ラオスでダム決壊 Part.5

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ラオスでダム決壊 Part.5

1 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 14:45:31.58 ID:IwfhbNOP0.net]: ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、
数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。
建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。
決壊の詳しい原因は不明。
※前スレ
ラオスでダム決壊 Part.4
egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1533372724/
2 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 14:48:20.43 ID:IwfhbNOP0.net]: XePian-Xe Nam Noy dam
セピエン・セナムノイダムの構造
https://i.ImgUr.com/Y5jKZOZ.jpg

補助サドルダムD（ SADDLE DAM No1）が決壊しXePian川の下流にある村を襲った
vnmedia.vn/dataimages/201807/original/quy-mo-khung-cua-du-an-dap-thuy-dien-vo-tai-lao-2203580.png
https://i.Imgur.com/n84w7sW.jpg
https://i.Imgur.com/p1FMOWr.jpg
image.chosun.com/sitedata/image/201807/25/2018072500145_2.jpg
3 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 14:49:29.31 ID:IwfhbNOP0.net]: 3 前スレよりコピペ sage 2018/08/04(土) 18:00:30.40 ID:n3tdj8W80
決壊したダム写真
https://pbs.tWimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/
4 名前：YH/2018/07/28/PYH2018072804210008400_P4.jpg https://pbs.tWimg.com/media/Di7p5X6XgAAQV_r.jpg https://i.imgUr.com/piQkI0z.jpg http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804140008400_P4.jpg http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804130008400_P4.jpg http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804190008400_P4.jpg http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500270_20180728.JPG http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500288_20180728.JPG 浸透破壊とパイピング破壊の両方が起きた可能性 https://i.Imgur.com/liBbrU6.jpg []: [ここ壊れてます]
5 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 14:50:32.90 ID:IwfhbNOP0.net]: https://i.ImGur.com/Yth8hWc.jpg

サドルダムD 全景空撮（画像下部に小さく赤テントや進入禁止の垂れ幕が見える）
https://i.imgUr.com/EaaYvtD.jpg
https://i.ImGur.com/uAdW3wr.jpg

決壊した向こう岸側のダム
https://i.ImGur.com/4ZjPorP.jpg
https://i.ImGur.com/c8B4PVz.jpg
https://i.ImGur.com/TpaurDE.jpg
https://i.ImGur.com/LX3Lai7.jpg
https://i.ImGur.com/Fl9rlsJ.jpg

反対方向を空撮（右側に赤テントと進入禁止垂れ幕や、取材マスコミ車両）
https://i.ImGur.com/0WQOSqg.jpg
https://i.imgUr.com/VHRIcMb.jpg
　（大きさ参考：地上から撮影した赤テント）
img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804200008400_P4.jpg
6 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 14:52:11.78 ID:IwfhbNOP0.net]: 決壊したサドルダムD地点のグーグルマップアドレス
https://goo.gl/maps/g2XGE23hJgS2
貯水後のダム湖を表示させたGoogle earthマップリンク
https://drive.google.com/file/d/1KFUmPNDFNRakSY8gCwp6ut35mvj11AdV/view

貯水前の航空写真にダム湖を重ねた画像
https://i.ImGur.com/RE708mS.jpg

サドルダムD付近の航空写真とダム湖
https://i.ImGur.com/l2HPUCp.jpg

決壊前のダム湖　衛星データ写真
https://i.imgUr.com/QUZqtVG.jpg
https://i.imgUr.com/IiuioYF.jpg

決壊後
https://i.imgUr.com/6rZdG5E.jpg
排水が進んでダム湖はかなり減少したかわりに下流域に水が溜まってる
https://i.imgUr.com/JwoPh1c.jpg

ダム湖拡大版　
https://i.imgUr.com/GqyhsSV.jpg
https://i.imgUr.com/kgohQZn.jpg
決壊地点から水が低地を流れて新しい川を形成している
7 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 14:53:27.12 ID:IwfhbNOP0.net]: ■決壊した補助サドルダムDの建設中写真
https://i.Imgur.com/TKtmxXt.jpg

周囲に森林が生い茂ってて地盤を補強した形跡がない

■建設前と完成後のサドルダム航空写真比較
https://i.imGur.com/NjAT6Jo.jpg
5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180729/5158ebf80d5946a8ab5105eb63bdd3df.jpeg

近くの山林を削った土を盛っただけなのが分かる

■決壊前と後の衛星写真データ
https://i.imgUr.com/uFkwgcY.jpg
https://i.imgUr.com/AhQ6KKv.jpg

■ダムの決壊後、流れた水が谷間を伝って新たな河川が誕生
https://i.imgUr.com/EaaYvtD.jpg
https://i.ImGur.com/uAdW3wr.jpg
8 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 14:57:45.17 ID:IwfhbNOP0.net]: 4が重複していたためここは実質6スレです
申し訳ありません
9 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 15:51:01.29 ID:wfrUFhav0.net]: >>7
どんまい
10 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 16:21:27.01 ID:jxfaZXas0.net]: ∈ﾐ,･ω･ﾐ∋ﾀﾞﾑｰ
11 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 16:34:14.19 ID:6Fi6Sip20.net]: ここでいろいろ閲覧した決壊の内容を俺並にまとめてみた。

画像１、ダムの決壊のパターンの図表―――
https://i.Imgur.com/liBbrU6.jpg
先に「侵食・洗掘による破壊」が起こり「浸透破壊」に進んだと推察する。
画像２、遮水されてない提体破壊試験の動画
https://www.youtube.com/watch?v=bWEWVw7TGk4

画像３、決壊した補助サドルダムDの建設中写真
https://i.Imgur.com/TKtmxXt.jpg
砕石法面の最下部の土の斜面を見てもらいたい。
木の高さ、車の大きさから高さ20ｍ以上の表土を剥いだ地山の斜面が砕石最下部に連なっている。
工事中でもあるが、この後地山の法面を遮水する工事は無かったと思われる。
堪水すれば水圧もあり容易にダム側法面の下部から浸水するであろう。（動画参照）

画像４、決壊寸前の提頂が沈下した画像
https://i.imgur.com/XicamWX.jpg
ダム水面→一体化した砕石法面→新しくできたドロ水面→沈下した提体→一部崩れた外部法面
砕石法面の下部地山部分から含水し基礎から提頂付近まで柔らかくなり砕石法面がダム側に倒れ掛かる。
画像５、砕石法面の構造
img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500270_20180728.JPG
20cmくらいのアスファルトの上に砕石を並べたようになっているが強固でない。

画像６、決壊した状態
https://pbs.tWimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg
侵食、洗掘された後に提体内の盛土が含水し流動化し、外側砕石で支えきれず決壊する。
12 名前：川の名無しのように [2018/08/12(日) 17:08:33.44 ID:LK9MAwng0.net]: >>10
>先に「侵食・洗掘による破壊」が起こり

流れがないのに、どうやって？
13 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 17:15:58.63 ID:lnBMnX7x0.net]: ※ダム板では浪人を駆使してもﾜｯﾁｮｲ付でのスレ立ては出来ません。あしからず
14 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 17:25:53.57 ID:IwfhbNOP0.net]: 有志の支援に感謝を

979 97 sage 2018/08/12(日) 16:38:11.21 ID:rp4ZHPt+0
>>961　テンプレの人です
NGワードになって手間のかかりそうなものを他の方にコピペして、とは言えませんし
次々スレまで「自分がコピペする」というモチベに自身もないですから、今のテンプレのままでよいと思いますよ
plsk.net/xe-namnoy-dam-collapse-thread-5ch
これはこれで、今のテンプレより画像や動画も追加していますので、今後も別まとめとして使ってもらえれば
15 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 17:27:27.97 ID:uYQ7BoOm0.net]: いわゆる川みたいな恒常的な流れはないけれど。広いcatchment areaから
1/10以下のダム湖へ、雨が降れば水が移動するから
その流れ込みに伴って引き起こされるダム湖内の水流もあるだろう

ダム湖に水を貯めたのは今年が初ではなく
2017年の雨期にもかなり貯めていて、今年の乾季、1月位にも
そこそこの水位、ダム湖面積があったようだ。ソースはEO Browser
16 名前：川の名無しのように [2018/08/12(日) 18:09:42.60 ID:LK9MAwng0.net]: >>14
>ダム湖に水を貯めたのは今年が初ではなく

