレ
の存在を容認しているのは火を見るより明らかなのですが…、ネタスレ禁止体制だと勘違いし
ている方々が存在します。ネタスレに関してなんだかのコメント）を出されてはいかがでしょうか？

最後に、この１年ほどの削せん幕僚★さんの活動には本当に感謝しています。これからも
よろしくお願いします。
121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [02/10/04 03:00 HOST:61.215.202.122]: ニュース速報式のスレッドタイトルは板違い、過度の装飾は板違いという点に関しては、
ローカルルールに盛り込む際において、これを理由とした削除依頼が却下されることは
ある程度見込んだ上で、抑止力として盛り込んだ規定であると理解しております。
122 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/10/04 04:20 ID:???]: >120
　提案ありがとうございます。
　
　各項目にコメントします。
　1.,2.　その通りです。
　　　加えて>117の通り、それを判断理由にするのはガイドラインの解釈から外れる判断で
　　あったということになります。

　3.　移動対象以外のスレの判断は、原則としてそれぞれの能力を持った削除人さんに
　　ゆだねることになります。
　　　先日削除忍さんから頂いた注意事項に関しても、この点で移動対象以外のスレを
　　移動で処理したための指摘が含まれています。

　4.　ガイドライン上の判断によります。
　　　優先削除対象の場合は、#1削除の上でスレッド削除を依頼する、など移動という
　　処理を行うのは、ガイドライン上に規定されている明確な板違いで同一サーバ内に
　　移転すべき板がある場合などに限られることになります。

　なお一つ目の提案の、過度な装飾に関してですが、ここで議論すべき問題である点に
関しては賛成です。
　過去に行われた議論に関してただすべき部分があるとすれば、ここでの議論をふまえて
行われるべきだと思いますので。
123 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [02/10/04 04:20 ID:???]: 　またネタスレに関してですが「容認」と言うよりも、そのスレが軍事板に存在することの
ガイドライン上の判断はどうか、ということになりますです。
　ガイドライン上では、板違いに関しては

>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
>他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
>重要視するもの、などは移動します。
(５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿:スレッド)

などと規定されており、要は軍事板という板に相応しいかどうか・・・多少関係があっても、
他にふさわしい掲示板があるもの、という部分ですの・・・という点が(板違いの判断に
関しては)基本になると言うことになります。

　こちらも最後ではありますが、未熟な削除人ながら折に触れ暖かいねぎらいの言葉や
フォローを頂きありがとうございました:-)
124 名前：名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJA mailto:sage [02/10/04 12:49 HOST:p84bd8c.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp]: >>113
時間的な断絶はほとんど無いので、第１期と２期では確かにメンバーは被っていると
思います。ただ、糞スレ撲滅の気運が高まる中では、第１期的な意見は少数意見として
スルーされる場合が多かったようですね。
もちろん、板の荒れ状況をみて第２期の主流派に考えを変えた人もいるかと思います。

>>115
議論から外れた与太話になりますが、第1期の方向性に共感してくれる人が居て嬉しいです。
極個人的な事を言わせてもらえば、「●●を語るスレPartxx」みたいな安全パイも悪くない
ですが、軍事板的にはマイナーでも初耳な話題がより面白く感じた事もありました。

>>117
＞削せん幕僚氏
私もぞんざいにあしらわれたと思って、批判にかこつけて詰まらない事も
言ってしまいましたが、我ながら未熟であったと反省します。
現在の議論も、過去のそれと同程度に尊重して頂けるなら、現状に不満を
持っている方もそうでない方とも、納得できる合意点が見つかる事を
期待できると思います。

ちなみに>>118はリモホが似てますが私ではありません。。。
125 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/06 00:48 HOST:PPP669.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>124

>>113 >>115へのリプライに関して
それはそうなのですが、そのためには住人の意識（2chでそんなこというのはあれですけどね）
がしっかりしてませんと、単なる駄スレの山になると思いますよ。

で、スレッドタイトルの装飾関連のお話なのですが、過度な装飾を禁止することはローカル
ルールとの整合性上、可能なのでしょうか？

スレッドタイトルの過度な装飾は、検索を難しくして、重複スレの乱立につながりかねない事を
考えると…。
126 名前：名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA [02/10/07 02:43 HOST:p84e46f.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>125
「過度」な装飾というと、私個人としては「スレッドの趣旨が不明になるほど」
という感覚です。趣旨さえ分かれば、とりあえず重複の原因にはならないでしょう。
結局のところ、装飾規制に関しては、「自粛」以上の要求は難しいと思います。
これは個人の主観、美的感覚の問題ですから。。

消すほどひどい装飾のスレタイなら、スレの中身にも問題があるのが普通ですし
127 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/07 03:02 HOST:PPP242.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>126
私個人の基本的な理解として

・初心者スレ
・笑心者スレ
・雑談スレ
・その他緊急に必要な被害担当スレッド

は重複スレ・単発スレ防止のために目立つ必要があり、それ以外のスレでの過度な装飾は
上記の目的を害するかと思うのです。

装飾が不可欠ではないスレッドのタイトルに装飾をつける必然性がないと思うのですが？
百害あって一理なしというのが私の理解です。

「◆◆◆三菱◆◆◆」「↑↑↑VTOL↓↓↓」などは微妙だなぁとは思いますが。
128 名前：fetish [02/10/07 06:26 HOST:eAc1Ach020.tky.mesh.ad.jp]: 俺の意見としては・・・

>・その他緊急に必要な被害担当スレッド
　此れに関しては逆に、過度な装飾が必要なのだと思う。

　三菱・VTOL　に関しては良く出来た芸だと思う。・・・俺の場合はネタに甘いかな？（苦笑）
　
　ただ、良い機会なので不必要なカギカッコは無くす方向で行くのが良いと思うが。
で、多分削せん氏が「消したいが・・。」と思えるあたりは放っておいて（上の2個とか）、
意見を求め、其の結果でスルーか、次ぎスレからはスレ題を変更してもらう。
俺が思うに、まともなスレなら必要以上に目立たせて頓珍漢なのを呼び込まない方が良いと思うのだが。
ネタスレなら装飾に関しての風当たりもきついだろうし。
　自信を持って消すべきだと思うのはそのまま削除して頂ければ良いかと思う。

＞124氏
＞軍事板的にはマイナーでも初耳な話題がより面白く感じた事もありました。
　俺もそうです。結局「興味がある事で知らないこと・ぼんやりとこういう仕組みだと思っていた事がしっかり説明されていること」
ってのが読んでいて楽しい。
　小説（ノベル）の語源が「ニュー」みたいなものかな？

＞削せん氏
　協調・対話路線に変更してくれたようで嬉しいです。
　若し、削除資格等で問題が起きているならば、なんとかして、・・・署名を集める等努力しますので（笑）。
　ボランティアを出来る限りこのまま軍板で続けて下さい。
　　・・・スレストの呪文も手に入れて欲しいですし。
129 名前：名無しさん mailto:sage [02/10/07 09:48 HOST:eatkyo125164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: 中身さえあればどんなタイトルであろうが関係ないんでは？
エロとか電話番号とか個人情報なんかはまずいですが。

既に必要最低限を十分に満たすルールがあるんでこれ以上厳しくする必要を感じません。
今回の一件もスレの内容よりもタイトルや形式を重視し過ぎたのが原因だというのに
そういう行動を増長するようなルールには反対です。

正直削除人も含めてみんな潔癖過ぎ。
玉石混合な状態が許せないなら自分で掲示板を（以下省略
排他的な軍事板が更に排他的になっていく。
諌める側のはずの削除人は消したがり屋ばかり。
特定少数の削除人が積極的に介入し過ぎて彼らの基準=軍事板のルールと化し、
好むと好まざると彼らが板を私物化している事実に気付いてほしいもんです。
削除ガイドラインがあっても消し過ぎは消し過ぎ。
どの程度は放置すべきかさじ加減が分からないのなら数ヶ月放置して他の人の判断を仰ぐべきです。
130 名前：非常連 mailto:sage [02/10/07 11:41 HOST:61-27-44-202.home.ne.jp]: んなこと言うなら、それこそお前が削除人やれば？
131 名前：fetish [02/10/07 22:41 HOST:eAc1Ach020.tky.mesh.ad.jp]: >130
確かに・・・総数が決まっている中に、何を残して何を消す・統合するか？
っていう視点から見るとね。難しいと思う。
132 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/10/07 23:47 ID:???]: 幕僚氏の姿が見えないナリが。
スレ処理はともかく、レス処理にも居ないナリ（´Д｀）-y~~~
133 名前：名無しさん mailto:sage [02/10/08 01:40 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp]: 飽きたんじゃない？
134 名前：名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJA mailto:sage [02/10/08 12:48 HOST:p84bd5c.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp]: とりあえず、ローカルルールの文言のこの部分、
＞★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

何故装飾を控えるべきか、その理由を書き添えるのが先決ですね。
ただ、私の今までの経験上から言うと、単発スレを立てる人というのは
総合スレがあるのを承知で（話題が膨らむのを期待して）立てるか、
スレッド一覧をそもそも見ていないという場合が多いように思います。
質問スレ等の、最初にチェックしてほしいスレッド以外の装飾を規制
するというのは考え方としては決して間違っていないと思いますが、
正直な所、抑止効果としては疑問に思います。

個々のスレタイ装飾は、必然性というよりセンスの問題なんで、ちょっと
過剰気味な装飾のスレでも、まともな内容がある限りはスレタイだけを理由に
削除対象にするはガイドライン的にも少々問題があるかと。。。
ただし次スレを立てる段階になったら、十分に考慮すべきであると思います。
135 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/08 13:17 HOST:PPP865.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>134
＞何故装飾を控えるべきか、その理由を書き添えるのが先決ですね。

（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

書いてあるんだけどねぇ…。ローカルルール読まない人は読まないからねぇ…。
136 名前：以来がしょりされない板 mailto:sage [02/10/08 16:08 HOST:fwisp-ext10.docomo.ne.jp]: ぜいたくななやみだなあー
137 名前：名無しさん mailto:sage [02/10/08 20:38 HOST:d231.GfukuokaFL2.vectant.ne.jp]: >>135
並列ともとれるような。Ctrl+Fによる検索では、装飾はほとんど関係ないし。
138 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [02/10/08 21:56 ID:???]: 幕僚氏は匙を投げてしまったのかのう。こんな時に儂は何てカキコしたらよいのかのう。
じゃがのう。儂は叔父貴のようにカキコが美味くないからのう。
書籍の言葉を引用するかのう。漫然と読むだけで無く、意味は深読みして欲しいのう。

「正義を行うと世界の半分を怒らせる」
139 名前：名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA mailto:sage [02/10/09 00:42 HOST:p84e46d.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>135
ところで（６）の前と後の文脈は繋がっているんでしたっけ？

・スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
・★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

装飾されてても検索自体はできるので、私はてっきり別だと思ってました。
>>134での主張を補足すると、装飾規制に「総合スレより目立ってはいけない」
という暗黙のルールがあるなら、それを文章として明文化すべきだ、という事です。
140 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/09 01:17 HOST:PPP169.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>139
「検索」というのは目での検索も含まれていると考えたほうが初心者の事を考えると親切かと。

＞>>134での主張を補足すると、装飾規制に「総合スレより目立ってはいけない」
＞という暗黙のルールがあるなら、それを文章として明文化すべきだ、という事です。

賛成です。問題はその「ルール」にコンセンサスが取れているかという事かと思います。
141 名前：　 mailto:sage [02/10/09 03:40 HOST:acykhm010096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>138
シビレやすぜ兄貴！
142 名前：名無しさん mailto:sage [02/10/10 23:12 HOST:eatkyo274174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: ク－デタ－を語る
hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1034087661/
が何故か
首都制圧に最低限必要な兵力は？
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030535563/
と重複扱いされてゴミ箱に。
首都制圧スレはクーデター以外により首都制圧を語るスレなのに
なんで重複？必殺のゴリ押しでなんでも重複板違い削除？
同じキーワードが1つでも含まれると重複扱いという感じが。

P.S.ゴミ箱にあるのは何故か軍事板にあったスレばかり。

P.P.S.　独裁者に限って正義を口にするのはただの偶然？
143 名前：名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJA mailto:sage [02/10/11 12:49 HOST:p84bd7e.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp]: しばらく保留していたスレタイ装飾に関するローカルルールの改案です。
これじゃダメとか日本語が変とか、ご意見ツッコミ等ありましたら、ぜひお願いします。

（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

　　　　　　↓改案

（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●など、記号によるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
　　ただし初心者質問･笑心者質問(単発ネタ)･雑談･番組スレ等は目立つよう、逆にある程度の装飾を推奨します。
　　過度な装飾により可読性を損なうと判断されたスレッドは、削除対象となる場合があります。

ある程度の装飾（【】含む）に関しては、現在2ch殆どの板で普通に行われている上に
現存しているスレにおいて、装飾の有無と「趣旨の板違い」には関連性がないと思うので、
あえて禁止はしていません。っていうか、装飾の完全禁止はガイドライン拡大解釈の恐れが
あるので現実的には無理でしょう。
144 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/11 22:34 HOST:PPP880.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>143
賛成です。
若干の修正案を。

雑談・番組スレ→雑談スレ
番組スレOKだと勘違いされてしまうといけませんので

あと１行目と２行目の間に「前項^H^H上記の目的を達するため」と入れるのはどうでしょうか？

（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　上記の目的を達するため、★■◆●など、記号によるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
　　ただし初心者質問･笑心者質問(単発ネタ)･雑談スレ等は目立つよう、逆にある程度の装飾を推奨します。
　　過度な装飾により可読性を損なうと判断されたスレッドは、削除対象となる場合があります。
145 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/14 03:15 HOST:PPP710.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション３
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1019867480/
獣巡ねこたま予算獲得!!
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1011583991/
白猫島海軍　その弐
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1024358041/

上記のスレッドに板違いを理由にした削除依頼が出されました。

まず、軍事板においてネタスレは認められています。
また、許容されるネタスレの範囲に関しては>>123で
＞要は軍事板という板に相応しいかどうか・・・多少関係があっても、
＞他にふさわしい掲示板があるもの、という部分ですの・・・という点が(板違いの判断に
＞関しては)基本になると言うことになります。
との削除人の見解がでています。その上で上記のスレッドを考えると、

ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション３
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1019867480/
ゴキブリ等の害虫との遭遇を敵兵士・部隊と見立てて報告するという主旨のネタスレです。

獣巡ねこたま予算獲得!!
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1011583991/
仮想的に巡洋艦の仕様を決定しようという主旨のネタスレです。

白猫島海軍　その弐
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1024358041/
仮想的に国を定め海軍の戦略などを考えるという主旨のネタスレです。

板違いにするには無理があると思うのですが如何でしょうか？
146 名前：猫丸商事営業部員 ◆XJVO/Neko. mailto:sage [02/10/14 05:08 HOST:p6229-ip01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp]: >145
ども、いつもお疲れ様でありまふ。

該当スレ住人の一人としては、削除人の判断が出る前に、
削除依頼が妥当かどうかは議論するもんじゃない気がするでありまふ。
削除依頼自体は個人の自由でありまふし、
当然、主観の問題でありまふから統一的なことは、なかなか言えないでふ。
削除人の判断が出て、それに不服であった者が多いときに、
初めて削除依頼内容の妥当性を議論できるんじゃないかと考えるでありまふ。

現実的に2ｃｈは人治主義なんで慣習法的にならざるをえませんでふし、
慣習法的であるがゆえに細かな解釈はそれぞれで異なるでありまふ。
そういった場合は削除人の意見無しに（この場合は削除するかスルーかどうかの判断でありまふね）
民草があれこれ考えても、机上の空論にならざるえないでありまふ。
他人（削除人）の解釈と主観を細かいところまで正確に想定することはできないでふし。

誤解のないよう書いときますけど事例、議論等より慣習法を纏めることを否定してないです。
ただ、この件に関しては今は議論すべき段階ではないと考えるものでありまふ。
慣習法とは不満、失敗等から生まれるもんであると思うでありまふ。

つうことで削除移転されたら漏れは受け入れますよん♪
それで議論がされることがあれば、また一つ慣習法が纏まるわけですから。
147 名前：批判派 mailto:さげ [02/10/14 14:31 HOST:YahooBB241210045.bbtec.net]: 腐れ削除人全然信用できねえ。
自治厨とつるんで２ちゃん一厳しい粛清体制を成立させた
問題人物だからな、またあの悪夢が始まるようですね。
148 名前：名無しの妙心 mailto:sage [02/10/14 18:52 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp]: >>147
あの人は削除人じゃないです・・・え？　違うのか（w

それはともかく、色々忘れてはいけない事を忘れてしまってるような気がしないでもないぞ。
＞自治してる人たち

まあ、戯言だからスルーしてもらって全然結構なんだが。
149 名前：　 [02/10/14 19:47 HOST:sy128-001.svc.itscom.jp]: 映画「ワーテルロー」っていい！
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1002550048/l50

削除依頼が出ているようですが、クソスレ乱立の軍事板の中でナポレオン戦争
全体を議論するただ一つの貴重なスレとなっています。
150 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/15 01:56 HOST:PPP271.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: 削除依頼を出されている方へ

ネタスレでは削除理由になりませんよ。削除ガイドラインに則り、板違いなどの理由を明記
しませんと。

また、スレッドタイトル装飾の件の裁定に関しては>>117が最新の裁定になっています。
確認をお願いします。
151 名前：名無しレジスタンス mailto:sage [02/10/15 08:09 HOST:I023001.ppp.dion.ne.jp]: ＞ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション３

ネタではあってもスレタイトルは明らかに板違い。削除対象ですね。期を見て
削除以来し直します。
152 名前：名無しの妙心 mailto:sage [02/10/15 08:32 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp]: タイトルなんぞ飾りでしかないんです。依頼厨にはそれがわからんのですよ。
153 名前：名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJA mailto:sage [02/10/15 12:49 HOST:p84bd85.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp]: ＞軍事板住民氏
削除依頼を不当に思えば、依頼に対して反論するのは私は問題ないと思ってます。
削除に厳しい幕僚氏もその行為は認めていましたし、一度削除or廃棄されたら
裁定を覆しての復活はかなり困難ですから。内容に関してもほぼ同意します。
でも、でも、一言嫌味を言ってよろしいでしょうか？
「そうやって命乞いするスレを、あなたは一体何人殺（略）」

ローカルルールのスレタイ関連の条項に関しては、>>144の通りで良いと思います。
私個人としては、TV番組の話題は雑談スレより専用の総合スレがあった方が良いように
思うのですが、これはまた別の議題ですね。
154 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/15 15:34 HOST:PPP687.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>153
「そうやって命乞いするスレを、あなたは一体何人殺（略）」
嫌みにマジレスするのもあれですが、私が削除依頼をだしたスレッドで実際に削除された
スレッドを確認した上でそのような発言をされているのでしょうか？

削除されたスレッド≠私が削除依頼したスレッド、ですよ。イメージのみ語られるのは困り
ます。

ところで、本論です。

＞221 名前：名無し三等兵投稿日：02/10/15 14:41 ID:???
＞あーなるほど。荒らしが暴れればそのスレは削除されて然るべきなのね。
＞
＞確信犯荒らしの皆さん、適当な良スレ荒らしてやって下さい。例えば自営業スレ。
＞スレッドごと削除されるかどうか暖かく見守ってやるから。

こういう状態をどう考えられますか？
現在の削除体制に問題があると考えるのであれば、どのような場合削除対象となるべきであり、
どのような場合は削除対象とはならないべきなのか、を議論するのがスジなのでは？
155 名前：　 mailto:sage [02/10/15 17:52 HOST:ntymgc004014.ymgc.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp]: ﾊﾌﾟｰﾝ3好評発売中!
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034485803/

上記スレが何故重複スレなのか、削除依頼者に説明を求めます。
156 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/15 18:26 HOST:PPP558.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>155
ゲーム関係も基本的には漫画や仮想戦記と同じように、「基本的には」統合スレへ
という基本的な流れがあるからです。詳しくは自治議論関係の過去スレを参照して
ください。もちろん、十分な話題があれば統合スレから分離して新しいスレッドが
できたりする事も認められていますよ。ただし、Harpoon 3に関しては

4 名前：名無し三等兵投稿日：02/10/13 14:53 ID:???
あのな、総合スレのほうで半年ぐらい前からがいしゅつなんだよ。
実質２とほぼ同じだし。

と指摘されるような内容なのですが。
157 名前：　 mailto:sage [02/10/15 20:43 HOST:ntymgc004093.ymgc.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp]: >>156
統合スレの件は了解しました。

後、「十分な話題」が見込まれるスレについては、
誰がどのように判断されるんでしょうか?
158 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/15 22:07 HOST:PPP686.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>157
私は管理側の人間ではありませんので、過去の議論と私の個人的な見解になりますが。

＞誰がどのように判断されるんでしょうか?
誰の目から見ても明らかに十分な話題があり、軍事に関係するものであれば、
当然、それは判断云々にはならないと思います。

議論をよびそうな場合は、統合スレで話題をふって見て反応があれば、というのが一番
説得力があるのではないでしょうか？
159 名前：名も無き兵士@昼休み ◆ZbDnK0GgJA mailto:sage [02/10/16 12:39 HOST:p84bd7e.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp]: ＞＞「そうやって命乞いするスレを、あなたは一体何人殺（略）」
＞嫌みにマジレスするのもあれですが、私が削除依頼をだしたスレッドで実際に削除された
＞スレッドを確認した上でそのような発言をされているのでしょうか？
住民さんは、前スレで「板違いのスレッドタイトルの時点で内容の如何にかかわらず削除されてしかるべき」
という発言をされていますよね。また軍板自治スレの方でも、過去に「消されて残念なスレもあるが、所詮
板違いなので仕方ない」という感じに仰られていたような覚えもあります。
そして、その言に違わず削除依頼を実行されてきた以上、あなたはあのような発言をできる立場にはないと
思いますし、しない方であると思っていましたが…。

＞こういう状態をどう考えられますか？
そのような発言は、大抵は現状の抱える矛盾に対し皮肉として口にするだけで、本当に実行に移す人間は
極少数だと思います。またそういう混乱を助長するテロまがいの抗争は止めるようにと、他の方も私も
繰り返し警告しています。

＞現在の削除体制に問題があると考えるのであれば、どのような場合削除対象となるべきであり、
＞どのような場合は削除対象とはならないべきなのか、を議論するのがスジなのでは？

これに関しては、長くなるのでまたの機会に。
160 名前：　 mailto:sage [02/10/16 15:49 HOST:nttkyo018123.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp]: >>159
これですね

808 名前：軍事板住民投稿日：02/09/01 13:48 HOST:PPP534.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>807
板違いのスレに削除依頼を出しただけです。

ちなみに板違いのスレッドタイトルの時点で内容の如何にかかわらず削除されてしかるべきです。
（以下略）
161 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/17 00:43 HOST:PPP903.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>159
＞住民さんは、前スレで「板違いのスレッドタイトルの時点で内容の如何にかかわらず削除されてしかるべき」
＞という発言をされていますよね。また軍板自治スレの方でも、過去に「消されて残念なスレもあるが、所詮
＞板違いなので仕方ない」という感じに仰られていたような覚えもあります。
＞そして、その言に違わず削除依頼を実行されてきた以上、あなたはあのような発言をできる立場にはないと
＞思いますし、しない方であると思っていましたが…。

おっしゃる通り、私には「あのような発言をできる立場にはない」ですよね…。自分の感情だけで
発言してしまったことを反省しています。

おそらく初代ゴキブリスレが今立ったら私は削除依頼出したでしょうね（苦笑

私自身、ネタスレッドがネタスレッドである事を理由に削除依頼を出した事はありません。私は
確かに重複スレッド、板違い等で大量の削除依頼を出しています。その中でダブルスタンダード
だといわれている原因の多くは、おそらく「アニメ・映画」等のいわゆる統合スレ系のスレッドか
と思われます。統合スレ系に対してのみ、なぜ厳しい基準が適用されているのか、という点が
問題なのかと思います。統合系スレがあるのはアニメ、映画、仮想戦記、漫画、ゲームだった
と思います。

１、アニメ・映画・仮想戦記・漫画・ゲームなどは各タイトル事にその存在を無条件に許すと軍事板
がそのスレッドで埋まってしまう可能性がある
２、アニメ・映画・仮想戦記・漫画・ゲームなどはそもそもそのための板が存在する
３、そのため、話題性の高いものに関して以外は統合スレにまとめる

という事だったと思います。類似例としてテレビ番組関連は雑談スレッドでおこない、実況を
するときは実況板でというのもあります。
162 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/17 00:50 HOST:PPP903.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: ところで、削せん幕僚★さんが行なっていた削除が恣意的だったと意見がでていて
削せん幕僚★さんからコメントがない限り、議論の次のステップにはすすめない、という件に
関して思った事があるので…

削除が恣意的だったかどうかという議論はひとまずおいておくとして

削せん幕僚★さんが現在削除を行っておらず、削除議論に関してもコメントをされていない
状態で、「コメントがないから次のステップにはすすめない」という議論をしてもしかたがないと
思います。削せん幕僚★さんが自治関連から姿を消されてしまっているのですから。

現在の削除をしてくださっている削除人さん方に意見を求めるのであればわかるのですが…。
163 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/10/17 01:56 HOST:fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp]: >162
そんなんまだ引っ張ってる奴いるんか？
進めないって奴はそのまま放っといてやれ。
164 名前：名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA [02/10/18 16:57 HOST:p84e42d.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>161
＞おっしゃる通り、私には「あのような発言をできる立場にはない」ですよね…。自分の感情だけで
＞発言してしまったことを反省しています。
いや、むしろ前言の方を撤回した方が、今後の削除方針をまとめるためには良いと思いますよ。
好きなスレを消すなと言うのは普通の感情ですから。

＞１、アニメ・映画・仮想戦記・漫画・ゲームなどは各タイトル事にその存在を無条件に許すと軍事板
＞がそのスレッドで埋まってしまう可能性がある
アニメに限れば、私も単独スレはあまり望ましくないと考えます。（既存スレを除く）
ただ映画・仮想戦記・漫画・ゲームに関しては、軍事に関連があればとりあえず放置で
いいのではないかと思います。もちろん無意味に乱立するようなら削除も必要ですが。

＞２、アニメ・映画・仮想戦記・漫画・ゲームなどはそもそもそのための板が存在する
これはちょっと微妙ですね。周りが興ざめするようなディープな（あるいは瑣末な）
軍オタ的見解は、「板違い。軍板へ帰れ」と言われかねないですから。
165 名前：名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA mailto:sage [02/10/18 16:58 HOST:p84e42d.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: さて、軍板で生存権を失って久しい、総合アニスレに関してですが。
一部の人主導で、軍事にはかすりもしない美少女アニメの話題で埋め尽くされて、
本来の趣旨であったはずの「アニメ作品の軍事板的考察」は困難になってしまった
経緯は皆さんご承知の事の思います。
現在自治スレにて、少なからずアニスレ復活の要望がありますが、またここで単純に
これまでと同じようにスレを立てた所で、同じ轍を踏むのは目に見えています。
そこで、スレッドローカルルールにて板違い、煽りレスの類を厳しく制限した上で、
「軍事的に語る価値のあるアニメ作品」を扱う本スレと、それ以外の一般アニメ・
マンガ作品の話題を中心にした隔離的雑談スレ「雑談二次元スレ（仮称）」の設立を
提案したいと思います。

本スレのローカルルールとその運用、隔離的雑談スレの存在意義についての細かい話は
後日アップする予定ですが、何かご意見などありましたら、よろしくお願いします。
166 名前：　 mailto:sage [02/10/19 02:06 HOST:nttkyo027179.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp]: アニメ、ゲーム、映画その他スレに関してだが
わかっているとは思うがこれだけは承知しておいてくれ

板違いだから向こうでやれ、と気軽に言うが
向こうで軍事的な話をやると
　　　「　　軍　　事　　板　　に　　帰　　れ　　」
と言われる

統合スレぐらいは立てさせて欲しい
167 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [02/10/20 23:02 ID:???]: 板違い
ＭＳ(ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ)は現代の戦争に使えるのか？
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034952013/
の削除依頼が出ておるがのう。消してもまた立ちそうなスレじゃのう。
用語集か何かでなんとかならんのかのう？
168 名前：　 mailto:sage [02/10/21 01:29 HOST:203-165-180-216.home.ne.jp]: 内容は批判が大半とは言え、特に荒れもせず二日で1000レスまで
行ったという事は、(荒らしさえ出なければ)アニメスレには需要がある
という事の証明になるのではないかと。
169 名前：真実角度 mailto:sage [02/10/21 04:04 HOST:PPP15.ibaraki-ip.dti.ne.jp]: ＞168
お宅らが削除人叩きやコテハン叩き、糞スレ乱立にはしるのが目に見えてるから
荒れないように相手したやりました。まる
170 名前：真実角度 mailto:sage [02/10/21 04:41 HOST:PPP15.ibaraki-ip.dti.ne.jp]: ああ。「需要はないから帰れ！」の一言がどれだけいいたかったか・・・。
171 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:　 [02/10/21 05:15 HOST:ppp0303.va-kto.hdd.co.jp]: >167
　個人的にはああいう（内容の）スレなら許せる。
168氏の言っている「需要」だが、二足歩行兵器の論理的否定スレが半年～一年に一回位は
必要だと云う意味なら理解出来る。

　削除実行が現在までの歴史の積み重ねにより行われると云う点を考えると、
一貫性を持たすべきか方向性を考え直すべき時期かと成るが其れについては解らん。
勿論、あのスレからアニメスレが派生して増殖するようなら、根絶すべきだと思うが。
　またこれから先、スレの内容が軍事と関係無くなれば移転～スレストの処置も必要かと。

>161
＞おそらく初代ゴキブリスレが今立ったら私は削除依頼出したでしょうね（苦笑
　実際・・・貴兄が出さなくとも、誰かが出すだろうと思う。
172 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/21 12:53 HOST:PPP587.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>165
＞「雑談二次元スレ（仮称）」
雑談系スレッドに関しては１つの板に２～３以内であれば、存在するのは問題ないとのこと
でしたので、それは問題ないかと思います。（他にスレッドありましたっけ？）

そのような形にした場合、アニメ関係統合スレッドと「雑談二次元スレ（仮称）」以外は基本的に
アニメ関係スレッドは認められないという事になるのでしょうか？

>>166
それは承知しております。だからこそアニメ関係スレが問題化したときに排除ではなく統合スレ
への一本化が行なわれたのだと思っています。
173 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/21 13:01 HOST:PPP587.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: ええと、１つ質問が…

陸上防衛軍まおちゃん＠軍事板
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035130742/

これってどう判断すれば良いんでしょう？？？
174 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/10/21 15:44 HOST:y147162.ppp.dion.ne.jp]: >173
萌えです。
175 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:　 [02/10/21 19:03 HOST:ppp0149.va-kto.hdd.co.jp]: >173氏
　俺個人的には許せない。
今までの削除実行の積み重ね的には勿論、速やかなる処置かと。
176 名前：名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA [02/10/22 02:07 HOST:p84e4bf.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>172
＞そのような形にした場合、アニメ関係統合スレッドと「雑談二次元スレ（仮称）」以外は基本的に
＞アニメ関係スレッドは認められないという事になるのでしょうか？

私としては、認めないと言うよりも「単独スレは当面は必要ないだろう」と言った所です。
乱立は論外として、まともに機能しているスレならば、あえて消す必要はないと思ってます。
「陸まお」スレに関しては、まあ、削除を止めてもらう理由が思い当たらないので…

あと、件のＭＳスレは、アニスレとは区別して考えるべきかと。
架空兵器の実用性を問う事自体は、別に板違いでもないと思いますよ。
>>169氏のように、嫌がる人も少なからず居るでしょうけど…
177 名前：名も無き兵士 ◆ZbDnK0GgJA mailto:sage [02/10/22 02:08 HOST:p84e4bf.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 以下、新生アニスレローカルルールの草案です。
もしかしたら、ネタスレとして開き直った方が良いかも？

このスレは、アニメ作品の軍事的考察を試みる、という趣旨のスレッドです。
ただし作品内の軍事は多くの場合、架空の設定に基づいているため、常識的な軍事とは
大きくかけ離れている場合もある事を理解した上で、節度を守ってご参加ください。
軽い脱線には利用者同士で注意し合い、悪質なルール違反には削除依頼を出して放置しましょう。

【当スレッドローカルルール】
・軍事に関連がないアニメ作品の話題は雑談二次元スレ（仮称）でどうぞ。
・当スレの存続に関する議論は自治議論スレ、又は削除議論板でどうぞ。
・作品の世界観は積極的に肯定しましょう。否定しかできない人には参加資格はありません。
・「●●信者」等、無意味なレッテル貼りは禁止です。
上記のルールに反する書き込みは、悪質と判断された場合には削除対象とします。
それらに過剰に反応した書き込みについても同様です。
178 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/22 02:38 HOST:PPP728.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>177
そのような形で良いのではないでしょうか？

２つほど提案が…

軍事板の自治スレ、雑談スレへも周知を行ない、４８時間程度は意見を募集すること。
「軍事関連アニメスレ」「雑談二次元スレ」は同時に立ち上げること。

いかがでしょうか？
179 名前：名も無き兵士@仕事中 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [02/10/22 14:17 HOST:p84bd78.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp]: ↑トリップ変更しました。身元確認です。
自爆してトリップ漏らしてしまったので。。。（汗
180 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [02/10/23 01:42 HOST:p84e47e.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>178
＞そのような形で良いのではないでしょうか？
どうもありがとうございます。

＞軍事板の自治スレ、雑談スレへも周知を行ない、４８時間程度は意見を募集すること。
＞「軍事関連アニメスレ」「雑談二次元スレ」は同時に立ち上げること。
仰るとおり、自治スレ、雑談スレにて通達してきました。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034573933/711
反対意見もあるかもしれませんが、この２スレのスレ立ては決行する事にしました。

このスレを読まれている削除人の方へ質問です。
>>177のように、スレッド趣旨に反する書き込みを厳しく制限する、スレ固有の
ローカルルールを定義して、それに準じた削除をお願いする事は可能でしょうか？
181 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/23 01:53 HOST:PPP59.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>180
周知活動お疲れ様でした。

ところで、自治議論スレで以下のような意見が出ていました。

>>雑談スレ、コーヒースレ、おはようスレ、　あと食玩スレ、そしてこのスレ（苦藁）。
>>いくつ雑談スレを作ったら足りるんだろう。
>>二次元雑談スレは、軍事アニメスレのレス１からリンクさせてアニメ板へ飛ばすべきでは？

もっともな意見だとも思いますし、その一方で「軍事関連アニメスレ」の被害担当艦としての
「雑談二次元スレ」の必要性も感じます。被害担当艦の場合、軍事板で目だってくれないと
意味がありませんし…
182 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:　 [02/10/23 03:11 HOST:ppp0339.va-kto.hdd.co.jp]: >173　で俎上に上がっていた「陸上防衛軍まおちゃん＠軍事板」が処理されたようですね。
適切な処置、有難うございました。書く所が無いのでこの場を借りてお礼申し上げます。
出来うるなれば、以後も宜しくお願い申し上げます。
183 名前：軍事板住人兼二次元オタ mailto:sage [02/10/24 05:32 HOST:j092188.ppp.asahi-net.or.jp]: 軍事板には俺のようなアニオタは沢山居るけど、
アニメスレ立てろって言ってるのは一部の厨房だけだろう。
アニメの議論スレを覗いてるやつは粘着と当の本人ぐらいで
一般のﾏﾀｰﾘとやってる連中はなんてまず覗かないだろう。

最近のアニオタの暴れぶりは一部アニメスレを野放しにしてしまった事が原因。
昔からアニメ関連スレは何度か頻繁に立っていた(カノンスレなど)が
いつも削除されていたが、文句はほとんど出なかった。
正直、二次元スレなどというものは厨房どもの活動を助長させるだけで逆効果だろう。
昔にアニメスレも立てさせろなどという議論になったことは無いのだから
昔みたいに立ったら即削除というのが一番だと思う。

アニメスレを立てると決まったのならば、それでも良いが、
アニオタ住人の大部分が(というか軍事板自体アニオタだらけ)アニメスレには反対している。
賛成しているのはその議論スレにいる若干名だけ。
という事実も考慮してもらいたい。
184 名前：軍事板住人兼二次元オタ mailto:sage [02/10/24 06:07 HOST:j092188.ppp.asahi-net.or.jp]: ここって常時ふしあなさんなんだな。
常時ふしあなは通信と町ＢＢＳぐらいしか知らなかった。

>>166
軍事板で板違いと言われるのは、厳密には「板違い」ではなくスレまで立てて
軍事的に語る価値がないと判断されているからだろう。
しっかりした映画のスレなら軍事板でも頻繁に立っているし文句も言われていない
ゲームのパンツァーフロントスレだって堂々と立ち続けている。

俺の場合は最近のアニメを見て「これは軍事的に見てどうかな」と
思う事は俺もしばしばあるが、すぐ結論に達するから、スレを立てるようなことは無い
スレを立てる奴は、軍事知識が無く自分で結論が導き出すことのできない奴としか思えない、
そういう人はまず基本的なことを勉強するべきで軽軽しくスレを立てるべきではないんじゃないか？
185 名前：名も無き兵士@仕事中 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [02/10/24 12:58 HOST:p84bd36.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp]: >>183
＞昔にアニメスレも立てさせろなどという議論になったことは無いのだから
＞昔みたいに立ったら即削除というのが一番だと思う。

ここの前スレの過去ログをお読みになってはいかがでしょうか。
面倒であれば>>111で軍板自治議論の歴史をごく簡単にまとめていますので、
参考程度にはなるかと思います。

まあ、カノンだかアンパンマンだか、軍事にかすりもしないアニメの単独スレなどは
今だろうと昔だろうと、即殺されても文句は言えませんね。その点については同意です。
186 名前：名無し住人 mailto:sage [02/10/24 19:15 HOST:adsl-017.smn.enjoy.ne.jp]: 雑談２次元統合スレの設置は反対ですね。
これを許すと、軍事に関わりある作品を持つ全てのジャンルにその手のスレを許さなければならなくなりませんか？
「なんでアニメだけ許されて、俺らはダメなん？」と言った主張が軍板内の映画やゲームオタさんなどから出たら？

「あぁ成る程、アニメ以外の無制限雑談スレは板違いですね」
と彼等を納得させうるだけの理由、見当たりますか？
私は見つけられませんね。

軍事板住人の大多数は良識ある方々ですが、
一部には揉め事大好きなどうしようも無いクズもいます。
彼等に軍板を荒らす口実を与えるだけでは？
絶対立てられますよ、「雑談○○スレ」。嫌になる位。
杞憂である事を祈りますが。
187 名前：名も無き兵士@昼休み ◆4Vr6z2D07Q [02/10/25 12:50 HOST:p84bd8e.tokyjkp2.ap.so-net.ne.jp]: >>186
軍板自治スレの方でも似た指摘を受けたのですが、やはり「雑談二次元」では語弊があったようですね。
私の思惑としては、かつての糞自治スレのようなガス抜きの機能を果たすスレが欲しかったのですが、
ちょっと二次元人誘致を意識しすぎたようです。
結果的に、削除対象にならないよう本家アニスレ治安維持のために、掃き溜めみたいなひどいアニスレを
存続させるという本末転倒な事態になりかねないですから…。雑談なんとかスレ乱立も有りえますし。
そんな訳で、スレタイは変更しようと思います。
↓↓↓↓↓

【板違い雑談】移民収容スレッド【なんでもあり】
アニメ漫画ゲーム特撮フィギュア模型パソコン映画,etc..
あんまり軍事に関係なさそうな、板違いの雑談は当スレでどうぞ。
よりディープな談義がしたい場合は、自主的に各専門板へ移行しましょう。

下記のスレと併せてご活用ください。
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレxx◆◆
(URL)

こんなもんでいかがでしょうか？
…スレタイに曰く付きの【】が入ってますが、【】つきは使い方によってはスレタイでその趣旨を
簡潔に説明できる悪くないフォーマットだと思うのですが。
188 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/25 13:16 HOST:PPP379.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>187
お疲れ様です。

訂正案です。
＞アニメ漫画ゲーム特撮フィギュア模型パソコン映画,etc

＞軍事に関係ないアニメ漫画ゲーム特撮フィギュア模型パソコン映画,etc

映画、ゲーム、模型、マンガスレはすでに存在してますから…
189 名前： mailto:sage [02/10/27 00:18 HOST:p92-dna13gifu.gifu.ocn.ne.jp]: これ以上軍事に関係ないスレッドの必要性はないともう。
嫌なら他の板に行けば良いだけ。