それでお前の理論だと侵食の痕跡があるはずなのに放置？いくらSKでも考えにくいけどな
17 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 18:30:32.95 ID:uYQ7BoOm0.net]: ＞いくらSKでも考えにくい

何をやらかしたかはまだ未確定だが、決壊という結果を導いたのだから
何かをやらかしたのだろうね
18 名前：川の名無しのように [2018/08/12(日) 18:43:40.53 ID:LK9MAwng0.net]: とはいえ、雨による侵食程度は防ぐために石で覆ってるわけで、見てのとおりそこそこの厚みあるからね
19 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 18:44:48.52 ID:6Fi6Sip20.net]: 流れによる侵食と言うよりは水と親和性のある土ならば水圧をかけるだけで崩れますね
20 名前：。 砕石下部は湖底向かって傾斜してますから提体の重量も加わって傾斜面の地山は湖底に向かって滑るでしょう。 動画を見ていただくと徐々に水を張るだけで底部が崩れていってます。 []: [ここ壊れてます]
21 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 19:35:58.13 ID:lvPydBMV0.net]: >>18
そう、それだけのシンプルな話でしょう
22 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 19:37:52.63 ID:4yUmWFBW0.net]: 貯水位と雨量、放流量の事故前後と崩壊前後の状況が調査委員会に提出されてからが本番でしょ
今のデータじゃ確定には至らない。
地震や台風が原因じゃないことだけは確かだけど
23 名前：川の名無しのように [2018/08/12(日) 19:57:14.63 ID:LK9MAwng0.net]: >>18
>流れによる侵食と言うよりは水と親和性のある土ならば水圧をかけるだけで崩れますね。

それ侵食じゃねーよ、つまり、

>>10
>先に「侵食・洗掘による破壊」が起こり「浸透破壊」に進んだ

じゃなくて、浸透破壊が起きただけってことじゃねーか

>>19
うん、単なる浸透破壊な
24 名前：スレ立て乙 [2018/08/12(日) 20:28:08.91 ID:0H1u8vpI0.net]: 問題のあたりの等高線入り地図はこれが一番細かい？
https://opentopomap.org/#marker=14/15.01062/106.56558

また、実際のダムの位置は分水界の鞍部から北に少し下ったあたり？
25 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 21:07:32.48 ID:uYQ7BoOm0.net]: >>22　の印はダムの位置からずれている
https://yandex.com/maps/?ll=106.565580%2C15.010620&z=15&l=sat&mode=search&text=15.010620%2C106.565580
26 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 21:30:09.01 ID:pWR/pCfT0.net]: 実際のサドルダムDは>>22の地図の790のラインを最短で結んで西側の突出してる部分に沿う感じでカーブしてるんだと思う
27 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 21:50:41.76 ID:pWR/pCfT0.net]: >>24
いかんな、西じゃない東だ
28 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 22:00:12.07 ID:SM63VOGI0.net]: SKというレベルの低い会社がやらかした災害って以外に何か原因あるのか？
あるなら是非示してもらいたい。
29 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 22:05:23.88 ID:hOD+sZYN0.net]: ダムの正確な位置は、過去スレやテンプレに貼られた画像から察してくれ
https://i.imgur.com/CuORjra.png
5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180729/5158ebf80d5946a8ab5105eb63bdd3df.jpeg
30 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 22:30:02.68 ID:hOD+sZYN0.net]: >>26
自然災害説を支持する映像、データその他の状況証拠は何一つ上がってませんね
31 名前：川の名無しのように [2018/08/12(日) 22:49:20.31 ID:ffT1cbOs0.net]: >>24
こんな感じかな？
https://i.imgur.com/TeUrpGh.jpg
32 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 22:55:48.81 ID:rp4ZHPt+0.net]: >>27
https://i.imgur.com/CuORjra.pngを作ったものですけど、
ダムの位置がテキトーだったので、今後は
https://imgur.com/v65Io6o
を使ってください
33 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 22:56:09.96 ID:hOD+sZYN0.net]: >>29
素晴らしいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
34 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 23:19:54.07 ID:pWR/pCfT0.net]: >>29も>>30もどっちもすっごい正確でわかりやすくてステキ
35 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 00:00:35.93 ID:Mgs0BAOT0.net]: >>29
重ね合わせ乙。なっとく。
地形図がちょっと違ってる感じだけど、地形図にありがちな誤差かな。
36 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 00:09:29.09 ID:lm3LMN3l0.net]: >>12
出来ますが？
37 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 00:20:41.60 ID:G/nF7oWy0.net]: >>34
マ？どうやって？
38 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 03:49:04.70 ID:D2oFQSZN0.net]: >>28
何回も上がってるが
浸透水説信者は、一切まともな反論をせず
延々　＞一切証拠無い＜　と言い張っとるや�
39 名前：� []: [ここ壊れてます]
40 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 04:30:49.88 ID:D2oFQSZN0.net]: 完全に理解したわｗ
これ、浸透水やらパイピング現象によるダム堤崩壊じゃ無くてな
崩壊の原因は越水が原因のがけ崩れだわｗ

下流正面から見ると図のようになってて、越水でダム堤前の崖が崩れて
赤のすぐ奥に有る堤が崩壊した

下の写真がそれを物語っている
https://i.imgur.com/LX3Lai7.jpg
o.8ch.net/18ket.png
41 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 04:39:50.12 ID:D2oFQSZN0.net]: >>37をダム堤の真横から見ると
下みたいな感じ
ダムが地中深くまで台形だったら崩壊しないが
山の地面から下は、山をそのまま利用してる
その状態で、堤のすぐ前の崖が崩れたら、堤の足元の山の地面分の土の支えがなくなるんで
堤は崩壊する
o.8ch.net/18kev.png
42 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 05:05:51.47 ID:CC9GL3BD0.net]: >>17
石使ってる？
アスファルトしか見えん
43 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 06:13:01.78 ID:+uI7Mkuf0.net]: >>39
アスファルトならなおさら侵食はないな
44 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 06:37:31.67 ID:PawJ+b4f0.net]: img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500270_20180728.JPG
これ、石じゃないの？
45 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 06:40:54.93 ID:67hJSY2P0.net]: >>36
越水君のレスがもうなんと申しましょうか・・・・

>418 名前：川の名無しのように投稿日：2018/08/08(水) 12:40:34.29 ID:yyJDwd6E0

>SKが越流を主張してるわけでは無い　原因は調査中
>そして、刑事事件になる可能性のあるデータを混乱してる状態でほいほい出す馬鹿はいない
>弁護士に聞いても当然やめろと言う

>実際越流を見てないなら越流してたとは言わない
46 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 06:46:19.44 ID:SaFEWVvS0.net]: 北朝鮮は核放棄しない限り制裁は続き
このダムは韓国人が失敗を認めない限り復旧は出来ない
似た者同士だな、北朝鮮と韓国
物事が遅れれば遅れるほど状況が悪化する
47 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 07:55:28.63 ID:gLGX0XAh0.net]: >>39
>>40天端以外はアスファルトはないように見えるけど
48 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 08:00:40.98 ID:apKMAObz0.net]: 窮極、自分(ウリ)さへ良ければ、他人(ナム)なんぞどうなったって構わないのが、向こうさんの道徳ですからなぁ

1.土の転圧不足(?)
2.フェーシングの不備(?)、欠陥(?)
3.地盤改良の不備→地盤調査の不備(?)欠陥(?)
49 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 08:15:10.79 ID:DIj24DW+0.net]: 現時点では越水の証拠は何も無し
となると浸透かパイピングか基礎からの破壊
恐らく水の圧力に基礎が耐えられなくなったためだろうね
50 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 08:18:14.96 ID:gLGX0XAh0.net]: 結論としては遮水方法は前刃金土工法なんかな？
51 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 08:22:13.67 ID:67hJSY2P0.net]: >>前スレのプチため池君

１．進入道路の窪地の件

>そこを冠水させる為には稜線部分とダム手前ではさんだ窪地になっている必要があり

>あの区画の水捌けが十分であれば、手前と同様に乾く。

車が通った後の轍で道は荒れているとも考えられ、雨水が供給され続ければ完全に乾くことは無い
であろうし、道路の傾斜具合によっても雨水の流れ方が異なってくる。
たった1枚の、且つ道路の状況を正確に把握出来ない空撮動画のキャプをもとに窪地と断言
するのには無理があると思うがな。