以上。
190 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/27 00:53 HOST:PPP500.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>189
まぁ、おっしゃる事もよ～～くわかりますが、>>166という側面があるのも事実ですし、
統合スレにとどまっており、まともな議論が行なわれているのであれば、それはそれで
いいんじゃないかなぁ、と個人的には思います。

「まともな議論」という範囲が人によって異なるのが問題なのでしょうけど…

＞名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q 様
荒れる可能性の高いスレッドを立てられた以上、きめこまかいレス削除依頼は必須ですよ。
スレッド存続の議論に関してはきちんと自治スレに誘導する事も必要だと思います。
191 名前：名無し住人 mailto:sage [02/10/27 02:05 HOST:adsl-062.smn.enjoy.ne.jp]: アニメ統合スレ・・・・
結局立てられたんですね。
>>186で私が訴えた事、何も分って頂けていなかった様で・・・残念です。

では私から質問します。
なぜ「アニメ」統合スレだけが許されるのですか？
軍事板には多数のアニメオタクがいるからですか？
ソースは？証明し得る何物も提出し得ないはずです。

私は映画板の住人でもあります。
軍オタ故に戦史物を特に好みます。
私が「戦争映画統合スレ」を立てたとして、削除理由はなんですか？
「板違い」ですか？ならアニメ統合スレは板違いでは無いとでも？？

皆様としても、苦渋の選択であった事は容易に想像がつきますし
ここでがなりたてているだけの私は単なる厨なのかもしれません。
ですが
絶対に譲ってはならない一線を、軍事板は譲ったのではないか・・・と。
杞憂である事を、切に　　切に！！
今はただ祈るばかりです。
192 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/10/27 04:13 HOST:U254118.ppp.dion.ne.jp]: 演説するのは構わんがスレを立てたことに対する文句は
スレを立てた奴にその場で言えよ。

映画統合スレも立てれば？

ちなみに削除対象というのは
「削除人が削除可能な対象」なので
消される保証も消されない保証も無い。
他のスレが消されていないというのは
そのスレが消されない理由にはならない。
予知能力禁止。
193 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/27 07:48 HOST:PPP478.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>191
戦争映画スレは昔から存在しているのですが…

○●戦争映画●○　２本目
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1013308280/

他にも戦記漫画、ゲーム、仮想戦記なども統合スレが存在します。

アニメスレが統一スレも含めて削除されたのは、軍事とは誰がどう考えてもまったく関係のない
話ばかりしているので、それだったら軍事板にアニメスレッドは必要がないと削除人に判断され
たのが原因です。

前回のような様になったら削除人から削除されてしまうだけの話かと思います。そこらへんは
アニメスレを希望していた人たちがどうやっていくかの問題でしょう。
194 名前：名無し新参者 mailto:sage [02/10/27 15:23 HOST:YahooBB218113172019.bbtec.net]: 新参者ですが質問です。>>166をみて考えたのですが
アニメ板で「軍事を語るな」と排斥された連中をなぜ軍事板で引き受ける必要があるのですか？
軍事板でも同様に「アニメを語るな」と排斥の動きがでるのは当然考えられることだと思われますが

アニメ板と協議の上、双方の交わる部分については軍事板がそれを担当するとの
結論でも出たたのでしょうか。それならば納得が出来ます。
195 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [02/10/28 01:52 HOST:p84e421.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>190
分かりました。当面はチェックを欠かさないようにします。
どうやら当てつけの重複スレ以外は削除を免れたようなので、
ローカルルールに１行付け加えた方が良さそうですね。
次は、批判要望板に軍板スレ立てて、装飾の分も含めて
ローカルルール変更を申請する予定です。
他に追加すべきものは何かありますか？

>>194
＞アニメ板と協議の上、双方の交わる部分については軍事板がそれを担当するとの
＞結論でも出たたのでしょうか。それならば納得が出来ます。

そういう事は、誰にも決められないと思いますよ。たとえ削除人でも。
漫画・アニメ板で迷惑なのは「お約束」を理解しない無粋な軍オタで、
軍事板で迷惑なのは、軍事的な基礎知識を理解しない漫画・アニオタ。
利用者に迷惑さえかけなければどっちの板でもいいし、迷惑をかける恐れが
あるなら、隔離スレでひっそりやって、周りがいらぬちょっかい出さなければ
それでＯＫなんではないかと。
196 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/28 10:19 HOST:PPP762.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>195
今の段階でローカルルール申請してもおそらく議論不足と言われるだけで無駄かと。
ここもしくは軍事板の自治スレッドで議論を尽くす必要があると思います。
197 名前：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ mailto:sage [02/10/28 21:10 HOST:hmmt122200.catv.ppp.infoweb.ne.jp]: 此処に書くべき事かどうか解りませんが、
こちらしか書くところが思いつかなかったのでこちらで書かせていただきます。
自分は現在削除依頼の出ている。
「今一度、特殊部隊の装備について語るスレ」
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1032235837
の１なのですが、最近特殊部隊関連のスレが乱立しており。
なかでも国内関連のスレッドが荒れておりました。
自分のスレに関しましても、他スレにて統廃合の議論中でしたが荒らしによって
埋められてしまい議論の継続が不可能となってしまいました。
結果、再び乱立という事になったのですが、自分が
☆警察、海保の特殊部隊についてはしましょう！☆
qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/l50
と言うスレの削除を依頼したのを逆恨みした方によって
当方のスレッドの削除が依頼されました。依頼内容としては確かにグレーゾーン的な
物もありますが、スレッドを立ててから一ヶ月。国内スレが乱立するまで
重複とか言われなかったですし、現在も円滑にスレッドで語り合ってるのですが・・・
198 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [02/10/29 01:37 HOST:p84e456.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>196
＞今の段階でローカルルール申請してもおそらく議論不足と言われるだけで無駄かと。
＞ここもしくは軍事板の自治スレッドで議論を尽くす必要があると思います。

まだ足りないんでしょうか？
少なくとも装飾に関しては、もう語るべきこともほとんど無いような気もするのですが…
まあ、この程度のローカルルール修正は急ぐ事もないとは思うので、
次の自治スレの>>2-5あたりに、ルール補足として最新の主だった慣習法でも貼っておきますか。
199 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/30 01:49 HOST:PPP67.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>198
どうでしょう。ローカルルール改正案提出の際にこの程度の議論で管理側が議論が尽くされている
と判断してくれればいいのですが

＞次の自治スレの>>2-5あたりに、ルール補足として最新の主だった慣習法でも貼っておきますか。
賛成です。っていうか時間があるときにでもまとめてみます。

ところで、これ…
かわぐちかいじ「ジパング」14
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035909574/

必要があれば削除依頼だしますが…。みなさんはどうするべきと考えていますか？ご意見
募集します。
200 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/10/30 02:18 HOST:PPP67.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: 眠れないのでリストアップしてみた。抜けている事があったら突っ込んでください。

ローカルルールと重複する部分もありますが…

・簡単な質問は初心者スレで行ない、単独でスレッドを建てない。

・スレッドタイトルの装飾（★■◆●【】ほかなど）は「初心者スレ」「笑心者スレ」「雑談スレ」
「自治スレ」「時事問題スレ」などの公共性の高いスレッド以外では行なわない。

・アニメ・映画・ゲーム・漫画・仮想戦記の話題に関しては各自統合スレッドが存在するので、
そこを利用し、各タイトル事にスレッドを建てる事はしない。統合スレッドの中でそのタイトル
の話題が多く、単独スレッドの必要が生じたときに、はじめて単独スレッドを建てる。

・テレビ番組関連の話題に関しては「雑談スレ」もしくはその話題に関連するスレッドで扱う
事とする。テレビ番組関連スレッドは建てると実況がはじまるので禁止とする。管理側より
実況は実況板以外では禁止されている。

・自衛官の職名、所属、氏名は個人情報に属する内容であるので公表情報でない限りは
書きこまない

なんかとっても重要な事忘れているような気がしないでもありませんが…、突っ込んでください。
201 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [02/10/31 02:38 HOST:p84e446.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>199
ジパングもしくは「かわぐちかいじ作品総合」はセーフでいいんじゃないかと思います。
ただ、もうちょっと「ちゃんと」立て直した方が良いような気も…
あれでは荒らしてくれって言ってるようなもんですから。
あと「住民」さんも以前に仰られていたかと思いますが、スレ潰しに対しては
頻繁にレス削除依頼しないと、スレが機能しないでしょうね。特にあのスレは。

ローカルルールに関してはまた後日…。
あ、ちなみに自衛官の個人情報関連は、既にローカルルール化してたはず。
202 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [02/10/31 03:04 HOST:p84e446.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>197
＞特殊部隊…
話が複雑そうなので、当事者の方たちと、一度こちらのスレで話し合った方が
よろしいのではないでしょうか？まず遺恨を晴らさないと、こういう問題って
後々いつまでも引きずると思いますから。
203 名前：　 [02/10/31 17:15 HOST:Cykka4DS33.mie.mesh.ad.jp]: ネタスレについてはどういう認識なのよ？軍事ネタに関係の無い３ンコとか
あからさまな板違いのスレならともかく、何でもかんでも削除って納得できない
んだな。
204 名前：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ mailto:sage [02/10/31 22:21 HOST:hmmt122200.catv.ppp.infoweb.ne.jp]: >>202
誘導してみます。
205 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/11/04 17:13 HOST:PPP218.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: たもん君に潔癖症と言われてしまいました軍事板住民です。たもん君時代から結構、削除
依頼出してたんですけどね…。たもん君基準にあわずにスルーされた事もありました。

＞名も無き兵士さん
自分で削除依頼だしている重複スレッドの誘導、私が全部やっているわけじゃないですよ…
1/3～1/2程度かと。あからさまなのは誘導しますけど…。
206 名前：反対派の一人 mailto:ｓａｇｅ [02/11/04 23:39 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net]: 自治厨が軍版の自治スレから撤退したので一応お知らせしときます。
散々板をかき回しておいて形勢が危うくなると逃げ出すその様は
まさに詐欺師だ。これからも奴らに軍板住人は弾圧され続けるんだろうな。
207 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [02/11/04 23:52 HOST:p84e4a5.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: あれ？あれから自治スレもう１０００逝っちゃったんですか。
早っ！

>>205
そうでしたか。まあ、まさか全部とまでは思っていませんでしたが。
ちなみに重複チェックは、ログをどの位読んで判断されていますか？
208 名前：　 mailto:sage [02/11/04 23:59 HOST:203-165-180-216.home.ne.jp]: 削除議論板はIPが自動的に晒されてしまうという性質上
書き込みをしたくない人も多いだろうと思われるので、
自治議論スレの建て直しを希望します。

…つか、わざわざ他板まで言って自治議論しようなんて奴は
よほど困ってるかただのヒマ人位でしょうし。
209 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [02/11/05 00:03 HOST:p84e4a5.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>208
立てますた。
不要論もありましたが、板の中に自治スレが無いのはおかしいですから。

慣習法一覧を自治スレのテンプレにするのは、次の機会にしましょう＞住民氏
210 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [02/11/05 00:11 HOST:p84e4a5.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: ちなみにこちらです。

★軍事板自治議論スレ★ Part 13
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036421824/l50
211 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/11/05 01:17 HOST:PPP780.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>207
削除依頼出す方のスレッドは一応全部目を通しています。
「重複元」となるスレッドは私が普段から読んでいるスレッドがほとんどですよ。
暴走族スレッドのように読んでいないスレッドもありますけどね。
212 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:　 [02/11/05 04:58 HOST:ppp0141.va-kto.hdd.co.jp]: >205
　其のＨＮにする前は、単にトリップだけだったっけ？そういえばＤＤＧ氏は御健在なのであろうか？
潔癖症ね（笑）。昔・・一時期迄の貴兄は削除が削除依頼無しでもされるってのを
知らなかったようなので、「これはどうかな？」ってのをピックアップして提出
するスタイルに固まっちゃったんじゃないかな？議題提出みたいな気分で。
俺個人的には、貴兄が提出している殆どの依頼に対して「確かに無い方が良いような・・。」
って部分では賛同出来るが、全部において「削除すべき・・。」とも思えない。
多聞氏は其処らへんの感覚の違いを「実際に削除する側の言葉」で言っているんじゃないかな？
依頼人自身が削除人に成ったつもりで考えた結果を提出する方が喜ばれるのだと思う。
まあ貴兄はあくまで板浄化の手助けを無償でしているだけでしかなく、
貴兄が出さねば俺か他の人が出すであろう依頼が多いのだけどね。
実際こまめに見てますね。頭が下がりますです。

　誘導ですが、俺も見つけた時には出来る限りやってます。名無しでですが。
っつってもあんまり無いかな？例え名無しであれ、自信を持ってカキコできるのは見つけた時には
大抵誰かが誘導してたり糞スレ削除だーとかカキコしてくれている後だから。
　
　軍板に久しぶりに新谷かおるスレが立ったようですね。
もう語り尽くされたような感もありますが、俺的には少し様子を見たいと云う気もします。
カキコしようかと思いながら・・・貼られていた過去スレを読んで懐かしがってました。
まあ・・・直ぐに落ちちゃいそうですが。
213 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [02/11/05 21:36 HOST:p84b226.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >212
久々にこのスレを覗いてみればなんちゅータイミングの良さ。どもです。

今の所無音の言い訳をします。
どう決めようと立てるヤシはスレ立てするんでローカルルールは今のままで良いと思っているし。
いやがらせのスレ立てやレスの荒らしは誘導して削除依頼、後は放置しかないと考えているし。
自分が削除依頼しようと思うような物は依頼済みだし。
（依頼者の方々、いつもご苦労様です）
有難い事に期限の一週間を待たずに大抵処理されるからまとめなくても良いし。
上記のスタンスに合致し、かつ自分の出来る範疇でやれる事はやろうと思っていますが…

てなワケで、根がぐうたらと言うか、今以上に2chに時間がかけられないので休ませてもらってます。
214 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [02/11/06 01:56 HOST:p84e41b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 軍事板自治議論スレにて、板の古参メンバーと称する方々により
「かわぐちかいじ作品の単独スレは禁止（統合スレへの吸収）だが、
自分ら古参メンバーの認めた作家の単独スレはＯＫである」
という発言がなされ、ジパングスレ立てたい派、どうでもいいが
ダブルスタンダードは認めない派との間で議論が紛糾しております。

議論はこの先も平行線を辿る可能性が高く、削除人の裁定を必要としています。

漫画単独スレのダブスタ問題のログ（軍事板自治議論スレ）
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034573933/823-
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036421824/

戦記漫画総合スレＶｏｌ．１
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/l50
宮崎駿の妄想スレッド
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/l50
小林源文の劇画世界についてかたるスレ【４】
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033933469/l50
ファントム無頼/エリア88　とか
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036240027/l50
215 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/11/06 02:45 HOST:y147081.ppp.dion.ne.jp]: 削除人に自治の裁定を求めても
自治の答えは削除人は持ってないと思うぞ。

「古参メンバーの認めた作家の単独スレはＯＫ」
って言うのは自由だけど
他ジャンルスレが削除対象な時に
削除されない理由にはならないよな。
古参メンバーが認めたかどうかなんて
削除人には関係無いんだから。

それを板で認めてローカルルールになってると
ちょっと変わってくるかも知れんが・・。
216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [02/11/06 07:44 HOST:OFSfa-03p8-194.ppp11.odn.ad.jp]: 長いと怒られましたので、レスを分割してあります。これと、次のレスは一続きの
ものとしてお読みください。

>>214であげられている単独作家のスレッドのうち、

>宮崎駿の妄想スレッド
>hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/l50
>小林源文の劇画世界についてかたるスレ【４】
>hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033933469/l50

の二方についてのスレッドについては、以下のような視点からスレッド削除と
総合スレへの統合に反対いたします。

・この二方の作品は軍事に関心のあるものの多くが親しんでおり、それについて
語りたいという潜在的な需要は大きいと考えられること。

・上のような理由から、総合スレッドに統合した場合、この二方以外の作品について
語りたいという人が不利益をこうむる可能性が高いこと。
217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [02/11/06 07:45 HOST:OFSfa-03p8-194.ppp11.odn.ad.jp]: 毎日かなりの数のレスがつくことから考えて、前者のような主張を行うことは可能で
あると思われます。特に、小林作品のスレには、作者本人と考えられる方（コテハン
の一等自営業という方です）も登場しておられます。

宮崎駿氏の名前があることは意外と思われるかもしれませんが、氏は、「泥の豚」、
「宮崎駿の雑想ノート」（いずれも大日本絵画）というニ作品で、きわめて「濃い」軍事
趣味者であることを表明しておられます。また、漫画版のナウシカも、軍事的にも
興味深い描写があることで知られています。

後者の主張は、以下のような理由からです。この二方の作品には単独スレが立つ
ほどの需要があり、仮に統合されれば、この二方の作品の話題だけでスレが埋め
尽くされてしまい、それ以外の作品を語りたい人のレスがその中に埋もれてしまう、
あるいは、レス番が飛びすぎて閲覧に不利益が生じる可能性が高いと思われます。

その点で、>>214にあるジパング（かわぐちかいじ氏がモーニングで連載されている
作品です）と、この二方の作品を同列に語ることはできません。極言してしまえば、
軍事板内部の人気が違いすぎます。ジパングについては>>214の総合スレで話題
が進行していますが、その伸びは鈍く、単独スレッドを立てるほどの需要があるとは
思われません。

>>214にある「古参メンバー」の発言の引用は恣意に満ちており（引用自体は正確
ですが）、「この二方の作品のスレッドは古参メンバーが認めているから」単独スレッ
ドとして存立しているのだ、との印象を与えるような操作が行われています。

しかし、実際には、この二方の作品は上に述べましたように、あくまでも「人気があり
需要があるから」単独スレッドとして存続していると解釈するのが妥当であると思わ
れます。
218 名前：反対派の一人 mailto:sage [02/11/06 13:26 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net]: やれやれ、>>217さんあなた方がアニメスレに反対した時は散々板違い、荒らし、小学生
と反対派を罵倒し続けていませんでしたか？
あなた方「古参メンバー」が需要があると言って矛盾を認めないのはどうかと思います。
まず自分達の主張を通したいなら需要があろうと矛盾をなくすのがスジでしょう。
219 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:　 [02/11/06 19:34 HOST:ppp0150.va-kto.hdd.co.jp]: >213　ＤＤＧ氏
　仰る通りですね。とりあえず今は落着いている様ですし。
住民氏を始めとして憲兵氏等も動いてくれている様ですし。誠に頭が下がります。
俺も意見が言える部分では参加しようと思いますが・・・。

>200　住民氏
　どっかで多聞氏がマジスレ・ネタスレ等の黄金比率を書いてはったと思うのですが、
「板の状態においてはネタスレ等（若しくは特定分野スレ）に厳しい状態の時も有ります・・。」
って云う意味の事も書いておいては如何でしょう？
ネタスレの薄い時なら大事にされるレベルのスレでも、ネタスレが厚めの板状態の時は
より面白そうで食付きの良い、またはある程度進行しているネタスレを優先せざるおえないと思うし。
今なら特定分野としての特殊部隊関連スレが其れに相当するのかな？
今更に、少し今までのスレと違う視点で特殊部隊を語るスレが立ったとしても、割と厳しめに
誘導・削除依頼が行われると思うし。
一番多いのがどっかの国で紛争が起こった時の「時事問題」スレだろうか？
いくら視点を変えても数個有れば十分だと思うし。政治文化・地形戦術・兵器スペック位か？
同様の事はアニメ・映画・ゲーム・漫画・仮想戦記にも言えると思う。
まあ絶えず小出しに多方面な需要が有りそうなので、総合スレの方が効率が良さそうだが、
旬のもの・語るに足りるものは専用スレ化しても良いと思う。数個位はね。わざわざ作る必要は無いが。
ただ、以前のアニメスレ大量生産「ここはロリコンアニメ板か！！」状態を体験した者としては、
アニメスレに関しては常識的対応では手緩いかも？とだけ言っておくが。
まあ多聞氏の黄金比率に根拠が有るのかは判らんが、なんか納得出来るし厳密で無くても良いと思うし。
要は「バランスも考えます」って項目も有った方が良いのでは？と思うだけで。

>214
　別に其れ一つだけなら（在っても無くても）どうでも良いが・・・ってのが本音だが（苦笑）、
とりあえず「かわぐちかいじスレ」なら漫画板が、
「ジパングスレ」ならＳＦ板の方がしっくりしそうに思えるのだが・・・。　
　・・・意見に成らないな・・・スマソ。
220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [02/11/06 23:50 HOST:OFSfa-03p8-194.ppp11.odn.ad.jp]: 217ですが、>>218に対する反対弁論をまず行います。

まず、
>やれやれ、>>217さんあなた方がアニメスレに反対した時は散々板違い、荒らし、小学生
>と反対派を罵倒し続けていませんでしたか？

わたくしはこのようなことを行った事実はありません。にも関わらず、わたくしが
>>214に対して反論を行った時点でこのようなレッテル貼りを行っている時点で、
彼の判断に先入見が混入していることがおわかりいただけると思います。

>あなた方「古参メンバー」が需要があると言って矛盾を認めないのはどうかと思います。
>まず自分達の主張を通したいなら需要があろうと矛盾をなくすのがスジでしょう。

したがって、ここで彼がわたくしを「古参メンバー」と判断しているのも、自分の主張に
反するものはすべて敵=「古参メンバー」という先入見の影響を受けているものと判断
できます。ひいては、>>214がある先入見において行われている、というわたくしが>>217
において行った主張を補強するものと考えることができると思われます。

公平な裁定を願うなら、このような先入見を排して主張を行うべきであると考えますが、
いかがでしょうか。

次レスで、後段に対する反論を行います。
221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [02/11/06 23:59 HOST:OFSfa-03p8-194.ppp11.odn.ad.jp]: 後段
>あなた方「古参メンバー」が需要があると言って矛盾を認めないのはどうかと思います。
>まず自分達の主張を通したいなら需要があろうと矛盾をなくすのがスジでしょう。

彼はわたくしの主張が矛盾を看過していると主張しています。しかし、この矛盾が
どのようなものであるか、彼は説明していません。具体的な内容をもたない意見
に基づいて判断が行われることをわたくしは危惧します。

また、わたくしが>>217の後段で述べましたように、統合は板の住人に不利益を
もたらす可能性が高いと思われます。>>218の主張は、わたくしのその部分の
主張をおそらく意図的に無視しています。

およそ板のローカルルールは、板の住人の利益を第一に考えるべきであり、ルー
ルと板の住人の利益との間に相違が生じた場合には、住人の利益を優先すべ
きであるとわたくしは考えます。この観点に立てば、わたくしが>>217で行った主張
は、住人の利益を最優先に考えるという立場からのものであることをご理解いた
だけるものと思います。

私の主張は以上です。
222 名前：反対派の一人 mailto:sage [02/11/07 01:19 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net]: >>217さん反論どうもありがとうございます。
軍板の自治スレを見ていると漫画統合スレでスレ立て議論しろなどと言う
無茶苦茶な輩が多いのでつい先入感を抱いてしまっていたようです。
はぁ、書き込みしてない身で言うのも何ですが、あそこでは到底議論など
望める所ではありません。個人的には難民板に移設してもどうかと思いますが
223 名前：反対派の一人 mailto:sage [02/11/07 02:26 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net]: 私が書き込む自体スレ汚しのような気さえしてきますが
一応現在の自治スレの状況を中立として纏めておきます。
今現在自治スレでは私の見た限り理由等は前スレの終盤からしか
見ていないので説明できませんがジパングスレ排斥論者とジパングスレ賛成派が
４・１程度の割合で過激な議論を続けているようです。
双方ともに追及されるべき理由が存在しているのに目を瞑って議論を進めるため
不意に少数派が妥協を進める事もありますが多数派が無視に近い態度を取る為
未だに平行線から抜け出せない状況が続いています。
224 名前：■名無し三等兵■　 mailto:sage [02/11/07 02:59 HOST:n02-210.ip-tokyo.highway.ne.jp]: >>223
それは、とても「中立な纏め」とは言えないとおもいます。
少なくとも、自治議論スレッドにおける

>No.142 ■名無し三等兵■　
>>ジパング関連のレスを続けても荒れないことを証明するのが
>>スレ立て・存続への一番の近道だと思うがなあ。
>またそれか、紛争を解決するにはジパングスレを立てるか
>あんたらお気に入りのネタスレを潰すしかないって事に
>いい加減気ずけよ。

というのは「妥協案」などと呼べる代物ではないと思います。
むしろ、地道に実績を積む事を進めていた人達が多かった様に思いますが。
225 名前：反対派の一人 mailto:sage [02/11/07 03:19 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net]: すみません煽りと罵り合いに近い内容が多かったのでつい
稼動中のスレを全部読んだ上でそう判断したのですが。
226 名前：反対派の一人 mailto:sage [02/11/07 20:05 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net]: はあ、傍観するのをやめてまた反対派として活動すべきだろうか？
削せん幕僚の追放運動しかしてない人間の言う事でもありませんが
多数を占めていると推測される自治推進派と反対派の方々の溝は相変わらずです。
ジパング興味のない身で言うのも何ですがそもそも漫画統合スレで話題を盛り上げろと
言う人達は漫画スレでジパング問題の議論をさせて漫画スレもろとも潰すつもり
なのではと邪推してしまうのが私の悪い所です。
227 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [02/11/08 00:22 HOST:p84e43d.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 自治スレの方は、双方の自作自演疑惑で闇雲にレス数ばかり増えてますが…
とりあえずここで見解を頂きたいのは、かわぐちかいじ作品の単独スレは、
それが「かわぐちかいじ作品」であるが故に選択的に削除されうるものなのかと
いう点についてです。あとは自治で解決すべき問題だと思っています。

私は「ダブスタは認めない派」に属し、カリスマとして例が挙がった作家も
かいじ作品も、どれもそれなりに読んでそれなりに好き程度という立場からすると、
　「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
　「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
多くを占める上記（要約）のような客観性の欠ける発言に対しては、
異を唱えざるを得ません。

＃もっとも、私の要約には私の意向が含まれていない訳ではないので、
＃直接ログを見て判断して頂くしかないのですが
228 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/11/08 00:54 HOST:PPP513.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>227
今回の件にはあまり積極的に参加するつもりはありませんが…
（話がこじれる原因になりますし…）

前回、ジパングスレの削除された際に、その理由として上がっていたのは
「スレッドの中でジパングに関する話題はほとんどなく、罵倒レスしかついておらず、その状態
に関してスレッド住民は削除依頼も含め何の対応も行なってこなかった」
ということです。

現状を見てみても本日が連載雑誌の発売日（そうですよね？違ったら訂正よろしく）にもかかわ
らず漫画統合スレに１つもレスがついていない状態です。需要があるとは言いがたい状況です
よね？

つまり何が言いたいのかというと
＞それが「かわぐちかいじ作品」であるが故に選択的に削除されうるものなのかと
という次元の問題ではないと思うのです。
229 名前：反対派の一人 mailto:sage [02/11/08 02:20 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net]: >「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
>「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
確かにこんな事言を言った後に主に多数派が自作自演疑惑を出してかき乱していますね。
個人的に言わせてもらうとジパングスレ反対派は賛成派を概ね厨房呼ばわりして
見下しているフシがあるのが問題を拡大させる最大の要因だと思います。
以前参加した時は削せん幕僚反対派に対してそれはもう筆舌に尽くし難い
扱いをしていましたから．（アニメスレ問題の時も同じような態度だったような気が）
230 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [02/11/10 00:18 HOST:p84e4b1.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>228
アニスレの掃除をして頂いたようで、どうもありがとうございます。
荒しに対する即時削除依頼は、板住人も文句無しに感謝していると思いますよ。
漫画単独スレの件ですが、以前にジパングスレが削除対象となった時には、
確かにそのような明確な理由があったと理解しています。
なので、その理由さえ克服できれば条件つきでスレ立て可能なのではないかと
考え、最近スレを立てて削除された方に下記のようにアドバイスしたのです。

＞865 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q 投稿日：2002/11/03(日) 23:40 ID:???
＞ジパングスレ…
＞この状況でも立てたいのであれば、まず板に迷惑をかけない事を削除議論板で宣誓し、
＞削除依頼を一蹴できるだけの理論武装ができてからでないと難しいでしょう。
＞あと他の作家個別スレに倣って、作品名はスレタイから外した方が無難かも。
＞突破口があるとすれば、そろそろ命数が尽きる宮崎駿スレに、次スレが立つかどうか。
＞良スレだが板違いの宮崎駿スレに次スレを認めて、かいじ作品スレは削除するというのは
＞依頼人と削除人が恣意的にそれを行わない限り、不可能なはず。おそらく。
＞特に今度のたもん君講義の影響力は、他の削除人も無視できないはず。おそらく。
＞もちろん宮崎駿スレを盾に取るような真似は絶対にダメ。あっちも守るつもりで。
＞
＞ただし宮崎駿スレの住人が、統合スレへの吸収を望んでしまえばそれまで。。。

需要に関しては、このスレの頭のほうで抗議されているケース、今回のケースとも、
荒らしに埋もれていましたが、まともなレスも見受けられた記憶があります。
荒らしさえどうにかすれば、単独スレにはそれなりのレスは付くんじゃないでしょうか。
どの程度かは分かりませんが。
231 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [02/11/10 00:20 HOST:p84e4b1.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>217
私も「あくまで個人的」には、御二方のスレの存続には同意します。
217さんの「かいじスレは立てるまでもない」という意見、分からないではない
ですが、「立てるまでもない」≠「立ててはいけない」なんですよね。
もちろん好き放題に単独スレを立てられるようでは困るので、１作家１スレなど、
ある程度制限する事は必要かと思いますが。

>>229
＞個人的に言わせてもらうとジパングスレ反対派は賛成派を概ね厨房呼ばわりして
＞見下しているフシがあるのが問題を拡大させる最大の要因だと思います。

多少は「年代による価値観の断絶」というのもあるのでしょうが、断絶した相手の
価値観を認めないというか…自分を多数派の正統派とし、相手は少数派の異端呼ばわり
して露骨な「ひいき」を正当化するような、感情的な意見が騒ぎを大きくしてしまった
感がありますね。
（もっとも「規制緩和」を唱える人にも、中には無茶な事を言う人も居ましたが）
232 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [02/11/10 00:50 HOST:p84e4b1.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: ×　自分を多数派の正統派とし、相手は少数派の異端呼ばわり
○　自分は多数派の正統派とし、相手を少数派の異端呼ばわり
233 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/11/10 02:25 HOST:y147081.ppp.dion.ne.jp]: 全然関係無いかもですが、個人的には
インチキであるかをインチキでないかを考証する方がむしろ
板趣旨には沿うと思いますが・・。
ノリで楽しむのならアニメ板など他板があるんですし・・。
234 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖) mailto:sage [02/11/10 19:09 HOST:192tt153.ncv.ne.jp]: life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/328
qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/881

上の人を呼ぶのはわかるナリが、
下の集会所で見境無く削除人を召喚するのは
どうかと思うナリが　（´Д｀）-y~~~
235 名前：たもん君 ◆vWbdXpni/g mailto:sage [02/11/10 19:10 HOST:192tt153.ncv.ne.jp]: ナリ。
236 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [02/11/10 22:45 HOST:p84e4c0.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>234
軍事板を巡回される削除人の方々からは放置されてしまったものと思い、
ちょっと焦っていました。申し訳ありません。
ところで、この件に関してのたもん君からのコメントは、頂けるものと
期待してよろしいのでしょうか。
それとも、「ノーコメントがコメント」という事なのでしょうか。
237 名前：たもん君 ◆vWbdXpni/g ＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/11/10 23:23 ID:???]: >>236

具体的にどういうコメンツがお望みナリか!?

たとえば「ジパングスレは後半、荒らしと煽り合いで占められていたので
削除対象となった」ってな部分ナリか!?

それならば‥‥そう言う理由で「削除対象」とするのは
荒らしの「荒らしたモノ勝ち」の戦法を肯定するようなモノで
素人にはお勧めできない」と答えておくナリな。ウン　（´Д｀）-y~~~

あと、ジパングスレに関して言えば、前に
「次は瞬殺(に、すべきか!?)」という住人の皆さんに対するレスを
あたかも「瞬殺にすべき」と断定するような風に引用されまくってるのが
個人的には不満‥‥などとコメンツしてみるナリ。

何度も言うナリが、僕は漫画もアニメも「軍事に関係していれば」
あってもいいと思っている派‥‥ナリし、ネタスレも支援する派ナリ。

他にコメンツがお望みなら、注文してくっさいナリ。
238 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [02/11/11 00:14 HOST:p84e42c.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 回答どうもありがとうございます。
現時点でコメントを頂きたい点を、箇条書きにまとめました。
最後の白丸については一概には言えない微妙な点であるかと思いますが、たもん君から
参考意見を頂けると、今後のローカルルール策定がスムーズになるかと思い追加しました。
お忙しい所を申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

●限られた掲示板のリソースは、多数派古参住人に優先配分されるのか。

●漫画単独スレを立てた後に削除依頼が出された場合、どのような理由により削除される
　（されない）場合があるか。

●荒し対策強化として、通常より若干厳しい削除をお願いする事は可能か。

○アニメ・映画・ゲーム・漫画・小説の、単独スレと総合スレとの重複をどう考えるべきか。
　漫画については１作家１スレまでと仮に考えても、立て逃げも含めると１０スレから更に
　それ以上立つ可能性もあるが、どのように対処すべきか。
239 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/11/11 01:18 HOST:PPP510.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: 実は最近の2ch全体の自治問題に疎いので質問なのですが、
ある一定期間（1日？）の間に10以上レスがつかないスレッドは即死扱いでdat落ちする
板が存在するようなのですが、軍事板はその板に該当するのでしょうか？
また、該当しない場合、どうすれば該当する板になるのでしょうか？
240 名前：　 mailto:sage [02/11/11 08:36 HOST:nttkyo025109.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp]: そんな板は無いと思われ
ただ単純に圧縮の回数が異常に多いだけなのでは
241 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/11/11 17:56 ID:???]: >>238

>●限られた掲示板のリソースは、多数派古参住人に優先配分されるのか。

この文章の「多数派～」以降を「単語だけ入れ替えて同じ意味」にしてみると↓

>限られた掲示板のリソースは、少数派新参住人に過少配分されるのか。

こうなるナリな（´Д｀）-y~~~

こうやって考えてみると、古参王国である軍事板という環境を踏まえて考えれば、
まぁ至極当然のことナリなぁと思えるナリ。

僕は社会主義的な「平等思想」は嫌いナリ　（´Д｀）-y~~~
「面白いレスを付ける固定HN」と「クソウザい駄レス固定HN」では、
周りからの扱われ方が違うのは当然。また「多数派」と「少数派」では
その力関係に差が出るのも当然。ならば、「昔から面白いレスを
付けてきた古参固定HNの多くに、新参住人には無い『発言力』がある」というのは
至極当然の道理。

この道理に対して「それは間違っている」とか「掲示板は皆で平等に使うもの」などと
言っても意味は無いナリ（´Д｀）-y~~~ 　2chは絶対的な正義では無いし、
ましてや民主主義でも無いナリからな。

まぁこの「古参住人に優勢配分されるリソース」が「板に立つスレ数」か
「スレ内の1000以内に制限されたレス」のどちらを指すのかは
イマイチ不明ナリが、なんにせよ‥‥「周りのためを思っての『平等』」を
タテマエにしつつ、結局は「自分の趣向」を最優先させているだけの
意見というものが、軍事板に限らずどこの板でも多いナリから‥‥
そこらへんの事情が絡んだ問題を解決するためには、
あまり「平等」的な意味合いを前に出した問題提起をしないことが、
逆に多数の住人の支持を集めるコツナリな　（´Д｀）-y~~~
242 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/11/11 17:57 ID:???]: >●漫画単独スレを立てた後に削除依頼が出された場合、
>どのような理由により削除される（されない）場合があるか。

僕の軍事板における削除基準は、何度も言ってるナリがコレナリ↓
www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?45

さらに詳しく言うなら‥‥「軍事に関係のある
マンガ・アニメ・小説・映画」などのメディアスレは、
僕的にはALLスルー。ただし、「ガンダム」「エヴァンゲリオン」のような
専門板があるもの(宇宙・星間戦争をテーマにしているものも同様)、
「まほろまてぃっく」のような、どー考えても軍事的よりも
萌え要素を前面に押しているようなもの、「パトレイバー」のように
軍事兵器とは言えないものが出ている‥‥といった各メディアのスレに関しては、
ごみばっこんか削除。全く関係なければ一律削除。
ただし「アニメ統合スレ」は誘導・隔離的意味合いを考慮して、スルー。

このやり方で半年ほどやってきたナリが‥‥おおむね、住人の不満不平無く
やってこれたと自負しているナリ。
243 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/11/11 17:57 ID:???]: これら軍事要素を含んだ各メディアを保護してきた理由はなぜナリかというと‥‥
そりゃもうそれぞれのメディアの専門板に行けばすぐわかる話ナリ（´Д｀）-y~~~

たとえば、その今議論の最中となってる「ジパング」の例を挙げると‥‥
本来の語るべき板である「漫画板」と「軍事板」では、客層がまるで違うナリから、
軍事的な専門用語やなんかを漫画板のスレで乱発すると「軍オタは軍事板で
やってろ」と煽られる。で、軍事板に戻ってみても、今の軍板は単独の
漫画スレでは排他的扱いを受ける、と。なら統合スレでしか「濃い話」を
出来ないってことになるナリが、話をするのは「聴いてくれる(聞ける)人」がいないと
成立しないから、趣向が混合し、必然的にその「集客力」がダウンする統合スレでは
いまいちつまらない‥‥(´･ω･`)　ということになるナリ。

こういう「難民」の右往左往を無くすための意味合いを込めての、
僕のさっき言った「ある程度軍事に関係のあるメディアの単独スレはスルー」ナリよ。

「戦争は外交の延長であり、国際法においては合法である」という人と、
「戦争はただの人殺しなのでやってはいけない」という人、
この「異なる認識」を持った両者の内、誰と「漫画・ジパング」について
議論をかわしたいかといえば、そら人によって違うんナリよ。
その「違い」が「漫画板」「軍事板」の両板にあるのに、
それを認識せず‥‥ただ「板違い」っていう理由だけで
板を区画整理しようとする住人が多いから、軍板は揉め続けるんナリ。（´Д｀）-y~~~
244 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/11/11 17:57 ID:???]: まぁなんにせよ「どのような理由により削除される（されない）場合があるか」と
聞かれても、僕の削除基準は以上に述べた通りナリし、他の人の削除基準は
それぞれ違うナリから‥‥別に監督権があるわけでも無い僕が「こうしろ」と
言っても意味無いナリな。そりゃ従ってくれる人も居るナリだろうけど、
「従わせる」ことは出来ないナリ。

それよりもこの問題は、依頼人の認識を「他の住人の趣向を考えた上で」統一させる、
ということの方が重要ナリ。それが統一していれば、依頼を受ける
削除人も必然的にそれに従わざるを得ないナリからな　（´Д｀）-y~~~
245 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/11/11 17:57 ID:???]: >●荒し対策強化として、通常より若干厳しい削除をお願いする事は可能か。

軍板への「厳しい削除」が「荒らし対策」になるという
「立証」が必要ナリな　（´Д｀）-y~~~

削せん幕僚氏が居た頃の軍板は「厳しい削除」が施行されていたナリが、
それが「荒らし対策」になったナリか!?　締め付けに対するゲリラ的荒らしによる
削除人を挑発する荒らしも多発したナリが‥‥!?

たとえば僕の常駐先であり、削除においてはもっとも優先的な位置にある
「懸賞板　life.2ch.net/chance/」の実際の話をするナリ。

この板における僕の削除の基準は、とにかく「広告・宣伝を駆逐する」ことに
重きを置いているナリ。

それはなぜかというと「それらのスレ・レスこそが、全住人のもっとも
嫌悪する対象」であり、それが多発すると懸賞板のﾏﾀｰﾘが乱されるからナリ。
誰もそれら宣伝スレに肩入れする者もなく、また宣伝スレを肯定する者も居ない。
まさに懸賞板にとっても「絶対悪」とも言える存在。だからこれらのスレ・レスは
容赦なく僕によって瞬殺されるわけナリ。

ただし、板をパッと開いてみればわかるナリが‥‥「クソスレ・ネタスレ」系は
割と残しているナリ。「懸賞やっている奴は貧乏人」的な、板煽り系の
荒らしスレも同様。よっぽどクソな奴以外は残しているナリ。

これは「常駐削除人が居る板」という環境に対する住人の安心感と
「まぁ酷いスレはタモソが消すだろう」という「余裕」を察知した上でのから措置で、
これらのスレによって板全体の回転率が悪くなる事はないと言う「計算」から
それらのスレをスルーしているナリ。ま、中にはそれ系のスレが
好きな人も居るナリしな。
246 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/11/11 17:58 ID:???]: 人口の少ない懸賞板という要素もあるだろうナリが、
こんな感じでうちの板は僕が削除人就任以来「板が荒れた」という
状況に陥ったのは皆無ナリ。
そして荒れないと言う事は「全体的にバランスが取れている」ってことナリ。

さて、軍事板の話に戻るナリが‥‥この板にそういった「平和」が
実現できるかというと‥‥それは僕的には「十分可能」と言えるナリ　（´Д｀）-y~~~ ただ、その方法が「厳しい削除」とは思わないだけで。

また、削除による荒らし対策を考えるのであれば、

「なにを(全住人にとっての)絶対悪とするか!?」
「なにを容認するか!?」

この二つをはっきりさせた「計画書」的なものを提示して貰わないと、
いくら「厳しい削除をお願いしたい」と言われても‥‥「ちゃんと
板全体の事を視野に入れつつ掃除する」僕のような削除人は、ただ困惑する
だけナリな。それこそ「ただ消すだけ」の削除人の方が適任と言う事になるナリし、
そしてその結果‥‥「板の平和のための自治」は「住人不在の、ただ発言力の
大きいだけの『自治厨』が間接的に板を支配している」自治活動に
成り下がるだけナリよ。（´Д｀）-y~~~
247 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/11/11 17:58 ID:???]: >○アニメ・映画・ゲーム・漫画・小説の、単独スレと総合スレとの重複を
>どう考えるべきか。
>漫画については１作家１スレまでと仮に考えても、立て逃げも含めると
>１０スレから更にそれ以上立つ可能性もあるが、どのように対処すべきか。

これについては短くまとめるナリ。前者は、

「単独スレと総合スレの重複は、僕的にはその単独スレを『総合スレからの
派生スレ』と考えて『容認』。ただしその容認基準は、一般的な見地から
考えての『その作品のメジャー度』と、スレ内の議論の『濃さ』による」

後者は、

「意味のないage荒らしや、>1の意地などで保全されている重複スレは、
誘導レスを付けた上で削除依頼。沈下する一方のものは放置」

これで>>238氏に対する回答はおはり。
248 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/11/11 17:58 ID:???]: >>239

鯖による「圧縮の多少」はあるナリな　（´Д｀）-y~~~

たとえば「スポーツ」のカテゴリにある板のほとんどは「sports」鯖で
管轄されているナリ。しかし「プロ野球板」だけは「ex」鯖。

これは住人人口がスポーツ系の板では圧倒的という事実もあるナリが、
別の意味で「荒らしが頻発している」という板事情も踏まえた上での
措置と個人的には判断しているナリ。そして、他の鯖に比べて
圧縮が多く、また「厨房系板」の証明と言われるex鯖の管轄下に
置かれていることに対して、良識あるプロ野球板の自治の面々は
屈辱的に感じており、またそれから早く脱する事も目指していると
付け加えておくナリ。

ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035206499/280
249 名前：たもん君(南派削‎除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ mailto:sage [02/11/11 18:06 ID:???]: 訂正

「ex2」鯖ナリな。
250 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [02/11/12 01:59 HOST:p84e4bc.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 自作自演を疑われているので個人認証ﾃｽﾄ

＞たもん君
丁寧な回答をどうもありがとうございます。
今は時間がとれないので後日、返答をさせて頂きます。
251 名前：猫丸商事営業部員 ◆XJVO/Neko. mailto:sage [02/11/12 02:23 HOST:p0458-ip01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp]: 略999（ｗとPart12の171等は漏れでしたんと。
当時、強硬派で議論してた自己責任（幻想だけどね）を
果たしてみたかっただけでしたん。

常駐スレが削除されたらCG板も過ごし易いかもと雑談スレで提案するつもりでした。
252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [02/11/12 02:51 HOST:OFSfa-03p8-194.ppp11.odn.ad.jp]: >>251

最近某スレ進行が止まってますね（いえその独り言）

んで、思うのですが、たもん氏の（ってお呼びしていいのやら）ご意見は、個人
的にはきわめて得心のいくものです。

多数者と古参の暴虐を認めたものである、と思う人もいるかもしれないですが、
削除議論板で抗告されることも許されていますし、軍事板にも自治スレが存在
するわけですから、そちらで地道に周知と説得を計るという戦略がもっともよい
戦略なのでしょう。

そもそも、どんな場でも、新参者はそこの流儀をまず学ぶのが当然だと思うの
ですが、最近はそうでもないのでしょうか。
253 名前：自治スレの555 mailto:sage [02/11/12 02:57 HOST:tkba016n065.ppp.infoweb.ne.jp]: >>250
ここはＩＰテストの場ではありません、少しは人様の迷惑も考えなさい。
いままで君が自治スレで排除すべきと主張して来た事を君自身がやらかして
どうするの？
とっとと軍事板の自治スレに戻りなさい。
254 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [02/11/12 08:21 HOST:p84e426.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: ＞たもん君
改めまして、丁寧な回答をありがとうございました。
たもん君講義のログは、自治活動の教科書とさせて頂いております。
回答はどれも大変参考になるもので、特に１項目に関しては、自省すべき点についても
認識させて頂きました。ただ、ちょっと私の質問のしかたが悪かったようで、実はお聞き
したい事はまた別にあったので、ここで改めて質問致します。

●「自称」多数派古参住人の発言は、道理に合わない事でも尊重する必要があるのか。

自分の事を、最初から複数形で呼ぶ人がゾロゾロ現れて「我々古参住人の総意としては、
この案件は却下である」と言われたら、話し合いの結果として従うしかないんでしょうか？
例えば今回の場合で言えば、
　「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
　「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
　「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
といった具合です。（>>227参照）
このような意見は、少なくとも私に言わせれば、携帯PHS板やｹﾞｰﾊｰ板の信者争いと同レベルの
拝聴に値しない意見に思えます。それ以前にそもそも「多数」も「古参」も結局は自己申告制
なので、それをどこまで信用して良いのか分からないのです。

>●荒し対策強化として、通常より若干厳しい削除をお願いする事は可能か。
これに関しては、私の過去の書き込み（>>180）を参照して頂けないでしょうか。
ひどい荒しが予想されるスレッド限定の話になります。
255 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/11/12 08:41 HOST:PPP274.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>254
…。煽りに反応してどうするよ…。煽りは放置が基本でしょうが…。

＞　「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
＞　「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
この意見と

＞　「かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
この意見の間には何の関連性もないように見うけられるのですが…。

現状では、ジパング関連の話題が漫画統合スレで皆無なのが問題なのであって、
だれも「統合スレを埋め尽くすほどにレスがつく」必要があるとは思っていないと思い
ますよ。
256 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/11/12 10:30 HOST:y147081.ppp.dion.ne.jp]: >254
貴方の言う「自称多数派」の方に貴方の発言を従わないことが可能なように
貴方にも相手の発言を従わないことが可能だと思います。ええ。
従うかどうかなんて見た人個人個人が自分で決めることで
人に言われたからどうこうってモンじゃないでしょう。
「どれくらい信用できるか？」
その答えは貴方の、そして個人個人の心の中にしかありません。
たもん君や他人に聞くこと自体がナンセンスです。

ただ私は「尊重」ってのは「従う」って意味ではなく「話を聞く」って意味だと
思いますけどね。
古参だろうが名無しだろうが固定だろうが放置するかレスするかはともかく
相手の話を聞くのは当然で・・。

「古参」という言葉に重さを持たせてるのは
それに振り回される住人であることをお忘れなく。
257 名前：名無し三等兵 mailto:sage [02/11/14 01:07 HOST:OFSfa-03p8-194.ppp11.odn.ad.jp]: ちょっとあまりにもどうかと思うことを書いている人がいるので、つっこみを入れておきます。

>>254
>自分の事を、最初から複数形で呼ぶ人がゾロゾロ現れて「我々古参住人の総意としては、
>この案件は却下である」と言われたら、話し合いの結果として従うしかないんでしょうか？

被害妄想もいい加減にしたらどうでしょうか。

>「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
>「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
>「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」

被害妄想もいい加減にしたらどうでしょうか。参照先に自分の書き込みを選ぶ人は始めて
みましたが、そういうのをマッチポンプと言います。

あげく、>>227では、
>自治スレの方は、双方の自作自演疑惑で闇雲にレス数ばかり増えてますが…

なんてことを書いていますが、一番その疑惑に囚われていたのは誰でしょうか。

★軍事板自治議論スレ★ Part 13
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036421824/539-559n

他人に対してホストを晒せと連呼するなんて正気とは思えませんね。

そろそろ見苦しい真似を止めたらどうですか。忙しい削除人の方にも失礼ですし。
258 名前：軍事板市民 mailto:sage [02/11/14 01:24 HOST:ai104.adn.ttcn.ne.jp]: >>257
もう自治議論スレにも現れなくなりましたし、追求もそのへんにしといた方が・・・
次になんか言い返して来たら対処しましょうよ。
259 名前： mailto:sage [02/11/14 20:00 HOST:p7032-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]: あー、お久しぶりです
前に荒らしやったもんです

意見する資格無いと思うし、
今は軍板って意味では前ほど見てないんで意見しようも無いし、
そんな感じなんで議論には参加はしません

結局何が言いたいかと言うと、
うだうだ言ったくせに２ｃｈ辞めちゃったもんで、
騒ぎ起こして逃げたみたいで失礼しました
260 名前：反対派の一人 mailto:sage [02/11/15 23:35 HOST:YahooBB241210135.bbtec.net]: >>257さん　とりあえず落ちついて下さい。
>「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
>「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
>「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
こうゆう事を主張してたのは微妙な意見の違いはありますが我々反対派ではありません。
運動休止中の私が言うのもなんですが正論として主張していた事を何故今更被害妄想に刷り返るのでしょうか？
自作自演疑惑についても多数派が追求を続けているだけであって反対派は殆ど追求していません。
主張に多少穴がありつつ地道に主張している反対派を弾圧に近い真似を行っているにも関わらず
多数派は一体何処が不満なのでしょう。
261 名前：横やり mailto:sage [02/11/16 20:18 HOST:G010087.ppp.dion.ne.jp]: あなたも落ち着いて。
まず相手を明確にして下さい。
反対派（なんの反対派？）、多数派（これまた何の多数派？）
話しを内輪話にしないでね。
どんな立場の人間がどんな主張の相手に対して意見・反論しているのか明確に。
議論の鉄則。
262 名前：横やり mailto:sage [02/11/16 20:19 HOST:G010087.ppp.dion.ne.jp]: >>261は260へのレスです。
263 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [02/11/19 01:46 HOST:p84e4e2.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>255
その節はどうも失礼いたしました。。。

軍板自治議論スレの方では、自作自演騒ぎで議論が掻き消えてしまいましたが、
「自治議論・スレ統廃合議論等は基本的に自治議論スレで行う。誘導を無視して
スレの進行を著しく妨げる場合は削除もありうる」という旨のローカルルールを
追加しようという話があったのですが、これについて住民氏からは何かご意見は
ありますでしょうか？

他の方からもご意見お待ちしております。

>>256
＞「どれくらい信用できるか？」
＞その答えは貴方の、そして個人個人の心の中にしかありません。
＞たもん君や他人に聞くこと自体がナンセンスです。

確かに、自分の判断の責任を削除人に求めるような真似は大人気なかったですね。
今後、留意いたします。
264 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/11/19 02:21 HOST:PPP356.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>263
なんだか自治議論スレがひどい事になってますね…

＞「自治議論・スレ統廃合議論等は基本的に自治議論スレで行う。誘導を無視して
＞スレの進行を著しく妨げる場合は削除もありうる」

別にあっても悪くはないとは思いますが、どなたかが指摘されていた通り、ローカルルール
に書かなくても、スレ違いってことで削除対象なのは明白だという気もします。
自治議論もどきでスレを荒らす人間は確信犯でしょうし。

まじめに自治議論をしたい人だったら、自治スレに誘導されれば普通はそっちに移動する
でしょ。
265 名前：名無しさんの声 mailto:sage [02/11/19 07:16 HOST:x032188.ppp.dion.ne.jp]: >263
削除対象云々をローカルルールに入れるのは
非常に困難であると思われます。
266 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [02/11/23 12:54 HOST:p84e493.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/279へのレス

回答どうもありがとうございます。
一つ懸念事項は、荒らしが自分同士でレスをつけあうと、
傍目には放置が徹底されていないようにも見える事ですね。
私の発言の中の「分別」とはコピペか否かではなく、天然の反応か
あるいは偽装か、という意味になります。
ここは削除人諸氏の見極めに期待するしかない部分ですが。。。

個人的には、天然か偽装かを問わず、スレ違い議論（該当スレの
統廃合議論含む）や過剰反応については、誘導の後、リミットを
超えた段階で一律削除をお願いしたい所ではあります。

>>264
>>265
私としては、削除対象云々は「ルールの根拠の裏づけ」として考えており、
それを明文化する事には、削除を増やす事ではなく行為を未然に防ぐ抑止効果を
期待しての意図があります。
267 名前：名無しの良心 mailto:sage [02/11/23 17:28 HOST:pdda44b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]: >266
批判要望の心得を読んだ方が良いと思うっす
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

＞”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。
268 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [02/11/24 20:45 ID:???]: >>266さん
>私の発言の中の「分別」とはコピペか否かではなく、天然の反応か
>あるいは偽装か、という意味になります。
了解です。
ここは私が読み違えておりました。

>個人的には、天然か偽装かを問わず、スレ違い議論（該当スレの
>統廃合議論含む）や過剰反応については、誘導の後、リミットを
>超えた段階で一律削除をお願いしたい所ではあります。
私としては、スレと全く無関係な事象であればともかく、荒らしさんの意図的なものを除いては、スレに多少でも関係することであればなるべく残したいと思っています。
人様の書いたスレ・レスを消す、というのは、１つ間違えれば言論封殺になってしまいますので、それなりに慎重を期したいわけでして。
ただ、住人さんの総意であれば尊重するにやぶさかではありませんので、自治スレなどで話し合っていただけると嬉しいです。
今回はレス数が多かったことなどから確認に時間がかかってしまい、ご迷惑をおかけしました。
269 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [02/11/25 01:50 HOST:p84e441.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: スレ潰し自治厨の問題は、軍板に限った話ではないようですね。

板違いスレでも潰し目的のレスは削除するべきでは？
qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037012326/

>>267
＞”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。

ああ…心得は以前に読んだ筈だったのですが、その一文は目に入ってませんでした。失礼しました。
＃もっとも、ローカルルールに追加するとしたら１行で済ますつもりだったので、
＃「削除対象」の文言はどちらにしろ入れられなかったと思いますが。

>>268
＞荒らしさんの意図的なものを除いては、スレに多少でも関係することであればなるべく残したいと思っています。

まあ、私も実際に削除依頼をするとしたら「荒らしに反応して対抗する荒らし」に限ると思います。

＞今回はレス数が多かったことなどから確認に時間がかかってしまい、ご迷惑をおかけしました。

いえいえ、確認の手間をかけて頂いてこちらこそ恐縮です。
それに、板違いスレへの荒らしに正義があると思い込んでいる自治厨には、
多少遅れても削除はいい薬でしょう。
270 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 [02/11/26 23:44 HOST:PPP945.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: 特殊部隊スレ系の荒らしに関して削除依頼を出してきました。
すごい状態でしたね…

ひとつ質問があります。

qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/275
で、削除旅団★さんが
＞相手をしている人がいるし、1～2行のレスですね。
＞私は相手をしてる人か居るならほぼ削除しませんし

完全放置を徹底すべしという趣旨は理解できます。しかし、「荒らしに反応する奴も荒らし」という
ような、数名の「荒らしｖｓアンチ荒らし」によりスレが荒れている場合はどうするべきなのでしょうか？

特殊部隊系スレを読んでいて、そのような印象を受けたものですから…。
271 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [02/11/27 01:34 ID:???]: >>270さん
私としては、まず板の自治にてできる限りの対応をお願いしたいです。
実際、荒らしさんに憤慨して相手をしている場合、「相手をしてる人が居るなら削除しない」というスタンスを貫くことによって住人さんが(削除してもらうためとはいえ)放置を憶えることが多いです。
今回は今後の期待(相手をしない)も込めてスルーしました。

該当スレや自治スレなどで、しつこくない程度の啓蒙活動(自治)に期待させていただきます。
その上でどうしても手に負えないようであれば、自治の結果と一緒に削除依頼を出すとか、そういった方法で依頼されてみてはいかがでしょうか。
272 名前：　 [02/11/28 11:42 HOST:y098090.ppp.dion.ne.jp]: 自衛隊板がやられてます。ﾀｽｹﾃｰ。
273 名前：　 [02/11/28 13:07 HOST:YahooBB219012116024.bbtec.net]: たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。
www.nosmoke-med.org/signature/
274 名前：名無しの妙心 mailto:sage [02/11/28 13:10 HOST:210.169.73.14]: >>272
救援部隊による負傷兵救助が実行されたようです。
275 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [02/12/01 19:14 HOST:p620e0f.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: 軍事板の削除依頼が長期未処理スレで報告されるほど長期間処理されていませんでした。
今回は仁義さん、旅団さん、ドロン除さんの御尽力で脱出できました。
しかし、従来通りの依頼だと再度長期未処理スレに転落です。

削除人諸氏から「あそこの依頼は処理したくない」と敬遠されるのは避けねばなりません。
私も出来得る限りお手伝いをさせて頂くつもりですが、スレ削除依頼をする方にお願いがあります。

※単発質問や重複の依頼について
まず、単発質問と言う削除理由はガイドラインにありません。
ローカルルール由来の削除理由は、その旨説明をつけないと削除理由不備とされる場合があります。
６項の重複スレッドとするか、「初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を」スレに重複と注釈を付けるか、
特定の人が判る理由ではなく、誰が処理に来ても判る書き方をして欲しいのです。

次に、重複スレッドは「誘導がなされているか」「重複元と内容を比較して重複と見なせるか」以上を確認した上で処理が行われます。
現状で出されている依頼は重複元、誘導の指定がありません。
この場合、削除する人は依頼されたスレを開け、レスの中から誘導を探して重複元を探さねばなりません。
複数の人が互いに違う誘導先を付けてレスしている時は、チェックの手間が格段に増えます。
依頼を出した時点で、重複元も誘導のレス番も判っているはずです。
重複の根拠とした誘導のレス番号だけでも付けて貰えないでしょうか。

ちょっとした配慮で削除する人の負担は減らせます。
削除する人たちに気持ちよく軍事板の依頼を引き受けて貰えるよう、今一度勘考願いたく思います。
276 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/12/01 20:20 HOST:PPP915.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>275
了解しました。忠告ありがとうございます。
277 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [02/12/02 21:40 HOST:pdd1dcf.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: 依頼スレ見てビックリしました。
軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 さん、依頼の頻度押さえられませんか？

削除依頼をするのが貴方と削除憲兵さんのほとんど二人だけで、
長期未処理に転落しても誰も気付かない何もしないってのは板的に大変な問題です。
実行動を起すほど削除関係に関心を持つ住人がほとんど居ないって事じゃないですか。

居心地の良い板って「自治や削除関係に真面目な関心を持つ住人が多数居る」事も条件の一つだと思いますよ？
板の事を考えて削除依頼する、多くの依頼人が育つ余地を与えてくれませんか？
何から何まで依頼するのでは無く、100％受理される自信のある物だけとか、どうしても削除して欲しい物だけとか、
いっその事一ヶ月ほど放置して見るとか。

貴方が一生懸命に努力されている事は痛いほど判ります。
しかし、その熱意が軍事板を良くない方向へ引っ張っている事に気付いて下さい。

＃このスレで、少し前まであった「こうしたらどう？」「それはまずいんじゃないの」
＃みたいな貴方への問いかけが最近無いのも、マズイ事だと思います。
278 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [02/12/02 21:50 HOST:pdd1dcf.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >277
“削除憲兵さん”じゃありませんね。
名無し憲兵さん、失礼しました。
279 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/12/03 00:31 HOST:PPP466.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>277
おっしゃる事はもっともだと思います。耳に痛い話です。

＃これでも最近は削除依頼だすまでに1日程度スレッド放置するとか、2，3日姿を
＃出さないとかしてきたんですが。

しばらく削除依頼を自制してみます。（先日の自衛隊板のような事態になったら別ですが）

DDGさん、度重なる忠告ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

（なんかこれだけだとDDGさんに対して怒っているような文章に見えるかもしれませんが、
本当に感謝してるんですよ…）

復帰するときにはついでにハンドル変えようかな…
280 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:　 [02/12/03 06:10 HOST:ppp0269.va-kto.hdd.co.jp]: ＞ＤＤＧ氏
　そうですね。板として正常な状態では無いと云う貴兄の感覚の方が正しいと思います。
俺も含めてみんな、住民氏に頼り過ぎてました。
ただ、住民氏も以前の｢疑わしきはとりあえず検討してもらう」という感覚から変化しており、
現在は其の研究中でした。削除依頼スレを見れば気付かれると思います。
でも其れはそれ。自治意識の有る住人の人数がこれ以上減る事は避けねばなりませんね。
俺も其れは理解しましたし賛成です。
　実は軍事板の方のスレを見て、住民氏が「賽の河原」状態にイヤになり、
とうとうほっぽり出したのか？とびっくりしてこちらに来たのですが（苦笑）安心しました。

　すみませんが、また気付いた点等ありましたらカキコお願いします。
　最後になりましたが、依頼まとめ等して頂き、有難うございました。　

>住民氏
　判らない事とか、相談する事もあるかと思います。
　その時はどうか宜しくお願いします。
281 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [02/12/03 22:51 HOST:p29c552.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >279
一人で削除依頼と言う荷車を引かなければならいないって法はありませんし、
これは楽とばかりに、みんな荷車がどうなろうと気にしないのは間違ってます。
（いや、事実その通りな訳ですが‥　ごめんなさい）

一旦静観されるとの事、しばらくの間軍事板住民さんには依頼されるべき物がされず、
不自由な思いを強いる事になるかと思います。
が、早速フェチさんがこちらにカキコを、名無し憲兵さんが依頼をして下さいました。
どうしようもないスレがいつまでも依頼されないような事は無いでしょう。

荷車の引き手が数多く現れるよう、また、車輪が溝に落ちて動かなくなった時、
自分で気が付き、引き上げる手助けをする人がわらわらと出てくるよう、
軍事板を宜しく見守ってやってください。
282 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [02/12/04 00:34 HOST:p29c552.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >280
自分なりに板に愛着がある「筈」だったのに、他板メインの人に言われるまで
依頼の現状に気付かなかった事がショックで、今回でしゃばりました。
結果、ほぼ一人で頑張って来られた軍事板住民さんを難詰した事、
フェチさんのように配慮されている人が居ることを承知で「誰も何もしない」と書いた事、
大変心苦しく、また、申し訳なく思います。

が、ここまでの「板住人の削除関係に対する無関心」はまずいです。
それはどうすればいいかなのですが・・・
実際に不自由するようになれば、関心が向くんじゃないかと。

「文句垂れるだけ垂れてなんじゃそりゃ」と言われそうですね。
でも、こんな事は人に言われなきゃいけない事でも、言って聞くような事でも無いと思うのです。
ああ、うまく言えないな・・・
とにかく、「いま軍事板の削除ってどーなってんの？」みたいな小さな事からでも、
関心を向けてくれる人が、一人でも多く出て来てくれる事を願っています。
283 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/12/04 01:50 HOST:PPP935.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>280
こちらこそよろしくお願いします。削除依頼はしばらく行なわなくなると思いますが、一軍事板住民
として、軍事板の状態に関しては関心がありますので。

個人的には米軍のイラク侵攻に伴う9/11の再来をどう防ぐかが、軍事板自治における中期的課題
だと思っています。

>>281-282
うい。おっしゃる事良くわかります。
＞「板住人の削除関係に対する無関心」はまずいです。
おっしゃる通りです。正直、削せん幕僚氏が軍事板から離れてしまった今、削除依頼をやめてし
まっては軍事板がおかしくなってしまう、と思って削除依頼を続けてきた側面は否定できません…

その結果、「逆効果だｺﾞﾗ！」とのご指摘をいただいたわけで…

私としては、軍事板の将来をまじめに考える方がもっと増えれば（その人の意見がが私の意見とは
違ったとしても）うれしいです。

ちとアルコールが入っている（←それに逃げるなという説もあり）ので、うまくまとめられませんが…

DDGさんに禿同ってことです。
284 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:　 [02/12/10 06:10 HOST:ppp0305.va-kto.hdd.co.jp]: 削除依頼スレより。

・・・依頼は、
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038528665/

削除理由・詳細・その他：
板違いのスレッドです。

・・・仁義氏
戦いを止めてください！！
h　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038528665/

>これをアニ板の板違いと見るか、アニ総合スレの重複と見るか
>難しいのう。よって保留。

　さて、どっちゃにしろ削除（検討）対象スレと云う事には違いないものの、
言われてみれば板違いよりはアニメ総合スレとの重複の方がより正確な削除理由だとも思われるなぁ。
第２のアニメスレだし。大雑把な俺は、こう云う時は削せん氏が懐かしい（苦笑）。
しかし仁義氏の様に丁寧なら紛れも少ないと思う。手間隙かけてもらってます（ぺこり）。
　ここで異論・意見を求めてみてから、再提出してみませんか？
285 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [02/12/13 02:37 ID:???]: 北朝鮮系のスレはどう纏めるかのう？
286 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/12/13 11:00 HOST:PPP74.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: どうすればいいんでしょうねぇ…

北朝鮮関係スレに関しては

昔から存在するスレッド
一連の大騒ぎで被害担当艦となりにぎわっているスレッド
>>1が思いつきで建て逃げのスレッド

の３種類があると思います。

削除ガイドラインでみると微妙に重複ではないのがポイントになってしまっているかと。
287 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [02/12/22 21:14 HOST:pdd6865.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: まずは削除人の皆さんへ軍事板の一利用者としてお礼申し上げます。
毎度ながら軍事板の依頼を処理して頂き、有難うございました。
今後とも、なにとぞ宜しくお願いいたします。

えーっと、スレッドの処理でお尋ねしたいのですが、
日本と北チョンがガチンコしたら・・・　hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038706859/
↑スレタイに蔑称が入っているので、ガイドライン４項の差別・蔑視で依頼しようとした所、
すでに qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/458 にて依頼済みでした。

処理されず残っているのでスルーされたのでしょうが、何故スルーなのか理由が思いつかず困惑しています。
出来ますれば処理不可とされた理由をお教え頂けないでしょうか。
288 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [02/12/23 01:27 ID:???]: >>287 DDGさん
お疲れ様です。

直後に処理したのが私ですので、回答させていただきます。
私は処理させていただいたときに、未処理のものは必ず何らかのコメントを残すようにしておりますが、このときは465で一切触れておりませんので、多分、私のミスで削除処理がもれたのではないのではないかと思います。
私が4日に見たときは有用レスがなかったので削除で妥当だと思っていましたが、いまではマジレスがついているので、判断が変わるかもしれません。(ゴミ箱向きかも知れないと思いました。)
私は削除スキルしかございませんので、大変申し訳ありませんが、再依頼をしておいていただけませんでしょうか？
289 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [02/12/23 13:00 HOST:p620f96.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >288
一日二日で返答が来る物では無かろうと、のんびり待つつもりでsageカキコしました。
何気にこのスレをチェックして下さってるんですね‥　ありがたや。
スレッドの件、了解しました。今一度依頼させて頂く事にします。

＃マジレスもあるし、レス総数が100件超えているし、処理して貰えるかどうかは微妙な所。
＃こんなスレタイのスレはレス付けずに放置して欲しいなぁ・・・
290 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/12/23 13:18 HOST:PPP382.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>289
＞こんなスレタイのスレはレス付けずに放置して欲しいなぁ・・・

同感です。
291 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [02/12/23 16:18 ID:???]: 弔っといたけえのう。
292 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [02/12/23 20:09 HOST:p620f96.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >290
昨日、軍事板を開けたらTOPにあのスレがドドーンと‥
それがちょっと悲しかったです、はい。

>291
ありがとうございました～
日を開けずにチェックして頂ける事、感謝しております。

思えば9/11テロで削除依頼が崩壊した後、軍事板の依頼を見てくれる
削除人の人達は面倒見のいい人ばっかりだなぁ・・・
293 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:sage [02/12/23 21:50 HOST:ppp0366.va-kto.hdd.co.jp]: 旅団氏、仁義氏、有難う御座いました。
294 名前：雑魚 ◆gkkKsZzc3c mailto:sage [02/12/25 13:57 HOST:YahooBB219180052001.bbtec.net]: ■■ジパングが実写版になったら・・・■■
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040601714/

早晩削除される運命の↑スレですが個人的にはなごり惜しいですね。
板違いスレでなければ良かったのですが実写版云々でアウトなのがなんとも
295 名前：雑魚 ◆gkkKsZzc3c mailto:sage [02/12/28 23:07 HOST:YahooBB219180052001.bbtec.net]: ううっ↑のスレがアンチにスレッド止められました。
削除されるまで待てねぇのか（怒
296 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [02/12/28 23:45 HOST:PPP895.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>295
「削除されるまで待てねぇのか」
スレッドストップは削除するにはレスが付きすぎた場合などに用いられる、穏便な処置だった
と記憶しています。

スレッドストップをかけることができるのはある程度上級の権限を持った削除人さんですから、
「アンチにスレッド止められました。」というのは違うのでは？

誘導もきちんと行われたところでスレッドストップがかかっていることですし、落ち着いてくださいな。
297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [02/12/29 13:05 HOST:cs41818.ppp.infoweb.ne.jp]: >>296
でもその誘導かけたのは、「軍オタ氏」と名乗るジパングスレ粘着荒らしなんだよね。
ジパングスレや自治議論スレをAAコピペで荒らして、ジパオタに罪をかぶせて自分で削除
依頼したり、ジパングネタを収容するために統合スレ立てておいて、いざジパングネタで
盛り上がると必死になって盛り下げようとする変質者だよ。
298 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [02/12/29 21:31 ID:???]: >>297さん
そのスレを見ていない俺が口を出すのもなんですが、「誘導、削除依頼を出したのが誰か？」ではなくて、「そのスレが処理対象だったか？」だけが判断基準ですよ？
で、その方が削除ガイドラインに反したことをされているのでしたら、削除依頼を出せばいいんじゃないでしょうか？
299 名前：雑魚 ◆gkkKsZzc3c mailto:sage [02/12/30 03:29 HOST:YahooBB219180052001.bbtec.net]: >落ち着いてくださいな。
個人的に落ち着いてはいますがとても不満ですね。
削除されるのは仕方ありませんがアンチに勝利宣言
を与えただけの気がします。
＞誘導もきちんと行われたところでスレッドストップがかかっていることですし、落ち着いてくださいな。
それが殆どアテにはならないのがジパングスレの最大の問題点なのですが？
誘導先でも既に消えているようです。
300 名前：　 [02/12/30 15:40 HOST:e096065.ap.plala.or.jp]: 【勃発】第2次朝鮮戦争を語る【間近】
何で削除されるのか理由が知りたい。
日本はどうすべきか＝第2次朝鮮戦争を語る
にはならないだろ。
301 名前：＿ mailto:sage [02/12/30 21:43 HOST:eatkyo045197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>300
バカかお前。そんなスレ嫌韓厨の板違いのクソレスの羅列になるだけだろ。
それともお前自身が・・・
302 名前：削除たもん君 ★ mailto:sage [02/12/30 21:53 ID:???]: >>300

殺ったのは僕じゃないナリが、
「二次」じゃあなぁ‥‥（´Д｀）-y~~~
303 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [02/12/30 22:45 ID:???]: >>300
重複スレじゃからのう。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。」

北朝鮮スレはたくさんあるのがわからんのかのう？
304 名前：著祖 mailto:sage [03/01/01 18:20 HOST:d018215.ap.plala.or.jp]: うーん、せめて１を読んでから削除してほしかったのですが・・・。
確かに北朝鮮スレの乱立はわかりますが、いろいろと
第2次朝鮮戦争をシュミレートしたかったわけで・・・。
でもなぜもっと内容がかぶる北朝鮮スレが生き残ってるのかが不思議ではあります。
305 名前：名無しさんの声 mailto:sage [03/01/01 20:06 HOST:y148033.ppp.dion.ne.jp]: >304
他のスレも削除依頼したまえ。
306 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [03/01/03 23:12 ID:???]: 捨て子スレは復活させるのかのう？
日がたつと腐って復活できんがのう。
307 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [03/01/04 18:55 HOST:p84e40b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 以前から思っていたのですが、あるスレの存続を訴える時に、他の類似スレ全てに
削除依頼しろという方がおられますが、それは削除議論板のトップに書いてある

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

これって「削除依頼が受理されない場合」の話だと思いますが、違うのでしょうか。

>>306
私はそのスレは存命中に一度ROMっただけなので、復帰の希望は利用者にお任せ
したいのですが、個人的には「消すまでもない放置対象」ではないかと思います。
もう手遅れかもしれませんが。。。

そもそも、このスレはどなたが削除（ゴミ箱送り）を希望したんでしょうか？
わざわざ微妙なスレを独断で削除するより、削除依頼が出た無難に消せるスレから
優先すべきではないでしょうか？
308 名前：名無しさん mailto:sage [03/01/04 19:10 HOST:p3083-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: ＞＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞これって「削除依頼が受理されない場合」の話だと思いますが、違うのでしょうか。
その通り。ただ依頼されてないものまで議論用に出す人がいるからそう書いてあるはず。
309 名前：名無しの良心 mailto:sage [03/01/04 19:10 HOST:p62d75e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]: >307
別ルートの削除です。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039605460/202
310 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/01/04 19:23 HOST:p84e40b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: >>308
普通に考えればそうですよね。ありがとうございます。

>>309
マルチポストの方でしたか。巡回してる板があったのに気付きませんでした。
でも、貼って頂いたリンク先のマルチポスト削除依頼スレを見るところによると、
これって吉野家テンプレのように、板をまたがる流行ネタの一種だったようですね。
311 名前：名無し憲兵 ◆JQ0V4Ob9KA mailto:sage [03/01/12 09:10 HOST:m196.tr5.kct.ne.jp]: hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042308067/

該当スレッドの前スレッドがコテハンに対する粘着により荒らされました。
該当スレッドでも引き続いて、意味の無いコピペ等で埋まっています。
このまま放置しておくと、荒らしの温床と化す可能性が高いと思います。
至急、何らかの対策を行うべきだと思いますが…
312 名前：軍事板606 ◆MGoOi/c606 [03/01/12 12:36 HOST:cs41922.ppp.infoweb.ne.jp]: >>311
コテハンとは誰のことか？粘着とは誰の事か？
「606 ◆MGoOi/c606」が提示した証拠は全部確認したのか？
なにより貴方自身が該当スレの前スレに貼った、チョビン対策スレの過去ログはちゃんと1から全部読んだのか？
２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/

＞至急、何らかの対策を行うべきだと思いますが…
自治スレを現在進行形で荒らしているスクリプト野郎のリモホを晒せばいい。
予備のinfowebを使ってるかもしれないけどな。
313 名前：名無し憲兵 ◆JQ0V4Ob9KA mailto:sage [03/01/12 12:56 HOST:m196.tr5.kct.ne.jp]: >>312
＞粘着
貴方の名を騙って荒らしを続けている輩や、
何時までも自治メンバーに固執する貴方自身の事です。
このまま続くとかつての自治議論の時のように、祭と称した
別板からの誘導による被害の拡大が予想される。
第一に、チョビンの存在を確認でき、真面目に話したいのであれば
適切なスレッドが存在しているので、そちらの方でやってもらいたい。
314 名前：名無し憲兵 ◆JQ0V4Ob9KA mailto:sage [03/01/12 13:01 HOST:m196.tr5.kct.ne.jp]: >>313が風桶的なので補足。

自治議論スレッドのみならず、
別スレッドも荒らしに埋められたとの事です。

hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042122660/250
315 名前：軍事板606 ◆MGoOi/c606 [03/01/12 14:03 HOST:cs41823.ppp.infoweb.ne.jp]: >>314

＞何時までも自治メンバーに固執
擁護を前提にした発言は控えて貰いたい。
嘘を嘘と見抜けないどころか、嘘かどうかの検証をしようとさえしない。
かつての自治メンバーとやらは、今や単なる馴れ合い集団と化しているではないですか。
チョビンは自治と馴れ合いの中に侵食する事を知らない訳ではないでしょうに。
そもそも貴方は、どこまで事態を把握しているのかな。
スクリプト荒らしが発生するまでの自治スレの経緯を説明できますか？

＞適切なスレッドが存在しているので、そちらの方でやってもらいたい。
当然そちらの方でもやっているが？もっともそのスレ自体撹乱されている印象があるが。
検証はまず範囲を絞り込んで行うべきだ。誰だって他の板の荒らしの事には真剣になれない。
もっとも他の板まで念入りに追跡すれば、より事態が鮮明になるけどね。
面倒だけど俺はやったよ。その結論がこれ。
qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/337

＞別スレッドも荒らしに埋められたとの事です。
荒らしをアク禁するか、リモホを晒せばいい。
そんな事よりも、なぜ自治スレが最初に荒らされたのか少しは考えたらどうです？
荒らしは勝手にどこからかわいて出てくる物ではないですよ。
316 名前：海の人●海の砒素 mailto:sage [03/01/12 14:41 HOST:184.pool1.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: 　え゛～と盛り上がってるとこ、あれなんですがスレッドのHTTP Forwardで実施している
軍事板のトップに表示されているリンク先(sitrep.hoops.co.jp/xxxx)のhoopsが
インフォシークに売っぱらわれてしまったんでリンク先のURLが下記のように変更
されてしまいますです。

初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を
sitrep.infoseek.ne.jp/newbies.html

最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ
sitrep.infoseek.ne.jp/newsanddisc.html

笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を
sitrep.infoseek.ne.jp/montypison.html

　ほいじゃで各スレのトップのリンク先は、てきとーに書き換えもらえばあれなんですが
軍事板トップのリンクに関しては申請前に自治議論スレで報告しとくのが順当なんで
報告してみましたです。

　とりあえず、この連休中に特に意見無ければリンク変更で申請しちゃいます～
317 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:sage [03/01/12 21:49 HOST:ppp0108.va-kto.hdd.co.jp]: >削除の方　憲兵氏　砒素氏
　お疲れ様です。
318 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/01/13 02:45 HOST:p84e4c9.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp]: 多くは語りたくないですが。。。
qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/350-360
hobby.2ch.net/army/kako/1034/10345/1034573933.html
785-787辺りを参照してください。

こんなふざけた書きこみもありました。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041585382/136-137

また、アニスレが以前に大規模なスクリプト？荒らしを受け、
それを必死に削除依頼してた際、私を名指しにして

「そんなに必死に削除依頼しているのに、潜水艦スレの与那嶺を何故消さないのか。消さないのはもしかして・・（ｗ」

とかいう書きこみがありました。要するに私を「与那嶺」という事に
したかったのでしょうか。当時は意味不明だったので、コピペと一緒に
削除して貰いましたが。
319 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/01/13 10:45 ID:???]: ご意見募集中。
qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/329
320 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/01/13 10:51 ID:???]: 自治スレの現状です。

（旧）★軍事板自治議論スレ★ Part15
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042308067/
（500KBになっているので、急がないとdat落ちに。。。）

（新）★軍事板自治議論スレ★ Part15
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042393931/