（余談ではあるが空撮動画は持ってる）

２．進入道路のE.L設定の件

>雨水が道路を伝ってダム背後直下に流れ込むことが問題なのであって

現状のような進入道路のE.L設定はミスということだが、ちょっと待って欲しい。

進入道路は関係ない。
工事用道路に流れ込んだ雨水がダム背後直下を流れないように対策をすればいいじゃないか。
その対策をしなかったのが問題。

という考えもあるが？

さて、どんな長文のレスが来ることやら・・・
52 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 08:25:34.27 ID:Ny6wnG+Q0.net]: >>43
このダムから今後SKが受け取るはずだった売電収入が、
計画通りだと1000億円以上。
西部発電を合わせれば2000億円円以上。
それらが没収されるだけでしょうね。
相手は社会主義国で、もともとそういうリスクが高い。
53 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 08:54:44.18 ID:DWDx7fdj0.net]: おまえらわかってると思うけど、
越水先生にレスしても有益な議論にはならないから、論破しようなんて思うなよ？
54 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 08:55:17.41 ID:dAnMiSHN0.net]: >>37

あたらしい出現方法ｗｗｗｗ
55 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 09:31:07.55 ID:Ud8hANML0.net]: あれ？越水君まだ死んでなかったのかw
56 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 09:34:20.82 ID:BhWSSxfR0.net]: リチャード越水
57 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 09:47:04.13 ID:Ngn5Xoka0.net]: >>前スレのプチため池君(998)

> A. Di28KYAVsAIB5HP.jpgでのり面下端が等高で土色になっている点
>に対して、何らかの妥当な仮説をもってこい。
>俺はあれは泥水が流れた跡、或いは泥水によって地面が削られて地下部分が露出した跡、と見るし、
>普通に考えてそれが一番妥当だと思う。これも何度も言ってるだろ。

土を20cmくらい盛ってあるように見えます。
この写真のように
img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2018/07/28/PYH2018072804140008400_P4.jpg
58 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 10:09:02.27 ID:uldbJeF90.net]: サドルダムＤ決壊原因について考察纏め。（改訂４版）

ダム板では事故原因の究明に注力し、「事故責任の所在」については基本的に関知しない為、責任を問う様な記述は極力排除した。
SK建設などの主張は「異常豪雨でのサドルダムＤから氾濫（つまり越流でのダム破壊）」であり、それを便宜上「越流論」とする。
ダム板の見解はソレとは異なり「氾濫（越流）は発生してなく、それ以外の原因で発生した決壊」であり、それを便宜上「反越流論」とする。
「それ以外の原因」の場合は決壊に至る理由が複数考えられているが、まずは「氾濫（越流）が原因かどうか？」を議論し判断したい。

では、それぞれの原因判断の根拠は何か？

越流論のベースとなる25日にsk建設が発表した公式見解は下記の通り。
「セピアン－セナムノイ水力発電所の補助ダムの一部区間が短期間の集中豪雨で氾濫・流失してダム下流地域の村が浸水した。
　被害を受けたラオス現地住民と遺族に深い哀悼の意を表す」

sk建設などの越流論者の主張は要約して下記の流れであり、氾濫（越流）によるダム損傷が決壊原因となっている。

　異常豪雨（22日前までに計1000m超、22日だけで438㎜）が原因で22日から23日にかけてダム湖水位が急上昇。
　サドルダムＤから氾濫（越流）し始めてダム上部構造物を1mほど削り流して損傷させた。
　　　　　　　　　↓
　緊急放流してダム湖水位を下げ、一旦は氾濫（越流）によるサドルダムＤの決壊を防ぐ事に成功した。
　下記写真は緊急放流にて水位を下げて氾濫（越流）を防いだ後で撮影された写真であると越流論者は主張している。
　https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
　　　　　　　　　↓
　だが残念な事に、その数時間後に氾濫（越流）で生じた損傷が原因でサドルダムＤが決壊してしまい大惨事に至った。
　下記写真は本格的に決壊が始まった状況を撮したらしい23日16:18撮影の写真
　https://pbs.twimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg

しかしsk建設主張の氾濫（越流）発生について、どんなに探してみても根拠といえるような客観的で合理的な資料が皆無である。
特に重要な氾濫（越流）中の写真や動画が一切確認されてないため、越流論には反論が相次ぐことになった。
それらの反論に対しても越流論者は主観論でしか対応できてなく、客観的で合理的な対応が出来ていない。
59 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 10:09:07.87 ID:/rZOXnHd0.net]: >>41
礫をアスファルトで固めた奴だと思うよ
60 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 10:09:35.35 ID:uldbJeF90.net]: それでは「反越流論」の根拠はなにか？
それはsk建設の主張を調査するなかで生じた疑問が積み重なったモノが主である。
sk建設は当事者であるし事故原因に関して最初の主張でもあった、だからダム板はその主張を調べる形となったのである。
その調査で積み重なった疑問を総合して、sk建設が主張するような氾濫（越流）は発生してなく、ダム決壊原因は別にあると判断するようになっていった。
その疑問を列挙する。

・疑問１
　sk建設は異常な豪雨によりダム湖が氾濫したと主張するが、肝心な観測データを全く公開していない。
　仕方なく「備考１　ダム湖流域の気象観測情報について」で検討した結果、ダム設計の想定を越えるような異常豪雨があったとは考えにくいと判断されている。
　なぜsk建設は越流論を補強できる観測データを公表しないのだろうか？

・疑問２
　異常豪雨があったとしても、周辺地域に複数存在する他のダムではなにも問題が生じていない。
　このダムだけが豪雨に弱い設計だったのかと調べても、設計上に明確な問題は見つからない。
　（逆に1000年に一度の豪雨を具体的に想定し、余裕有る設計だったことも設計資料から確認済み）
　そういったこともあって、sk建設による自身の設計に疑問を抱かせるような強引な主張は不思議に思える。

・疑問３
　一般的にダムにはダム湖水位計とそれを記録する装置が備わっている、しかも湛水試験中だったのだから通常より詳細に記録していただろうと考えられる。
　水位計の記録を見れば、ダム湖水位変動（豪雨流入での急上昇と緊急放流での急低下など）を示せるハズだ。
　それなのになぜsk建設は越流論を補強できる水位計の記録を公開しないのだろうか？

・疑問４
　今回の事故でサドルダムＤが決壊したことは確定事実で、メインダムや他のサドルダム、そして洪水吐には被害がなかったことはほぼ間違いないようだ。
　しかし「備考２　ダム湖が氾濫するならどこから氾濫するか？」により、サドルダムＤから最初に氾濫（越流）することは有り得ないと結論されている。
　（氾濫するなら洪水吐付近からとの判断）
　それを
61 名前：どの様に説明するのか？ ・疑問５ sk建設は何も言わなかったが、実は事故4日前の20日からサドルダムＤの状況（ダムの沈下）に関して、現場から継続して会社側に報告が行われていた。 その報告内容は「備考４　現場からの報告について」のとおりで、ダムが徐々に沈下崩壊していく状況を伝えている。 しかし「越流している」とか「氾濫している」という報告や話は事故発生まで一切無く、sk建設の主張（発生への流れ）とは話が一致しないのは何故か？ ・疑問６ 前述のように現場に誰かは居たようだが、氾濫（越流）があった客観的証拠となる氾濫（越流）中を撮影した写真や動画が全く公開されていない。 携帯やスマホなど、撮影できる機材は何かしら有っただろうと考えられ、あまりにも不自然ではないだろうか？ ・疑問７ 一度始まった氾濫（越流）を緊急放流にて一度止めた事になっているが、そんなことが可能だったのか？ しかし「備考３　放流ゲートについて」で検討した結果、必要な放流ゲートが無いために、一度氾濫したら緊急放流で止めることは不可能だったと結論されている。 また緊急放流できない以上、写真で確認できるダム湖水位は少なくとも20日から全く変化していない元からの水位であり、つまり豪雨も氾濫も越流も無かったのではないのか？と判断されている。 それを覆す説明が出来るのだろうか？ ・疑問８ 1m沈下時点の写真を見ると越流論者の主張とは正反対に、氾濫（越流）があったと思える痕跡が皆無であるのは何故か？ 「備考５　氾濫（越流）したらダム上部はどの様になるだろうか？」で検討した結果、そもそも氾濫（越流）がなかったと判断されている。 それを覆す説明が出来るのだろうか？ ・疑問９ 「備考３　放流ゲートについて」での結論が誤りで、どこかに巨大放流ゲートが存在したと仮定する。 そこからの緊急放流がされたとすれば、それだけで下流域に大洪水被害が生じただろうが、そのような話は全くない。 黒部川ダムの５倍以上の巨大ダム湖水位を短時間で5m以上下げた大放流である、確実に大洪水被害が発生しただろう。 それでも被害報告などがないのはどうしてだろうか？ ・疑問１０ 「備考３　放流ゲートについて」での結論が誤りで、どこかに巨大放流ゲートが存在したと仮定する。 そのゲートを利用し、越流する前に放流してダム損傷を回避できなかったのだろうか？ []: [ここ壊れてます]
62 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 10:10:44.55 ID:uldbJeF90.net]: ・備考１　ダム湖流域の気象観測情報について
　sk建設は事故原因についてこのように主張している（記者会見での主張のまま）。
　「事故前まで1,000㎜以上雨が降り、事故前日の22日、一日だけ438㎜の雨が降って氾濫し、堤防が流失した」
　つまりダム設計の想定を越える豪雨によってダム湖水位が22日から23日にかけて急上昇し、23日にサドルダムＤから氾濫したのが事故原因だと言う。
　しかし不思議なことに、sk建設は具体的な観測データを公表していない。
　（注　記者会見の席で詳細データを示したらしい話はあるのだが、どこの報道資料にも肝心のデータを見つけられない）