★軍事板自治議論スレ★ Part16
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/
321 名前：軍オタ [03/01/13 11:14 HOST:A119218.ppp.dion.ne.jp]: >>320
私見ですが、新スレのPart15が取りあえず落ち着いているようなので（今は）
これを残して後は削除されては？
322 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [03/01/13 12:08 HOST:pddbd28.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: 旧15はdat落ちするに任せて、新15は削除、16を継続使用に一票
まだ続いてるようですし、荒らしが去るまでは放置しかないのでは？
323 名前：. [03/01/13 12:17 HOST:gw2.ctk23.ne.jp<10.72.56.163>]: >>323
荒しが去らない限りどこでも同じ。
チョビンだから容易には去らないかと。
一応３２２に賛成。
324 名前：チョビン警報 ◆MGoOi/c606 [03/01/13 12:26 HOST:cs41806.ppp.infoweb.ne.jp]: >>317
「フェチ ◆kK77XB6/ug」さん、騙りにあってご愁傷様です。
正体を特定されるのを恐れる荒らしによって自治議論スレが撹乱されているのは納得していただけたでしょうか。

>>318
そう、まさに典型的なチョビンですね。
自分も与那嶺とかチョビンとか言い返されましたから（ｗ

>>321
新スレも潰すくせに何を抜け抜けと？
325 名前：チョビン警報 ◆MGoOi/c606 [03/01/13 12:28 HOST:cs41806.ppp.infoweb.ne.jp]: ２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/330
＞330 ：サビオラ ◆8HdYpQBrEo ：03/01/08 13:17 HOST:p4231-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞格闘技板住人です。これはチョビンなんでしょうか？

チョビンを語る前に、まずこのサビオラ ◆8HdYpQBrEoという人物が、格闘技板自治議論スレで
何をしようとしているかを熟読した方が良いでしょう＞ＡＬＬ
この人がチョビンに仕立て上げようとした某コテハンの口癖が「でし」
時を同じくして、軍事板の戦記漫画総合スレや自治議論スレッドで、しつこい位に語尾にでしでし
言いまくる人が出現。それを指摘したらこんな「ありえない」回答がありました。
自分と他人の概念が未発達な幼児の嘘と同レベルですな。

hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/882
＞882 ：名無し三等兵：03/01/12 02:49 ID:???
＞あと少しで終わりです。
＞ところで606よ、
＞俺の記憶だと語尾が「でし」になった奴は一人しかいないんだけどさ
＞ついでに言うと、そいつは岐阜にも保土ヶ谷にも住んでないし
＞行く事もないんだが
＞それはどう説明してくれるのかな（ｗ
326 名前：名無し憲兵 ◆JQ0V4Ob9KA mailto:sage [03/01/13 12:30 HOST:m196.tr5.kct.ne.jp]: 自分もＤＤＧ氏に賛成です。１６を継続使用とするべきかと。
只、4-5及び9以降のレスを一度処理してからのほうがよろしいかと。
327 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:sage [03/01/13 13:24 HOST:ppp0169.va-kto.hdd.co.jp]: 　すいませんです。
旧１５スレが荒らされて終了すると仮定したとしても、
新１５スレの方が１６より１２分ばかし早く立って居るんですね。
よって正統性は新１５だと思うんです。
　ただ、新１５スレにしても不慣れな方が義憤にかられて立ててくれたようで、
２～あたりで混乱しているというのもあります。体裁は１６の方は一応ですね。　
　いやね、折角新１５を立ててくれた方の気持ち無碍にするのもしのびないと云う、
俺の罪悪感だけの話なんですけどね・・・・。

　１６を削除していただいた方が俺としては気が楽ですが・・・。
328 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:age [03/01/13 13:33 HOST:ppp0169.va-kto.hdd.co.jp]: sage　で書いてしまった（失礼）
329 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/01/13 19:18 ID:???]: お疲れ様です。

旧15を透明かけて継続、ってご意見はなさそうなんで、旧15はこのまま放置(容量オーバでdat落ち)させていただきます。
新15と16はともに2件づつですか。。。
現状だとレスのつき方もほぼ同様ですし、旧15がdat落ちしていいのでしたら急ぐ必要は無いので、もうしばらくの間ご意見を募集しておきます。
よろしくです。
330 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:sage [03/01/13 19:25 HOST:ppp0320.va-kto.hdd.co.jp]: 　すいませんです。
お手数かけます。
331 名前：321の軍オタ mailto:sage [03/01/13 21:06 HOST:G020141.ppp.dion.ne.jp]: 新スレの16の方がまともな自治議論路線に戻ってるようですね。
自分の321は取り消します、DDG氏に賛成です。
332 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/01/13 23:05 ID:???]: 16スレを本スレ希望の方がおおいのと、内容・レス数ともに進んでいるようですので、16スレを本スレとして処理しようと思います。
0：00頃に作業させていただくつもりですが、通常の重複として扱っておりますので、誘導とかお願いします。
333 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:age [03/01/13 23:05 HOST:ppp0155.va-kto.hdd.co.jp]: なんどもすいませんです。気にかけて頂いて、有難うございます。

流れ的に自治スレ１６が（まともな流れで）伸びてきていますので、
意見を変更させていただきます。

　なお、新１５スレの方へは、謝り（誘導含）をカキコしておきました。

で、新１５の削除依頼は出した方が良いのでしょうか？
334 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:age [03/01/13 23:24 HOST:ppp0139.va-kto.hdd.co.jp]: なんとまあ、同タイムでしたか（苦笑）
335 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/01/14 00:30 ID:???]: >>333-334さん
誘導お疲れ様です。
微妙なタイミングだったようですね。

新15をゴミ箱へ、16を本スレとしてレス削除を実施しました。
336 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [03/01/14 02:03 HOST:PPP661.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: 「チョビン警報」氏へ

貴君の行動に関して苦言を呈したい。

１，貴君が特定のリモートホストをチョビンだと名指ししているが、貴君の主張には根拠がない。
「grepかけて見ればわかる」、「統計的に明らかだ」と「思う」のは貴君の自由であるが、他人を
荒らしだと決めつけるのであれば、客観的な証拠を提示するのは最低限の義務であり、君は
その義務を果たしていない。貴君は他人を誹謗中傷しているだけである。

２，貴君が軍事板で行っている行動は他の方々も述べられているように、板違い、スレ違いである。
軍事板の自治にどうのこうのといいたいのであれば、最低限のルールは守る義務があるのでは？
チョビンがどうのこうのという話をするのであれば、削除議論板でやるのがスジでは？

３，貴君はご丁寧にも各種自治議論スレの議論の内容から荒らしやスクリプト荒らしを探し出そう
としているようだが…
スクリプト荒らしに関しては2chの管理者がログに基づき、荒らしが使用しているリモートホストを
アクセス禁止にする。私や貴君には見ることができないが、管理者諸氏はログを見ることにより
荒らしのリモートホストを正確に知ることができる。貴君の探偵ごっこには全く意味がない。

４，軍事板に対するスクリプト荒らしは削除依頼およびスクリプト荒らし関連スレへの報告を行い
後は管理側にアクセス禁止を含めた対処を任せ、放置するのが大鉄則です。貴君の行動は
荒らしにえさを与えているだけでなく、貴君自身が板違いのスレッドを作り、スレ違いのレスを行い
軍事板の荒らしとなっている。

貴君は「思いこみとネットワークに関する知識の欠如から、間違った結論にたどり着き、その結論を
軍事板全体に押しつけようとし、様々な人間を誹謗中傷している」だけの存在です。
337 名前：名も無き兵士@昼休み ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/01/14 12:56 HOST:p802d59.arakccp1.ap.so-net.ne.jp]: >>336
何もそこまで言わなくても（苦笑
まぁ、あのまま自治スレで続けても、また無駄にスレを消費しかねないので仕方ないとは思いますが。。。

>>325
えーと、読みました。思うところが無いではないですが、あえてコメントは控えさせて頂きます。
そしてこれからですが、「告発」というアプローチは、少々無謀に思えます。それより前に、
あなたが不審と考える削除依頼の具体例を挙げ、その上で当事者に冷静に質問を投げかけては
いかがでしょうか。もちろん場所はこのスレです。
338 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:sage [03/01/14 15:18 HOST:ppp0329.va-kto.hdd.co.jp]: 　このスレはどう理解すれば良いのかな？
良く判らんのだが・・・。

【雪印製】MigMilk【新製品】
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042473980/
339 名前：チョビン警報 ◆MGoOi/c606 mailto:sage [03/01/15 07:40 HOST:cs41801.ppp.infoweb.ne.jp]: >>336
証拠を示していないとの事なので、短くて検証し易い部分だけピックアップします。
自治議論スレでは、これをコピペしたらすぐさまスクリプト荒らしで流されてしまいました。
スレ削除依頼のログを"adn.ttcn.ne.jp"でGREPした結果
＞45 ：軍板市民：02/08/07 22:44 HOST:ai222.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
＞368 ：軍オタ氏：02/10/30 21:33 HOST:ai54.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
adn.ttcn.ne.jpでスレ削除依頼しているのはこの２つだけ。
45の削除依頼と同時期にジパスレ内で「ジパオタの仕業」と脈絡なく決め付ける発言あり。
かわぐちかいじジパング軍事板版14
choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028474521.html
368の削除依頼は当然ジパングスレ。

次はレス削除の結果です。
＞91 ：軍事板住人：02/08/25 15:10 HOST:ai117.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
＞削除対象アドレス：
＞choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1009464443/140
＞choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028555171/396
＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞依頼理由：６．連続投稿・重複
＞マルチポストです、削除願います。

上はゴミ箱行きですが漫画「戦海の剣」スレ。下は自治スレ。内容は共にジパング関連。

＞256 ：軍事板市民：02/11/12 21:56 HOST:ai67.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
以前の自治スレで脈絡もなく「狂ったジパオタ」がAAで自治スレを荒らしたのを削除したとのこと。
340 名前：チョビン警報 ◆MGoOi/c606 mailto:sage [03/01/15 07:41 HOST:cs41801.ppp.infoweb.ne.jp]: 軍板市民という名前の人は、最近自治議論板で新参を見下した暴言を吐いていました。
削除議論板では涼しい顔のようです。

苦言に対しては素直に聞くつもりです。無関係の方々にはご迷惑をお掛けしました。
出来れば、こちらの言い分も聞いてはもらえますか。

＞チョビンがどうのこうのという話をするのであれば、削除議論板でやるのがスジでは？
こちらを見ていただけますか。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/92

＞貴君自身が板違いのスレッドを作り、スレ違いのレスを行い軍事板の荒らしとなっている。
スレ違いのレスは認めますが、スレッドは立てておりません。チョビン云々スレは他の方が立てたようです。

雑談スレの方でもお尋ねしましたが、「糞スレ撲滅に一生懸命で、自分の嫌いな特定ネタを禁止するルールを
作りたがり、削除依頼が通らなかったら荒らす人」について、どうお考えか聞かせていただけると幸いです。
341 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [03/01/15 14:20 HOST:PPP983.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>339-400
全然証拠になっていない。笑止千万としかいいようがない。

>>339
貴君がそのように指摘をした結果、スクリプト荒らしがあったというだけで、そのリモートホストを
使った人間がスクリプト荒らしの犯人を行ったという証拠にはまったくなっていない。

「もし」それ事が証拠になるのであれば、貴君が荒らしになる証拠がある。

★軍事板自治議論スレ★ Part14
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/881のレスが行われた直後から、自治スレ
はスクリプト荒らしと思われる攻撃を受けている。これは「貴君の論理に基づけば」貴君が行った
スクリプト攻撃の何よりの証拠になるが？

881 名前：名無し三等兵投稿日：03/01/12 02:46 ID:???
>>871
言われるまでもなくgrepをかけた結果、君がジパングスレを消された事を逆恨みした
「該当スレッド元住人」であることがわかったわけだが…

で、君がチョビンだと主張したIPを使っている人物が全員ジパングスレの削除に賛成
していた人たちなのは単なる偶然かね？

君のリストに「軍事板住民 ◆EQHft8Cr36」が使う「kanagawa-ip.dti.ne.jp」を加えれば
完璧だったのに（爆笑
342 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [03/01/15 14:34 HOST:PPP983.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>340
＞軍板市民という名前の人は、最近自治議論板で新参を見下した暴言を吐いていました。
＞削除議論板では涼しい顔のようです。

１，その暴言を吐いた人物が軍板市民であるという証拠はありますか？トリップもなければ
fusianasanもなし。証拠になんかなりませんよ。
２，だから何？それがスクリプト攻撃と何か関係があるの？

＞、「糞スレ撲滅に一生懸命で、自分の嫌いな特定ネタを禁止するルールを作りたがり、
だれも他人の主張する権利を迫害する権利はありません。貴君がルールがおかしいと
思うのであればそれを「ここで」主張すればよいだけの話です。

＞削除依頼が通らなかったら荒らす人」
そんな証拠はありません。貴君の思い込みです。
343 名前：チョビン警報 ◆MGoOi/c606 mailto:sage [03/01/16 23:57 HOST:cs41907.ppp.infoweb.ne.jp]: >>342
あなたは俺が自治議論に「自分の目で確認してくれ」と言ったものを
まともに見てもいないのは判った。
チョビン的粘着荒らしの手口に対する予備知識も皆無。

２ちゃんねる検索で「荒らし *hodogaya.ocn*」を検索し、内容を確認してください。
2ch.dyn.to/
例を挙げればdion,odnを併用したスクリプト荒らし、特定スレへの攻撃の手段としての削除依頼等。
その上で「（爆笑」とか言わないマトモなレスを期待します。
344 名前：チョビン警報 ◆MGoOi/c606 mailto:sage [03/01/16 23:59 HOST:cs41907.ppp.infoweb.ne.jp]: このレスが書きこまれた時点でもう荒らしの正体は断定されたも同然な訳だが。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/98

元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
自治には一切関与しない、と。

これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
目がfusianasanのお馬鹿だけだよ
345 名前：名無しの妙心 mailto:sage [03/01/17 00:56 HOST:ntkgwa006006.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>344
とりあえず、あなたもこの板のチョビン対策スレの過去ログを読んでみてください。
荒らしの正体を暴くことと、通常の自治議論はまったく分離して行なうべきです。
軍事板の荒らしがチョビンであるというのなら、その論証はこちらで行なうべきでしょう。

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠最悪板２
tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042725876/
346 名前：名無しさん mailto:sage [03/01/17 16:47 HOST:solf-098.srv.mediaways.net.254.20.213.in-addr.arpa]: ●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を60
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042776427/

いつから2GETが禁止になったのやら。
自分の掲示板じゃないんだから勝手に気に入らないレスに理由つけて
消しちゃあまずいんじゃ？
スレの趣旨に無関係とかスレの発展を妨げるなんて理由は
その気になればどんな書き込みにも適用できてしまうのに、
たかが2GET程度をアンカーがうまく狙ったレスにかかるようにするために
透明で消してしまうとは。
2GETした奴がアホなんじゃなくてスレの1のリンクを>>2-10の辺り
としておかなかった奴がアホなだけなのに。
潔癖な奴が増殖中。
削除人が潔癖厨を諌めるどころか先鋒を引き受けてしまうとは。
消し過ぎです。二度とやらないでください。
347 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:sage [03/01/17 17:14 HOST:ppp0158.va-kto.hdd.co.jp]: 　スレ違いだが俺も一応関係している事柄なのでレスしときます。sageね。
>344
>元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
>自治には一切関与しない、と。
>これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
>目がfusianasanのお馬鹿だけだよ

　これね、種明かししとくと俺がメール打ったんよ。気になって。
「フェチですけど、どうなん？　」って聞いたんよ。
メアド知ってるのは、当時に俺がせがんでメール貰い、一方的に愚痴聞いてもらってたんだけどね。
返って来たのは「ほえ？　最近見てもいないよ・・・。」っての。
ほんで現れたんだと思う。半年ぶりのメールだったと思う。
雑談スレの１月１３日のあたりに関連記録も残っているから、合わせて参照してね。
そんだけ。
　
348 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:sage [03/01/17 17:46 HOST:ppp0236.va-kto.hdd.co.jp]: >346

　なんか吠えているけど・・・
あの状況で透明削除をかけるのとかけないのでは、どっちが住民サービスかを理解してね。
後から気付いたとしても、透明にして欲しいと思うよ。
まあ、道端に捨てられている空き缶を拾ってゴミ箱に入れてくれたようなものかな？
「１」の事をアホだとカキコしているようだが（爆）、総てを自分中心に回したいのなら
自分で掲示板作って、其処で君臨しててね。俺は行かないけど。

　あと、当該スレより引用。

>9 ：鬼瓦まお：03/01/17 13:43 ID:???
「2getはご法度」とか「空気読むこと」って
>>1に書いてありませんが何か？

其のスレのレス１に、

>過去ログ、関連スレは>>2にて

　と書いてありますね。
まあ読んでいるヒマは無かったとは思いますが、それでもダメ。
一個前のレスも読まずにレス返すってのは論外だから消されても文句言えないと思うよ。
これがスレの途中ならかぶってしまったとかも有るかも判らないが、２なんだから言い訳出来無い。
349 名前：名無しの妙心 mailto:sage [03/01/18 07:29 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg]: 参考までに、どのようなAAによる2ゲットだったのか、
貼れるなら貼ってみてくれんかのう。

…ひょっとして、ただ2ゲット！って書いてあっただけだったりする？
350 名前：名無しさん [03/01/18 12:39 HOST:eatkyo314040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: 超横長だろうがアンカー荒しだろうが荒し依頼だろうが電話番号だろうが
差別だろうが巨大AAだろうが関係無し。
アンカーをうまく機能させるためにたった一つのレスを証拠隠滅あぼーんした
行為が独善的で問題なだけ。
潔癖削除がまかり通る暗黒時代が長かったせいか勘違いしてる人まで出る始末。
消せない物まで消してるからどんどん潔癖な人が増える。
それとも今後は軍事板では2GETは正式な削除対象として扱うんですか？
だとしても透明削除しちゃうのは変です。やり過ぎ。消し過ぎ。
351 名前：名無しの妙心 mailto:sage [03/01/18 17:13 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg]: まあ、２ゲットに関しては、お前未だに２ゲットとか（以下略なんだけど、
それが削除ガイドラインに抵触するものだったのかどうか、というのが問題なわけよ。
“軍事板に限っては削除対象”なんて言葉は、本来存在しないからね。

・・・削除依頼が出ていないということは、恣意的削除のよかーん…。
352 名前：ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho mailto:sage [03/01/18 18:07 HOST:p14-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp]: 透明削除がやりすぎなのかどうかという話は別として、削除依頼が出てない＝恣意的削除、というわけではないと思いますよ(^_^;
# 削除人は依頼なしでも処理可能ですので。
消えたレス2がどういった内容だったのかわかりませんが、問題はその書き込みがどの程度可読性を損なったのかということかと。
文意から十分判断可能ですが、その後のレスで若干アンカーずれ＆消えた2さんへのレスが発生しているようですし、その分を割り引いても削除に値する内容だったか、だけが論点だと思います(^_^;
353 名前：名無しの妙心 mailto:sage [03/01/18 18:20 HOST:cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg]: >>352
うにゃ、それは了解してますよ。だからよかーんなんですが（w
まあ、今は何を言っても推測にしかならないので、消した人待ちです。
354 名前：時計坂の削除屋 ★ mailto:sage [03/01/18 18:41 ID:???]: >>348
>>346の人とスレッドで嫌がらせしていた人は、
同じ人なのでしょうか？
355 名前：ヴぁんｋ mailto:sage [03/01/18 19:14 HOST:ppa01-1706.din.or.jp]: >>346の件を削除したのは時計坂さんですか？
356 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [03/01/18 20:12 ID:???]: ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
＜中略＞
運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

とあるので２ｇｅｔ削除はガイドライン違反にはならんのう。
だた、そのレスやその後のレスの内容にもよるがのう。
357 名前：名無しさんの声 mailto:sage [03/01/18 22:47 HOST:U097066.ppp.dion.ne.jp]: >356
あとスレ趣旨と関係ないコピペとも取れるにゃあ。
どっちにしろ重要度が低く果てしなく削除されにくい
任意削除対象であるとおもうにゃあ。
過去にSD★氏とマァヴ氏の削除事例があるにゃあ。
ただし、マァヴ氏は当時不正アクセス者(苦笑)だったけんども。

ウザいから削除なんてのが普通になられても困るから
どうでもいい削除は最大限控えて欲しいとは思うにゃあ。
358 名前：チョビン警報 ◆MGoOi/c606 mailto:sage [03/01/18 23:20 HOST:cs41800.ppp.infoweb.ne.jp]: >>247
＞返って来たのは「ほえ？　最近見てもいないよ・・・。」っての。

呆れると思うけど、言わせてもらいます。本当に無関係ならそう言うでしょうし、関係あっても
同じように言うのでは。その人がメールで自治関係スレをどれだけの期間見ていないと言っていたかは
知りませんが、少なくともこのスレの>>259で削除議論板を覗きに来ているようですが。

某作品に関連するスレ削除、他スレの「ジパオタによる荒らし」をレス削除依頼しているのは
色々なISPを用いていても、ほとんど全て保土ヶ谷からのアクセスだというのはとにかく間違い無い事実。
◆skbJhLAs氏を含め、削除議論板でジパスレ禁止に議論を誘導しようとしたのもほぼ同様。
他にも同じように削除対象ではないかとされたスレはどれも皆、チョビン的手口で荒らしにあっている。
そこに関連性を見出したのは、俺の妄想だと言いきれるんですか？
359 名前：チョビン警報 ◆MGoOi/c606 mailto:sage [03/01/18 23:22 HOST:cs41800.ppp.infoweb.ne.jp]: ジパスレの荒らされ事情はご存知ないと思い一応説明します。俺がスクリプト荒らし犯人と考えている
荒らし名「軍オタ氏」はジパスレを軍事板から消し去る事を「勝利条件」として宣言して
スレ利用者のへの煽りや嫌がらせの自治議論、果てにはスレの>>1を騙って基地外なレスをしたり
ジパオタを名乗って自治スレを荒らして一般住人の心象を悪くしようと小細工するなど、卑劣の限りを尽くして
２４時間体制で荒らしつづけた香具師。
漫画板で、軍板にジパスレは絶対に立たせないなどとコテハンで宣言した事もあった。

戦記漫画総合スレを立てたのも彼だそうです。ジパスレを荒らしながらコテハンでそう言っていた。
彼は自作自演で役割ごとに名前を変えるんですが、多分名前を消し忘れたのでしょう。
それならそれで総合スレでやれりゃいいんだけど、総合スレがいざジパングのネタで多少盛り上がったら
漫画総合スレでのジパングネタ禁止と言い始める始末。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/614-

元々はそれなりに人の集まるスレだったのに、その暴挙でジパング読者以外の漫画総合スレ利用者も敬遠して
今や臭くて誰も近寄れない、軍オタ氏専用オナニー小部屋に成り下がってますがね。

　　自　業　自　得　だ　。
360 名前：名無しの良心 mailto:sage [03/01/18 23:28 HOST:ppa01-0b04.din.or.jp]: >>346 の件ですが、ガイドラインから上手に理由を引こうとすれば、
大抵の書き込みを削除対象にできてしまうとは思うんですよね。
でも2ちゃんねるのFAQには
「　２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」
と書いてあるわけなんですね。
それに一般のユーザーは「１個２個のコピペは流してください」とか言われて
美しいテンプレのスレッドに割り込まれても、削除なんてできないわけです。
この削除をなさった方は、今後整理板で
「テンプレの間に２ゲットと書き込まれました。スレッドの成長を阻害しています。」
という依頼が来たら全部削除なさるのでしょうか？
そうならないことを祈りたいです。
361 名前：使用上のお約束 mailto:sage [03/01/18 23:56 HOST:p4114-ipad01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp]: ２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを
　逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

　
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
362 名前：名無しの良心 mailto:sage [03/01/19 00:07 HOST:p849239.hacipc00.ap.so-net.ne.jp]: >>356
レスアンカーがずれたからと言って、消されたレスが「過去ログ、関連スレ」だ、
と勘違いする初心者は皆無でしょうし、3以降を見る事も容易に思いつく事ですから、
「テンプレの意味」はほとんど阻害されず、スレの運営も妨害されてないと思いますよ。

>>357
コピペ等が理由であれば「あぼーん」で消すべきだと思うのですが、
結局、透明削除の基準が全く定義されてないのでこれは議論が難しい所ですね。

>>360
ガイドライン上削除対象なものでも「消してはいけないもの」があるという事だと思いますけど、
この場合の「消してはいけないもの」の基準は具体的にはどのようなものになるんでしょう？
363 名前：名無しの良心 mailto:sage [03/01/19 00:34 HOST:ppa01-0b04.din.or.jp]: >>362 「消してはいけない」とまでは考えてないですけど、ガイドラインから理由は引けても
消すまでもないのではないかと考える物はあります。
以前は住人さん側でも、放置して流していたようなコピペとか、2ちゃんねる津々浦々で
見受けられるような2ゲット書き込みとか、削除するまでもないんじゃないかと思ってます。
そこらじゅうの板から、2ゲット書き込みを、ツールで拾ってきて、まとめて依頼する方とか
出てきたら．．．なんだか怖い考えになってきました（涙目

まあ、怖い考えは冗談ですけど、まったくありえないというわけでもなさそうな。
364 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [03/01/19 03:47 HOST:PPP319.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: なんか神学論争になっているような気がするのですが。削除議論の面から考えるとたしかに
面白い問題ですけどね。

この件は削除議論云々ってよりは常識で考えれば自ずと結論が出ると思いますよ。
365 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:sage [03/01/19 06:16 HOST:ppp0133.va-kto.hdd.co.jp]: 　落ちつけよ。下記に纏めておいたから見直してね。
君の知らない事実（メール関連）をカキコしたのは老婆心なんだがね。
ちなみに半年位ってのはメール間隔にかかる言葉だからね。
あとは、しかるべきスレでやってね。

>344
>絶妙のタイミングで～これを額面通りに鵜呑みにできるのは、・・・

>347（俺のレスね）
>ほんで現れたんだと思う。半年ぶりのメールだったと思う。
　　　　　　　　　
>358
>そこに関連性を見出したのは、俺の妄想だと言いきれるんですか？
366 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:sage [03/01/19 06:17 HOST:ppp0133.va-kto.hdd.co.jp]: >362
　いや、透明で無いならあんまり意味は無いと思うが・・・勿論、レスが少しでも進んで
仕舞って居たなら質問のレス番がずれるからダメだけどね。素早い処置で良かったと思う。
　まあ、質問がカキコされだしてから気付いたならば、非道いＡＡだと仮定した場合は
跡が残る方の削除しか方法は無いであろうが。
　あれは、あのタイミングで透明削除が入ったから意味が有るし価値が高いと思うんだが・・。

　あと、あのスレは軍事板の玄関口に成る事が多いってのは判ってもらえるかな？
実際、ここんところ数日おきに「日本の軍事力って何番目ですか？」ってな
無茶苦茶な質問が飛び込んで来てるし。で、レスが50個位を超えると２～のスレは表示
されなく成るよね。其の時に「>>」で飛ばないと、不便だから見てもらえない可能性も出てくる。
「２」に書いてある一部をｺﾋﾟﾍﾟしとくと以下のようなものだが、重要だろ？荒れない為に（笑）。
まあ、善意の解答者に質問をするんだから、少々不便でも「３」とか「４」を見てから・・・って
のがスジなんだろうけど、現状は知ってるよね（無言・・）。

>質問する前に、分からない言葉はここでチェック。答えが載ってる……かも。
>【仮設！2ch軍事板用語集】 banners.cside.biz/army_word1.htm
>単語の簡単な意味･読み方は､辞書サイトで検索するのが吉。・・・
367 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:sage [03/01/19 06:18 HOST:ppp0133.va-kto.hdd.co.jp]: >363（360）
　なんか持って回った言い方してるけど・・・総て正論なんだけど（笑）・・・言いたいのは、
「削除がキツく成り過ぎるのも良くない！」って事かな？
其の意見に関してなら俺も大賛成なんだけどね。少しズレも在るが。

　で、改めて聞くけど、今回の件でも「削除は駄目だと思う」のかな？
其れとも今回の件は「許せる」範囲内なのかな？そんでもって警報を鳴らしているのかな？

　俺は今回のレス削除の価値は高いと思っているんだけどな。勲章モノだと思う。
一応「立ちの悪い（ナニの？）オヤヂ」も（笑）、質問スレと雑談、自治スレ、
あと存在するなら投票スレ、このあたりは、そのー何て云うか、「軍事板公認スレ」だから
２ｹﾞｯﾄしないでしょ？
　其の中でも特に質問スレってのは軍板の顔と迄言われているからね。
368 名前：名無しの良心 mailto:sage [03/01/19 07:55 HOST:ppa01-0b04.din.or.jp]: >>367 わたし今回の削除は、わりあい駄目だと思ってます。
削除って見た目を整えるための物ではないと思います。
あくまでも最終手段というか。
住人さんも、削除人さんも、2ゲット書き込み程度は放置して欲しいと思ってます。
でも、その削除をした削除人さんを罷免更迭しろとか考えてるわけではなく
今後はあんましそういう削除は控えて欲しいなぁ、とかお願いしたい気持ちです。

それと蛇足ですけど、一部のスレッドを「軍板の顔」とか権威付けしちゃうと、却って
構いたくなっちゃう人が出てきちゃいそうな気も、ちょっとしちゃったりしました。
369 名前：362 mailto:sage [03/01/19 13:06 HOST:p8492e2.hacipc00.ap.so-net.ne.jp]: >>366
＞あれは、あのタイミングで透明削除が入ったから意味が有るし価値が高いと思うんだが・・。

あれに「消さなければならないもの」と言えるまでの意味があったかどうかですが、

＞其の時に「>>」で飛ばないと、不便だから見てもらえない可能性も出てくる。

一番上に「■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 最新50」とあるでしょう？
「1-」をクリックするのがそんなに不便ですか？
あの長いテンプレを読んだ上に「過去ログ、関連スレ」のためだけに手間かけて2を見ようという人が、
1-を見る手間をかけないというのは考えにくいのではないでしょうか。

>>367
私は削除に頼らない方法で解決できるようになるのが一番だと思っています。
この場合、「過去ログ、関連スレは>>2-10のどこか」とするだけで簡単に解決しますね。
過剰な削除は住人の自治意識を低下させるものではないでしょうか。
370 名前：.わりと新しいもん mailto:sage [03/01/19 13:59 HOST:gw2.ctk23.ne.jp<10.72.56.163>]: >>368.>>369
だから２ｇｅｔ一般の話にするなって。
何処でそんな細かい削除やってるんだ？やってないだろ？
あるなら実例ｷﾎﾞﾝﾇ。
↓
>一応「立ちの悪い（ナニの？）オヤヂ」も（笑）、質問スレと雑談、自治スレ、
あと存在するなら投票スレ、このあたりは、そのー何て云うか、「軍事板公認スレ」だから
２ｹﾞｯﾄしないでしょ？
　其の中でも特に質問スレってのは軍板の顔と迄言われているからね。

この理由で十分だよ。
つまり表玄関でオイタをするなって暗黙のﾙｰﾙ。
しっかりした削除にんさんと住人さん達のおかげで
軍事板がよそと違って快適な環境にあるのは事実。
それだと息が詰まる他の板みたいにやりたい放題したいなら
どうぞそちらで。
>>360 >>363
妄想はほどほどに。
371 名前：名無しの妙心 mailto:sage [03/01/19 14:55 HOST:fwisp-ext9.docomo.ne.jp]: うわー
372 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/01/19 15:16 ID:???]: >370さん
今回の削除の是非とは別ですが、と前置きをしておきます。
# 2さんの書き込み内容がわからないし、恣意的削除とは言い切れませんので。

>この理由で十分だよ。
私個人の基準では自治スレは若干厳し目に見てますが、「○板の顔とも言えるスレで2getしてます。」が理由では削除依頼が通らないですよ(汗
削除ガイドライン以外の理由での削除は、ひろゆきさん裁定以外は無いと思います。
削除ガイドラインを是非ご一読して下さい。
逆にそういった理由で削除が必要なのでしたら、総督府に作られた避難所とかがお勧めです。
あそこの削除基準は、2chより厳しかったはずですから。。。
で、>360さんや>363さんの書き込みは、”妄想”の一言で切り捨てられるものじゃないと思います(^_^;
373 名前：362 mailto:sage [03/01/19 15:20 HOST:p8492db.hacipc00.ap.so-net.ne.jp]: ほら、もはや自治能力が無いに等しい。
削除人さんも削除を空き缶を拾う程度のものとしか考えてなかったとしたら、
なぜ他の利用者に削除権が与えられていないのか考えて欲しいところです。

それとは別に、ガイドラインに無い削除だという可能性も大きいわけですが。
374 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/01/19 16:01 ID:???]: 私の書き方が悪かったのか…(汗
>372の3行目、
恣意的削除とは言い切れませんので。　→　恣意的削除では無いと思いますので。
に訂正させていただきます。
# ガイドライン上での理由は、>356で仁義さんが書かれてます。
375 名前：362 mailto:sage [03/01/19 18:01 HOST:fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp]: >>374
>>356に対する意見は>>362にありますよ。
実質的にスレッドの運営はなんら「妨害」されていないものと思いますが？
それに続くスレ運営に関する議論を全く無効化させてまで削除する意味が、
どこにあるのでしょうか。
376 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/01/19 19:11 ID:???]: >375さん
>実質的にスレッドの運営はなんら「妨害」されていないものと思いますが？
これは同意ですが、ガイドラインは実質的にどうだったか？　だけではなく、意図に対しても有効なんじゃないかなぁ。
# これは後で確認してみるつもりですが、、、今、おいらのPCが無いんで連絡が取れないです(汗
例えば今回の2getの中の人がその意図があったとしたら、実質的に住人さんが放置して実害が無くても削除はできなくも無いのかも。
# コピペ荒らしさんなどが1例だと思います。
ただ、今回のがどうかという話は、未だに消されたログをUpしてくれる方がいないんでノーコメントで。

# そもそも>372自体、>370さんの「この理由で十分だよ。」がよろしく無さそうなのでレスをつけたわけですが。
377 名前：晒しコピペ mailto:sage [03/01/19 21:35 HOST:ai200.adn.ttcn.ne.jp]: 359 ：チョビン警報 ◆MGoOi/c606 ：03/01/18 23:22 HOST:cs41800.ppp.infoweb.ne.jp
ジパスレの荒らされ事情はご存知ないと思い一応説明します。俺がスクリプト荒らし犯人と考えている
荒らし名「軍オタ氏」はジパスレを軍事板から消し去る事を「勝利条件」として宣言して
スレ利用者のへの煽りや嫌がらせの自治議論、果てにはスレの>>1を騙って基地外なレスをしたり
ジパオタを名乗って自治スレを荒らして一般住人の心象を悪くしようと小細工するなど、卑劣の限りを尽くして
２４時間体制で荒らしつづけた香具師。
漫画板で、軍板にジパスレは絶対に立たせないなどとコテハンで宣言した事もあった。

戦記漫画総合スレを立てたのも彼だそうです。ジパスレを荒らしながらコテハンでそう言っていた。
彼は自作自演で役割ごとに名前を変えるんですが、多分名前を消し忘れたのでしょう。
それならそれで総合スレでやれりゃいいんだけど、総合スレがいざジパングのネタで多少盛り上がったら
漫画総合スレでのジパングネタ禁止と言い始める始末。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/614-

元々はそれなりに人の集まるスレだったのに、その暴挙でジパング読者以外の漫画総合スレ利用者も敬遠して
今や臭くて誰も近寄れない、軍オタ氏専用オナニー小部屋に成り下がってますがね。

　　自　業　自　得　だ　。
378 名前：362 mailto:sage [03/01/19 23:13 HOST:p84926a.hacipc00.ap.so-net.ne.jp]: >>376
ガイドライン上は「故意にスレッドの運営・成長を妨害しようとしている」とはなってませんし、
コピペ荒らしさんについては「不快感を与えるのが目的なもの」と定義されてます。
拡大解釈ではありませんか？

ただ、私なら「そんなんで実質的に運営が妨害されるわけない」と思ってるから、
2getterが妨害目的だったのかどうかも明らかには判断できないわけで、
消した人は2getごときに「スレ運営が妨害されてる！」と過剰反応してしまう人なんだろう、
という事になってしまいますね、その線で行くと。

コピペかどうかについては消されたログをUpしてくれる方がいないのと、
１レスの透明削除に関する基準が無いので私もノーコメントで。
379 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:sage [03/01/20 02:07 HOST:ppp0325.va-kto.hdd.co.jp]: >368
　了解しました。
また其の内、違う事例では意見が合う事も有るかと思います。レスサンクス。

　蛇足返し？ですがちょっとだけ。
「権威」か・・・まあ、誇りとか自慢と言い替えても同じかな？
俺はある程度そういうのが有った方が良いと思います。
みんながあのスレを大事に思うように成るし、解答者もハリが出て丁寧にも成ると思うからね。
実際、最近そこここで質問スレを荒らす者への不満の声を見ますし。
380 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/01/21 11:51 ID:???]: >378さん
>拡大解釈ではありませんか？
えぇ、そんな気がしないでもないので、「確認してみます。」なわけです。
私の都合で個人メールなどの問い合わせ手段が週末まで無いので、その後になりますが確認してみます。
ちなみにコピペ荒らしさんの場合は、「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」も削除対象にはなっています。
# これで2getを消すかどうかは、各削除人さんの判断になるわけですが。

>１レスの透明削除に関する基準
”基準”ではなくて”議論”ですが、この辺りが参考になるかな？
tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/123
381 名前：362 mailto:sage [03/01/21 15:22 HOST:p84927c.hacipc00.ap.so-net.ne.jp]: >>380
これはレスアンカーを機能させるための削除ですので、「コピペ荒らし」は理由になりませんよ。
コピペだけならあぼーんでもいいはずです。
その後の議論がレス番ずれて分かりにくくなるという弊害を生じさせる事はないでしょう。

つまり、透明削除の基準に「レスアンカーを機能させる」があるかどうかの問題ですね。
382 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/01/21 17:20 ID:???]: >381さん
>これはレスアンカーを機能させるための削除ですので、「コピペ荒らし」は理由になりませんよ。
えーと。。。
381さんが>378で
>コピペ荒らしさんについては「不快感を与えるのが目的なもの」と定義されてます。
と書かれていたので、それに対するレスなのですが。。。(汗
本当にレスアンカーを機能させるためだけに削除したのかどうかは、削除した方にしかわからないわけで。。。

そして、何度も同じ書き込みで申し訳ないのですが、今回の件については消えたログも何も無い状態ですので、それについてのコメントは控えさせていただいてます。
ただ、私は他の削除人さんを信用してますので、相応の理由があったのではなかろうか、と思うしだいです。
383 名前：362 mailto:sage [03/01/21 18:37 HOST:p8492a2.hacipc00.ap.so-net.ne.jp]: >>382
ああ、あれは>>362の１段落目についての補足で、
>>376で意図に対しても有効な削除基準の一例として挙げていたのに対して、
有効か否かガイドラインに明記されてるという事を示して、
「妨害目的」がガイドラインにない基準ではないかと言いたかっただけで、
>>362の２段落目についての話とはまた違うわけで。

他の削除人さんを信用、ですか・・・それはいいですけど、薮蛇になる予感ですね。
仮に消しても問題無いという結論が出た所で、消しすぎなのに変わりはないわけで、
それを擁護する削除人さんはどうなんだと・・・。名無しでやってもいいのに。
384 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/01/21 21:37 ID:???]: >383さん
前半は了解です。
勘違いごめん。

>仮に消しても問題無いという結論が出た所で、消しすぎなのに変わりはないわけで、
>それを擁護する削除人さんはどうなんだと・・・。
他の削除人さんやボランティアの方々を信用しておいらが批判されるのはおいら的に止む無しと思うわけで。
「旅団も駄目じゃん。」っていうご意見があったとしても、それはおいらのボランティア活動を見て判断していただくしかないわけですし。
# といっても、偉そうに語れるようなものは何も無いですが(汗
>名無しでやってもいいのに。
それを言っては・・・(笑
今回の件で削除した方がここを見ていないようでしたので、誰か一人ぐらい削除人がレスしたほうがいいのかなぁ、と(笑

現状でログも無さそうですし、今回処理した方が今後見るようなことがあったら、貴殿をはじめ幾人かの人たちの議論があったことを知って欲しいなぁ、と思ったです。
385 名前：削除忍 ★ [03/01/22 08:04 ID:???]: ＞2get自営業から防衛であります！
消されたログはこれです。

んで、もしも削除の理由が「運営の妨害」だとして、
たかが２ゲットで話ができなくなりますか？
スレッドの性質が変わりますか？
機能を果たさなくなりますか？

スレッドの趣旨と違う投稿だとしたら、、、
他のレスは何で削除しないんですか？
そんな無菌室のような２ｃｈは好きですか？

そして、ここでこれだけ真面目に話し合われてる議論は、
該当削除屋さんに「放置」されるべきものですか？
386 名前：362 mailto:sage [03/01/22 08:31 HOST:p84925e.hacipc00.ap.so-net.ne.jp]: >>385
本当にレスアンカーを機能させるためだけに削除したのかどうかはわからないというのは、
>>382さんの仰る通りなわけで、透明削除の基準も問題になるんじゃないかと思うのですが、
一行消すのにも透明使って構わないという事はあるのでしょうか？
387 名前：削除忍 ★ [03/01/22 08:53 ID:???]: >>386さん
俺としては、この削除が透明だろうがなんだろうが、
削除したこと自体が問題だと思っています。
ご本人には伝えてありますし、
三日くらい返事がなかったならば、
それまでのかただと思って諦めることにします。。。

また、「このスレッドが特別だから」と考えているとしたら、
それは大きな間違いだと思います。
削除には、個人差や場合による判断の変化があっても、
基本はガイドラインから外れない範囲で行うべきで、
何かをここまで特別扱いにすることが許されるとしたら、
そこに歯止めはなくなってしまいます。

なによりも、この削除には理由がありません。
こんなイレギュラーな削除は、
管理人裁定によるもの以外あるべきじゃないと思います。
388 名前：362 mailto:sage [03/01/22 10:09 HOST:p8492af.hacipc00.ap.so-net.ne.jp]: >>387
えーっと、じゃあ透明削除の基準については北派の講義でお願いする事に・・・。
389 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/01/22 10:40 ID:???]: >忍さん
お疲れ様です。
レスありがとうございました。

私自身の削除基準についても見直してみます(汗
390 名前：フェチ ◆kK77XB6/ug mailto:sage [03/01/22 19:34 HOST:ppp0313.va-kto.hdd.co.jp]: なんなんだ？
391 名前：975 [03/01/22 21:43 HOST:p1232-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp]: www.2ch.net/2ch.html
392 名前：海の人●海の砒素 mailto:sage [03/01/26 11:26 HOST:126.pool7.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: 　遅くなりましたがリンク先の変更を下記で申請してきました～

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/574
393 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [03/01/26 23:56 HOST:pdd1c4e.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >392
毎度ながら乙彼様です。
394 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [03/01/27 00:15 HOST:PPP552.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>392
お疲れ様です。
395 名前：M249 ◆MInImi/RF2 mailto:sage [03/02/25 02:02 HOST:z210.211-132-149.ppp.wakwak.ne.jp]: >392 海の人氏
お疲れ様ですー。

ついでに宣伝。
qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629
396 名前：M249 ◆MInImi/RF2 mailto:sage [03/02/25 09:27 HOST:p117-dna06hitachibet.ibaraki.ocn.ne.jp]: …って、1月前か(汗
昨日は飲んでたからなぁ…(汗
397 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/03/11 23:50 HOST:p29f74f.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: 私になにやら釈明を求めている方へ。
軍板総合アニスレの新スレを立てた件で、私が釈明しなければならない事とは一体何ですか？
要点を整理して説明してください。

hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047354195/l50
398 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/03/13 01:52 HOST:p29f736.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: もう少し待ってみる。
399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/03/15 21:36 HOST:YahooBB219044032122.bbtec.net]: 【対イラク戦争】猿27【開戦間近!!!!!!!!!!!!!】
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047730361/
を削除くれ
400 名前：通りすがり mailto:sage [03/04/29 17:37 HOST:203-165-178-187.home.ne.jp]: 以前、削除整理板の方で

475 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q 投稿日：03/04/14 23:24 HOST:p627a3b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047354195/772-783
連続投稿・コピー＆ペーストに該当します。
よろしくお願いします。

476 名前：削除クリス ★ 投稿日：03/04/20 01:33 ID:???
>>475
こういった一行レスはできるだけ流して頂きたいと思います。

また、一行であっても、状況次第では削除される場合も多々ありますので、
今後も報告をよろしくお願いします。

とのやりとりがありましたが、その後アニメスレでは100行以上に渡る
荒らしが行われ、新スレに移ってもそれが続いています。

軍事板ではアニメ関係のスレに対する荒らし行為が推奨されている
とは言え、転送量の問題から考えてもいささか深刻な事態ではないかと
思いますので、現スレの放棄・削除と新スレの設置を提案したいのですが、
どうでしょうか？
401 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [03/04/29 18:11 HOST:PPP223.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>400
＞軍事板ではアニメ関係のスレに対する荒らし行為が推奨されているとは言え
何か、ものすごい誤解をされていませんか？
2chにおいて荒らし行為が推奨されていることなんてありません。
被害者妄想にかられるのはやめたほうがよろしいかと思います。

＞また、一行であっても、状況次第では削除される場合も多々ありますので、
＞今後も報告をよろしくお願いします。

と削除人が言っているんですから、まずは削除依頼を続けるのが筋だと思います。
402 名前：ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho mailto:sage [03/04/29 21:45 HOST:z92.218-225-139.ppp.wakwak.ne.jp]: >400さん
>現スレの放棄・削除と新スレの設置を提案したいのですが、
>どうでしょうか？
。。。。。。
403 名前：通りすがり mailto:sage [03/04/30 01:02 HOST:203-165-178-187.home.ne.jp]: >>401
常々保守ご苦労様です

＞何か、ものすごい誤解をされていませんか？
＞2chにおいて荒らし行為が推奨されていることなんてありません。
＞被害者妄想にかられるのはやめたほうがよろしいかと思います。

流石に、現在も運営側が率先して荒らし行為を推奨しているとは思っていません。
ですが、少なくない数の住人に｢アニメ関係のスレは板違いであり、追放されなければ
ならない。その手段として荒らし、煽りを行う事は正しい事である｣という認識が
あるのは厳然たる事実ですし、荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれに
間接的に加担しているのも事実でしょう。

それでも、一昔前の『特定の依頼人と削除人の判定が全てに優先した時代』に
比べれば大分ましになったとは聞いていますが…残念な事に、その当時はまだ
軍事板には出入りしていなかったので、私には比較する事はできません。

大多数の住人にとっては｢どうでもいい｣というのが本音であろうとは認識していますが。
404 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [03/04/30 01:23 HOST:PPP715.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>403
＞少なくない数の住人に｢アニメ関係のスレは板違いであり、追放されなければ
＞ならない。その手段として荒らし、煽りを行う事は正しい事である｣という認識が
＞あるのは厳然たる事実
私はあなたのこのような考えを「被害妄想」だと述べているわけです。
あんな行為は１人でも行うことが可能です。

＞荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれに間接的に加担している
これも、あなたの「被害妄想」です。削除人はもともとそんな高頻度ではやってきません。
10日ぐらいやってこない事も多々あります。つい先日まではイラク戦争という軍事板に
とっても「戦時」でしたのでこまめに削除人のみなさんが活動してくださいましたが。
数日削除依頼が実行されなかったぐらいで、削除人が「私の依頼を無視している！」と
思わないでくださいよ。

他の板と比較して軍事板は削除人がしょっちゅう来てくれている板ですよ。
405 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/05/01 02:18 HOST:p29b1b3.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: こっちのスレでこんな展開があったとは…

＞203-165-178-187.home.ne.jp
あなたのアニスレ荒らしのレス削除依頼、
ありゃ>>400を言いたいがための演技ですか！？
406 名前：ななし突撃兵 ◆MInImi/RF2 mailto:sage [03/05/01 02:33 HOST:z92.218-225-139.ppp.wakwak.ne.jp]: なんか、現行案だと新サーバに移行しそうですねぇ。
407 名前：通りすがり mailto:sage [03/05/01 04:05 HOST:203-165-178-187.home.ne.jp]: 別に演技で言ったつもりではありませんが。

前スレから新スレにかけて数百ものコピペ、煽りで埋め尽くされている
現状を考れば、他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。

軍事板は自治スレがまともに機能していない極めて異常な板ですから、
通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題が
ありましたでしょうか？
408 名前：削除クリス ★ [03/05/01 08:04 ID:???]: >qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/489 さん

誘導されましたのでやって来ました。

上のほうで議論が尽くされているようですが、
私も、「ある程度のリアリティを備える軍事・兵器が登場する二次元作品のスレッド」は、
条件付きで軍板に存在してもいいと考えますので、
「アニメ統合スレ」のレス削除依頼には対応する方針です。

>>400で引用されております、1047354195/772-783を流した件は、
・　ほとんどのレスが数文字＋連続投稿数が12個で、通常削除を行うと逆に容量が増えること。
・　すでに30レス程アンカーも交えつつのマジレス会話が続いており、透明削除も不可能だったこと。
―――この2点を考慮して、今に至ってのレス削除は困難である、と判断したため、
「流して頂きたい」「今後も報告をよろしく」とお願いするにとどめる対応としました。

この私の判断が、>>403での、
「荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれ（註：荒らし）に間接的に加担している」
というように見えたのであれば残念なことです。
409 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/05/01 11:28 ID:???]: >>407
>他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。
普通なんですか？
まじめな話、よほど内容とレス数が伸びていない限り、新スレが重複で削除依頼が出たら私は消しますよ。
そもそも、「新スレに放棄したスレのコピペさんが絶対に来ない」って誰が保障してくれるんですか？
新スレに放棄したスレのコピペさんがきたら、また新しく立て直すんですか？
それはスレ立て荒らしさんと何処が違うんですか？

>通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題がありましたでしょうか？
これが駄目とは言いませんが、板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか？
告知も無しに別の板で議論して、それで結果が出たとしても、それは住人さんたちの総意と言えますか？
ここのローカルルールをお読みになっていますか？
# ※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
# 　　「ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」
410 名前：フェチ＠出先 mailto: [03/05/01 15:02 HOST:YahooBB220051056177.bbtec.net]: >板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか？

　必要あるのか？　まあ、した方がいいだろうが。

>それは住人さんたちの総意と言えますか？

　何をもって総意とするかにもよるが・・・本来の軍事スレには見向きもせず、
他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな？

　ただし、一点だけ。
向こうのスレにしかかきこ出来ない人・・接続の関係・・・の真面目な意見だけは、
心眼で拾い上げて気にしなきゃならんとは思う。そう云う人は、ここはカキコ出来ないが
見る事は可能なのだが。
411 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/05/01 18:11 ID:???]: >>410
>必要あるのか？　まあ、した方がいいだろうが。
ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
告知しないで「話し合いました。結論出ました。」って言われても、議論が十分か判断できませんよ。

>他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな？
微妙なところですね(汗
以下、個人的な所感ですが。
遊びに来ている目的次第だろうし、逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか？」って事かも。
また、議論対象になっているスレがあるなら、そのスレの住人さんを置いたままの議論の結果を総意と呼んで良いのか疑問です。

自治に積極的に参加している方ならここは見ていると思いたいですが、、、。
412 名前：フェチ＠出先 mailto:　 [03/05/01 23:00 HOST:YahooBB220051056177.bbtec.net]: >微妙なところですね(汗

　微妙なのか？　本来なら排除すべきじゃないのか？
あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか？
ただし、410の後段部分の意義は認めるが。

>逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか？」って事かも。

　前提条件をよみなおしてくらはい（苦笑）
413 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/05/02 01:14 ID:???]: >>412
>本来なら排除すべきじゃないのか？
マジで判らないんだけど、何故でしょう？
貴殿は「他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人」は板の住人さんではなく、「他の板から別の軍事板のXXXXスレ（だけ）へ遊びに来ている人」は住人さんだと認識されているということでしょうか？
自治スレは特殊なスレではありますが、特別なスレではありませんし、軍事板のスレに参加しているなら板の住人さんと違うんですか(^_^;
荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;

>あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか？
意味がわからないです。
「他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人」の発言のために板の自治スレが機能しないということでしょうか？
だとしたら、それは、機能させなくしている方＝"軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;

>前提条件をよみなおしてくらはい（苦笑）
「自治スレは特別なスレだ」という前提の下での言葉だと思うのですが、自分は前出のとおり特別なスレではないと思っているので区別が必要だとは感じておりません(^_^;
発言された方がどのスレを見ている住人さんかではなく、発言内容で判断されたほうが自然だと思うのですが。
# 特定スレが問題になっているときに、"そのスレの住人さん意見"ってのは有りだと思いますが。
414 名前：名も無き兵士＠一応ｱﾆｽﾚ”管理”人 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/05/02 02:09 HOST:p6eb964.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: ＞削除人諸氏

・荒らし＆荒らしの相手
・スレ違い自治議論
・誘導無視のスレ違い雑談
・クソレス（アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等）による埋め立て

消されにくい荒らし行為として、上のような例が典型的なんですが、
アニスレでは全部、スレッドのローカルルールとして禁止してます。
ですが「レスがついたらスルー」という削除基準では、ルール化した
意味がほとんど無いのです。。。レスは自作自演でできますし。
集中的な荒らしを受けている場合は、一時的にでも削除基準を
厳しくして頂く事はできませんでしょうか？
（４番目の例は流石に無理かも知れませんが）

＞通りすがり氏
削せん幕僚氏によるイージス体制時に、軍事板に居なかったと仰る割には
アニスレ復活の経緯に関してはよくご存知のようで…

…嘘ついてませんか？いろんな意味で。
415 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/05/02 02:28 ID:???]: >>414
>スレッドのローカルルールとして禁止してます。
申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。
スレを思う気持ちはわかるのですが…。

必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか？

>・荒らし＆荒らしの相手(含、荒らしの相手)
>・スレ違い自治議論
>・誘導無視のスレ違い雑談
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い(ガイドライン4)
または、
故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

>・クソレス（アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等）による埋め立て
故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。
今場合、レスアンカーではなく、ハンドルか発言内容でレスをつけると透明削除される確率が上がります。
　例)
　>XXXはYYYだと思う。
　おいらはZZZだと思うですー。
416 名前：通りすがり mailto:sage [03/05/02 19:05 HOST:203-165-178-187.home.ne.jp]: >>414
２、３ほど前のスレで懇切丁寧に説明した上｢約束が守られていないのだから削除しろ｣と
仰せになった煽りがいらっしゃいましたから。それと、自治スレでの煽りと某削除人氏の
ＨＰで当時の流れは、多少の錯誤はあるでしょうが大体把握できていると思います。

連続した一行レスによる荒らしには対処法が無いということは理解できました。
削除人の方々にはあらぬ疑いをかけた事をお詫びします。
417 名前：名無しの良心 mailto:sage [03/05/03 05:45 HOST:p849228.hacipc00.ap.so-net.ne.jp]: ＞通りすがりさん

＞連続した一行レスによる荒らしには対処法が無いということは理解できました。

そういう荒らしの対処法としては、このように『>>416』のようなレス番号を使わずに会話をして、
レス番号がズレる透明削除もかけやすくするという事ですね｡
418 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/05/03 12:25 HOST:p29bb63.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: >>削除旅団さん

＞申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。
まあ、スレルールに従って削除してくれとは言えませんよね（苦笑
ただ、私はスレ本来の趣旨を守る努力をしないスレは、スレごと
削除されても文句は言えないと思ってます。
そして、当事者となってしまった以上は、その責任は果たしていく
つもりです。
「スレルール」というのは、まずスレの趣旨と方針を明確にして
逸脱や妨害に対しての予防線を張る事が目的と考えて頂ければ、と。

＞必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか？
参考にさせて頂きます。ただ…

＞なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。

これなんですが、荒らしさんもよく心得たもので、スクリプト連続
投稿の終了から一分と空かずにアンカー付きのレスがついたり、
連続投稿の中に、もっともらしいコピペを混ぜたりするケースも
複数回確認しとります。どうしたもんでしょうか(^_^;

「レス番号がずれない透明削除」のような機能があるといいかも。。。
419 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/05/03 12:27 HOST:p29bb63.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: ふと疑問。
軍事板の削除依頼がほとんどsageなのはなんでだろう？
420 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/05/03 12:42 HOST:p29bb63.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: ついでに。

＞海の人氏
私の行動が本気で軍事板の害悪になると考えているなら、
批判はしかるべきスレで堂々とどうぞ。
単なる陰口なら、最後まで陰でやり通してください。
421 名前：フェチ＠出先 mailto:　 [03/05/03 13:58 HOST:61-205-116-35.eonet.ne.jp]: >413 削除旅団氏

　貴兄の仰る通りの、
>荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;
　の、除外すべき人々が、
>だとしたら、それは、機能させなくしている方＝"軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;
　の様な、少し考えれば解るけど一見正しい感じの煽りを入れてきて、
話が進まないように工作してくるからです。
一応・・・探したけど見つからなかったのですが、
過去スレの中には「確かに私は他の板から来ていて、
軍事板の他のスレは知らないんだが・・。」と云う意味のカキコは見た憶えがある。

　とはいえ、削除人集団がキマリ・・・即ち
>ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
を無視出来ないと云うのも十分理解出来る話だと思います。
そこで、整合性の維持の為、
「軍事板内の自治スレと云う名前の雑談スレ（喧嘩スレ）の削除」を、
議題として提案致します。みなさん、議論の方よろしくお願いします。
422 名前：フェチ＠出先 mailto:　 [03/05/03 14:03 HOST:61-205-116-35.eonet.ne.jp]: 　上まあ最終的に問題になるのは、アニメ関連板から、召集されてやってくる
連中だろうとは思いますが・・・・これも証拠は無いですがね（苦笑）
423 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/05/03 16:40 HOST:p29bb63.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: >>421
＞過去スレの中には「確かに私は他の板から来ていて、
＞軍事板の他のスレは知らないんだが・・。」と云う意味のカキコは見た憶えがある。

それで、その「自治スレしか見てない人」とやらは何と主張されてました？
424 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q [03/05/05 12:40 HOST:p29c906.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: 軍事板アニメ総合スレッド4
hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1051424825/l50

私がある書き込みを行った所、数分後くらいに
古参自治コテハン「海の人」が、荒らしを行っていたと思われる
確度の高い情報とともに大規模な透明削除が入りました。。。

以下、私のメモ帳からのコピペです。

このスレか、自治/削除議論スレか、どちらに書くか迷ったけど
あえてこのスレに書きます。
ここと最悪板のログを確認してきました。
まあ、荒らしと向日葵がまったく同時に活動再開するし、
某氏が書いた中傷文を荒らしがコピペ、更に向日葵が孫コピペ。

おかしいとは思っていたけどね。（削除議論板参照）

とりあえず、荒らしと板違いのクソレスを止めてもらえませんかね？
他のスレで同様の行為に及んでいるなら、当然それも止めてね。

止めないんなら、たもん君の教材にでもなってもらう。

以上。

>>all
以後、この件を当スレで触れる事はご遠慮ください。。。
425 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/05/05 13:13 ID:???]: 私が「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった」と判断して透明削除を掛けました。
スレの存続議論は板の自治スレ、或いはこちらでお願いします。
# 何のために自治スレがあり、スレ毎に趣旨があるのかをご理解いただきたいかと。

また、削除したレスにスレの趣旨「アニメ作品の軍事的考察を(半ば無理矢理)試みる」レスが含まれておりましたら誤爆ですので、ご一報願います。
426 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [03/05/05 13:15 HOST:PPP402.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>424
客観的な証拠を提示してください。あなたの発言は憶測に基づく発言にしか見えません。

私は「海の人」が荒らしたという事実は確認できていませんが、あなたが憶測に基づき
名誉毀損行為を働いたという事実は確認しました。私の中であなたは憶測に基づき人を
非難する人間なんだと理解しました。

つい先日も似たような人物がいましたね…。
427 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/05/05 13:19 ID:???]: >>424
>古参自治コテハン「海の人」が、～
「海の人さんが消した」が「海の人さんが荒らしていた」どちらの意でしょうか?
どちらにせよ、消したのは私ですし、どなたか荒らしさんなのかは私には把握できませんので、把握できるよう、ソース付でお願いいたします。
428 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/05/05 14:43 HOST:p29c906.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: >>426
反応早いね（苦笑。別にいいけど。
名誉毀損などというのなら、海の人本人から先にハッキリ名指しで
されているんですがね。それも、ほとんど根拠も無しに。

>>427
＞ソース付でお願いいたします。

ソースはあなたが消してしまいました。
429 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 mailto:sage [03/05/05 15:53 HOST:PPP37.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: >>428
＞名誉毀損などというのなら、海の人本人から先にハッキリ名指しで
＞されているんですがね。それも、ほとんど根拠も無しに。

あいつがやったから俺もやっていいんだ！ですか？

そういう自治とは関係ない私恨であれば、最悪板でどうぞ。自治に私恨を持ち込まないように
してください。

ところで>>424の発言の根拠となるような客観的な証拠を提示する義務があなたにはあると
思うのですが、いつになったら出して頂けるのでしょうか？

まさか「チョビン警報」氏のような「証拠」だったりはしませんよね？

＃疑心暗鬼になってスレッドを荒らす人間は自分とは違った意見を持った○○だと決め込む
＃人が多すぎ。
430 名前：たもん君 ◆vWbdXpni/g mailto:sage [03/05/05 21:56 HOST:cachea.ncv.ne.jp]: 　　　　　　　　∧∧　　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）
431 名前：たもん君 ◆vWbdXpni/g mailto:sage [03/05/05 21:57 HOST:cachea.ncv.ne.jp]: あナリ。
432 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [03/05/05 23:13 ID:???]: >>424
＞大規模な透明削除が入りました。。。
透明削除は旅団氏が行ったとの自主申告があったのでいいのじゃが

＞古参自治コテハン「海の人」が、
＞荒らしを行っていたと思われる確度の高い情報とともに
確度（軍板的には角度かのう？）とは何を根拠にどのくらいの確率なのかのう
登場がほぼ同時って言うだけでは、全く根拠にならんのう。
433 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/05/06 02:10 HOST:pdd50a6.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: ああ…こっちでアナルやられてたんですな。

ここ見る前に、下のスレに書いてました。
life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1050399841/381-
434 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q mailto:sage [03/05/09 01:54 HOST:p29f566.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]: 数日冷却期間をおいてみました。

まー。
匿名の荒らしさんが、荒らし中に表のコテ名で呼ばれて
パニック状態になったしても、荒らしさんの正体が
そのコテである確証にはなりませんわな。ごもっとも。

古参の溜まり場の某所でも、あからさまなスレ荒らし
助長は収まって、単なる個人叩きに移行したようで。

つーか、荒らし止めてくれんならどうでもいいや。
435 名前：名無しさん mailto:sage [03/05/09 02:11 HOST:zaqd378a689.zaq.ne.jp]: そのような煽る発言が荒れる原因の一つになっているのに気付かないのですか？
436 名前：削除旅団 ★ [03/05/29 21:22 ID:???]: >qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044677956/357さん
削除依頼スレですと依頼者さんの迷惑になるかもしれないんで、こちらで(汗

>当時の軍事板の管理人さんが(略
どなただか分かりませんが、板毎の管理人さんて方はいらっしゃいませんよ(^_^;
多分、その時に見た削除人さんではないかと…。

>軍事板が趣味分野に在る事を忘れた人が結構多くて、
>マジに軍事を語る事を期待する方が間違いなのにね。
それはそれで良いんですが、何故ゴキブリスレが軍事板にあるのか不明です。
生物兵器に使用されることをネタに語るとかなら判るんですが、単にゴキブリ退治のスレに見えました。

んで、軍事板との絡みを教えてほしいなぁ、と。
そういう方向で。
437 名前：名無しさん mailto:x [03/05/31 12:07 HOST:YahooBB219009174115.bbtec.net]: >>436
軍事的思考で対ゴキをするスレで、
主趣向はスレ１の看板に出ていますよ。

生物兵器に使用されるどうのこうのは
今までに何度かレスで上がっています。
438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/05/31 19:58 HOST:f-tokyo-097187.zero.ad.jp]: むしろ最近のアニメ系スレの跳梁跋扈こそどうにかすべき。
鯖落ち以降特にひどくなった状況は
まるで終戦直後の混乱に乗じ蛮行の限りをつくした
三（以下二文字自主規制)と同種の物を感じる。
439 名前：名無しさん mailto:sage [03/06/01 12:22 HOST:zaqd378a689.zaq.ne.jp]: 軍事板にはｎ日ルールが適用されたのでしょうか？

復帰した直後に立てられてたｽﾚの幾つかがdat落ちしています
440 名前：復帰成晃 ★ mailto:sage [03/06/01 12:30 ID:???]: >>439
N日ルールは、長期間立ったスレに適用されるものですから、違うと思いますが？
恐らくレスが付かなかったことによる即死ではないかと思われます。
441 名前： mailto:sage [03/06/02 06:26 HOST:203.14.169.19]: >>439
それは即死判定という非公開の基準で落ちたものと思われます。
スレッドは建て直し後、速やかに使い始めるのが宜しいかと。
442 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/06/02 21:16 ID:???]: >>437
レス多謝です。
貴殿以外にレスが無いので、削除依頼はそのままスルーさせていただきます。

>>438
住人さんたちで話し合ってみて欲しいとは思いますが…。
以前の自治スレでは、隔離スレとして放置すべし、という声もありましたが、結論ってでてましたっけ？
443 名前：名無しさん mailto:sage [03/06/03 17:13 HOST:zaqd378a689.zaq.ne.jp]: >>440-441
分かりました
即死判定の基準は非公開ですか・・・

＃レス遅くなってすいません
444 名前： mailto:age [03/06/08 23:29 HOST:U041193.ppp.dion.ne.jp]: age
445 名前：七資産 mailto:sage [03/06/22 03:04 HOST:q139172.ap.plala.or.jp]: hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/l50

＞第4項：掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものに該当します。

っていう話ですけど、状況によっては布団も軍事戦略的に見て
武器といえる可能性は十分あると思います。
議論の内容もそれほど板の趣旨から外れているとは思えないです。
446 名前：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY mailto:不毛自虐的儒教思想打破　否単一民族主義肯多民族国家思想進撃 [03/06/22 05:58 HOST:YahooBB219023028073.bbtec.net]: 　　　　　　　　　､　
　　　　　　　　　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の廃止だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義の奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の廃止
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。
447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/06/22 10:15 HOST:h14bs125.aist-nara.ac.jp]: >445
スレはいい感じで発酵したネタスレで消えたのは惜しいと思うが

＞軍事戦略的に見て武器と
こういう言い回しをする人は軍板の中の人じゃ無いよね
448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/06/22 10:16 HOST:f-tokyo-196217.zero.ad.jp]: >>44との話だが
「アニオタは軍事板から出て行け」なるスレは速攻で移動しておきながら
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056101716/l50
や
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056032857/l50
のようなスレは放置するあたり、
今の削除人のスタンスには疑問を感じざるを得ない。
449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/06/22 10:26 HOST:h14bs125.aist-nara.ac.jp]: >448
削除依頼を出して通らなかったら改めて主張してみては？
つーか、削除人だって軍板の新スレを常にチェックしてる訳じゃ無いだろうし
450 名前：七示唆sん mailto:sage [03/06/22 12:23 HOST:r215004.ap.plala.or.jp]: >>447
軍事ヲタ＝住人とは限らないかと。。。
ようはそういう話をする場であればいいと思うんですよね。
一緒に申請された『リアル消防･武装例』が残ってますけど、
趣旨はごっこ遊びみたいになってますし、判断として正しいのか
いささか疑問に思います。
451 名前：名無しさん mailto:sage [03/06/22 14:26 HOST:133.125.126.127]: そういう場が欲しいならそういう板を作ってもらってちょ。
最近マトモに読む気になるスレが全体の1割もありません。
452 名前：七資産 mailto:sage [03/06/22 14:52 HOST:i029252.ap.plala.or.jp]: 軍事板＝軍事（兵器含む）について話す板ではないのですか？
453 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [03/06/22 22:35 ID:???]: >>448
削除対象と思うなら削除依頼してもらえんかのう。
まあ、この２つのスレも次回削除時には考慮するけえのう。
454 名前：七資産 mailto:sage [03/06/22 23:18 HOST:i012210.ap.plala.or.jp]: >>453
ふとんスレ戻してもらえませんか？
455 名前：なな試算 mailto:sage [03/06/23 02:07 HOST:Y040083.ppp.dion.ne.jp]: 『扶桑の船体が・・船体が・・・！』
スレッドを復帰させて欲しいです。

初めはともかく、最近は軍事に関連したネタの披露スレッドとして充分機能
していたと思うのですが…。
（楽しみにしていたスレの一つだったので…）
456 名前：復帰成晃 ★ mailto:sage [03/06/23 04:04 ID:???]: >>455
ロカルーを読みましょう。
そのスレのURLが無いと・・・。
457 名前：なな試算 mailto:sage [03/06/23 05:44 HOST:Y040083.ppp.dion.ne.jp]: 失礼しました。ＵＲＬが必要だったんですか…。

扶桑の船体が・・船体が・・・！
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053681825/

これでよろしいのでしょうか？
458 名前：七資産 mailto:sage [03/06/23 09:52 HOST:q142244.ap.plala.or.jp]: hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056116978/l50

これもお願いします。>>445-n見てください。
459 名前：復帰成晃 ★ mailto:sage [03/06/23 15:49 ID:???]: >>457
普通に生きてるように見えますが・・・？
専用ブラウザなどを使っているなら、ログを削除した後、再起動して
取り直してみてください。
そうでない場合なんかは、どういうエラーメッセージが出てるか
教えてください。

>>458
う～ん、どうなんっすかね・・・？
まあ軍板には詳しくないので、詳しいコメントは差し控えさせてもらいますけど・・・。

ちなみにURLはこちらですね。

ふとん一式あれば勝ったも同然！！！！！
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/

連絡・報告スレでお呼び出しをどうぞー。
460 名前：● mailto:sage [03/06/23 17:05 HOST:163.24.116.245]: >>459
今朝の時点では「移転しました。。。」でしたよ
処理された方かもしくは他の方が戻されたみたいで
461 名前：名無しさん mailto:sage [03/06/23 20:14 HOST:m203084.ap.plala.or.jp]: >>459
連絡、報告スレでの呼び出ししました。

あくまで趣旨はふとんを軍事的に使用しなければいけない場合、
どうすればうまくつかえるか、みたいな所にある事をわかってほしいです。
軍板だから、そういう方向に進行しているだけといえばそうなんですが、
結果論的にそうなっているのであればもうちょっと様子を見てくれてもいいんじゃないかなと。。。
462 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [03/06/23 22:49 ID:???]: >>459
娑婆に戻したけえ

>>461
板違い
463 名前：名無しさん mailto:sage [03/06/23 23:32 HOST:r252049.ap.plala.or.jp]: >>462
あくまで戦争でふとんを使う話をしているのに板違いじゃ納得できません。
464 名前：復帰成晃 ★ mailto:sage [03/06/24 18:31 ID:???]: >>463
それを認めたら、○○を戦争に上手く利用するには？系のスレが
全部認められる事になっちゃう気がしますよ。
そういうのは個別に立てるんじゃなく、日用品を戦争に生かす、みたいな
なるべく大きな括りでやるべきかと思いますです。
それでも認められるかどうかは削除人さんと板事情次第でしょうけど。
465 名前：名無しさん mailto:sage [03/06/24 19:55 HOST:q136063.ap.plala.or.jp]: >>464
ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション５
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521924/l50

たとえばこんなスレが認められてますが、害虫は天下無敵総合、
みたいなのが立つこともなく、板はそれなりに運営されてますよね？
ふとんスレ認められたとして、そういうスレが乱立するとも
考えられないのですが。。。
466 名前：名無しさん mailto:sage [03/06/24 23:06 HOST:n241151.ap.plala.or.jp]: 仁義なき削除屋さんはかっこいいと思うよ。
467 名前：名無しさん mailto:sage [03/06/25 10:45 HOST:sattadesign.com]: へー
468 名前：あれ？ [03/07/08 05:54 HOST:ai108.lip.ttcn.ne.jp]: 軍用ナイフ総合スレ　０３
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056811808/

このスレの111よりあとのレスが消えています。レス削除スレのほうで依頼された様子もないので、
ひょっとして間違って透明あぼんしてしまったとかではないですか？
469 名前：名無しの良心 mailto:sage [03/07/08 07:06 HOST:pdda840.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]: >468
hobby3鯖のトラブルにより7/4以後のログが消失したそうです。

今はbubbleに間借りしてます。
bubble.2ch.net/army/
470 名前：あれ？ mailto:sage [03/07/08 07:08 HOST:ai108.lip.ttcn.ne.jp]: >>469
すいません、ありがとうございます。
471 名前：復帰成晃 ★ mailto:sage [03/07/08 07:09 ID:???]: hobby3鯖の方が原因不明の不調でして、ログの方がバックアップしている時点の
ものへ戻ってしまってます。詳しくはこちらを。

サーバーダウン（鯖落ち）情報　Part5
qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057606841/

削除では無いと思いますよ。
472 名前：復帰成晃 ★ mailto:sage [03/07/08 07:09 ID:???]: il||li _|￣|○ il||li 　りろーど・・・
473 名前：あれ？ mailto:sage [03/07/08 07:11 HOST:ai108.lip.ttcn.ne.jp]: お騒がせしました。ありがとうございます。。>>471-472
474 名前：名無しオンブスマン mailto:sage [03/07/21 12:01 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp]: 透明削除が一部コテハンの失言の証拠隠滅に使われている現状をどうお考えか？
削除人諸氏のご意見を伺いたい。
475 名前：名無しオンブスマン mailto:sage [03/07/21 12:05 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp]: 具体例１
軍板最強コテハンをキメロ！！

hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056112891/l50　から。

470 ：名無し三等兵：03/07/04 13:41 ID:???
海の人の紳士度はもう少し下な気がする

495 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 20:56 ID:???
>470
　というか、やつは水平線上にいるのがヘンなんだよ、知識はともかく
あんなド厨房はベソゼソ並で充分じゃん

496 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 20:57 ID:???
あ゛・・・・
476 名前：名無しオンブスマン mailto:sage [03/07/21 12:06 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp]: 具体例２

500 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 21:11 ID:???
>498
　あ、やっぱり、例のコピペベソゼソさんだったんですか～
　とりあえずギャラよろしくお願いします、なんせびんぼーなもんで

528 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 00:20 ID:???
　を～い、ベソゼソた～ん、勝手に人のコテハン使って、つまんない駄文を
ショートショートなんて称してサイトに貼り付けてるんだから、ギャラ払ってよギャラ。
　友情出演なんかした覚えないよ（笑）

567 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 12:54 ID:???
　とりあえず、わしは知識はあるがド厨房ということで、誰もいない右下のマトリックスに
占位よろ>今後マトリックス作る人

575 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 13:17 ID:???
　んで、結局叩きはネタ切れなの?
　相変わらず、ボキャブラリも知恵も足りないバカ名無しどもだなぁ・・・。
477 名前：名無しオンブスマン mailto:sage [03/07/21 12:07 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp]: 具体例３
582 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 14:12 ID:???
　いや別に、ここのスレに名無しで書き込んでるようなゴミに信用されたって意味無いし:-p

　しかし、昔バカな名無しに乗っ取られてしまった自治議論スレでもそうなんだが

　　名無し三等兵

というのが、アノニマスなもののような幻想にどっぷりつかってるバカ大杉で、相変わらず
バカ丸出しだよなぁ。

　実際には「名無し三等兵」とは、単なる共有固定ハンドルに過ぎず、むしろ自分で
自分の言ってることが「クソもミソも一緒くたで根拠がありません」と主張しているに
等しいことも理解できずに、何か高尚な匿名性の具現と勘違いしてるノータリンの
多さには、正直微苦笑してしまうが。

　まぁ本気で自作自演だ、信用がどうだこうだの話を続けたいなら議論板の軍事板
スレにでも来いや、真面目な話が続くとスレ削除してもらえなくなるから。
　話だけはきいてやるぞ、バカは相手しないけど:-p

　どうせ「IPがでるから」とか「何でおまえに話をしなくちゃ・・・」とか以前自治議論スレ
つぶしたときと同様なチキンな言い訳してドブのメタンガスみたいにブクブクゆってる
だけなんだろうけどな～（藁
478 名前：名無しオンブスマン mailto:sage [03/07/21 12:16 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp]: さて、これら>>475－>>477の一連のレスだが

現行の同スレ
bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1056112891/l50
では全て消されている。
同じ時間帯に書き込まれた他のレスが残っている所から判断するに、
これは透明削除による物と考えられるがいかがであろうか？

問題なのはそれだけでは無い。
これまで透明削除が行われた場合、その周りの残ったレス内で
他レスのアンカー指定を行った場合、削除前の番号がそのまま残るのだが
今回はそれらのレス番まで変わっている。
これは他者の書き込んだレスを改ざんする行為に他ならないのではないか？

ここで問題となったコテハンと削除人諸氏、
とりわけ透明削除を行う削除人とがどういう関係にあるのか
自分は知らないし、又会えて知ろうとも思わない。
しかし削除人諸氏！貴殿らはひろゆき氏以外の特定個人のために
かかる恣意的かつ不公正な削除活動を行うのか？
一住人としてこの件に関する諸氏の誠実な回答を要求する。
479 名前：名無しオンブスマン mailto:sage [03/07/21 12:25 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp]: なお、以上>>474->>478の書き込みは全て保存した。
仮にこれらのレスが削除されても再び同じ質問を行うのでそのつもりで。
480 名前：名無しさん mailto:sage [03/07/21 12:43 HOST:eatkyo276051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>474-479
寝言は寝てから言いましょう。
妄想は頭の中でやりましょう。

7/7頃にまたしても鯖が不調になって、板全域に渡って
7/5以降のログが消えただけ。
他のスレも7/5～7/7まで空白になってます。

で、過去ログが入ったHD根こそぎ持ってかれたの？
bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1057574724/
481 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [03/07/21 12:53 HOST:19.pool26.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: >474-479
　あっちこっち改ざん・デッチアップしての力作お疲れ様でした。
　というか、わしにサーバダウンさせてログふっとばせる能力があるのなら、ついでに、
透明削除できる能力もプリーズです（笑）

　それから「オンブズマン」は「デムパ」とは異なります、真っ当な活動をしておられる
みなさんのためにも、ハンドル名の改訂をお勧めします:-p
482 名前：名無しオンブスマン mailto:sage [03/07/21 13:27 HOST:p6198-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp]: >>480
なるほど、最初2行除いた部分については了解した。
「運営側による証拠隠滅加担」云々は撤回しよう
>>481
自作自演失敗し馬脚を現した御仁からデッチ上げやら改竄呼ばわりは片腹痛い
改竄だと言うなら何処がどのように改竄されたか論証せよ。
貴殿こそ「元海自」はDQNの異称ではないのだから
まじめに活動する現職及びOBの為にもここから消える事をお勧めする(w
483 名前：11D mailto:sage [03/07/21 13:45 HOST:proxy304.docomo.ne.jp]: 記念奴
484 名前：名無しの妙心 mailto:sage [03/07/23 07:56 HOST:ns.kk-asc.co.jp]: どこもかしこも、意味の無い「誰」に囚われてるな～。
485 名前：のんぱち mailto:sage [03/07/23 10:02 HOST:kddnc1.asahi-net.or.jp]: >>484
人間ってそういうもんですよ。
「誰」にまったく惑わされないことってものすごく難しい。
486 名前：名無しの妙心 mailto:sage [03/07/23 13:35 HOST:ns.kk-asc.co.jp]: 確かに人間そういう傾向は強いけど、それに甘えちゃって真実を見ようと努力するのを怠っちゃうと、
色々と問題があるよね。見ないように意識だけはしておいて損は無いと思うよ。
実際俺だって名前に囚われちゃう時はあるし～w
487 名前：ジャンプ@血塗れの罪 ◆k9GDxfDNF6 mailto:sage [03/07/30 22:52 HOST:EAOcf-251p78.ppp15.odn.ne.jp]: 大渦氏へ
家庭用ゲーム板の自治スレに書かれた、家ゲの厨房が暴れてるから引きとれですが、
暴動を起こしてるスレを教えて頂きませんか？
488 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [03/07/31 18:14 HOST:p29ea3a.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >487
軍事板にも、「××板で軍事板の住人が暴れてるからなんとかしろ」見たいな事を書き込まれる方がいらっしゃいます。
そのような場合、
・名無しの場合、××板住人と言う事は確かめようが無い
・他板の荒らしは、軍事板の住人にはどうしようもできない
以上二点をご説明して、荒らしの放置をお願いしています

家庭用ゲーム板の自治スレに書き込まれた、「引取りに来て下さい」の書き込みは、
正直、愚痴か言いがかりにしか過ぎないので、放置お願いできないでしょうか

＃自分の持っているログにある、大渦よりの来訪者さんのトリップは◆KVBzr3nekoでした
＃そちらの自治スレに書き込んだ人とは別の方だと思います
489 名前：ジャンプ@血塗れの罪 mailto:sage [03/07/31 22:42 HOST:EAOcf-251p78.ppp15.odn.ne.jp]: ＞488
自治スレに苦情がくるのは初めてだった（苦情の類はあからさまな板違いスレを建てるしかされた事ない（w　）ので……

相手が大渦氏だったので厨の糞スレかと思っていましたが、
自力（一週間振りに見たスレが……F-15Jスレ）で見つけました、
エアロダンシング関連（まやら氏への誹謗中傷）でもめ事起こすのは100%フライトシム板住人何ので、
軍事板で広報をお願いします。
（家ゲでも何度も飛行機系ゲームのスレをそれ関連の誹謗中傷コピペで荒らす→スレ脂肪や、
スレ移動時に乱立で、
どっちも依頼しても乱立と認めないやスレに関係する人物扱いで削除されないをやられてるので）
490 名前：ジャンプ@血塗れの罪 mailto:sage [03/08/01 00:06 HOST:EAOcf-251p78.ppp15.odn.ne.jp]: 訂正
＞相手が大渦氏だったので
＞相手が本物の大渦氏だと思ってたので
491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/08/02 14:39 HOST:r204131.ap.plala.or.jp]: 夏になったこともあり、自作自演が多発してきたので、強制ID表示に切り替えが出来ないものだろうか。
現状だと、メール欄に書き込みするとIDが出ないので、これを悪用して自作自演をやっているので。
また、強制ID表示なら粘着しても専用ブラウザを使っていれば自動あぼ～んで対応可能。

参考までに現在の軍事板の設定と、その設定の解説をリンク。

現在の板設定　hobby3.2ch.net/army/SETTING.TXT
項目の解説ページ　ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html
492 名前：名無しの妙心 mailto:sage [03/08/02 17:23 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg]: >>491
そういう荒らし（ID隠す荒らし）がいる時は、スレ住人で一斉にID露出すると収まるぞ。
まあ、ID制の提案は、ここら辺のログをしっかり読み込んで行なうべきだと思う。

■ID制変更依頼所
qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/08/02 18:23 HOST:r096123.ap.plala.or.jp]: >>492
その一斉にID露出というのは当然やっていて、確かにその度に収まるのだけど、定期的にやってくるの
でその度にageというのも何なので。

そのID制変更依頼所のログについてももちろん既読で、そこを読む限り、
「板内でまず話し合うこと」
「依頼所では、要望を受ける形で採用、廃止、形式変更はほとんどしない」
「ひろゆきの見解としてはＩＤ導入によって誹謗中傷と自演に効果アリ」
「ID導入は手間としてはほとんどかからない」
という印象だったので、ここに提案したという経緯。

まあ、今のところの感触としては自作自演は一部のスレのみのようなので、板全体として逼迫した問
題意識にはなっていないのかな。
今のところ強制ID導入が軍板的には可能性は低いと思うけれど、一石を投じてみた次第。
494 名前：マヌケな軍板住人 mailto:sage [03/08/03 23:14 HOST:gk2.leo-net.jp]: hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059918590
重複スレです。削除お願いしますm(__)m
495 名前：名無しの妙心 mailto:sage [03/08/04 01:06 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg]: ういうい。了解した。
ただ、「ID導入すれば万事解決！」ってな感じにはならんでね。
その議論の過程が重要なんだからして。

>>494
すれ違い。削除整理板へどうぞ。
496 名前：名無し [03/09/10 00:16 HOST:p0849-ip04higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp]: 仁義の叔父御。現削除以来スレの２５じゃけん、
あのサクラのガキァ調子づいてカバチたれまくっとるけぇ、
早いとこ殺ってつかぁさい。
497 名前：n [03/09/10 23:38 HOST:FLA1Aaf181.kmm.mesh.ad.jp]: homepage3.nifty.com/llllllllll/
498 名前：名無しさん mailto:sage [03/09/13 22:24 HOST:zaqd378a41b.zaq.ne.jp]: ◆ZYEMgbhZg2さん、お待ちしています
499 名前：どういうことなんだ mailto:sage [03/09/14 13:11 HOST:eaoska093123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063373276
何で旧日本軍の飛行機はあんなに遅いの?