　やむなく現地（ラオス国内）の一般気象情報などから降雨量の確認を図ったが、ダム湖流域での降雨を推測できるほど良いデータが見つけられなかった。
　下記は検討中にあげられたものである。

　・ラオスでの７月予報記録　ttps://www.accuweather.com/ja/la/attapeu/356930/july-weather/356930?monyr=7/1/2018&view=table」
　　そのデータからは、一般的な雨量しか確認できない。
　　ただし上記のデータは「予報値であって、実際の降雨記録ではないのではないか？」との異論が存在する為、それで推測は出来ない。

　・下記は観測ポイントがダムとは100kmほど離れるが、ラオス内の「PAKSE地域　緯度: 15.12 °N / 経度: 105.77°E 高度: 102(m)」の観測記録。
　　https://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/monitor/dailyview/graph_mkhtml_d.php?n=48955&y=2018&m=7&d=28&e=0&r=0&s=1
　　上記記録ではそれなりの降雨があったことが確認できるが、ダム湖流域とは関係ない下流地域であるため、それも直接的には適用できない。

　他にも日本から閲覧可能なラオス国内観測記録は複数あるが、ラオス国内の他の地域では異常豪雨は一切観測されていない。
　やはりsk建設が観測データを公表するのを待つしか、ダム流域での正確な雨量を確認する手はないと思われる。

　しかし少し別の視点で「事故前まで1,000㎜以上雨が降り、事故前日の22日、一日だけ438㎜の雨」がこのダム的に異常豪雨なのか？を考えることが出来る。
　「備考２　ダム湖が氾濫するならどこから氾濫するか？」で記述の通り、このダムでは設計で「1000年に一度の豪雨」を具体的に想定してあった。
　sk建設主張の雨量があったとしてもそれが「1000年に一度の豪雨」想定を越えるとは考えにくく、「豪雨での氾濫が事故原因」」とするには無理があるだろう。
63 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 10:11:08.85 ID:uldbJeF90.net]: ・備考２　ダム湖が氾濫するならどこから氾濫するか？
　メインダムと複数のサブダムのダム高は基本的に同じ高さに揃っており、そのどこからかダム湖が氾濫することは考えにくい。
　理由として、各ダム高よりずっと低い位置に「洪水吐」という放流ゲートがメインダム横に存在するからだ。
　洪水吐とは満水レベルを越える余分な湖水を自然放流する放流口で、満水を越える流入をすべて自然放流してダム湖の氾濫を防ぐように設計されている。
　設計データによると、サドルダムの高さはEL 797.00m,メインダムの高さはEL 797.05m、洪水吐きの高さが EL 790.00m,maximum flood levelがEL 795.05m。
　結果、ダム高と洪水吐には7mの高低差が存在するし、洪水吐の最大許容高（795m）と比べてもまだ2mの差が存在する。

　「施工ミスでダム高が洪水吐より低かった」可能性があるが、決壊とは別の時期（少なくとも7月18日以前に撮影）にその洪水吐から自然放流する様子を撮した写真が存在する。
　ttps://imgur.com/a/VmHA6Cl
　もしも施工ミスでダム高が低かったなら、その写真が撮影されたときにサドルダムＤから越流して大騒ぎになったはずである。
　（その時点で施工ミス、つまりsk建設の責任と確定してしまい、異常豪雨が原因云々ではなくなっていた）

　そうなると「洪水吐の放流能力が足りず、放流しきれずにダム高を越えるダム湖水位に至って氾濫（越流）したのでは？」とも考えられる。
　設計では1000年に一度の豪雨時、50時間後に1800m3/sが最大流入量と想定してあり、洪水吐はそれを上回る能力 2658m3/sとなっていて余裕があるようだ。
　ただしその想定が過小で今回の豪雨ではそれを上回った可能性が存在する、過去のJICA調査では同じダム位置での最大流量を6000m3/sと算出しているからだ。
　そこで放流能力不足でダム湖水位が上昇したと仮定するが、その場合でもダム湖が氾濫するなら最初に洪水吐側面付近から越流するハズである。
　（前述の通り、洪水吐の最大高（795m）と比べても各ダム高とはまだ2mの差が存在する為）
　しかし洪水吐から氾濫（越流）したとの情報は全くないため、ダム湖水位がサドルダムＤを越える水位になったとは極めて考えにくい。

　結論として、最初に氾濫（越流）するなら洪水吐付近、より高い位置にあるサドルダムＤから先に氾濫（越流）する可能性は皆無と言える。
64 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 10:11:31.61 ID:uldbJeF90.net]: ・備考３　放流ゲートについて
　不可解な問題が存在する、それは「誰も知らない大容量の緊急放流ゲートの存在」である。
　越流論者の主張が正しければ、一度始まった越流を緊急放流で水位を下げる方法にて一旦止めたことになっている。
　そうなると、それを実現した放流ゲートが存在したことになるがどこにあるのだろうか？
　その放流ゲートは下記の条件を満たす能力が求められる。

　・このダム湖は黒部川ダムの５倍以上の巨大な容量である為、それに見合う巨大ゲートであること。
　　少なくとも数時間で水位を5m以上下げられ、その結果の下流域大洪水は完全無視する、とてつもない放流能力が必要である。

　・緊急放流開始時点では、ダム湖流域からの豪雨による莫大な流入が続いていたと考えられる為、それも楽々カバーできること。
　　莫大な流入量をすべて放流できてもそれだけでは水位は下げられない、「流入量　＜　放流量」成立が不可欠。

　しかしこのダムにはどの様に調べても洪水吐と発電送水パイプ、工事用転流工、低位放流路以外に放流方法は全く存在していない。

　洪水吐は満水レベルに水位が上がった時にだけ機能し、それ以下の水位では全く機能しないから役に立たない。
　発電送水パイプには緊急放流できるような機能も流量もないことは確定しているから無視できる。
　（発電装置損傷を防ぐために送水パイプの減圧などを設計で考慮してあるようで、単なる放流での利用は想定されていないと考えられる。）
　工事用の転流工はダム板議論では「工事完了後に閉鎖された」との意見が大半であり無視できるだろう。

　そしてメインダム側面下付近に存在する低位放流路がある、当初転流工の転用？と誤解されたが転流工とは別物であった。
　（https://i.imgur.com/3yT2moh.jpg　左記リンク資料の3.3.5　用途は主に「ダム下流の環境上の理由から最小限の流量要件を満たす」為のモノ）
　だがトンネルサイズや役割から放流量は少なく、全開で使っても短時間での大量緊急放流は不可能である。
　（注　その放流路から乾期に一定の時間をかけて放流すれば、メンテ作
65 名前：業などのためにダム湖をほぼ空にすることは可能だろう） 誰にも存在を知られずに巨大放流ゲートが存在すると考えることはナンセンスである。 結論として、前述以外の放流方法は存在してないと判断し、緊急放流で氾濫（越流）を一旦止める事も不可能だと判断する。 []: [ここ壊れてます]
66 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 10:11:57.19 ID:uldbJeF90.net]: ・備考４　現場からの報告について
　今回の事故に絡む最初の報告は事故４日前の20日に有った。
　下記は韓国西部発電側からの説明でありsk建設側からの説明では無い事に注意。

　20日報告概要「ダム中央付近が11cmの沈下、亀裂が拡がりつつある」
　22日報告概要「沈下が10箇所以上に急増し拡大中」
　23日報告概要「（午前11時頃）沈下が1mを越えて広範囲に渡っている」

　23日に決壊するまで、一切誰も「豪雨」だとか、「氾濫」「越流」といった報告をしていない。
　もしも越流していれば、現場からの報告内容は全く違った緊迫したモノであっただろう。

　報告を受けた会社側も、20日の時点では全く何も対応していない。
　理由は「初期沈下は想定内であり、11cm程度の沈下も亀裂発生も想定を越えない」からだったようだ。
　確かに完成直後のアースフィルダムはその自重で一定の自然沈下が必ず生じる、設計段階で沈下量が予測されてもいる。
　ただしそのようにのんびり構えていられるのは湛水試験開始前までの話であり、湛水試験開始後だと大問題でありsk建設の対応には疑問がある。

　少なくとも20日に見つかったダム沈下とその後の沈下進行には「氾濫（越流）」は全く関わっていないと考えるのが自然である。

・備考５　氾濫（越流）したらダム上部はどの様になるだろうか？
　23日に沈下が1mを越えて決壊直前となった際の写真が残っている。
　https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
　（ダム湖反対側斜面を見る参考用に「本格的に決壊が進行中」の写真　23日16:18撮影　https://pbs.twimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg）
　越流論者はその写真を「越流してダム上部構造物が１ｍ削り流され、緊急放流で越流を一旦止めた後のモノだ」と主張する。
　しかし写真を見るとダム上部構造物が削り流された形跡は全くなく綺麗に残っているし、ダム側面にも越流して水が流れた形跡が皆無である。
　上部のアスファルトも黒々しており、越流して泥水が流れたような形跡（汚れ）も全く見られず、とても越流が生じた後には見えない。

　すると越流論者は「ダム湖の水が綺麗だったから汚れなかった」と少々呆れる反論を行った。
　ソレに反論する注目点としては、写真に写っている泥水だまりだろう。
　越流したのなら、泥水だまり位置に本来あったはずの大量の盛り土が泥水となりダム上面を押し流されてアスファルトを汚したハズである。
　そうでないなら、大量の盛り土は痕跡も残さずにどこに消え失せたというのだろうか？
　ダム湖から流れ出た流木等のゴミもそれなりにあったハズだし、ダム側面にも越流痕が明確に残るはずだが全くないのは不自然である。

　更に言えば、氾濫（越流）後に緊急放流してダム湖水位が下がったのなら、その際に泥水がダム湖側に流れ戻ってダム湖も泥水になっていないと理屈に合わない。
　しかしダム湖の水は綺麗であり、そのことも写真が氾濫（越流）後に撮影された写真だとは考えにくい状況証拠となっている。
　（念のためだが、越流前の写真だと言うならその時点で越流論は破綻する。）

　なおダム湖が綺麗である理由だが、写真に見える泥水がダム湖側に流れていない様子から、水圧水流の向きがダム湖向きには全くかかってないと考えられる。
　20日のダム沈下開始原因がなんであれ、写真の1m沈下時点ではダム損傷進行に伴い、ダム下に少なくない水流（漏水）が生じていたことは確実である。
　大量の盛り土は自重で順次崩壊して泥水と化してダム下に流れ込み消えていった、だからダム湖側に流れずダム湖を汚していないと考えれば辻褄が合うだろう。
67 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 10:12:21.05 ID:uldbJeF90.net]: 数々の疑問を考慮すれば、豪雨によるダム湖氾濫（越流）があったとは考えられず、氾濫（越流）がダム決壊原因とするには無理が有りすぎる。
越流論は全くの偽りで「豪雨による氾濫（越流）は発生せず、当然ながら緊急放流も無かった」と考えるなら、全ての疑問が極めてスッキリと解決できる状況でもある。
よって現時点では「氾濫（越流）が原因」ではなく「それ以外の原因」と考えるのが極めて自然だし、その推測は間違いないと言えるレベルだろう。

「それ以外の原因」については、ダム
68 名前：板でおおよそ下記（含むそれらの複合）があげられている、特定するには議論の進展や新たな情報を待つほか無い。 ・ダム本体に浸水しパイピングが生じて決壊に至る。 ・ダム基礎地盤に浸水しパイピングが生じて決壊に至る。 ・ダム基礎地盤がダム重量を支えきれず、ダム本体が沈下して損傷し決壊に至る。 ・ダム基礎地盤がダム本体にかかるダム湖水圧を支えきれず、ダム本体が押されてズレて損傷し決壊に至る。 ・ダム湖側のダム基礎付近で洗掘現象が生じ、そのことでダム本体が土砂崩れ的な沈下で損傷し決壊に至る。 なお注意事項として「アースフィル構造だったから決壊した」という単純な意見は、上記には加えていない。 アースフィルダムが決壊するにしても、当然「何かが生じて決壊に至る」という原因が別に存在するからだ。 アースフィル構造ならば直ちに決壊するということはなく、実際に問題なく運用されているダムが数多く存在するから分けて考えるべきだろう。 ただし今回のダムへのアースフィル構造採用に対する是非議論は存在するし、決壊原因を考える際の複合要因のひとつである可能性は否定できないので注意書きとした。 また「設計不良やミス」「施工不良やミス（含む手抜き）」意見も加えていない。 それらも前述のアースフィル構造の件と同様に、要因にはなっても直接的な決壊原因とは別だからである。 補足情報としてこのダムでは「ダムの湛水試験が予定より１年早く開始された」事が確認されている。 ダム本体の盛り土造成終了後に自重による自然沈下（初期沈下）が必ず生じる、その沈下量は設計時点で算出想定されている。 そのために盛り土造成後に一定期間（半年以上）放置し、沈下が落ち着いた頃に損傷の補修や全体の仕上げ工事を行って完成とするのが基本である。 湛水試験を行うのはそれからなのだが、このダムではその行程を全て省いてスケジュール前倒しを行ったようだ。 そのことが決壊にどの様に影響したかは不明であるが、湛水試験中での事故でもあり決して無視できない事項といえるだろう。 []: [ここ壊れてます]
69 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/13(月) 10:14:53.21 ID:QlOxfhBd0.net]: >>40
アスファルトは加熱プラントが要るんだよ、アスファルトピッチを加熱して骨材…砂利と混ぜて　温かいうちに広げて転圧して仕上げるんだ、混ぜたのを加熱して施工する手もあるが、、
つまりこんなド田舎の山の中だから　側にアスファルトプラントが無いと施工出来ないんだよ、
プラントが見当たらないww　
コンクリートも現場にミキサーを設置して　粉セメントと骨材を混ぜて施工するんや、昔は何処の現場にも混ぜる機械が有ったものよ、
大量の水が要るんだ　山奥の尾根には水は無いんだわ、、
70 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 10:24:02.24 ID:+uI7Mkuf0.net]: >>60
>そしてメインダム側面下付近に存在する低位放流路がある、当初転流工の転用？と誤解されたが転流工とは別物であった。
>（https://i.imgur.com/3yT2moh.jpg　左記リンク資料の3.3.5　用途は主に「ダム下流の環境上の理由から最小限の流量要件を満たす」為のモノ）

3.3.5には全然違うこと書いてあるのに、なんでそんな根も葉もない出鱈目なまとめするんだ？

>>63
一部の道路がアスファルト舗装なのは事実だから、お前の主張に従えば側にアスファルトプラントがあるってことな
71 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 10:45:20.00 ID:ehkdhTNK0.net]: >>64
田舎道の道路ぐらいだったらプラントなんて必要ないよね。
車が低速で走れればいいようなアスファルト舗装と水を絶対通さない堰堤のアスファルト仕上げを同一視すべきではないよね。
72 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 10:47:12.56 ID:DWDx7fdj0.net]: 横からすまんが
・舗装用のアスファルトなら一体で施工する必要もなく、再加熱が可能な量をダンプに積んで持ってくることも可能だろう
・フェーシングに使うような止水出来るアスファルトだったら、盛土を天端まで作ってから一体で施工する(継ぎ目は漏水の現員になるからね)
・表面遮水型は、地山と表面遮水のとりつき部分に大きな動水勾配が掛かるので、連続地中壁とかやらないと土の基礎には不向きというか、即座にパイピングするだろう