上記のスレが今朝ほど突然削除されましたが、
重複スレでも削除依頼済でも完全な板違いでも駄スレでもなかったと
思われます。削除された理由がわかりません。
理由を明確にしていただきたくよろしくお願いします。
誤って削除されたものであれば復活をお願いします。
500 名前：名無しさん mailto:sage [03/09/14 18:23 HOST:zaqd378a41b.zaq.ne.jp]: >>499
削除依頼しています
軍事板自治・削除議論スレッド
qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/32

削除理由は重複
（hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057196981/）
501 名前：名無しさん mailto:sage [03/09/14 18:24 HOST:zaqd378a41b.zaq.ne.jp]: 間違えた…

army：軍事［スレッド削除］
qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062671786/32
502 名前： mailto:sage [03/10/16 08:14 HOST:FLA1Aat075.hkd.mesh.ad.jp]: test
503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/11/03 20:24 HOST:p4070-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: 削除人は何故アニメスレの跳梁跋扈を許すのか？
軍事板の正義は死んだのか？
504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/11/03 20:26 HOST:p4070-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: 削除人は何故、アニメスレの跳梁跋扈を許すのか？
ローカルルールでアニメスレは統合スレ一つだけの筈だ！
軍事板の正義は死んだのか？
505 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/11/03 21:37 ID:???]: >>503-504さん
板TOPのローカルルールを確認してみましたが、そのような記載は見当たりませんでしたが…。
自分の記憶では、たもん君裁定だったはずなので、極論を言えばたもん君が処理されるときにしか有効にならないです。

ローカルルールに入れたいのでしたら、自治スレ(現在は内容なので、立てて)住人さんと話し合い、正規の申請をお願いします。
506 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [03/11/03 23:17 HOST:156.pool7.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: >503-504
　他人のProxy勝手に使って、あんまりくだらない書き込みばっかりしてると、最近はめっきり
厳しいご時世だしブタ箱いきだよ。
507 名前：さくらたんヽ(´ー`)ﾉ [03/11/06 12:35 HOST:fw1.tgn.or.jp]: ププッ
ｷﾓい軍ヲタざまあみろでつ。
正義は勝つのでつよぉ。
削除人さんありがとう！　はにゃ～ん♪
508 名前：F4Fは何処へ行く mailto:sage [03/11/09 13:09 HOST:stnet.adsl.161107.netwave.or.jp]: というか、例のスレも本来はF4Fスレであって別にアニメスレじゃないんだけどな…
509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/11/17 22:04 HOST:p4070-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: ＜軍アニ抗争史＞
①１～2年前、「軍オタが小公女セーラをレイプ」とかいう糞スレを
立てた奴がいた。
立てた理由の質問に答えて曰く
「コミケでセーラの同人誌を売っていて、軍装のオタクとトラブルを起した」
②その後似たようなスレが何遍も立ち、
また軍装掲示板等を中心に「ｷｼｮｲ軍ヲタさん、無駄ですわ」とかセリフ入りの
AA荒らしが多発。当然大抵のスレは削除された
③その後一連の美少女系オタクアニメスレが乱発される、
軍事系アニメの単発スレが乗っ取られる等の事件が多発
軍事系アニメの総合スレとして、アニメ統合スレが立つも
そこも非軍事系アニメ荒らしに占領される。
④自治議論で上の問題が何度も出るも
削除人たもん君の半ば強引な融和政策によって何故かスレ存続
総合スレは向日葵－しゅがー一派による完全な無法地帯と化す
のみならず非軍事系アニメの単発スレを乱発する
⑤上の状況に対し、軍板住民の反アニメ感情爆発
また向日葵、しゅがー側の自演荒らしの発覚により、
削せん幕僚氏、ついにこれらのスレを一掃
その後約２～3ヶ月、軍板に平和が戻る
⑥所が名もなき兵士、誰の願いも無く勝手にアニメ統合スレ再建
１スレ目は軍事系アニメの話が中心に進むも
２～３スレ目で当時別スレ立てたシャア板の癌汚多に占領される
軍事板住民の反アニメ感情再燃し、再び統合スレは修羅場と化す
⑦5月連休に乗じ、最悪の厨房しゅがー、向日葵来襲
統合スレを牙城に板違いレス・スレ乱立攻撃を仕掛け
一般住民のみならず一部削除人からも反感を買う。
⑧突然の鯖落ちと、それに伴う自治スレ機能停止に伴い
一時期アニメ系の板違い荒らしスレ乱発、その後沈静化に向うも、
スレDAT落ちのたびに乱立攻撃を依然しかける。粘着につける薬なし･･･
510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/11/22 22:00 HOST:YahooBB219173016053.bbtec.net]: 削除人さんや、海の人さんは、どうして軍事板住人の意向を無視して
さくらヲタの肩を持つのですか？自身がアニメ好きだからですか？
おまけに>>507みたいな事を言われて、腹は立たないのですか？
軍事板がバカにされているのですよ。
511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/11/22 22:27 HOST:trf01.ninja.neweb.ne.jp]: 個人的意見を「住人の意向」に変換しちゃう辺り
なかなかに素敵な思考回路ですね。

そんなのを持ち合わせていないと、明らかな重複スレを立てて削除され、
それを逆恨みしてのコピペ荒らしなんてできないのかもしれないけど。

「軍事板がバカにされて削除人さんは何故腹を立てないのか」、のくだりに至っては
もはや凡人には理解不能です。
512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/11/23 01:48 HOST:YahooBB219173016053.bbtec.net]: >>511
>おまけに>>507みたいな事を言われて、腹は立たないのですか？
>軍事板がバカにされているのですよ。
これは海の人に対してのレスです。
513 名前：こんなこと言ってる [03/11/24 15:50 HOST:cdu20c124.cncm.ne.jp]: 15 ：名無し三等兵：03/11/24 12:19 ID:DYfjEB2t
・投票所

2chで嫌われてる板は？
ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1064827347/

有力候補に上がっております(ﾌﾟｹﾞﾗ

22 ：名無し三等兵：03/11/24 12:31 ID:???
>>15
諸悪の根源は、気のふれた削除人が、このクソスレを放置している事にある。
実は名機F4Fワイルドキャット【CCさくら】
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063630146/
514 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/11/24 21:10 ID:???]: >>510さん
>どうして軍事板住人の意向を無視してさくらヲタの肩を持つのですか？
軍事板には多くの住人さんがいらっしゃいますので、「少数の」軍事板住人さんの意向のみを通すわけにもいきません。
んじゃ、どうすれば通るのか？
>>505に書いたとおり、
>自治スレ(現在は内容なので、立てて)住人さんと話し合い、正規の申請
をしてください。
これが通った時点で、『私は』「少数の」軍事板住人さんの意向ではなく、「大多数の」軍事板住人さんの意向として尊重させていただきます。

>おまけに>>507みたいな事を言われて、腹は立たないのですか？
>軍事板がバカにされているのですよ。
板を馬鹿にしているわけではないと思いますが…(汗

具体的な問題(スレ)が>>513で見えたので、スレを読んでみましたが…。
問題なのは、
第一にスレ違いのAAを貼り付けてるお馬鹿さん
第二に相手しちゃってる住人さん
第三にスレタイ付けた人(汗)
であって、スレの趣旨自体は削除対象でもなんでもないと思うけど。
# 意味不明なスレタイ修飾除く。
515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/11/24 22:30 HOST:usr030.bb006-01.udb.im.wakwak.ne.jp]: 自治スレ
運営側の対応が千差万別で、
やっても無駄との結論が出たので無くなる。
516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/11/24 22:34 HOST:usr030.bb006-01.udb.im.wakwak.ne.jp]: >>493
強制IDは過去に
いつの間にか申請されて強制IDになった後
やめてくれと何の話し合いもなく誰かが書き込んで廃止になるって言う
わけの分らん行為のおかげで誰も期待してない
517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/11/25 02:27 HOST:YahooBB219173016053.bbtec.net]: >>514
ヘエ、それで公平に判断した結果が、ＣＣさくらのＡＡだけ残して、他は削除なのですね。
よっく解りました。貴方達の姿勢が。
518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/11/25 02:47 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp]: >>517
>第二に相手しちゃってる住人さん

つまり君みたいな人のことですよ
放置・スルーのできないね
519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/11/25 03:20 HOST:YahooBB219173016053.bbtec.net]: このスレに対する削除人諸氏の公平な処置に感謝致します。
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063630146/
尚、削除議論スレにおいて運営、及び削除人諸氏に対し、私が口汚く罵った事を深くお詫び申し上げます。
520 名前： ◆VtLy3fMxLM [03/11/25 19:55 HOST:YahooBB220005167025.bbtec.net]: 軍事板の正義は死んだ

残ったのはアニオタ
521 名前：； [03/11/25 20:01 HOST:p5096-ipad85marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: >ヘエ、それで公平に判断した結果が、ＣＣさくらのＡＡだけ残して、他は削除なのですね。

たしかにこれは変だね
522 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/11/25 21:53 ID:???]: >>515さん
>運営側の対応が千差万別
耳の痛いお話で(汗
自治スレは見ている削除人さんにしかわからないし、見る義務も、見たとしてもそれを尊重する義務も無い現状では止むを得ないのかも。
この辺りはローカルルールと同じわけで…。
# ローカルルールの理由で削除するかどうかは、依頼を見た削除人さん次第なので。
ただ、見ている人にはそれなりのメッセージが伝えられるし、自治スレがないことで「自治に関心が無い板」と見られてしまうこともあるわけで。
以前は仁義さんとかも自治スレを見られていたはずですし。

ローカルルールに関して言えば、以前は「削除対象として扱わない」って条件でローカルルールを変えた板もあるので、その辺りは事情を知る人じゃないと判断できないかも。
私自身も、経緯が判らない板の判断をするときは、ガイドラインでグレーゾーンじゃないと削除対象と見ないこともありますし。
軍事板に限って言うなら、個人的には幕僚さんに復活して欲しいんですけどね(^_^;

>>519さん
気にするな(^_^;
523 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [03/11/26 00:23 ID:???]: 　　　　　　　　　＼　／　　　
　　　　　　　／￣(,・Д・,)　　　
　　ｶｻｺｿ　　~ヽ￣ヽヽヽ
524 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [03/11/26 21:53 ID:???]: 見とるけえ
525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [03/11/27 01:23 HOST:ntibrk053224.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >522
一応自治スレはあります

軍事板自治スレ【知世たん】
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069655331/

軍事に関係のない女優やアニメキャラの名前をスレタイにつけて
住人に断りもなく次スレを勝手に立てる輩が、健在跋扈しています。
自治スレの議論を見ていても、不愉快に思っている住人の数は決して
少なくないようです。そもそも自治スレのタイトル自体…ですが。

確かに「たかがスレタイ」ではありますが、住人を揶揄するかのごとく
ふざけたタイトルを冠し続けるのを、認めるべきではないと思います。
526 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/11/27 22:21 ID:???]: >>525さん
ご教示多謝です。
>>514の時点では見つけられなかったのですが、その後の巡回時に見つけました。
>確かに「たかがスレタイ」ではありますが、住人を揶揄するかのごとく
>ふざけたタイトルを冠し続けるのを、認めるべきではないと思います。
この辺りは住人さん同士で話し合ってみてください。
その結果が「認めるべきではない。」なら、ローカルルールに追加されることをお勧めします。
527 名前：中村主水 mailto:sage [03/11/29 17:22 HOST:z184.220-213-22.ppp.wakwak.ne.jp]: 軍事板自治スレ
ローカルルール改定について。
経緯：hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069655331/251-330ぐらいまで?
528 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [03/12/03 23:43 ID:???]: あれ?
529 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [03/12/04 00:16 ID:???]: どれ?
530 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [03/12/04 10:38 ID:???]: 　あ、いあ自治スレが見えなくなったもので(^_^;
　失礼しました～（笑）
531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [04/01/07 13:17 HOST:ns.fujieda-coffee.co.jp]: 先日から｢軍事板○○総合スレッド｣と称して、あからさまに板違いの
スレッドを立てる輩がいます。

軍事板レースクイーン総合スレッド
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073236218/
軍事板モーニング娘総合スレッド
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073298756/
軍事板AV女優総合スレッド01
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053945053/
軍事板鉄道総合スレッド
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073235069/

すでに削除依頼は出ていますので、今後のことを考え断固たる措置をお願いします。
532 名前：名無し三等兵 [04/01/10 14:04 HOST:YahooBB218128124048.bbtec.net]: hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072435835/

>268 ：名無し三等兵：04/01/09 23:12 ID:???
>238 ：仁義なき削除屋 ★ ：03/12/29 12:53 ID:???
>見たけえのう。

>255 ：仁義なき削除屋 ★ ：04/01/07 23:35 ID:???
>見たけえのう

>・・・・つまりこのスレはスルーなのか？この板の削除人判断は！？

>やる気ないなら止めろ、糞削除人。
533 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
534 名前：中佐 mailto:sage [04/01/19 21:42 HOST:kswa010n094.ppp.infoweb.ne.jp]: >>532
「戦場で幼女をレイプしたい」スレですね。
これがスルーな理由は教えていただきたいですね。
535 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [04/01/31 19:50 ID:???]: >534さん
削除人は常にここを見ているとは限りません。
ここで問題提起の後、連絡スレでお呼び出し下さい。

自分は停止で < 「戦場で幼女をレイプしたい」スレ
536 名前： [04/02/06 18:16 HOST:usen-221x115x4x99.ap-US01.usen.ad.jp]: hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/

ここがスルーなのは何故でしょうか。
537 名前：　 mailto:sage [04/02/06 19:02 HOST:pl327.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]: 日本昔ばなし
「スルーの恩返し」↓
538 名前： [04/02/09 23:16 HOST:dns.shinei.ne.jp]: 荒らしが3人アク禁されたようなので
改めて536の削除を願います。
539 名前：削除旅団 ★ mailto:sage [04/02/10 19:25 ID:???]: 削除依頼は所定の場所でどうぞ。
540 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [04/02/25 21:59 ID:???]: army：軍事［スレッド削除］
qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062671786/310

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの＜略＞

漫画板がふさわしいからじゃけえ。
541 名前：な [04/02/26 14:30 HOST:t075162.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp]: それなら映画は映画板、ゲームはゲーム板、アニメはアニメ板、小説は小説板ですなまた他のマンガも同様ですな。
542 名前：東京都は内田洋行ビルを買うのかのう＠仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [04/02/26 20:22 ID:???]: >>541
そう短絡的には判断できんけえ
543 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
544 名前：な mailto:sage [04/02/26 21:13 HOST:t126143.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp]: いやどーしても霧島那智が残って桜坂がアウトな理由がわからんのお。
そこのところをどがあにしてでも説明せえや。
それが筋ゆうもんじゃろおが。
545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [04/02/27 06:16 HOST:pd3f624.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]: いや、マリみてスレやアンパンマンすれが削除されてない事の方が
納得出来ないんですが。
これらは、アニメ板やらラノベ板よりも軍事板で語るのがふさわしい
内容の作品だとでも思ってるんですか？
546 名前：　 mailto:sage [04/02/27 11:06 HOST:pl357.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]: むしろ軍事板を雑談系に移籍するという方向でどうか？
547 名前：な mailto:sage [04/02/28 01:17 HOST:t063020.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp]: まあ削除人は蛸の糞が頭にのぼっとるんじゃろう。
ほーじゃのうて、あがあな削除をしなさるとは思えんけえのう。
ほんま、まんの糞の悪いことじゃ。
548 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
549 名前：諜報時代からの軍事板住人 mailto:sage [04/03/09 23:27 HOST:14.sub0.181.132.211.in-addr.arpa]: >>545
賛成。
今のカテゴリーでやるなら、軍事から逸脱したブルマースレとか、
アニメスレとか、ＡＶスレは全部削除するのが当然。
雑談系なら、ミリオタが多方面の雑談するという位置付けで、
なんでもＯＫだと思う。
いっそのこと、軍事板を雑談のカテゴリーに変更して欲しい。
550 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [04/03/10 15:20 ID:???]: 　え゛～と、削除忍さんやら、たもん君さんやらに散々怒られた張本人の私が言うのもなんですが・・・

>削除するのが当然。

削除に当然つうものはないのではないかと(^_^;
551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [04/03/11 04:46 HOST:pd32697.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]: 当然がないにしたって、今のスレッド削除は適当に過ぎるのでは？
ルール何て無いような物で、唯一活動している削除人が消したいか消したくないかしか
問題とされていないように見えますが。

毛程も軍事に関係無いネタスレや、明々白々な糞スレが削除依頼をされても
のうのうと残っている一方で、微妙ではある物の軍事には関係しているスレッドが
削除されたりしていますし。

真面目な軍事と雑談系軍事に分けれればそれで良いのでしょうが、こんな状況なら
規制の対象となるようなスレ以外の削除は行わなくたって似たり寄ったりでは。
552 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [04/03/11 13:34 ID:???]: 　ふむふむ、私はスレ削除権限持ってないんで、まぁ立場的に第三者なんですが、

> 当然がないにしたって、今のスレッド削除は適当に過ぎるのでは？
> ルール何て無いような物で、唯一活動している削除人が消したいか消したくないかしか
> 問題とされていないように見えますが。

この部分って、ご本人が気づいていないうちに

　　削除の判断がおかしい = 自分の判断の方が、削除人の判断よりもより正しい

と言っているわけで、それでは削除人の判断のどこが間違いで、あなたの判断のどこが
より「正しい」のかということを定義しないといけないのではないかと。

　ここでは「正しい」というくだけた表現を使ってますが、「正しさ」なんて人の数だけある
相対的な評価軸の一つでしかないわけで、2chの場合は、何が正しいと見なされるのか
という点から起論する必要があると思われますdeath

　念のために付記しますと、第2段落にて指摘されている

　　軍事には無関係(と、あなたが見なす)スレや、糞スレ(と、あなたがみなす)スレへの
　削除依頼がスルーされる

　　微妙ではあるものの軍事には関係している(と、あなたが見なす)スレが削除されている

というのは、あくまで「結果」であって、そこにいたるプロセスについての起論にはなって
いないのではないかと。

　そう言う意味で、>551のご意見を読んで思ったのは、う～ん、脳内スルーしたら?という
ものでありました。
　あるいはご自身が削除人になってみるというのも良い経験かもしれません。
553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [04/04/17 08:16 HOST:ntsitm096129.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: 「軍事・諜報板」から板名が変わって
「軍事板」になった時の経緯について
詳しい方の解説きぼん

軍事板の自治スレでは
「たしか、なんとなくだった」という声がいくつかでてますが
詳しい経緯については、いまいちわかりません。

【小公女セーラ】軍事板自治スレPart3【知世たん】
hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/368-
554 名前：てすと mailto:sage [04/06/14 23:54 HOST:p37126-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp]: てすと
555 名前：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ [04/08/10 23:03 HOST:YahooBB220005167011.bbtec.net]: ガンダム厨による連続スレ立て荒らし発生
緊急浮上
556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [04/09/01 14:03 HOST:proxy113.docomo.ne.jp]: 誰かこのスレ削除して。
重複しているよ！
c-docomo.2ch.net/z/-/IB/AZ5EN/i

携帯からでゴメン。
557 名前：名無し三等兵 [04/09/07 23:33 HOST:pddcd92.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]: 削除整理版に以下のような投稿がありましたが、
次世代の小銃を対象にしたスレが無い以上、スレの有効活用をするのが肝心だと
思います。

あまり、ささいたる理由無く削除ばかりを多様するようでは板の活性化が削がれるだけでなく、
ひいては本来得られうべき情報交換が阻害され無意義な過疎化すら懸念されます。

削除対象アドレス：
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094272521/（誘導27）
削除理由・詳細・その他：
第6項：連続投稿・重複に該当します
558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [04/09/10 22:39:56 HOST:ntsitm045172.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>557
小官も同意

現在、軍板内スレ保持数は700を切っています。
軍板は強力な新鯖hobby7に引っ越したことと、
夏も終わったことを鑑み、
まめなスレッド削除依頼が続いていますが、
今後は緩和したほうがいいかなと思います。

まあ、ネタスレにもならない板違いスレとかは別ですが(^_^;)
559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [04/09/18 20:09:53 HOST:ntsitm045055.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: スレ削除の　>35　TPOへ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/35
【ｺｺﾊ】ｼﾞｬｽｺ岡田ですが自民党が落ちません【ﾈﾀｽﾚ】スレは
８スレ続いている、議員を艦艇などに見たてて楽しむ軍事板有数のネタスレです。
また、選挙の時には実況板にスレッド（開票時の時点で軍事板しかスレッドを立てていなかったのは有名）を
を用意して、軍事板内で実況しないようにするなど、スレ住人の質も非常に高いです。
このスレの削除には反対を表明します。
560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [04/09/18 20:54:02 HOST:nttkyo041107.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>559
そのスレは内容自体は軍事とは何ら関係無い板違いスレですし、
ネタスレという理由で板違いのスレが延命させる例外を作ってしまうと、
他の軍事と無関係なスレが立つことを咎め立てても何ら説得力がない
という事態に陥ってしまいますが。
板違いの基準が曖昧だと新たな混乱を招く元ですし、
この際だから例外は無しにしてさっぱりすべきと考えます。
561 名前：559 [04/09/18 22:05:14 HOST:ntsitm045055.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>559
>この際だから例外は無しにしてさっぱりすべきと考えます。
ネタスレすべて削除すべきというのが
あなたの考えなんですね。
私は多少のネタスレは認められるべきだと考えます。

あと、このスレは民主党のマニ発表時の軍事板での重複スレ乱立を沈めるために
民主党防衛政策を語る何かの総合スレ化して
それから、他板からの厨を嫌い、
軍板住人なら楽しめるネタスレ化した経緯だったと記憶しています。
だから歴史的には１０スレ目以上だと思います。
それだけ、そのスレを利用している住人さんがいるわけですよ。
スレを削除するということは、そのスレ利用者の居場所を無くすということですよ。

現在はネタスレ化していますが、軍事に絡めたネタづくりをしています。
不沈艦「小沢」とか偽装商船「岡崎」とか、報道艦からの支援射撃とかですね。
ミリタリネタを知っている人には楽しめるスレなのは確かです。
また、最初のスレ立て経緯からか与野党の防衛政策関連でも鋭いレスが付いています。
このスレが軍事にまったく関係無いとはいえないでしょう。
562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [04/09/19 02:46:35 HOST:nttkyo041131.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>561
ネタスレだから削除すべきなのではなくて、
板違いスレだから削除すべき、ただそれだけのことなのですが。
貴方は多少のネタスレだから認めるべきと言っていますが、
言い換えればあたかも板違いスレでも立ててネタスレと言い張ればＯＫ、
と言っているように聞こえます。

それに、続いてきたから何ですか？それがどうかしたのですか？
長く続いてるから削除はするなと？
たとえば貴方が削除以来出しまくった参政権スレだって
わずか１ヶ月程度の間にもう４スレ目に突入するほど続いていて、
（食べ物ネタ荒らしを含めｗ）それなりに利用者もいるんですが。

もしそのような理由で板違いスレを残すんだったら、自治に名を借りた
好き嫌いによるスレの選別に他ならず、完全なダブスタですね。
563 名前：559 [04/09/19 10:53:44 HOST:ntsitm045055.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>562へ

>板違いスレだから削除すべき
これは561で回答済み

>たとえば貴方が削除以来出しまくった参政権スレだって
削除依頼の理由は依頼時に明記してあります。

削除依頼をこまめに出しているのを、最近は控えようと思っていました。
そのなかで、あえてこれらのスレに削除依頼を出した理由についてですが、
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/615-
自治スレ616として一応の責任といったところです。

ただ、現在の本スレもはじまりは重複スレでした。
当時、こちらに削除依頼を出さなかった理由を説明しないと納得しないと思いますので
余談ながらこちらも説明します。
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093617567/
私個人の主観では「糞スレ」で重複、やっぱり削除依頼だそうかなとも思いました。
ただ、
>日本国がなくなっている可能性があります。
>そのとき、どのように日本民族がレジスタンスを起こすかという
という点が、また当時の本スレと違った意味合いを含んでいたことから
こちらの削除依頼は出しませんでした。

>それなりに利用者もいるんですが。
>好き嫌いによるスレの選別に他ならず、完全なダブスタですね。
本スレには削除依頼を出していません。

最後に
削除するかどうか判断するのは削除人さんです。
削除人さんが次の巡回までに本スレが1000に近ければ、
重複スレの方を次ぎスレとして再利用の可能性から削除しないかもしれませんし、
重複スレの方が良レスが多ければ、削除人さんもむげに削除はしないと思います。
（たぶん見ていると思う削除人さんへ　＞そうですよね？）
そうなれば、自然と重複スレの方に人が集まり、
本スレとなることでしょう。
564 名前：（つД｀） mailto:sage [04/10/23 22:25:20 HOST:P061198252182.ppp.prin.ne.jp]: あうー、今回もまた削除されなかった・・・。

猫侍逮捕スレ、コピペ倉庫と化しているんですが・・・。
二類に該当するとはいえ、削除に迷うような内容ではないはず・・・。
565 名前：名無し三等兵 [05/01/09 22:21:38 HOST:ntsitm070089.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: hobby7鯖が落ちたため、
軍事板も巻き添えをくらったみたい。
長引かないと思うけど、念のため避難先です。

軍事板避難所
banners.cside.biz/army/index2.html
566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [05/01/15 20:16:19 HOST:OFSfa-04p8-153.ppp11.odn.ad.jp]: 【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105515130

ここは削除されて欲しくないです。
現時点では落ち着いた批評に終始しており、先方に迷惑をかける状態にはなってませんし。
567 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. mailto:sage [05/01/15 20:23:27 HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp]: >>566
削除依頼への異議でしたら直接向こうの依頼スレに書き込んでも問題ないですよ。
（簡潔で理路整然とした反論であれば）
568 名前：DDG ◆NoYQYCM9Lo mailto:sage [05/01/15 20:26:05 HOST:pddba98.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >>566
＞現時点では落ち着いた批評に終始しており、先方に迷惑をかける状態にはなってませんし。
↑これは、2ch外のサイトヲチを、ネットウォッチ板でやらずに軍事板でやる理由になっていないと思いますが
569 名前： mailto:sage [05/01/20 16:43:29 HOST:usen-221x251x47x162.ap-US01.usen.ad.jp]: 「バトルテックを軍事的に語るスレ」をゴミ箱に移動した人、
理由を説明して下さい。
570 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. mailto:sage [05/01/20 18:53:09 HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp]: >>569
以下のスレで、【適切に】呼び出さないと答えは返ってきませんよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/
571 名前：仁義なき削除屋 ★ mailto:sage [05/01/22 19:59:07 ID:???0]: >>569
時期的には儂じゃと思うのじゃが、ゴミ箱見たが無かったけえのう。
ＵＲＬわからんとどうにもならんのう。
572 名前：もういいや、どうでも mailto:sage [05/03/03 01:21:54 HOST:203-165-177-249.rev.home.ne.jp]: この際きっぱり言っちゃった方がいいんじゃないの？

「軍事板における削除基準は削せん参謀時代からなーんにも変わっちゃいません。
削除人の気に入ったスレは板違いだろうがなんだろうが残します。気に入らないスレは
荒らしを放置して、適度に荒れてきた所でまとめてあぼーんします」ってさ。
文句はどこからも言われないよ？それが削除人の特権なんだからさ。

言い切っちゃえば削除する側もされる側も諦めが付くってもんでそ？
573 名前：通りすがり mailto:sage [2005/05/24(火) 19:17:28 HOST:p8b8cda.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]: >>572
削除人は、そこまで恣意的な板運営をする権利は持ってないよ。
あくまで、削除ガイドラインに従って、ローカルルールに配慮した
削除が行えるだけでさ。

ときどき勘違いをしている人もいるようだけど、気をつけてね～。
574 名前：名無し三等兵 [2005/06/19(日) 21:38:13 HOST:ntsitm174094.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: 長話で注意されてしまったので、こっちに来ました。
もう語りつくしているので、さらに続けることありませんが、
一応、まとめを貼っておきます。
数年後、また同じような荒らしが発生したときに参考にしてください。

特殊部隊・治安（海保）スレの荒らしについて

下記参照のこと

レス削除だとこのあたり
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/476-507
歴史的背景については499-506あたり

スレ削除だとこのあたり
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/374-375,377-379,382
(海保スレ削除依頼・スレ削除依頼異議、重複の特殊部隊スレ2本削除依頼等）
575 名前：名無し一等兵 mailto:sage [2005/06/19(日) 22:33:01 HOST:p3103-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: 同じく移動組です。

特殊部隊・海保スレ特有の荒らしについて

発端となっている人物は一人で、且自作自演の疑いが濃厚です。
ただし、以前にも他の掲示板や個人サイトを荒らしまくっていた前歴
からその時の管理者or参加者が叩いて荒れている、とも考えられます。
根本的な対策が必要と思われます。
576 名前：削せん幕僚 ★ mailto:sage [2005/06/22(水) 19:30:02 ID:???0]: 　　　
577 名前：名無し一等兵 mailto:sage [2005/06/23(木) 22:03:00 HOST:p2177-ipad75marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: あー。
また、自作自演野郎が暴れてるよ(；´Д｀)
いい加減にアク禁発動して欲しい・・・・
578 名前：名無し三等兵 [2005/06/25(土) 07:26:20 HOST:ntsitm174094.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: 参考資料

警察板のＳＡＴスレも同じコピペで荒らされています。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1088273535/
579 名前：名無し一等兵 mailto:sage [2005/07/05(火) 23:02:57 HOST:p4111-ipad504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: また粘着荒らしが暴れてるね。
いい加減にしてくれよ、まったく・・・・・
580 名前：名無し三等兵 [2005/07/07(木) 21:01:24 HOST:ntsitm047005.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: 軍事系特殊部隊スレの削除依頼の件について異議を申し立てます。

軍事系特殊部隊スレが複数存在していますが、
スレ立て時刻からみて、削除依頼が出されているスレが本スレであるからです。

このスレに削除ガイドラインに抵触する要素はありません。

一部、スレ内で荒らしのレスが付けられていますが、
それもスレ削除の理由にはなりません。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/411
581 名前：名無し三等兵 [2005/07/07(木) 21:25:44 HOST:ntsitm047005.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >再三にわたり形式不備の依頼を続けている方へ

削除依頼ではルールを守って依頼をお願いします。
>言葉遣いが悪い、レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われない
>ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除が滞る原因です。他の依頼者の迷惑になりますので、
この点のほどよろしくお願いします。

それとボランティアの削除人に対して
煽り文句を入れるのもやめましょう。
582 名前：名無し一等兵 mailto:sage [2005/07/07(木) 22:03:11 HOST:p1146-ipad407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: >>580
１がすでに違反だけど、何か？
583 名前：名無し三等兵 [2005/07/07(木) 22:22:17 HOST:ntsitm047005.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>582
具体的に削除ガイドラインのどの項目に抵触しているのでしょうか？

スレタイと1の本文を読んでも、
私にはスレ削除依頼を出している理由がわかりません。
（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
584 名前：名無し一等兵 mailto:sage [2005/07/08(金) 20:50:01 HOST:p6194-ipad74marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: >>583
＞スレタイと1の本文を読んでも、
＞私にはスレ削除依頼を出している理由がわかりません。
＞（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
へぇ。
ちゃんと読めばわかると思うけど？
第何項に抵触しているかもわかると思うけどなぁ。
「投稿目的による削除」よりはよっぽど普通だが。
585 名前：名無し三等兵 [2005/07/08(金) 23:08:35 HOST:ntsitm047005.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>584
スレタイと1の本文を読み返してけど、さっぱりわからんね。

日本・外国の軍事系特殊部隊を語ろう【警察ＮＧ】18
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120427339/1

>403 ：　名無し一等兵　：05/07/04 20:16 HOST:p1042-ipad502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>投稿目的による削除
>真面目な議論を目的としないもの
軍事系特殊部隊シリーズスレの現在の本スレ。私の個人的な判断ですが、どうみても該当せず。

>粘着荒らしによる自作自演スレ
正直、このスレがどうして自作自演の荒らしになるのか理解不能。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/403

該当するしないは、個人の主観だから、人によって解釈・認識に相違が生じるのは当然だが、
依頼する以上は、わかりやすい依頼を心がけたほうがいいのでは？
削除人さんは、たぶんわからないと思うぞ。

>>（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
>へぇ。
>ちゃんと読めばわかると思うけど？
>第何項に抵触しているかもわかると思うけどなぁ。
第何項に抵触は、必須とは書いてありませんが、
どの板でも「☆ 削除する人に分かりやすくしましょう」ということで、慣習的に表記するようにしています。
削除依頼代行スレでは、抵触しているのが第何項なのかを明記していなければ、そこで依頼が弾かれるほどです。
軍事板削除依頼スレでも、一目でわかるように、どの依頼も明記してあるのがほとんどのはずです。
まとめの人がこのスレ削除依頼をスルーしたのも、これが理由だと思われます。

>>削除人の方へ
スレ削除依頼が出されていることを理由に、レス削除依頼が保留にされています。
新たに出されたスレ削除依頼も、レス削除依頼を出すのに十分な
アレなレスが付けられていることから、今後のことを考え、レス削除が円滑に行われるように、
あえてスルーせずに、スレ削除依頼の異議を申し立てた次第です。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/516
586 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/05(水) 00:13:52 HOST:108.pool8.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: 　先日から続いている削除荒らしについて、削除人さんが削除されるに
あたってご参照いただく用に供するためにレスします。

army：軍事［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/546
> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128315766/ >>40で誘導（半角二次元板向け）
> 削除理由･詳細･その他：
> 第5項　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当。
※抜粋

　上記の依頼内の上記のスレにおいて、スレ立て当初から「誘導」と称する
スレッドとは関係のないレスが再三にわたり書き込まれ、議論すら成り立たない
ありさまです。

　誘導荒らしに関しては、別途スレ潰し報告スレにて報告しますが、該当スレに
関して

　　・誘導と称するスレッドとは関係のない書き込みでスレ潰し
　　・妨害により議論が成り立たたないにも関わらず板違いと称してスレ削除依頼

とスレ潰しを目的とした、非常に悪質な嫌がらせの手口の一環として依頼
されたものであります。

　また、軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド内で、
再三削除に関する議論は削除議論板で行うよう誘導されているにもかかわらず、頻々と
このようなスレ潰しを推奨するようなレスが繰り返されていることからも、確信犯であり
削除荒らしであると判断するにたるものと思われます。

　削除判断にあたり、ご勘案いただければ幸いです。
587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2005/10/05(水) 23:32:48 HOST:ntsitm184062.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >586
2行目以降読んでませんが、いつから軍事板は半角二次元板になったんでしょうか。
なんで板違いスレをのうのうと立てておいて、そんな寝ぼけた事を言えるんですか？

大人しく誘導先で好きなだけどうぞ。そして二度と帰ってこないでくださいね。
588 名前： ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2005/10/05(水) 23:35:55 HOST:ntsitm100245.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: スレ削除依頼スレの>542へ
>ハリアースレだったのに…
>何でトムキャットなら見逃してハリアーだとﾀﾞﾒなんだろうね
ハリアースレでなく映画スレと判断しました。そして立てられたスレが実況に使われる可能性があったので
削除依頼を出しました。トムキャットというのはどのスレなのかは知りませんが
削除ガイドラインに反していなかったのか、削除依頼を出す人がいなかったのか、いずれかだと思います。

>>586
違う理由からですが、戦車不要論スレに出されている削除依頼について異議を申し立てます。
理由は以前出していた岡田スレ削除依頼異議申し立てと同様です。>>561
・軍事板でも有数のネタスレであること。
・スレの歴史的背景。
を考慮する材料になるのではと考えます。

>海の人さんへ
スレ立ての１の本文に外部サイトへの直林はせず、
スレの方向性をわかりやすく書いてくださいな。

初心者には２スレもあって、説明不足からわかりずらいと思う。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127570310/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128315766/

>軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド
自治スレは板違いスレ（５項：削除対象）じゃないでしょう。

>>戦車不要論スレ内で誘導されている方へ
誘導は１回で十分です。削除依頼が通らなかったときに、
頻繁に出された誘導レスがスレッドの成長を妨げる事になります。
589 名前： ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2005/10/05(水) 23:46:42 HOST:ntsitm100245.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: 新レス削除スレの>4へ

レス削除依頼を出すときは、削除ガイドラインの
何項に反しているのか明記してくださいな。

削除対象外のアドレスは先頭のｈを抜いて
直林しないようにしてください。

個人（三種）に対する誹謗中傷を理由とするのなら
個人を完全に特定する情報を伴っていないと。
590 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/06(木) 00:19:25 HOST:108.pool8.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: >588
> >海の人さんへ
> スレ立ての１の本文に外部サイトへの直林はせず、
> スレの方向性をわかりやすく書いてくださいな。

　了解しました～
591 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/06(木) 08:17:40 HOST:108.pool8.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: >587
　2行目以降読んでいない、と自ら仰っているように、自ら議論を
放棄された上に、ホスト名がさらされたから私にポートスキャンを
かけられたと根拠不明の情報工作をされるのはいかがなものかと。

　ちなみにポートスキャンは立派な犯罪ですので、ぜひとも警察への
届け出をお勧めいたします。
　それで何らかの結果がでるにせよ、私には何の関係もないことに
なるとは思いますけれど。
592 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/06(木) 08:22:02 HOST:108.pool8.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: >588
> >軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド
> 自治スレは板違いスレ（５項：削除対象）じゃないでしょう。

　「自治スレ」それ自体が板違いになるとは、さすがのわたしも考えませんし
そのようには申し上げておりません(^_^;
　すでにご覧頂き、かつまたレスも入れておられるようですので重畳では
ありますが、該当スレッド内では、

　　おれたちの気に入らないスレは消え失せろ

という、コンセプトで「xxは削除だ」「ローカルルールで禁止」という
およそ「自治」とはかけ離れたレスが積み重なっております。
　削除の対象かどうかは削除人さんの判断とはいえ、オレ様ルールで
他のスレを荒らし回るための相談をしているスレは「自治」スレと言えるのか
否かには非常に疑問があります。

　まさに>587のような「お前の言うことなんか聞く必要はない、オレ様の
気に入らないやつは消え失せろ」という、幼児の駄々こね行為のための
スレである以上、羊頭狗肉のたぐいではないかと。
593 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/06(木) 08:48:36 HOST:30.pool14.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: 　ところで、一生懸命Gnutellaのポート叩いているようなんですが、
そんなものインストールされておりませんので、残念(苦笑
　また無断で他人のproxyを使ったり、他人のサーバにproxyをしかけることは
犯罪ですので、そのへんよろしく。
　とりあえず、下記の他いくつかのIPについてはプロバイダ及び日産協に
連絡済みです。

2005/10/06 07:11:10 NAT RX Not Found : TCP 202.223.95.107 : 51698 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:11:19 NAT RX Not Found : TCP 202.223.95.107 : 51698 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:26:04 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:29:22 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:29:29 NAT RX Not Found : TCP 219.106.207.123 : 3907 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:29:38 NAT RX Not Found : TCP 219.106.207.123 : 3907 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:33:49 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:35:01 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:43:03 NAT RX Not Found : UDP 61.233.40.205 : 52790 > 165.76.206.108 : 1029 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:44:44 NAT RX Not Found : UDP 218.218.27.93 : 43727 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:49:26 NAT RX Not Found : TCP 218.218.27.93 : 1416 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
594 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/06(木) 08:54:59 HOST:30.pool14.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: 　リンクが書き込まれていませんでしたが、>593は>587氏宛です。
　proxyを通せばアクセス元はばれないという根拠のないご自信が
おありのようで、なんとも牧歌的だと微苦笑しますけれど。
595 名前： ◆DZmq7zyT7o [2005/10/08(土) 02:51:47 HOST:ntsitm100245.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: 参考資料

Ｐやらｍやら仙台やらの言い争いでスレが荒れる件について

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/438　2005/05/23　21:19:58 自衛隊板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116676712/64 2005/05/23 21:26:45 ID:???　軍事板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/643 2005/05/23 22:56:16 自衛隊板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116676712/67 2005/05/23 23:00:16 ID:???　軍事板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103384614/527　2005/05/23 23:01:22 ID:???　軍事板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/24　2005/05/23 23:05:40 　警察板

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/27　2005/05/24 21:36:42 警察板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/644 2005/05/24 21:40:07 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/440　2005/05/24　21:40:28 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/441　2005/05/24 21:47:57 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/645　2005/05/24 21:48:02 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/28　2005/05/24 22:29:51　警察板
596 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/08(土) 17:09:06 HOST:30.pool14.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: 　ローカルルールって、いつから削除ガイドラインと同等になったんだろ(苦笑

>595
　それ、まとめてマルチポスト報告スレに投げてみては。
597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2005/10/08(土) 21:25:11 HOST:p1167-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: >>565
参考資料としては偏りがありますな。
ｍがｐに対する嫌がらせをする→ｍだとバレてるから叩くやつがいてあれる→最初に戻る
てのが流れでしょうが。
以前からの名前を騙っての荒らしなどもあるけど。
598 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/10(月) 13:24:29 HOST:30.pool14.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127898282/
> 675 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ mail ：2005/10/10(月) 13:18:59 ID:r6qsn5jf
> 　　　>>648
> 　　　実験してみればいいんでない？
> 　　　板を家と考えると、スレは家の中にあるすべてのもの。
> 　　　依頼人はとりあえず「ゴミかな？」と思ったものをゴミステーションに出す。削除人はゴミ回収業者。
> 　　　業者が引き取り拒否をした「ゴミじゃなくて資源」はまた家庭に戻される、ってだけの話。
> 　　　
> 　　　お父さんの酒瓶コレクションとかお母さんの買い置き調味料とか糞坊主のプラモとか姉ちゃんの箪笥の肥やしとか
> 　　　相互に邪魔臭いと思ってるお荷物をゴミに出すか出さないか延々と家族会議でもめたってなぁ。
> 　　　回収するか突き返すか決めるのは業者なんだからねぇ…。

　・・・削除しなかったと言っては文句を言われ、削除したと言っては文句を言われ
挙げ句に「ゴミはあいつに丸投げ」とは・・・なんともいやはや削除人が気の毒というか(^_^;
599 名前： ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2005/10/10(月) 15:42:44 HOST:ntsitm192009.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>596　>>598　海の人さんへ
去年あたりから一部の板で硬性ローカルルールが採用されています。
だからといって効果があったという話は聞きませんが・・・。
ローカルルール改定で自治スレが荒れていますが、
軍板の恒例行事と思っています。

>なんともいやはや削除人が気の毒というか(^_^;
削せん幕僚氏は気の毒でした。
依頼を投げるのは依頼人の勝手とはいえ、
いつも判断基準を押し付け、
批判があれば削除人のせいにして、批判の大合唱では酷すぎますからね。
依頼を出した依頼者も批判に反論すべきでしょう。
ゴミの清掃業者にすべて押し付けるんではなく、
清掃業者にビル内のゴミを一箇所にまとめて
業者に渡すゴミ処理係（依頼者）も、燃えるゴミなのか資源ごみなのか、
きっちりゴミの分別基準を答えられないと。

>>597
資料は2003～2005年までの過去込みを洗い出して
わかりやすいのを抜粋したものです。
個人的に、ｍ叩き、ｐ叩き、どちらも行なっているのは同一人物だと疑っています。
数年続いている点が悪質なので、この荒らしは規制板に報告済みです。
今後、再び荒れはじめても、こまめにレス削除依頼を出していれば、
アク禁になる可能性も出てきます。（同一人物じゃなければハズレですけどね）
実際、頻繁にレス削除依頼を出されていた、自営業スレのコピペ荒らしは
アク禁になった前例もあります。
600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2005/10/10(月) 16:18:09 HOST:p4101-ipad411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: >>599
＞資料は2003～2005年までの過去込みを洗い出してわかりやすいのを抜粋したものです。
＞個人的に、ｍ叩き、ｐ叩き、どちらも行なっているのは同一人物だと疑っています。
＞数年続いている点が悪質なので、この荒らしは規制板に報告済みです。
最近のものばかりの気もするけど・・・・
p叩きをしているのは同一人物だけど、mが叩かれるのは自業自得だよ。
ほかのスレでも散々暴れまくってたわけだし。
pのハンドルを出した時点でm以外はいないと思われている。
今は警察板を中心にアンチSATとして大暴れしているようだけど。
なんにせよ、こまめに削除依頼しても削除人が仕事してくれなければ意味がないんだけどね。
601 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/10(月) 16:59:48 HOST:30.pool14.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: >600
　かといって、そもそも削除人は任意でやって「くれて」いるのですから
削除しろなんて口が裂けても言えませんし。
　「削除が入るのは当たり前」ではなくて、「削除してくれた」という意識は
必要なのでは。

>559
　あの御仁は、結局のところ「削除で自分の意志を表現しようとした」
という時点でアウトだったような気が。
　結局のところ、微妙なバランスの上になりたってる「板の雰囲気」は
バケツを蹴り飛ばすような荒療治では良い影響を与えることはできない
と言うことかも。

　どうでもいいことかも知れませんが、たもん君さん、削除忍さんの
両方同時にダメだしされたのは、あの人が初めてなんでわ(^_^;
602 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/10(月) 19:30:35 HOST:30.pool14.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: 　ひとまず、何もしないでもあれだし、>596で他人に勧めていることも
あるので、スレ潰しの連続カキコ荒らしスレに報告してまいりましたです。
　まぁ2ちゃんねるの大概の荒らし報告と同じで、何もしてもらえないのは
仕方ありませんけれども(苦笑
603 名前： ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2005/10/10(月) 21:58:54 HOST:ntsitm192009.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: 知らないうちに単独報告スレが建ってた。

７月に警察・自衛隊・軍事板の該当レスをすべて報告していたのだが、
警察板でも別に動いているみたいですね。

>>602
単独スレ報告で、板外の人がみても
わかりやすい内容なら通る可能性はあるかと。
604 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/10(月) 22:34:39 HOST:30.pool14.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: >603
　まぁ、わざわざ削除人さんの手を煩わせずとも、穏やかに棲み分けが
できているのが一番なのですけれどね。
605 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/11(火) 20:17:54 HOST:30.pool14.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: 　それにしても、何というか今のローカルルールをみんなで一生懸命
話し合って決めたことを考えると、どうでもいいような個人の好みを
入れるためにローカルルールを改正しろ、などと口幅ったいことを
よくもまぁ、平然と口にできるもんだと、微苦笑してしまいますけれど。

　ローカルルールを改定しろと叫ぶ人たちがくそみそにこき下ろしている
今のローカルルールを決めるために、少なからぬ名無し達が時間を
かけて議論をした、その事実に敬意を表することができない、あるいは
その事実を想像することすらできないような人が、ローカルルール改正
云々と言っても、今ひとつ訴求力がないのはいかんともしがたいこと
ですな。
606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2005/10/11(火) 20:25:30 HOST:p6252-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]: >>603
残念ながら荒らしの嫌がらせによって、警察板の通報、報告スレは崩壊しました。
被害スレでもさも他人を装って書き込みを続けているようですが、呆れるばかりです。
607 名前：鷂 ◆Kr61cmWkkQ mailto:sage [2005/10/11(火) 21:42:36 HOST:ZT048225.ppp.dion.ne.jp]: >>598
ん～、他人から見ればゴミ、でも本人にとっては宝物…のつもりで例示したんですけどね…。
ローカルルールを話し合う以前に、サーチ＆デストロイをこまめにやってるわけでもなし
不平を言う前に行動したらどうなの？とたきつけるつもりで書いたものの、
読みようによっては誹謗に読み取れますね…。

元来、削除整理板に出される依頼は「消してもよいもの」であって、
削除依頼板に出される「消してもらわねば困るもの」とは似て非なるものというのは心得ております。
緊急性がないゆえに、２週間巡回がない場合は長期未処理スレに報告して
手すきの削除人さんに見てもらうこともできるし、
そのくらい待ってみる心の余裕は依頼者にも必要じゃありますね。

> 挙げ句に「ゴミはあいつに丸投げ」とは
だからこそ、削除人さんからお断りされた依頼はしっかり受け止めなくてはね…。
深夜とか昼休み時間帯にリアルタイムで削除作業している局面に出くわすと
「ああ削除人さん、貴重な時間を費やして頑張ってるなぁ…」と実感するわけで、乙や蟻と自然に書けるもんです。

あ…依頼慣れしてない人ほど判断に不満を言いやすいわけで、
書きながら自分でも矛盾を感じてきました…m(。。；)m

>>599
> きっちりゴミの分別基準を答えられないと。
同感です。
608 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/10/11(火) 22:40:02 HOST:p5050-ipad01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp]: >>596
昨年の秋頃の運営側に動きに、
ガイドラインよりも、板のローカルルールを重視して行く方針が示されていたと。
もっともガイドラインに反したローカルルールは作れないらしいが。
609 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/11(火) 23:14:34 HOST:30.pool14.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: >608
> ガイドラインよりも、板のローカルルールを重視して行く方針が示されていたと。

　ほんとに?
　それって、ただ単に、一部の削除人がそう騒いでただけでないの?

　だいたい、そういうことなら、なおさらローカルルールの設定は慎重に行う
必要があると思うのだけど。

>607
　あ゛～別に晒し上げたわけではないのですよ、もしそう思ってたら引用は
しませんです(^_^;

　結局のところ、ローカルルールが云々、気に入らないスレを削除しろ云々、
挙げ句に、削除してもらえないから気に入らないスレを荒らし回る、というのは、
全て>598での引用元で皮肉られているとおり、削除人も含めて、人を人と
思ってないからできることなわけで。

　「依頼慣れしていない人ほど判断に不満を言いやすい」というのも、やはり
「オレが依頼した削除を蹴りやがって」「オレが見たときにすっきりした軍事板
じゃないとイヤだ」という厨房理論が働きやすいからなのでは。
610 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/13(木) 13:08:26 HOST:30.pool14.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: 　なんか、それにしてもあれですなぁ。

　新しいスレを立てるのに、一々スレ潰しさんのご機嫌を伺って
お世辞の一言も言わないと、途端に板違いだの何だのと街宣車
みたいなコピペレスが大量投入されるというのも、なんだか
ヤクザの所場代みたいなかんじですな(苦笑
611 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/15(土) 10:08:35 HOST:30.pool14.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: 　おやまぁ、削除されてしまいましたな(苦笑
　削除人を消しゴム扱いする削除荒らしに目を付けられた以上は
致し方ないとはいえ、毎度毎度のスレ立ても、ちと面倒ですな。
612 名前： ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2005/10/16(日) 00:17:30 HOST:ntsitm192009.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >名無し一等兵
軍板住人とわかるような形で別な板の分を依頼するのであれば、
スレが落ち着いてときを見計らって、
一度の依頼で済むような、丁寧な依頼を心がけましょう。

>◆VtLy3fMxLM
書式不備ではありませんが、削除に手間のかかる依頼となっています。
同一スレに対するレス削除依頼は
分けずに出しましょう。

レス削除依頼例
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
123-124,128-136,140,147,149-150,151-156,159,162-170,173,176-177,179,181
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。
613 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM mailto:sage [2005/10/16(日) 00:32:50 HOST:cthrsm012022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>612
その例を見て気になったことがあるのでコメントします。

どのレスが削除ガイドラインのどの項目に抵触しているかは記載しないと、
全てが理由不備扱いされるかも知れません。
614 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2005/10/16(日) 16:56:11 HOST:ntsitm192009.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>613
スマソです。
以前、こんなふうに

hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
123-124,127
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/bbbbb/
223-245,278
５項　＊＊＊＊＊

hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
609,650-700
６項　＊＊＊＊＊＊

hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
336-339,401
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/bbbbb/
444-445,449
７項　＊＊＊＊＊＊

レス削除依頼を項目ごとに分けて出して、
同じスレならまとめて依頼するように注意されたことがあったので
項目ごとにレス番は表示しなくてよいものと勝手に誤解していました。

そうすると、軍事板の過去のレス削除依頼のなかで
参考例になりそうなのはこれかな。
４項「投稿目的」とかでなく、抵触内容は「議論を妨げる煽り」とか具体的に記す必要があると思うけど。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/40
615 名前：　 mailto:sage [2005/10/17(月) 10:53:42 HOST:p6068-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp]: 削除自体が気に食わないからバカな奴が必死こいて
自治スレ荒らしてるんだろ
どっかのバカコテハンか知ったかキティだろうけどな。
616 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/17(月) 18:32:57 HOST:117.pool10.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: 　全板でAA規制が入ったようですな。
617 名前：　 mailto:sage [2005/10/19(水) 15:15:15 HOST:p8154-ipad12aobadori.miyagi.ocn.ne.jp]: 些細な事で無理矢理自治荒らしだなあ
618 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage [2005/10/31(月) 08:43:50 HOST:73.pool3.dsl8mtokyo.att.ne.jp]: 軍事板自治スレ 8
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130071072/46

　「オレ様の」気に入らないスレと言っては嫌がらせのコピペで埋め尽くし。

　真っ当な反論をされれば「オレ様の」思い通りにならないとすねて駄スレを乱立し。

　あまつさえ「オレ様ルール」で何でもかんでも羅列すればいいとばかりに長大な
削除依頼を出し。

　当然の結果としてスルーされれば

　　「オレ様の」言うことを聞かない削除人はダメだ

とは、何ともいやはや、ここまでの人格肥大は珍しいのではないかと(苦笑

　削除人がスルーするのは「自治議論で結論を出してください」ということ
なのに、いきなり「公認」とかいいだす頭の構造もどうかしているとしか思えない
ところではあるけれども。

　こういう類の

　　ボキの思い通りに成らなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

とかいうゆとりｸﾝは2ちゃんねるには向いてないんでは無かろうか。
619 名前：山本五十六 mailto:sage [2005/11/08(火) 00:12:00 HOST:61-27-90-199.rev.home.ne.jp]: やまと
620 名前：”削除”依頼したい mailto:sage [2006/04/08(土) 13:59:49 HOST:HKRbb25.kanagawa-ip.dti.ne.jp]: 誰か削除依頼場所のURLはって
621 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 mailto:sage [2006/04/08(土) 17:39:49 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp]: それを自分で探せないようじゃ削除依頼するのはまだ早いんじゃないか?
622 名前：”削除”依頼ってここ？ [2006/04/13(木) 00:42:44 HOST:227.10.138.58.dy.bbexcite.jp]: 現在AA荒らしが出没してますが

【拳銃弾】タマのスレ　第３弾【臼砲弾】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141189274/l50

【護身】ハンドガン総合14【携帯】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141915804/l50

大口径ライフル総合
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142575857/l50

対戦車ライフル第２射目
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143365681/l50

同一人物による特定コテハンに対する粘着AA荒らしだと思われます
623 名前：違いますよ mailto:sage [2006/04/13(木) 00:49:14 HOST:p29ad4c.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >>622
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/1-12
↑ここに削除依頼の手順や注意が書いてあるので、読んで理解された上でご依頼下さい
624 名前：”削除”依頼 [2006/04/13(木) 01:01:13 HOST:227.10.138.58.dy.bbexcite.jp]: >>623
感謝。
625 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2006/04/13(木) 15:09:01 HOST:p290624.chibnt01.ap.so-net.ne.jp]: >>624
ハンドガンスレと弾スレは俺が依頼したよ。
他はシラネ。
626 名前：名無し三等兵@出張中 [2006/04/13(木) 23:37:39 HOST:12.54.111.219.dy.bbexcite.jp]: ハンドガンスレのAA荒らしまだ暴れてるよ。この調子だと朝までに埋め立てられるな
627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/04/26(水) 19:36:53 HOST:p1202-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]: 自治厨を装った上、他のコテに成りすましていろんなスレを荒らしまわる奴が
いるのですが、どうにかなりませんか？
628 名前： [2006/04/27(木) 16:42:03 HOST:dy131.ade2.point.ne.jp]: >>627
現在、自治スレで強制ID導入について話が出てる。
対策も兼ねて参加してみては？

【決壊に】軍事板自治スレ31【呆れた】
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145200510/
629 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o [2006/04/27(木) 23:30:22 HOST:ntsitm102184.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>627
自治やコテを装って他スレ荒らして、そこのスレに自治スレへの誘導リンクを貼って
自治スレまで荒らす手口なんぞ珍しくないです。

昔から、ＬＲ改定・削除基準辛杉または甘杉・ＩＤ制の是非、板分割しろ、このあたりの定番ネタで、
議論を振った本人は名無しのまま。
本気で議論する気があるのなら、ここのスレを使うでしょうし、せめてトリを付けるはずなんですが・・・。
やたらと自治スレが荒れながら、辛抱強く議論を進めても、次スレに移れば、また議論は振り出しに戻す。
バーナー内容や荒らしやスレ乱立が気に食わないのなら、削除依頼でも意見でも出せばいいのに、
何故か話はＬＲ改定やらボランティアのバーナー保守員を解任動議など、いつも極論ばかり。
具体的な反論がなければ議論をうち切りますといった宣言など、もう定型化しています。
軍板内の人気シリーズスレが荒らされるのと、自治スレが荒らされるのも同時期だったり。
スレ内の書き込み内容への反応ではなく、もう軍板という板そのものに嫌がらせをしているつもりでしょうか。可哀相ですね。

最近、暖かくなってきたからな～。
まぁ、自治スレ荒らしにエネルギーを消費してくれるのなら、他のスレだけに粘着するよりは被害がなくて良いでしょう。

原則として荒らしはスルー。

スレはスレ利用者のもの。スルーできない荒らしは、小規模の自作自演荒らしなどは、
スレ利用者自らがレス削除依頼・荒らし報告などで自主的に行動すべきでしょう。
（リモホ晒したくない人は削除依頼を代行するという方法もあります。）

もし、スレの可読性を損なう悪質なコピペ連投、スクリプト爆撃、長期（数年間）に渡る嫌がらせなどで、
手酷く荒らされているスレを見かけた場合は、
スレ住人さんの代わりに、レス削除依頼でも出してあげてください。
630 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o [2006/04/27(木) 23:33:41 HOST:ntsitm102184.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>628
マジレスすると、現時点では
ＩＤ制には反対ですね。（ＩＤ制の可否は、気まぐれみたいですが・・・。）

現状としては、
警察板や自衛隊板のように、ＩＤ制をまったく採用していない板と
軍事板のようにメアド空欄のみＩＤが表示される板
普通にＩＤが表示される板などがあるわけです。

ＩＤが表示されると自作自演が防げるという声もありますが、
例えばモデムの電源を切ってから、もう一度入れて接続すればＩＤは変ってしまいます。
ＩＤが表示できても、自作自演を防ぐことはできません。

一つのシリーズスレを荒らすために３～４年粘着し続ける病的な人もいます。
ＩＤ制を導入しても、経験の浅い荒らしが一時的に静かになるだけで、
しばらくしたら、また同じように荒れ出すでしょう。
現に、ＩＤ制を導入して板内から荒らし根絶したなんぞ話は聞いたことがありません。

また、軍板の場合は、自衛官（一部、海保・警察）などの現職の方が
名無しで書き込んでいると思われます。

ＩＤ制導入により発言匿名性（特定しにくさ）が低下することで、
現職の利用者が減ることを懸念いたします。
631 名前： ◆3yMYCQiOMU [2006/04/28(金) 00:38:37 HOST:dy131.ade2.point.ne.jp]: 月に数度しか軍板に来ないけど、折角なのでレス。

>>630
IDが表示されれば、専用ブラウザなりで「ID指定あぼーん」可能。
また長期渡る荒らしを2ch削除議論板で追跡・報告する場合には、
IDが有った方が整理・識別しやすい。

匿名性の危機に関しては、貴方が言われるようにモデルを再起動で対策出来るのでは？
自衛官（一部、海保・警察）などの現職の方が、必要と思えばその手の手段を取れるし。

強制ID導入をすれば万事板内の治安が回復するなどありえないことです。
ただ現状を少しでも改善出来るなら、論じるに足る価値有りとは思いますが。

あと私自身は名無しを変えて、自治スレへの注意を喚起することは決して無意味とは思いません。

如何でしょうか？
632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/05/02(火) 17:05:29 HOST:p101154.doubleroute.jp]: >>630
自演を「完全に」防ぐ事は不可能でしょうが、

>例えばモデムの電源を切ってから、もう一度入れて接続すればＩＤは変ってしまいます。

このような手間が必要になる事で、多少の抑止力にはなると思います。

また、複数の人物が継続的に会話しているように見せかける自演はこのモデムのリセットで行う事は不可能で、
これは根絶に近い状態まで持って行けると思います。(携帯を含め複数回線を持ってる人には出来てしまいますが)

現職の方の書き込み減を気にされている様ですが、IDからIPその他を割り出す事は事実上不可能ですので、
「匿名性」に関しての変化はありません。(IDの表示に拘らず、IPはサーバのログに残っていますし・・・)

IDは「発言者の一貫性」をある程度保証する為の道具である
という事をちゃんと認知して貰うようにすれば、匿名性を懸念しての書き込み減は防げると思います。
633 名前：名無し三等兵 [2006/05/04(木) 03:26:12 HOST:p2062-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp]: 何とかならんかな・・・。↓

hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141637836/l50
634 名前：手提 mailto:てsage [2006/05/04(木) 04:22:23 HOST:350249002465960 proxy107.docomo.ne.jp]: ならないな
635 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage!stock [2006/05/04(木) 08:52:48 HOST:OFSfa-02p7-28.ppp11.odn.ad.jp]: 　目障りで目障りで仕方がないというのは当然なんだけど、結局、こういう荒らしAAを
貼り付けて他人のじゃまして喜ぶヘンタイは、

　　おまえあっちいけ

と言われること、それ自体に喜びをかんじてるんで、とにかく無視・放置を徹底する
ことが、一番精神的なダメージになると思われ。

　進行の遅いスレであれば、ある程度で切り上げて新スレにみんなで移動という手も
あるし。
636 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/05/07(日) 19:28:55 HOST:ntsitm189060.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>631-632
まず、>>630での＞ＩＤ制導入により発言匿名性（特定しにくさ）が低下する　が
わかりにくかったみたいですね。
ＩＤ表示される分、ヒントが増えるということです。
例えば、
　１０さんが、ＡというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 00:38:37
　１１さんが、ＢというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 01:40:37
　１２さんが、ＡというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 02:50:37
だと、１１さんは１０・１２を書き込んだ人とは違うと推定できるだけの情報があるわけです。
ＩＤが表示されていなければ、10～12は同一人物か、すべて違う人物なのかわかりません。

>IDからIPその他を割り出す事は事実上不可能　であっても
例えば、
>今日＊＊スレでＢのＩＤで書き込みした人って、職場内の＊＊マニアの＊＊さんが
>休憩室に入ったとき時間と妙に同じような。まさか、休憩室の端末から書き込んでいたり
ＩＤでリモホ割り出しができなくても
こんなような理由で個人が特定される可能性が出てきます。
別板の話ですが、実際に似たような理由で判明してお祭り騒ぎも起きています。
また、職場では自由に再起動できない可能性もあります。

自治スレなど一部のスレが荒れているぐらいで
軍板内すべてのスレに影響を与える強制ＩＤ制導入は時期尚早でしょう。
637 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/05/07(日) 19:33:22 HOST:ntsitm189060.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>636の続きです。

ついでなので、強制ＩＤ制導入について、もう一つの問題点を指摘しておきます。
ＩＤ表示は過疎スレがさらに過疎化する問題です。

最近、コンビニで食品ゴミを出すと優良店なんぞニュースがありましたが、
同じ商品を並べるにも、売れているように並べないと買ってくれず、
寂れているような、なんとなく売れ残っていたりする雰囲気が出ているとお客は買ってくれません。
だから、こんなニュースになったわけでしょうが、
スレでも同じことなんですよ。
常連の人が多い、または実況中やお祭り中のスレには
通りすがりの人もレスを付けやすくなります。

現状では、レスを付けにくい専門的なスレでも、１でも通りすがりでも、
誰かが燃料や良レスを続けて付けたり、自作自演でもしていれば、
他のレスは付きやすく、スレが良スレにまで成長しやすくなります。
軍事板は雑談板ではありませんので、一部の人気シリーズスレやネタスレなどを除き、
多くは専門的ジャンルに特化したスレばかりです。
逆に強制ＩＤ制になると、同じＩＤで何レスつけても
１人なのはあきらかなので、さびれた雰囲気が出てきます。
レスは付きにくくなります。

ＩＤ制導入のメリットとして、自作自演がしにくくなる、
報告するときまとめやすくなるぐらいですが、
荒らしに対抗しての施策のせいで他の善良な利用者の書き込みが減る。
または専門的な良スレが育ちにくくなってしまえば、
それこそ意味が無いのです。
638 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2006/05/24(水) 23:30:28 HOST:PPPax60.okayama-ip.dti.ne.jp]: 寂れた雰囲気というのが何が悪いのだろう、
アラシや、粘着が減る。またはローカルアボーンする。
それによる、真摯な情報交換が出来る方が、有意義ではないだろうか。
お遊びならお遊び専用の板が有るのであるしね。

強制IDによる公務員の掻き味の減少は全くの杞憂であると。
639 名前： ◆3yMYCQiOMU [2006/05/26(金) 02:23:57 HOST:dy131.ade2.point.ne.jp]: >>636
＞>今日＊＊スレでＢのＩＤで書き込みした人って、職場内の＊＊マニアの＊＊さんが
＞>休憩室に入ったとき時間と妙に同じような。まさか、休憩室の端末から書き込んでいたり
＞ＩＤでリモホ割り出しができなくても
＞こんなような理由で個人が特定される可能性が出てきます。
＞別板の話ですが、実際に似たような理由で判明してお祭り騒ぎも起きています。

「可能性」って、また極めて稀少な可能性とやらに随分と配慮するんだね。
大多数（ロム専も含めてユーザー）の利便性より、極少数の利益の方が大事なの？
その妥当性をもっと分かりやすく書かないと、説得力は無いよ。

＞また、職場では自由に再起動できない可能性もあります。

自衛隊員や警察、消防などの公務員が職場から２chを易々とされても困る。
しかも勤務時間中に税金を使って、業務用ＰＣから通信などは以ての外。
通信の秘密が守られている個室や自宅、または携帯端末で楽しむのが筋だ。
640 名前：名無しの良心 mailto:sage [2006/05/26(金) 04:41:24 HOST:actkyo013191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: そもそもIDは板利用者の申請では入れてくれませんよ
641 名前：手提 mailto:てsage [2006/05/26(金) 04:59:38 HOST:350249002465960 proxy133.docomo.ne.jp]: IDに粘着する輩もおるしな。いわゆるIDストーカー。
642 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage!stock [2006/05/26(金) 08:24:06 HOST:OFSfa-02p7-28.ppp11.odn.ad.jp]: > 強制ID
　そもそも、そんなにも個人特定がしたいのならば、NIFTYかYahooにでも
いけばいいんでないかい、という気がしてみたり。
　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか荒らし・煽りは「やめろ」といったところで止めないし、
「むかつく」とか「やつらを追い出すために強制IDを!」とかやらかせば
余計に喜ばせるだけなわけで(苦笑
　毎度毎度強制IDの議論を見てて思うのだが

　　あんたの「オレの2ちゃんねる」論なんてものはどうでもいいよ

と言う気がしてﾐﾀｰﾘ。

>638
> それによる、真摯な情報交換が出来る方が、有意義ではないだろうか。

　剣さん、「真摯な情報交換」や「有意義な掲示板ライフ」を送りたいのであれば
2ちゃんねるなんぞに書き込みしてること自体が、そもそものはじめに意味が
ないのでは(苦笑
643 名前：　 [2006/05/27(土) 19:46:02 HOST:221x251x18x2.ap221.ftth.ucom.ne.jp]: ID制を一生懸命になって否定する連中の言い分
切って繋ぎ直せば変わるから入れなくて良いと言う。
粘着ねりつぶなりすましコテハンが煩く力説している。
力説すればするほどに自分が名無しで粘着行為してると告白したようなもの。
ID制回避することによって粘着したくてたまらないらしい。

名無しになって自己コテハンの意見を賛同したり、同じように繰り返し投稿している。
自分の意見を押し通したく必死すぎ。
名無しになっても論調、言葉使いが全く同じだから見破られているのに。
あえて誰もツッコミは入れないがね。
一部のＤＱＮは見事に嵌って援護射撃してくる。
言いまくりの某氏は、これ幸いと論調を上げてくる。
644 名前：名無し三等兵 [2006/05/27(土) 23:48:33 HOST:p1250-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp]: 荒らしの実体がわからないのがID制のない所の恐怖
645 名前：名無し三等兵 [2006/06/01(木) 19:01:48 HOST:221x251x18x2.ap221.ftth.ucom.ne.jp]: トリップを破られた、悔しいから別トリップを使う。
破ったのは某コテハンに違いないと激しい思いこみ、そして憎悪の対象に。
○○が自分のトリップを破った等をコテや名無しにての発言が数回に渡り発生する。

公開トリップを使う使わないは個人の自由だと思う。
既存のトリップ使用者はＢｅ使用で判別しているが、それでも本人か別人かの判断は出来ないと言う。
Ｂｅは他人が解析して偽造することが可能云々と言いＢｅ使用でも本人と認定できないと言う。
名無しによりトリップ変更しろ、Ｂｅの内容も変更しろと相手が受けるまで語気を強め命令口調で繰り返し言う。
この名無しは某コテ氏であると推測される。

公開トリ使用者は強制ＩＤ賛成の意を表明したところ某コテ氏が反対の意見を述べる。
その反対の意見の言い方は見下した言い方に終始する。
以前、某コテ氏は喧嘩を仕掛けたが返り討ちに有った経緯がある。（トリップ破りの疑惑による言い掛かりと思われる）
某板の某スレで愚痴をこぼしたり、陰口を叩いたりして溜飲を下げている。
敗者ほど多弁になる典型的な行動である。

ＧＷ中は出勤になることで基地祭りに行けなくなるので雨乞いする内容を連続投稿。
周囲から注意を則されても聞き入れず連続投稿を続行し、周囲からは荒らし行為だと言う声が多数上がってくる。
強制ＩＤならレス削除申請が行い易いとの声も出てくる。
この某コテ氏は過去にも同様の行為を数回行った事がある。

新しいトリップは２種類を使っているが、周囲からＮＧに設定するから今後の使用トリップを列挙して欲しいと要望される。
この某コテ氏をＮＧに設定する人は多数いる。過去から相当な嫌われ者である。

この１ヶ月に公開トリ使用者に粘着叩きが沸いてきたが、某コテ氏のトリップ破られた頃と一致する。
そして某コテ氏は強制ＩＤ導入に対し異様なまでの反対を唱える。
民主、自治、雑談にまたがる厨房が沸いてきたが、某コテ氏は厨房に乗じて名無しで荒らし行為をしていると推測される。

強制ＩＤ導入なら某コテ氏が静かになると思われる。
この者がＩＤ導入に反対を唱えるのは荒らし行為が出来なくなるからと推測するのは邪推でしょうか？
646 名前：名無し三等兵 [2006/06/01(木) 19:23:13 HOST:221x251x18x2.ap221.ftth.ucom.ne.jp]: 或るコテに粘着叩きが沸く。
荒れるスレをヲチしながら、叩かれコテが同情を買うための自作自演と唱える。
何故か余所のスレでも○○が同情買うため自作自演うざいと投稿する。
これは叩いている人の印象操作では無かろうかと思われる。
嫌いなコテを皆が嫌うように必死に印象付けようとする。
あれ、やってるの本当は△△さんでしょう。と問いただされる始末。
本当に荒らしをしているのは△△で有るというのが周囲の一致した意見。

強制ＩＤ制なら自作自演なのか即座に判明する。
違いますか？△△さん！

それと６４３でボクが投稿した後に△△さんは某スレに全く来なくなりました。（名無しでは来ている様子ですが。）
ここを読んでいますね。負い目があるのでしょうね。少しは冷静になったらいかがでしょうか？
647 名前：　　　　　　 mailto:sage [2006/06/01(木) 20:07:29 HOST:gk8.leo-net.jp]: ＞HOST:221x251x18x2.ap221.ftth.ucom.ne.jp

どうでもいいが、あなたがココに書いていることは

本当にココに書かなきゃいけないものなのかい？
本当にIDに関する議論に必要なものなのかい？
自分に反対する者を叩きたいだけじゃないのかい？

私は他板の住人ですが、
何をそこまで必死になってはっきりと証明しようのない根拠を元に
他人を叩いているのか、理解できません。

ってなこと書くと、本人乙って言われるのかしらｗ
648 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/06/01(木) 22:07:22 HOST:ntsitm047191.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: 硬性ローカルルールが認められるようになった関係で
軍板でもローカルルールをめぐる議論があったわけですが、
結局、ガイドラインよりも削除時に重視されるローカルルールを導入しようが、
そもそもガイドラインに抵触する投稿は未然に防げるわけではないのです。

去年、某板のローカルルール改定にともない、兵法系ネタスレが軍板に亡命する騒ぎもありましたが、
その板のスレ削除スレを見る限り、現状は変わりないようですね。

人の多いスレは荒らしにも狙われやすいし、変なのが粘着することもあるでしょう。
人が集まったネタスレが板定義から外れて暴走することもあるでしょう。
でも、軍板全体から見れば、ごく一部の話。
スレ立てやレスの中には、我慢できない場合、看過できない場合もあるでしょうが、そのときは
・スレ削除依頼
・スレが荒らされたら荒らしを放置、どうしても我慢できなければレス削除依頼
で耐えてください。

そんな荒らしを理由に、軍事板全体の「規制強化」したら負けかなと思います。
649 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/06/01(木) 22:15:40 HOST:ntsitm047191.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>638
>公務員
軍板自治スレの方が一方的な議論だったので、あえて反対意見のネタとして使いました。私は自衛官の皆様方がすべての法律を遵守して、
忠実に職務を遂行しているものと信じています。職場から２ｃｈしている人がいないと信じております。ハイ。
>寂れた雰囲気
スレ住人が2人いれば、会話・情報交換もできてスレも賑わいますが、
１さん一人だけだと、やっぱり寂れた雰囲気が出てきます。
スレ立ての１さんだけでなく、１さんからも見捨てられたスレを通りすがりでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして、
良レス付け、時にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで賑わいを作って、良スレへと発展させる行為は珍しくないかと。
（昔、軍板自治ｽﾚでの良ｽﾚ化アドバイスでそんなレスがあったような・・・。）

>>640
そうなんです。板で投票しようが、しまいが関係ないのです。
ＩＤ制は運営の都合ですから。
ただ、必死に自治スレで粘着して、あげくにリモホでるここの板で住人投票を呼びかけていた人がいたもので（驚）
反対意見がないようなので、とか一方的な意見が目立っていたので、ここのスレに誘導しました。
最近は、お金を貰って書き込むプロの人もいるぐらいですからね。
リモホで軍板の住人層でも探りたいのでしょうか。うーむ、不思議です。

>>642
次は「板分割・板名変更」、その次は「ローカルルール改定」、それでまた「強制ＩＤ制」に戻ってくるかと。>>599から
そろそろ一巡してくる頃かな。

>>強制ＩＤ制導入推進派の方へ
もう軍板自治スレでも旗振り役どころか、ＩＤ制議論すらもされていないようですが・・・・。続けますか？
650 名前： ◆3yMYCQiOMU [2006/06/01(木) 22:16:11 HOST:dy131.ade2.point.ne.jp]: >>648
運営に手間をかけさせる対処療法よりも、根本からの対策をする方が効率的では？
651 名前：　 [2006/06/03(土) 16:21:54 HOST:aa2004040031002.userreverse.dion.ne.jp]: ID制議論は否応なしに７月２０日を超えれば再開再熱しまっせ。
652 名前：名無し三等兵 [2006/07/23(日) 13:13:21 HOST:pddcc6f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]: 再開再熱してない件について
653 名前：doctor [2006/08/01(火) 16:03:32 HOST:zaq3d2e6d49.zaq.ne.jp]: >>651
いつになりますか？
654 名前：エビチリ ◆NYKahXpmWk [2006/08/31(木) 22:04:11 HOST:ZM244178.ppp.dion.ne.jp]: 「あなたの軍事ＳＳを聞かせてください第２回」より参りましたエビチリ
です。こっちのスレでは自治レスからご意見を頂きました。
レス内でのご意見にあるように「文句があるなら」と言うので参りました。
私の意見としてローカルルールには「創作は駄目」とは明確に書いて
ありません。ですから一概に軍版に反するものと私は思いません。
655 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage!stock [2006/08/31(木) 22:27:28 HOST:OFSfa-08p5-128.ppp11.odn.ad.jp]: >654
　どしたの?いったい
656 名前：エビチリ ◆NYKahXpmWk [2006/08/31(木) 22:35:07 HOST:Y056080.ppp.dion.ne.jp]: >>655
初めまして海の人さん
翡翠さんが立てた前スレの「あなたの軍事ＳＳを聞かせてください」の
進行が絶望的になったので私が次のスレ「あなたの軍事ＳＳを聞かせてく
ださい第２回」では自治スレから以下のご意見が来ました。