もし表面遮水でやってたら大きな技術的挑戦だよなと思うがw成果が見込まれない的な意味でw
73 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 10:56:51.71 ID:ehkdhTNK0.net]: ＞＞59
洪水吐から放流している実績があるとのことだが、あの写真はCGじゃあないかと疑っている。
動画があればあれば信じるんだけどね。。。
この写真、嘘だろう
ttps://imgur.com/a/VmHA6Cl
74 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 11:06:02.41 ID:Ngn5Xoka0.net]: >>67
メインダムからの放水と考えられている動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=SzylbNpzpn4
75 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 11:10:21.93 ID:9f41XQZH0.net]: 6スレ目に入ってなおダム工法の議論とかｗ

アスファルトフェーシングでアスファルトを省略して
経費節減と工期短縮を実現してんだよ
SK自身、この新工法に名前をつけてる

「ドロン工法」

問題が起きたら一目散にトンズラこくという･･･
76 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 11:12:54.33 ID:kQBIG9Yz0.net]: >>67
CGではなく実写の可能性が高いと思ってるな。
根拠はEO Browser 今年7月17日などの衛星画像と
opentopomap.orgの対比にから推定される水位
77 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 11:23:26.31 ID:ehkdhTNK0.net]: >>68
この動画で分かるのは洪水吐が正常に作動した！というだけ。
横の堰堤からは越流の様子が見えないので、流入量も流出量も想定の範囲内というだけ。
>>59
必要なのは決壊とは別の時期（少なくとも7月18日以前）に撮影された洪水吐からの放水動画。

あとはA～Fのサドルダムの工事の施行順。
サドルDは、トカゲの尻尾のような貯水には大勢に影響が無さそうなのでもしかしたら最後に完成したかも。
78 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 11:28:17.42 ID:G/nF7oWy0.net]: >>69
議論じゃないと思うぞ、デマ書いてるブログとかまとめ多すぎるしな
後から来た人がとっくに終わった工法の話してたから突っ込んでただけじゃない？
79 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 11:33:38.17 ID:fcn6F6eT0.net]: >>71
>貯水には大勢に影響が無さそう
これあるなしで、5億トン、水位10m相当の貯水量稼ぐんだよ。
だから堤防高さ16mとかなの。
ダムの最大貯水量10億トンの半分なので、大勢に関係無くではなく、
発電能力的には、これこそ「大勢」なの。

ダム湖面積 50km2 x 10m → 5億トンだからね
80 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 11:35:55.14 ID:JgtjVfVF0.net]: こないだの西伊予のダム放流に関する住民説明会が大荒れだった
ダム板ってそれに関するスレないの？
81 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 11:40:09.65 ID:fcn6F6eT0.net]: 今回の、未曾有の大洪水は二日間で5億トン。
越水論者が逃げるに困って思いついた緊急放水 5mの水位下げ
仮に3時間でやろう！ 50km2 x 5 = 2.5億トン
黒部第４の満水貯水量相当を3時間で流す。約7万トン/秒
82 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 11:49:33.26 ID:SM0JqI9x0.net]: 西伊予の話はタブーなんか？
83 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 11:50:39.76 ID:Ny6wnG+Q0.net]: >>74
避難勧告されても避難しないバカに配慮してはならないと、
ダムの運用規則で決まっている。
昔、日本でもダムが越流を起こしたことがあり、その際に
下流の避難を考慮することなく運用することが明確化された。
日本の数少ない越流事案なんだけど、越流ちゃんはその程度
のことすら知らないんだよｗ
84 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 12:04:36.22 ID:+uI7Mkuf0.net]: >>65-66
アスファルトフェイシングの話じゃねーぞ、侵食はないって話
85 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 12:18:54.53 ID:gLGX0XAh0.net]: ・天端はアスファルト
・法面はアスファルトではない
これは写真で明白に分かると思うんだけど何か他にアスファルト�
86 名前：ﾌ話があるのかな？ []: [ここ壊れてます]
87 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 12:27:03.21 ID:ehkdhTNK0.net]: >>77
失礼した。道路を作るのにアスファルト・プラントが必要だというからチャチャを入れただけなんで他意は無い。
浸水も無ければ越水も無いとすると何故破壊されたんだ？？？
宇宙人の仕業か？？
88 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 12:29:28.80 ID:ehkdhTNK0.net]: >>77
誤爆した。正しくは >>78
ではもう一度、
>>78
道路を作るのにアスファルト・プラントが必要だというからチャチャを入れただけなんで他意は無い。
浸水も無ければ越水も無いとすると何故破壊されたんだ？？？
宇宙人の仕業か？？
89 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 12:30:51.60 ID:fcn6F6eT0.net]: 東亜に公式調査委員会のニュースがあったので転記

ttp://www.vientianetimes.org.la/FreeContent/FreeConten_Steps.php　英語なので直接読むべき

ダムの不具合を調査するための手順
2つの委員会が設置
35人が死亡し、99人がまだ行方不明になった。何千人もの人がホームレス
Bounthong Chitmany博士は、ダムウォールの崩壊の原因を調査
Bounthong博士が監督する第2委員会は、Xe-Pian Xe-Namnoy水力発電プロジェクトの建設に携わる個人の責任について検査
ダムの不具合を調査するための手順
アタペウ県の水力発電堰崩壊の理由と責任者の責任を調査するため、(2つの委員会が設置)されている。
Xe-Pian Xe-Namnoy水力発電プロジェクトにおける5ヵ所の補助ダムの1つであるサドルダムDの破損により、7月23日に洪水が発生し、(35人が死亡し、99人がまだ行方不明になった。何千人もの人がホームレス)になっています。
ソンヌス首相は、水曜日に2つの別個の「総理大臣決定」を出して、正式に委員会を設置した。
この決定は、閣僚が臨時会議での動きに合意してからわずか1日後に出された。
副首相兼首相官邸（GIA）の議長を務める(Bounthong Chitmany博士は、ダムウォールの崩壊の原因を調査)することを義務付けられている。
14人委員会は、さまざまな省庁および組織の代表者で構成されています。
ダムの投資家やタイ企業、ラオス企業の投資家たちは、連続的な降水が大量の水を貯水池に流入させ、ダムの壁を破壊する極端な圧力をかけている、と語った。
しかし、ダムは毎年の雨季に期待できる大量の水に耐えられるように建設されているべきであるとの合意が提出されている。
彼の決定では、PM Thonglounは事実審査委員会に対し、調査結果を国内外で受け入れるように徹底的かつ透明な調査を迅速に行うように指示した。
同委員会は、国際的に認知されたラオス人と、調査を支援する外国の専門家とオブザーバーを精査するように告げられた。
この点に関し、委員会は、国際的な組織と開発パートナーに対し、財務的および技術的支援ならびに外国の専門家の支援を求めるよう要請された。
この調査では、ダムで使用されている建築基準の調査、設計、建設、検査、承認などの詳細が調べられます。
(Bounthong博士が監督する第2委員会は、Xe-Pian Xe-Namnoy水力発電プロジェクトの建設に携わる個人の責任について検査)を行う。
検査は、関連する法律に違反し、ダムの崩壊を引き起こした可能性のある不規則性があるかどうかを詳細に調査する。
2つの委員会は、政府への調査と検査の進捗状況を定期的に報告し、必要に応じて指導を求める必要がある。
ダムの崩壊による致命的な災害は、建設されたものや建設中のものを含め、ラオスの水力発電ダムに適用される安全基準を改正するための政府の行動を促した。
閣議は今週、ダムの建設に使用された安全基準を検討すると発表した。
全てのダム、完成したダム及び建設中のダムの両方が検査される。
政府はまた、水力発電の開発戦略と計画を見直すために、水力発電プロジェクトへの新たな投資を停止することを決定した。
90 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 12:46:39.12 ID:soNaVht60.net]: 基礎の破壊、怖いよ
91 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 13:10:19.72 ID:+uI7Mkuf0.net]: >>81
>道路を作るのにアスファルト・プラントが必要だというからチャチャを入れただけなんで他意は無い。

その前にレスちゃんと追え
92 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 13:32:02.30 ID:nxTej+Hp0.net]: ttps://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
の段階でこの堤を救う方法って、
池の水を抜く以外にあるの？
93 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 13:37:23.63 ID:G/nF7oWy0.net]: >>85
ない
94 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 13:38:21.50 ID:CylFP2OX0.net]: 無い
無いから湛水試験はゆっくりやるしか無い
95 名前：テンプレ mailto:age [2018/08/13(月) 13:47:45.85 ID:Mgs0BAOT0.net]: >>68
ttps://www.youtube.com/watch?v=SzylbNpzpn4
これは「今回決壊したセナムノイダムとは水系が異なる別のセピアンダムの放水の動画」