9 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 07:59:59 ID:???
>>1
自治スレでは軍板内における創作系スレは一つたりとも認証していません。

速やかに書き込みをやめ削除依頼を出してください。

何か文句があれば自治スレへ

12 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 10:13:12 ID:???
>>11
学園島スレのように埋め潰されたくなければ大人しく指示に従いなさい。
自治スレは軍板の総意代行であり刃向かうことは軍板全部に対する敵対行為です。
27 ：名無し三等兵：2006/08/31(木) 16:35:31 ID:???
>>26
創作系スレの存在は一切認めないというのが自治スレの意向です。
657 名前：エビチリ ◆NYKahXpmWk [2006/08/31(木) 22:38:03 HOST:Y056080.ppp.dion.ne.jp]: 何やら前スレと同じ展開になりそうに思えて書き込んだ次第です。
658 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/08/31(木) 23:48:41 HOST:ntsitm189044.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>654
>エビチリ ◆NYKahXpmWk さまへ

２ｃｈ総合案内より転載

軍事板
軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
info.2ch.net/guide/map.html#to-hobby

他のガイドラインに抵触していれば別ですが、
すくなくともこの定義の範囲内なら第５項板違いにはなりません。

また、軍事板ローカルルールをスレ削除理由に使うことはできません。（一部の板ではなります）

以上です。
659 名前：エビチリ ◆NYKahXpmWk [2006/09/01(金) 00:03:36 HOST:Y056080.ppp.dion.ne.jp]: >>658
ありがとうございます。
初のスレ立てでもあったので不安だったのですが
これで自信を持ってスレを進行出来ます。
660 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ mailto:sage!stock [2006/09/01(金) 01:16:47 HOST:OFSfa-08p5-128.ppp11.odn.ad.jp]: >656
　それは大変でしたね。
　ひとまず「自治ｽﾚの意向」「自治スレは軍板の総意代行」「自治スレでは～認証していません」という
時点で、相手にする必要は全くないですよ。

　削除するしないは削除人さんがガイドラインを参考にして判断することですし、

　　そのスレが必要か否か

などというのはスレ住人がいれば必要、いなければ自然に落ちる、という形でシステム的に新陳代謝
していくものですから、そこに人間の意志が入る隙間はありませんです。

　スレ進行ガンガッテくらはい:-)
661 名前：名無しの良心 mailto:sage [2006/09/01(金) 03:14:19 HOST:Dttji17DS56.myg.mesh.ad.jp]: >軍板全部に対する敵対行為
こんな事言っているのは自治の名を借りた荒らしだけですな。
コピペというGL違反を「自治行為でなら許される」なんて自分勝手な解釈するし
自分だけが正しくて他の全ては正しくないと思っているんでしょうね、きっと。
662 名前：エビチリ ◆NYKahXpmWk [2006/09/01(金) 19:55:21 HOST:ZC243212.ppp.dion.ne.jp]: >>660
そう言って貰えると心強いです。辛抱強く頑張ります。
663 名前：代行書き込み mailto:sage [2006/09/02(土) 15:51:00 HOST:O240154.ppp.dion.ne.jp]: 自治スレ埋まりそうなんで転載しときます。
------------------------------------------------------
894:名無し三等兵 :2006/09/01(金) 01:23:18 ID:??? [sage]
名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o　さん

＞軍事板
＞軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
＞info.2ch.net/guide/map.html#to-hobby
＞
＞他のガイドラインに抵触していれば別ですが、
＞すくなくともこの定義の範囲内なら第５項板違いにはなりません。
こんなこと書いてるけどさ、「板違いにはなりません」なんて判断していいのは削除人だけなんじゃないの？

それと、
＞軍事板ローカルルールをスレ削除理由に使うことはできません。
コレの根拠というか、ソース教えて
664 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/09/02(土) 20:48:11 HOST:ntsitm189044.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>663
削除理由はガイドラインからです。

軍板でのローカルルールについては
このスレでも
>>596
>>599
>>605-609
>>648
過去に話題になっています。
665 名前： ◆fycV/APV4o mailto:sage [2006/09/02(土) 21:55:55 HOST:pdd14c4.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >>664
ええっと、板のローカルルールが削除理由になる・ならないは、住人が話し合って決めるような物ではないと思うのですが

ひろゆきはこのように発言してます
・ローカルルールで「禁止」を定めることができ、その違反は任意削除の対象となる
・重要削除対象の非対象化を除きガイドラインと抵触する時はローカルルールを優先
・「削除」とあるローカルルールの条項は無効でなく任意削除を認める限度で効力をもつ
・新しい改訂されたローカルルールで過去のものを削除してもOK
（ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
　↑こちらの「注意」の一番下辺りに、応答の全文とソースのリンクが掲載されています）

これを踏まえて、削除理由不明な削除依頼などは「削除理由は削除ガイドライン、もしくは板ローカルルールより引用して下さい」と案内されていますが…
666 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/09/02(土) 23:41:34 HOST:ntsitm189044.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>665
>・新しい改訂されたローカルルールで過去のものを削除してもOK
それらのコメントは2003年～2004年です。

現在の軍事板ローカルルール（バージョン585ｃ）は2001年制定だったかと。
667 名前：名無しの良心 mailto:sage [2006/09/03(日) 00:10:51 HOST:Dsmok53DS05.gnm.mesh.ad.jp]: あなたの軍事ＳＳを聞かせてください　第２回
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156949703/246

246 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/09/02(土) 23:30:18 ID:???
板違いスレを荒らして何が悪い

247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 23:32:18 ID:???
>>246
荒らしはGL違反です。

248 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/09/02(土) 23:35:45 ID:???
>>247
ルール破り約束違反スレだが何か？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
軍事関係なら創作であってもローカルルールには違反していない。
また、約束なるものは提示されていないし、
約束とやらに違反していてGLには抵触しない。
668 名前：エビチリ ◆NYKahXpmWk [2006/09/03(日) 00:39:15 HOST:ZF251109.ppp.dion.ne.jp]: >>667
約束って何の事だろうと思っていましたがやはり無いのですね。
軍板内の自治スレでは「自分で調べなさい」という事だったので
尚更「何が約束されたんだ？」と思ってましたよ。
669 名前： ◆fycV/APV4o mailto:sage [2006/09/03(日) 07:48:45 HOST:pdd14c4.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >>666
ひろゆきの発言や、軍事板のローカルルール（以下LR）確定の時期と、
軍事板LRをスレ削除理由に使ってはいけないと言う事の関連が判らないんですが

665で紹介したひろゆきの発言を改める、もしくは軍事板のLRを発言内容から除外するような、
2chのお約束が無い限り、「軍事板LRはスレ削除理由に使えない」は、どこか間違っていると思うのですが

そう言う考えを自説として持ったり、これこれでLRは削除理由にしてはいけないんじゃないかと人に説くのは良い事だと思います
でも、それを2ch内のお約束で決まっていると取れる、断定的な言い方で人に伝えるのはマズイのではないでしょうか
670 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/09/03(日) 21:52:06 HOST:ntsitm189044.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>669　◆fycV/APV4o さん
だから、>>666から改訂してないですよ。

2001年制定当時も特定ネタ禁止（アニメ・漫画禁止）の話題がありましたが、
ローカルルールでの特定ネタのスレ一律排斥を防ぐ狙いもあり、特定ネタ禁止を明記しない、
スレッド作成のお約束（５）を追加して現在に至っています。

2003年には、ローカルルールを理由にして、抵触したスレを削除できるようにしようとする
動きもありましたが、こちらは軍板住人投票によって否決されたでしょう。

2006年現在に至るまで、軍事板スレ削除においてガイドライン抵触でなく、
ローカルルールだけを理由にした削除は一つも無いはずです。

>>ALL
この>669さんへのレスだけだけ見ると、
軍事板で漫画・アニメ・創作などの内容でスレ建て放題だと勘違いする人がいそうなので
念のため、いくつか補足しておきます。

ローカルルールを使わなくても、今までどおりガイドラインで削除依頼で出すことはできます。
過去に、スレタイに安易に「軍事的」を付けただけのスレは５項抵触になったこともありましたし、
５項に抵触しなくても、アニメ総合スレなどへの誘導で６項重複になったスレもありました。

よく話題になる「みんす」（ですがスレが正解？）スレですが、こちらは>>559 >>561でも書きましたが、
スレが始まった当時の経緯があります。また、軍事板でも２～３本程度の雑談スレは認められています。
軍事板では、雑談スレが立つと、重複で削除依頼、放置して落とされることが多いですが、
このスレについては、人気スレにまで発展し、軍事ネタから離れて、雑談スレとして機能しています。
個人的には、このスレは雑談スレとして認めて、軍事ネタのあるなしの判断は必要は無いと思っています。

多少のネタスレには寛容でありたいものです。
671 名前： ◆fycV/APV4o mailto:sage [2006/09/04(月) 07:23:19 HOST:p84b257.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >>670
困ったな…

　軍事板のローカルルール（以下LR）は、ひろゆきのLRに対する発言より以前に作られた物である
　軍事板LRはひろゆきの発言内容に則して改訂されていないので、削除理由にできない

こう仰ってるんですよね？
で、自分は「そう言った事を2ch内のお約束にするという話のソースを教えて下さい」とお願いしている訳です
「投票によって否決されたでしょう」と言う、可能性のお話や
「削除は一つも無いはず」という傍証を挙げて頂いていますが、
（軍事板LRは大部分削除GRとダブっているので、必然性が無いのでは？）
そう言った物ではなく、「これこれなLRの板は、ひろゆきのLR発言の例外にします」
みたいな内容の、いつどこでそれを2chの決まりにしたのかが解るソースは無いのでしょうか

その、しつこく言うようで（実際しつこいですね。ｽﾐﾏｾﾝ）恐縮ですが、
誤った知識を2chのお約束であるように取れる断定した言い方で人に伝える
これはマズイ事だと思うんです
672 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/09/09(土) 23:06:08 HOST:ntsitm189044.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>671
>（軍事板LRは大部分削除GRとダブっているので、必然性が無いのでは？）
だから、そうなんですよ。
軍板ローカルルールでは、削除ガイドラインに抵触する範囲のみ「禁止」「厳禁」の言葉を使い、
あとは「ください。」口調となっているように、注意書きなんです。

強制力がまったく無いため、2003年改訂騒動になったわけですが、結局ローカルルールを削除理由に活用する案は否決されたわけです。
>「投票によって否決されたでしょう」と言う、可能性のお話
可能性の話？　具体案まで作って、十分な告知期間まで設けて、投票を行なった結論ですよ。

ここ重要：軍事板独特の禁止ネタというのを定めていない（強制力がない）ローカルルールなのです。

>いつどこでそれを2chの決まりにしたのかが解るソースは無いのでしょうか
作成時の議論からです。検索していたらリンクが見つかったので貼っておきますね。
申請直前、現行の軍板ローカルルール・バージョン585cが出来た瞬間の過去ログになります。
teri.2ch.net/sakud/kako/984/984893921.html　（某コテさんが真面目な自治をしていて、いま読み返すと違和感を感じますがｗ）
（参考までに、このリンク先のスレでも31レス目で（軍板ローカルルールに強制力がない）という記述が見受けられます）

>「削除は一つも無いはず」という傍証
100％、１件も無いはず（ローカルルールのみの削除依頼が通っていたら自治や削除議論スレで騒ぎになった）ですが
全部、直接見ていないので「はず」にしておきました。
（書いていてちょっと思い出しましたが、例外的な事案として、たしかあるスレの５項削除後にスレ利用者から苦情が申し立てられ、
軍板ローカルルールのスレタイ装飾うんぬんにも抵触してると回答した結果、軍板ローカルルールは削除理由にはならないとスレ利用者から、
より反発を招いた方が居たような気がするけどね。）

以上です。
673 名前： ◆fycV/APV4o mailto:sage [2006/09/10(日) 10:58:00 HOST:p84e592.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >>672
「軍事板LRの内容は強制力が無い」からと言って、「LRは削除理由にしちゃいけない」と断定しちゃいかんですよ
どうにも平行線ですねぇ…
674 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/09/10(日) 23:18:54 HOST:ntsitm189044.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>673
>「軍事板LRの内容は強制力が無い」からと言って、「LRは削除理由にしちゃいけない」と断定しちゃいかんですよ
私ははじめから>>658で「軍板ローカルルール」は削除理由に使えないと明言しましたが、
「LRは削除理由にしちゃいけない」って、ローカルルール全般について、いつ言いました？

それとも、現行「軍板ローカルルール」が削除理由に使えないと断定しちゃいけないということなら、
つまり僅かながらでも、削除理由に使える可能性があるってことですよね？　
今回はじめて聞く解釈ですので、よろしければ詳しく説明してください。

強制力が無いのに、規制できない注意書きで、削除の理由に活用できるはずもないのですが、
削除理由に使えないと断定しちゃいけないという理由をむしろ逆に聞きたいです。
現行の軍板ローカルルールが削除理由に活用できるのなら、そりゃ大変なことですから。

軍板ローカルルールに強制力が無いのに、削除ガイドラインに抵触していないけど、
ローカルルールでの規定（ガイドライン範囲外の例えばスレタイ装飾とかの注意書き）抵触しているときに、
これだけを理由に削除されたら問題でしょう。
板住人投票の結果も無視ですかという話に発展するでしょうね。
675 名前：散歩中 mailto:sage [2006/09/11(月) 09:25:09 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: とりあえず、この板のローカルルールに添った話になっているか疑問ですが、

ローカルルールは、結果的に板の収支を決定する要素になりますから
「板違いであるかどうか」とか「重複であるかどうか」などの判断の
ひとつの指標となりえます。

ガイドラインに存在しない理由で、ローカルルールに基く削除はありえない
建前ですが、ローカルルールがガイドラインに基く判断のひとつの材料に
なりえると言うことでいいんじゃないでしょうかねぇ。
676 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/09/13(水) 01:02:26 HOST:ntsitm189044.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: ローカルルールとガイドラインに関係については、ちょっと変わってきてるようですが、
ローカルルール全般については、そんな解釈で同意ですよ。

ただ、軍事板ローカルルールでは上記で述べたような作成議論があって、
独特の禁止ネタもなく、
>ガイドラインに基く判断のひとつの材料
「軍事」の範囲も明記していないので、板違いかどうかの判断材料にならないように出来ています。
（軍板ローカルルールを口実に特定スレ排斥を防ぐ配慮されながら作られました）

あるとき、軍板内で独特なスレタイ流行及びその規制議論があって、
削除人さんから>>526の提案もあって、
2003年から軍板ローカルルール改訂議論に繋がりました。
これは実際に改正案が作られ板住人投票まで行なわれましたが、否決された経緯もあります。
677 名前：名無し米兵 mailto:sage [2006/09/21(木) 09:47:01 HOST:355620002864805 wtl7sgts53.jp-t.ne.jp]: えっと、現職が職場のPCから2chカキコって相当問題あると思うぞ
そんな方の保護を理由にID強制反対は道理が通らないかと
つか、最近割れ酉使った偽装ｺﾃによる荒らしも頻発している以上、ID強制もやむなしかと
678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/10/09(月) 21:27:24 HOST:220-213-104-170.pool.fctv.ne.jp]: 各種創作スレと自治スレを荒らしている奴のために、強制ID制の導入をお願いします。
現状では、前後のレスから見て同一人物による自演だと検討をつけてもIDが表示されないために
削除依頼を出しにくい上、複数のスレを荒らしている人が同一人物だと証明しきれないので
679 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o [2006/10/10(火) 21:35:10 HOST:ntsitm176143.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>678
一部のスレだけのために、
軍事板全体に影響するような対策を実施するのはむずかしいかと。

軍事板は空ａｇｅすればＩＤ表示されます。
スレ利用者が空ａｇｅして、荒らしが浮き上がるような形にしてみてください。
スレの進行を妨害する書き込みについてはレス削除して放置しましょう。
680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/10/11(水) 16:40:18 HOST:220-213-096-135.pool.fctv.ne.jp]: >>679
＞一部のスレだけのために、
＞軍事板全体に影響するような対策を実施するのはむずかしいかと。

そうですか…。確かに空ageで相手を浮き上がらせることは出来ますが、
削除依頼を行うとなるとマルチポスト（６．連続投稿・重複かな？）で
依頼するのが難しいかな、と

沈静化するまで期間を設けてＩＤ表示ってのも無理ですかね？
681 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/10/11(水) 21:49:12 HOST:ntsitm176143.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>680
６項ではなく、４項・５項を積極的に使って削除依頼してみたら如何でしょうか？
辛めな基準でレス削除依頼を出すと、スレ内のかなりの量のレスが
該当することになると思います。

軍事板自治スレのレス削除依頼テンプレより
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160302472/7

もちろん、削除人がすべて受理することはありませんが、荒らしへの抑止にはなります。
（過去に、軍板でレス削除に懲りずに荒らしを続けていた人が規制発動の対象になったことがあります。）
682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/10/16(月) 11:07:44 HOST:220-213-102-103.pool.fctv.ne.jp]: それが分からんのですよ。
削除依頼は出していくつもりですが、「〇回削除されたら規制」とかいうルールはあるんでしょうか？
削除人だって万能ではないし削除するためにも労力がいるので、だったら機械的に荒らしを
黙らせることが出来うる強制IDもありではないかと…
683 名前：蟋蟀案内人 ★ mailto:sage [2006/10/16(月) 13:16:35 ID:???0]: >>682
＞「〇回削除されたら規制」とかいうルールはあるんでしょうか？
規制の条件は公開されておりません
削除人の人が削してもきりがないと判断した荒らしは、
削除人の方が規制議論板に個別のスレを立てて報告すると言う形になっているようです
参考リンク（qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153665470/156,158,167）

ID制の変更に関しては、こちらをご確認下さい
info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_6
そこにリンクがあるIID制の相談スレの1も読んで
（そこに出された「お願い」がどう扱われているかも合わせて確かめて）頂ければ判ると思うのですが、
１．板内でID制をどの形に変えるのか合意を取る
２．願うスレに「お願いする」
３．待つ
の手順を踏む事になります

板内の合意を取ったID制変更のお願いが通る事は、無いとは言えなくとも、叶う確率はかなり低いので、
ID制変更のお願いはするにしてもアテにはせず、他の方法もあわせて考えて行かれると良いように思います
684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/10/17(火) 12:02:35 HOST:220-213-105-016.pool.fctv.ne.jp]: >>683
なるほど、有難うございます
685 名前：タイフーン ◆sePHxJrzaM mailto:sage [2006/10/29(日) 15:53:12 HOST:softbank219208038184.bbtec.net]: はじめまして。軍事板で「学園島戦争」というスレをやっている者です。

ここ一年、悪質な荒らしの被害に遭っています。
何度レスを削除されても、自作自演を繰り返して全く話になりません。
何か良い方法はありませんでしょうか？
686 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o [2006/10/29(日) 17:10:23 HOST:ntsitm090052.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>685
このスレのことですか？
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161688919/

>>679と被りますが
スレ利用者はメール欄を空にして書き込んで、ＩＤを表示するようにしてください。
荒らしはレス削除依頼を出して放置するのが基本。

あと、当該スレについては、すでにレス削除依頼が出されていますが、その依頼の仕方が酷いです。
レス削除依頼はちゃんと書式を守ってください。レス削除依頼の書式は下記参考のこと。
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162040722/208-210
687 名前：タイフーン ◆sePHxJrzaM [2006/10/29(日) 18:01:14 HOST:softbank219208038184.bbtec.net]: >>686
はい、そのスレです。何度か、自治スレでお世話になりました。

＞レス削除

何分初めてだったもので、申し訳ないです（汗
688 名前： ◆fycV/APV4o mailto:sage [2006/10/29(日) 19:08:02 HOST:pdd1404.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: >>685
荒らしに対してどうするかは、ここに書いてある事が王道の定番です
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161210001/3
荒らしには無視放置を徹底する
　愚痴等もエサになるので、どうしても愚痴りたい時は、スレはもちろん板もぼかしてどこの事か判らないようにする
削除依頼は処理が間に合わずスレがdat落ち等しても、投げずに続ける
　削除依頼も荒らしに対するリアクションの一つなので、依頼で荒らしが酷くなるようなら止めるという手もありますが
　処理が入るようなら、どのレスに対する依頼が処理され、どれが却下されているかを見て、依頼の精度を上げていくようにすると良いです
スレが維持できないくらい荒らされるなら、2chにこだわらず、外に避難所を設ける

他には規制議論板へこんな荒らしが居るという報告を入れることもできます
＃報告されているような荒らしとはちょっと違う気がしますが
一度、規制議論板も眺めてみられてはどうでしょうか
689 名前：タイフーン ◆sePHxJrzaM [2006/10/29(日) 19:16:12 HOST:softbank219208038184.bbtec.net]: >>688
ご返答ありがとうございます。
実は少し前に埋め潰された後、現在のスレが立つまでは避難所で活動しておりました。

＞規制議論板
わかりました、覗いてみます。
690 名前：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM mailto:sage [2006/11/01(水) 19:42:14 HOST:210.249.129.118.customerlink.pwd.ne.jp<10.252.31.5>]: >>686
書式不備の依頼の件ですが、改めて書式に沿った形で書き直した上で
再依頼した方がよいのでしょうか。
全てまとめると結構な量になりますし、該当スレももうすぐ埋まりそうなので出し直すべきか迷っています。
691 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2006/11/14(火) 00:12:05 HOST:ntsitm090052.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>690
まとめ直しました。
692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/04(月) 23:24:53 HOST:softbank218180057214.bbtec.net]: とりあえず、貼っておきますね。

hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163828108/519

519 名無し三等兵 sage 2006/12/04(月) 22:14:01 ID:???
俺は避難所に書けないからこそツイスターと名乗って荒らしてるんだから、軍板から出る気は無いよ。
避難所だと管理人に悪さされるかもしれないしね。
とりあえずタイフーンを追い出して、職人もほとんどいなくなって嬉しい。一年間粘着していた甲斐があったよ。

悔しかったら俺をアク禁にしてみなよ。削除依頼の大半がスルーされてるようじゃ難しいだろうけど(ﾌﾟｹﾞﾗ
693 名前：散歩中 mailto:sage [2006/12/05(火) 14:46:39 HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: ↑こんなものを転載しているから、構ってもらえるとアラシが喜ぶわけだが・・・。
694 名前：名前 [2007/01/12(金) 23:21:42 HOST:PPPa434.e24.eacc.dti.ne.jp]: (2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　
695 名前：メガネ [2007/01/13(土) 22:45:09 HOST:p1007-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp]: ２チャンネルサイトが閉鎖されるのは寂しいだが鉄道掲示板に人の事を悪口投稿するのサイトはもっと悪いこんなサイトは消すべきだょ俺は賛成するよ
696 名前：名無しの食心 mailto:sage [2007/01/13(土) 23:28:18 HOST:350249002465960 proxy160.docomo.ne.jp]: 日本語が不自由だな
697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/16(火) 20:52:41 HOST:ca169194.hicat.ne.jp]: 「元空士長」スレがウザくてウザくてたまらない。早く削除してくれ。
698 名前： ◆fycV/APV4o mailto:sage [2007/01/16(火) 22:10:32 HOST:p29ad05.osakac00.ap.so-net.ne.jp]: 削除整理板のtopに「ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。」とあるように、ウザいは削除する理由にはなりません。
削除処理の催促・督促は迷惑行為なので止めて下さい。

そのスレを見なけりゃ済む話では…
699 名前：697 mailto:sage [2007/01/19(金) 20:52:45 HOST:ca169194.hicat.ne.jp]: ウザイじゃまずかったかな。しかし現実に元空士長スレの連中が軍事板に迷惑をかけている
ことは明らかだ。奴らは板違いのスレをたて、旧日本軍弱小スレなどにコピペを投下して煙
たがられている。早く元空士長スレを削除し、奴らをアク禁にしてくれ。
700 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:03:49 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp]: そういう時はまずは外堀から埋めるんだ

マルチポストコピペをある程度集めて規制議論板に報告するとか。
701 名前：奈々氏２等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 19:23:35 HOST:p4134-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]: ＞学園島戦争　開始21年目
まず前スレを消化した方がよくないですか？
前スレ消化してから再依頼してちょ。

この件なんですが、前スレである学園島戦争開始２０年目の荒らし行為は削除されないのでしょうか？
９００レスを超えてるので動くまでもないと判断されたためですか？
702 名前：& mailto:& [2007/03/08(木) 11:35:09 HOST:ca169194.hicat.ne.jp]: hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/l50
板違いなので削除してくれ。
703 名前：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. mailto:sage [2007/03/09(金) 07:45:18 HOST:dsl052-135.kcn.ne.jp]: >>702

ここで依頼しても駄目ですよ。板違い。
704 名前：& mailto:& [2007/03/27(火) 10:59:18 HOST:ca169194.hicat.ne.jp]: 俺は>>702のスレが削除依頼出されているのに削除されないから催促しているだけなんだが。
明らかに板違いだから削除してくれよ。
705 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM mailto:sage [2007/03/27(火) 12:21:58 HOST:cthrsm005197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>702 >>704
さようなら。

＃催促なら「なお悪い」と言っておきます。
706 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 mailto:sage [2007/03/27(火) 17:01:38 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp]: >704
削除妨害必死だなｗ

と言われても反論できないような事をお前はやっているんだが。
707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:52:50 HOST:ca169194.hicat.ne.jp]: hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/
↑のスレの連中が「このスレは隔離スレだ。だから板違いではない」などと言っているのですが・・・
削除人としての見解をお聞きしたい。
708 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2007/04/17(火) 00:47:07 HOST:ntsitm216080.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>削除依頼を出された方へ
ですがスレについては過去レス参照
709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/17(火) 20:54:10 HOST:s151076.ppp.asahi-net.or.jp]: >670
> 多少のネタスレには寛容でありたいものです。

多少を大幅に超過しているから何度も何度も問題になる。他に一方的に寛容を
求める前に、スレの住人に自制を求めるのが筋じゃないか?

どう言い訳しても明らかに板違いのスレなんだから、タイトルをもっと軍板に
ふさわしいものにするか、いっそのこと削除してくれ。
710 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2007/04/24(火) 23:59:13 HOST:ntsitm216080.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: スレ削除依頼者へ

板違いや重複は本スレへの誘導必須です
軍板ローカルルールで禁止していません。お願いです。過去レス参照
単発質問のときは初心者質問スレへの誘導を付けて重複で依頼です。
711 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM mailto:sage [2007/04/25(水) 00:14:39 HOST:cthrsm016096.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: >>710
板違いについては、誘導は必須じゃありません。
712 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 mailto:sage [2007/04/25(水) 19:12:45 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp]: 板違いには誘導は要らないよなぁ

「何処の板に持って行っても板違いになる糞スレ」なんて物が存在するし。
713 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2007/04/28(土) 01:48:08 HOST:ntsitm101215.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>711-712
訂正感謝。板違いは誘導必須じゃないです。
714 名前：似非民主主義者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY mailto:セクト琉球新赤軍公報 [2007/06/10(日) 11:03:39 HOST:softbank220042016013.bbtec.net]: ▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。
715 名前：名無しさん mailto:sage [2007/06/10(日) 14:22:57 HOST:ca169194.hicat.ne.jp]: まだいくつかのスレが削除されていないわけですが、削除されていないスレは板違いではないということですか？
716 名前：アシュレイ ◆XzQQgkPzlg mailto:age [2007/09/05(水) 17:48:22 HOST:softbank219001244083.bbtec.net]: 466 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 20:18:19 ID:???
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　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやクソコテ　ｺﾞﾙｧ !!
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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　＼＼　∠＿＿_／|
　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（>>アシュレイ从∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　
コテハン叩きに当たるので削除を依頼する
717 名前：アシュレイ ◆XzQQgkPzlg mailto:age [2007/09/05(水) 17:50:14 HOST:softbank219001244083.bbtec.net]: ちなみに>>716はアーレイバーク級イージス艦VS戦艦大和のスレに書き込まれたものだ
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179828995/
718 名前：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 mailto:sage [2007/09/05(水) 19:39:19 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp]: 「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」をよく読んだ上で削除整理板へどうぞ。
719 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o [2007/10/07(日) 16:02:14 HOST:ntsitm242197.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: 運用情報板より転載

hobby9鯖は昨日から重大な障害が発生しています。
新しいhobby10サーバに緊急移転予定ですので、今は負荷を掛けないで静観していてください。
詳しい情報は以下のスレッドなどで収集してください。

2chサーバーダウン（鯖落ち）情報 part169
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191731486/
720 名前：軍事板住人 mailto:sage [2007/12/01(土) 19:07:43 HOST:p6146-ipad209niigatani.niigata.ocn.ne.jp]: マブラヴ(オルタ)を軍事的に考察するスレ第二世代
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196435239/l50

明らかにエロゲネタは板違いかと思うので削除を依頼します

初代スレがものすごい勢いで埋まった後、調子に乗って次スレを立てたようですが
もう埋める不毛さに気がついたのか、あまりレスすら付けられていません

挙句軍事板住人お批判まで乗り出しているので、検討をお願いします
721 名前：鷺板の野次馬 mailto:sage [2007/12/01(土) 22:36:13 HOST:zaqd3873dea.zaq.ne.jp]: >>720

こちらは削除を依頼する板ではありませんので
以下の板にて依頼して下さい
その際、板トップの注意書きを良く読み、特に削除ガイドラインには必ず目を通して
依頼する事をお勧めします

削除整理
qb5.2ch.net/saku/
722 名前：名無し１号 mailto:sage [2008/06/26(木) 22:37:21 HOST:h234.p008.iij4u.or.jp]: 削除に関連しない自治の問題なのでこの板のルール違反かもしれませんが、
軍事板初心者スレまとめサイトの移転投票を行いたいと思います。
削除人さまご容赦下さい。

私としては移転はやむなしと考えます。
723 名前：２ＧＥＴ mailto:sage [2008/06/26(木) 23:14:51 HOST:144.218.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp]: 移転賛成です。
724 名前：ぬこ mailto:sage [2008/06/27(金) 00:24:45 HOST:ATUnni-08S2p068.ppp12.odn.ad.jp]: 私も移転賛成。
725 名前：名無しの良心 mailto:sage [2008/06/27(金) 01:22:02 HOST:218-251-69-170.eonet.ne.jp]: wiki方式で進行中の新FAQの事なら移転賛成
726 名前：名無しの良心 [2009/02/28(土) 15:04:06 HOST:f26d6.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp]: 強制ＩＤの導入を強く標榜していたコテハン某氏、
とうとう逝くとこまで逝った持論を展開を始める。

ＩＰを強制表示させるべきだ！

自分が粘着されてるから、
ＩＤは繋ぎ直せば変わるから意味がない、
ＩＰなら逃げようが無いから導入すべきだ！！！
粘着野郎を特定できる、裁判すれば勝てる。

IPの表示
それでは２ｃｈの意味が無いだろ。
誰も突っ込みも入れずスルーされてます。
727 名前：一等自営業ファンAuditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/02/28(土) 15:10:47 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp]: >>726

で、それをこの板で開陳するスノーボール二等兵な君は
訓練所からやり直せ
詳しくはこの板のローカルルールを読むんだ淫売糞野郎
728 名前：てきとう mailto:sage [2009/03/11(水) 12:39:13 HOST:softbank219040154006.bbtec.net]: anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234878963/l50
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226770139/l50
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236665739/l50
この三つの痛いスレどうにかしてください。
729 名前：名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o mailto:sage [2009/03/13(金) 00:28:20 HOST:ntsitm285082.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]: >>728
自治スレッド42
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218471208/
730 名前：再臨のごるごるもあ ◆753Z/RLFiY [2009/03/27(金) 23:23:11 HOST:PPPpm547.osaka-ip.dti.ne.jp]: ■■■■■■■■■■■■沖縄県は、駆逐艦１０隻より市民図書館１０個分を望んでいる■■■■■■■■■■■■
　悪化する沖縄米軍基地の風評被害に対して、われわれの用意した対案は次の通りである。
１．日本の国連常任理事国入りによる軍事基地の正当化。
２．軍事経済の偏りから生じる問題と捉え、大規模図書館を沖縄に整備することにより、先進的経済活動に寄与する。
３．軍事基地を北海道に移転し、北方領土問題の進展に貢献する。これにより軍事経済の正当化が期待できる。
４．琉球国独立による日米地位協定の解消と、基地問題を国際問題として提起し訴追すること。これは民主党の示す形式上の独立であり、実態的な問題は生じない。
５．アメリカ合衆国国民に対して、想像を絶するようなあらゆる思想的手段を講じて民族・人種・宗教差別廃止運動を扇動する。これにより軍事経済の世界同時的減退と日米地位協定の無効化を期待するものである。
以上、貴君の健闘を祈る。　　
【沖縄】失われた未来【反戦支援】
www.nicovideo.jp/watch/sm6562262
731 名前：名無しの良心 [2009/05/30(土) 06:45:51 HOST:p4206-ipad05kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp]: 初めてここにきました

ですがスレの禁止はやはりできないものなのでしょうか?
いくら雑談OKでルールには違反して無いといっても軍事に関係の無いスレを乱立するのは
客観的に見て荒らし行為と一緒では無いかと思います。
何時見ても上の方に必ず三つも四つもありますしマニアックなスレはどんどん落とされます
ルール以内ならなにをしてもかまわないと言うのなら他の板で次々に立てて荒らしをしても
理論上だめでもルール上は問題ないとなってしまいます。
明らかに　ですがスレ　は常識の範囲超えた迷惑行為をしています
732 名前：名無しの妙心 mailto:sage [2009/05/30(土) 20:49:43 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp]: 2ちゃんのルールに無いやり方で禁止規定とかそういうのを
設けたいなら、自分たちで掲示板作った方が早道です。

板全体で迷惑行為に困ってるなら、板全体でそういう際に
用いられる避難所を作ってみるのは効果的ですよ。
733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:59:16 HOST:nttkyo237020.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: すみません、私もですがスレの件です
スレ速度が速いせいでサーバーに負荷がかかっているのではないかという意見があり
どの程度の負荷がかかっているのか知りたいのです
このままだと不味いというような場合は自重なり移転なりスレ住人にうながしたいと思います
よろしくお願いいたします

>>731
何のスレがいつ落ちたという情報をお持ちでしょうか？
判断材料にしたく思いますので出来れば提示していただけないでしょうか
734 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc mailto:sage [2009/06/09(火) 13:34:03 HOST:p4032-ipbf604akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: 削除と関係がないような…。
735 名前：名無し三等兵 [2009/07/18(土) 22:34:28 HOST:ntt5-ppp535.nagoya.sannet.ne.jp]: 削除依頼
【新説】さいきょうの戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【厨歓迎】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1184354868/l50
レス番号474、477、478、540、541、604、606、607、608、
639、877、688、689、690、704、801、877、878、880、881
無断転載を禁止している個人サイトの文章の多数の無断転用、及びサイト内リンク張り
736 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw mailto:sage [2009/07/18(土) 22:39:05 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp]: >>735

板をお間違えです
こちらから然るべき板をお探しください

info.2ch.net/guide/
737 名前：むっち [2010/04/20(火) 11:24:03 HOST:p67aa63.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]: ビュン　ミラル
738 名前：パンフロスレ住人 mailto:sage [2010/05/14(金) 06:05:21 HOST:ntt5-ppp111.kanagawa.sannet.ne.jp]: パンフロスレ住人ですが、正直有志が粛々と削除依頼出してどうにかなる域を超えてます。
書き込む時間が毎日7時～8時と深夜に決まっていることから特定個人の仕業なのは明らかなんで、
元からアク禁かけられないもんですかねぇ…。
739 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2010/05/14(金) 16:04:23 HOST:p3057-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: ここは削除に関する議論の板ですので、アクセスの禁止に関しては規制の板でどうぞ。

なお、２ちゃんねるには利用者がアクセス禁止を要請する場所はありません。
740 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2010/11/13(土) 21:47:33 HOST:486227 cw43.razil.jp (114.48.170.31)]: 削除整理板のarmy：軍事［スレッド削除］の>>129に対する軍板自治スレでの反論を転載、ついでに私の意見も。

> 422 ：名無し三等兵：sage ：2010/11/13(土) 09:58:45 ID:???
> ミリタリーバランスに自衛隊と一緒に海保が掲載されているとおり、
> 海保は国境警備隊・沿岸警備隊と同じ、広い意味で軍事組織と見なされています。
>
> 以前、削除依頼も出されていますが、自治スレでも軍事板の範囲内と意見が出されています。
>
> 削除人が代わったそうなので、海保に粘着している馬鹿がまたスレ削除依頼を出して
> 勘違いでスレを削除されないように一応注意喚起でレスを入れておきます。

警察権は警察以外にも日本国内では海保は日常的に、自衛隊も治安出動時に行使しますし、国外でも
軍事組織である国家憲兵や沿岸警備隊や国境警備隊も行使するものですから警察権を軸に見れば警察板
でも良いように見えます。
ただ、外国勢力への対処と言う意味では軍隊としての性格を持っていますし、引用した422氏の発言の
通り軍事組織として広く認識されている組織の話題を扱う件のスレが板違いとは到底思えません。
741 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2010/11/13(土) 23:32:30 HOST:486227 cw43.razil.jp (111.188.98.48)]: ここから暫くは「自治スレッド49 vs 自治スレッド49（ID制議論中）」問題の議論になります。

１．焦点になっている軍事板ローカルルール
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。

２．自治スレ乱立に至る経緯まとめ
伏線：自治スレ47終盤にもサブタイトル追加の問題提起が深夜２時に行われたが議論も
始まらない４時間後には何の断りも無く前スレが立てられた。
本題：自治スレ48の>>855にて問題提起が行われ、サブタイ反対派不利で議論が進み「もう少し
経ったら反対派が勝手に次スレ建てる流れだな。これ」等の予言や勝手なスレ立てに対する
釘刺しが有ったにも関わらず自治スレ49が立てられ住人多数がドン引き。
立てた人（>>910）の言い分は「>>900を超えたから通例に従って」でしたが、彼はこのスレの
テンプレの「レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってくだ
さい。くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。」を根拠にした
突込みには答えていません。
その後もサブタイ付加賛成派優勢のまま自治スレ48は伸びていき、自治スレッド49（ID制議論中）
が立ち、削除整理板で相互に削除依頼を出しての裁定待ちの状態です。

３．リンク
自治スレッド48
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/
自治スレッド49
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/
自治スレッド49（ID制議論中）
toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286985009/
それぞれの陣営が出した削除依頼
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261556251/117-118

４．私の立場の表明
私はサブタイ付きの自治スレを立てた本人ですので中立ではありませんが、900を超えたら話し
合いを無視した早い者勝ちでスレ立てしても問題無いとの姿勢はスレの乱立を目論む荒らしに
対してのお墨付きを与えるような物であり2chの運営自体にも悪影響を及ぼすと確信しています。

スレがそこそこ進んでしまったから両方残すって半端な裁定では混乱を助長しますので、どちら
かのスレの削除を求めます。
742 名前：名無しの良心 mailto:sage [2010/11/14(日) 00:50:06 HOST:u10k106038.ictv.ne.jp]: ID制議論中って何を議論するんだ？
743 名前：散歩中 ◆nRo5pHFudchL mailto:sage [2010/11/14(日) 10:59:16 HOST:p4177-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]: 私の立場表明
　削除議論板のローカルルールにあるように、ここは主に削除されたスレや
　レスについて削除ガイドラインを基に議論する場所であり、そんな話は
　板違いですよん。
744 名前：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI mailto:sage [2010/11/14(日) 12:35:22 HOST:486227 cw43.razil.jp (114.48.35.157)]: >>743
これは失礼、ローカルルールをちゃんと読んでいませんでした。
続きは軍事板に帰ってやります。

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