「いかにもセナムノイダムの当時の状況であるかのような誤報ないし虚報」に引っかからないように。
事実に反することを繰り返す場合は、意図的に虚偽を広めようとする悪意に基づくことになる。
96 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 13:51:01.01 ID:G/nF7oWy0.net]: >>88
セピアンダムの洪水吐は全然形状が違うだろうっが
97 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 13:56:01.18 ID:Mgs0BAOT0.net]: >>79
「今回決壊したサドルダムDには水が浸み込むのを防止する対策はなかった／あるいはあったという証拠が全くない」
というまとめでよろしいか？
98 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 13:57:45.84 ID:Mgs0BAOT0.net]: >>89
だから正しくは何ダム？
いずれにしても「問題のセナムノイダムとは全く違う」から関係ないでしょ？
99 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 13:58:32.75 ID:G/nF7oWy0.net]: >>90
フィルダムってのはしみこむ分も計算して作るから水が浸透しないフィルダムはない
たとえ表面遮水壁のあるダムでも100%の遮水性というわけではない
そのへんの計算や施工が甘くて想定外の破壊が起きたって話
100 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 14:01:14.34 ID:ch7nhYwN0.net]: >>89
うむ
4スレにもあった

247 川の名無しのように sage 2018/08/05(日) 03:09:31.97 ID:SDSKdugG0
>>209
うーん？
ではどの地点からどこに吐き出してると考えてるの？
ぶち抜いた場所から垂れ流しにしても、正面に山ないよ？
>>165の動画の1：38秒付近の風景を参考にしてほしい。

>>232
いやセピアンダムじゃないと思うぞ
ttps://tractebel-engie.com/files/attachments/.1474/w1920q85_xepian1.jpg
セピアンダムのダムの壁面に草木は生えてないし、あんなに水が跳ねる構造でもない
101 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 14:03:30.73 ID:G/nF7oWy0.net]: >>91
まずセピアンダムでは100%ない
そしてセナムノイダムではな・・・ないか？
いつ撮られたかはともかく、結構セナムノイダムの可能性高いと思うが
https://imgur.com/a/6njwc6S
102 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 14:12:43.33 ID:Fyap7xVj0.net]: セナムノイにしか見えないが100％間違い無いと言う裏づけもない
とは言え、違うというのであればまずはセナムノイでないという主張の根拠を示すべき
103 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 14:14:48.69 ID:Ngn5Xoka0.net]: >>91
セナムノイダムだと思っているよ
理由は動画の19秒あたりに写る洪水吐の左に写る、岩肌から流れる一筋の滝

他の場所に「同じ構造の洪水吐＋その横の岩肌から水が流れ出てるダム」があれば別だけど
104 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 14:22:09.06 ID:fcn6F6eT0.net]: >>96
>セナムノイダムだと思っているよ
サナムノイダムの決壊関係の動画を1~6まで移しているのに、
別の日の動画を混ぜる理由が投稿者には無いし。
たぶんセナムノイダムでしょう。
105 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 14:24:23.23 ID:G/nF7oWy0.net]: 多分だけど、この動画を見て水がすごいことになってる！と思ったのかな？
だからセナムノイの洪水吐ではないはず、とか。
この洪水吐は大した雨じゃなくてもこうなって、正常
106 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 14:26:00.44 ID:fzOCenAI0.net]: >>91
>結構セナムノイダムの可能性高いと思うが
>>68 の動画の21秒あたりの左側の丘の上に見える林がセナムノイダムぽい。
107 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 14:26:22.46 ID:II3HXksC0.net]: >>96
あの滝というか流れはセナムノイだよな
世の中に全く別の、ああいう構造であの位置に水の流れがあるダムがないとも言い切れんが
今回のダム決壊に関する動画として上がってて、全然別のダムってのはちょっと考えにくい
108 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/13(月) 14:30:47.77 ID:QlOxfhBd0.net]: >>64
アスファルトフェージングとやらは　厚さが50cmの一枚板だそうだ、転圧に転圧を塗り重ねて拵えるんだそうだ、表面はツルツルピカピカだとか、
プラント無しでは無理だろうな、なにせ道も無い山奥だし、
109 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 14:31:36.53 ID:o1BLzsi90.net]: >>96
同意
https://i.imgur.com/4FYdIRu.jpg
二本の木の感じも似てる
110 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 14:43:40.39 ID:G/nF7oWy0.net]: >>100
結構長い間、洪水吐のスペックが足りてるか疑ってたけど大丈夫そうだよな
導流部の高さも思ったよりずっと余裕がありそうな感じ
スキージャンプから着水する河床が未加工なのは気になるけど。
111 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 14:57:50.94 ID:4EQiS7A+0.net]: >>56 アスファルトでこんな大きい石固めるとかあります？崩れ方見ても、固めてあったようには見えないし。
112 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 14:57:55.47 ID:67hJSY2P0.net]: >>88
そんなのに騙されると思うなよ！
113 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 15:02:33.87 ID:4EQiS7A+0.net]: >>79 すいません蛇足だったわ。>>104
まあ、アスファルトじゃない。
114 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 15:08:47.05 ID:sL+ZjubG0.net]: むしろこれだけ特徴が一致してる映像なのに
セナムノイの洪水吐以外の何かだという主張をするのは頭おかしい
115 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 15:16:01.25 ID:ch7nhYwN0.net]: そういえばセナムノイ、セピアン、サドルDをとり違えて大恥かいた坊やもいたような…
116 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 15:16:44.38 ID:vkZPDPgk0.net]: >>91
過去スレで自分が書いたけど、その動画を最初にアップしたと思われるラオスのメディアサイト（ラオ語）に書かれてたタイトルをググる翻訳すると「その日のセピアン・セナムノイダムの放水」っていう意味になった

そのサイトの情報を信じれば全然関係ない他のダムの可能性はない
映像的にはセピアンではなくセナムノイだろう
117 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 15:36:00.31 ID:o1BLzsi90.net]: >>106
img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500288_20180728.JPG
草生やしてるしね
118 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 15:46:29.70 ID:gWxUVqw40.net]: >>107
なるほど、スキーのジャンプ台風に水が飛び上がってるのはセナムノイダムの放水で正しいわけか。
と言うことは、湛水の試験でいきなり満水にしたわけね。
119 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 15:47:22.27 ID:YdkcLzWH0.net]: このダムはごく短期間で決壊するダムだからラオスにとっては試験湛水期間中で良かっただろう。
120 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 15:50:43.56 ID:l+D4RAIy0.net]: 湛水試験は満水にするもんだろう…
121 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 16:04:09.26 ID:YdkcLzWH0.net]: だから「いきなり満水」って言ってるんじゃない。
徐々に水位を上げていって各部分の確認をするんじゃないの。
122 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 16:08:12.17 ID:G/nF7oWy0.net]: >>114
どこぞに衛星写真があったけど去年の時点でサドルダムDまで水が来てるよ
ただ、どの程度の速度で満水位まで来たのかは知らない
急激な水位の変化は上がるのも下がるのも良くないから他も心配ではある
123 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 16:18:35.70 ID:gWxUVqw40.net]: >>112
試験といっても満水での倒壊に何ら変わりないし、次はないわけで試験でしっかり落第確定ね。
124 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 16:32:00.03 ID:gWxUVqw40.net]: >>115
そういえば、サドルダムDは上の標高が800m辺りということで合ってそう
125 名前：だけど、満水の高さは余裕を見てるはずで、正確にはどうなんだろう？ 当然、メインダムの基部の標高＋メインダムの高さ。 最低部がここなら https://opentopomap.org/#marker=15/15.02654/106.60468 745m見当。ダムが70mなら815m。 それだと15mも低いことになってしまうが、そんなことはありえない。 []: [ここ壊れてます]
126 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 16:39:10.35 ID:G/nF7oWy0.net]: >>117
ttp://www.pnpclaos.com/images/PDF/EnvSocialDoc/EnvImpactAssessment/Chapter3/PNPC_EIA_Chap03_Project_Description_Final.pdf
これによるとメインダムの堤高が792.50
洪水吐のクレスト高が786.50
つまり満水位の標高が786.5メートル

危険水位の高さはどれだけ探してもわからなかった
127 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 16:42:12.79 ID:l+D4RAIy0.net]: 過去ログ調べてきた。
part2の732より
湛水試験の開始が去年の5月
去年の9月にはサドルダムDに湖水が到達してる
満水位にいつ到達したのか（そもそも到達してない可能性も？）
判らないけど、ある程度の長期間かけて水位を上げていってるみたい。
…その間に他の箇所で不具合が発生してる可能性もある？
128 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 16:45:40.86 ID:G/nF7oWy0.net]: >>119
試験湛水よりもこっちのほうがはるかにヤバいと思う
盛り立て開始から半年で工事終了してるんだが・・・
129 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 16:46:00.84 ID:G/nF7oWy0.net]: https://imgur.com/QSlocGi

URL貼ってなかったわスマン
130 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 16:47:57.22 ID:l+D4RAIy0.net]: 考えてみたら洪水吐きからの放流があったんだから満水位にはなってるか
頭悪いな、俺
131 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 17:04:55.99 ID:gWxUVqw40.net]: >>118
なるほど、786.5m

改めて等高線入りを見ると
https://opentopomap.org/#marker=15/15.00809/106.56318
ありゃ？サドルダムDの自然地形の暗部が等高線では780と790の中間くらいになってる！
「サドルダムDは本来の自然地形のままでも満水時にギリギリ溢れる程度でかなり高い」と言うことだね。

「だからおざなりに土盛りしただけにした」？
132 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 17:27:12.65 ID:D2oFQSZN0.net]: えっすいした水が堤を斜め下に流れ落ち
元々堤真ん中のすぐ前にある谷部の崖を侵食
崖が崩れ土が減った部分に堤根本の支えを失った堤が崩れ落ちた
https://i.imgur.com/3LdkMgW.jpg
133 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 17:35:31.13 ID:0r35gffF0.net]: 小清水画伯の新作が出てたのね

ひところの勢いはないけど
134 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 17:36:19.85 ID:gWxUVqw40.net]: >>124
「越水した＝標高を間違えてメインダムより何mも低く作るという馬鹿なことをやったせいで崩れた」？
いくら崩壊橋や高層斜塔などの粗製乱造で世界的に知られる韓国企業でも、それほど馬鹿とは考えにくいんだが？
135 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 17:38:36.67 ID:ZudZnUtg0.net]: にしても雑な描線
136 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 17:42:10.40 ID:D2oFQSZN0.net]: >>126
そんな事はどうでも良い
論点は事故が発生した原因が何かであって
韓国企業が阿呆か阿呆で無いかでは無い
137 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 17:43:37.80 ID:D2oFQSZN0.net]: >>127
そんな下らない話はどうでもいい
138 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 17:43:50.41 ID:YdkcLzWH0.net]: 越水の証明ではなく転圧されてない証明だろう。
道路の下の盛土が転圧不足により抜け出して上のアスファルトが落ちてきた。
139 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 17:45:25.19 ID:0r35gffF0.net]: >>127
初期に比べるとずいぶん洗練されてきちゃってる
140 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 17:57:45.42 ID:gWxUVqw40.net]: >>128
だから、自然地形と照合してる。
サドルダムDの自然地形が満水スレスレとか、既に書いてあったっけ？
141 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 18:01:23.42 ID:3AgsHcsl0.net]: サムスンのスマホが自然発火、新品で弁償申し出るも断られる―豪州
2018年8月13日
news.livedoor.com/article/detail/15151793/

中国メディアが必死に攻撃してる
やっぱり中国は北朝鮮利用して韓国企業を潰したいんだな
142 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 18:01:32.49 ID:D2oFQSZN0.net]: >>132
アルツハイマーか？
何度も写真提示されて、見りゃわかるって話になってるが？
過去レスすら読んでない奴が、なぜイキってるんだよ？Ｗ

＞そんなはず無い！
無いもクソもＷ　ばっちり写真に載っとるがなＷ
143 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 18:06:40.53 ID:D2oFQSZN0.net]: >>124補足
堤の一番上から水が流れた痕跡が有る（浸透水はそんな場所から出ない）
壊れた堤上部のアスファルトに赤土付いてる（浸透水崩壊ならそんな場所は土被らない）
堤下流側法面に横斜め下方向に向かって水が流れた痕跡
https://i.imgur.com/3LdkMgW.jpg

越水で間違いないですね
144 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 18:11:50.80 ID:dXscT0av0.net]: >>85
これの水面見ると水入れすぎに見えるんだけど堤全体がすでに沈下してる？
145 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 18:19:59.98 ID:D2oFQSZN0.net]: >>136
その時点で手前右側（下流側の堤の前）の崖が崩れてる
それによって堤の前がガラ空き状態になったので、そこへ堤が崩れ落ちた
146 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 18:20:18.85 ID:l+D4RAIy0.net]: １ｍ沈下したときの写真とか言われていたと思う。
どうみても１ｍ以上落ちてるけどね
147 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 18:21:49.26 ID:G/nF7oWy0.net]: >>123
そもそも土や石で作るほうがコンクリートより簡単なんてことはない
均一型アースダムでも含水比を見ながら慎重に土を積んでいく
常識的に考えて、サドルダムDクラスの堤体を日本で作るなら数年かかる
工事休止期間がないものと考えて最速でやっても二年はかかるはず
それも「盛立だけ」の話であって、基礎地盤工事の期間なんかは含まれない
148 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 18:25:50.94 ID:67hJSY2P0.net]: 越水君のレス、もうなんと申したらいいのでしょう

>418 名前：川の名無しのように投稿日：2018/08/08(水) 12:40:34.29 ID:yyJDwd6E0

>SKが越流を主張してるわけでは無い　原因は調査中
>そして、刑事事件になる可能性のあるデータを混乱してる状態でほいほい出す馬鹿はいない
>弁護士に聞いても当然やめろと言う

>実際越流を見てないなら越流してたとは言わない
149 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 18:28:07.87 ID:gWxUVqw40.net]: >>134
はぁ？写真を見ると標高が分かる？
池沼か？
150 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 18:35:44.29 ID:l+D4RAIy0.net]: >>121見るとサドルダムDのヤバさがすごく解りやすいね
もし基礎地盤の改良工事を事前に終わらせてたとして
6ヶ月強でほぼ完成まで持っていってるからね。
コレで堤体が安定するはずはない。
151 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 18:36:56.40 ID:i0zBDV1w0.net]: ため池=越水？
152 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 18:38:31.14 ID:ZqRCRsKX0.net]: >>136
画像中央、上から1/5あたりに段差が写ってるけど、
黄色いブロックのサイズとの比較で、そこの段差が
おおむね1mって線でいいんじゃないかと思う。
んだけど、>>128で考えるとちょっと溜まり過ぎに見えるね。
153 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 18:41:29.70 ID:gWxUVqw40.net]: >>139
だから、当然行うべき元の自然地形の防水強化を手抜きしたということでしょ。
現に下の岩盤まで何十mも抉れちゃっているけど、今もまだ水流が続いてるなら、それが残存しているダム湖の水面高さとほぼ等しいということになって、差し引きすれば、自然地形から何十m下にあったか分かる。
何十m下にあったのか？
154 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 18:44:07.41 ID:D2oFQSZN0.net]: >>141
出て来る画像見てりゃわかるわな
堤上に人がいて写真撮ってる動画とか見りゃ
おおよそどれくらいの構造物なのかは分かる

わからない阿呆は嫌がらせ目的で今来たばかりのやつだけ
155 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 18:57:02.15 ID:sL+ZjubG0.net]: >>123
洪水吐のクレストの高さが786.50mなのであって
放流してるときはそれを超えるだけの水位があるのよ
このとき洪水吐を乗り越える水の高さを越流水深と呼ぶ

なので、洪水吐から放流してる状態だったということは
ダムの水位は788±1mとかそんな感じよ
地面より2～5m程度水面が高くなるわけで、ギリギリ溢れる程度どころか
ちゃんと大きいサドルダム作らないとこっちが洪水吐になっちゃうレベル
もうなっちゃったけど。

>>118
資料から適当に概算すると、セナムノイの洪水吐における
最大放流時の越流水深は4.5～5.0mくらいになった
2004年の事前調査報告でも最高越流水深5.05mという想定だったので
まぁだいたい同じくらいで妥当な数字かと思う
ここから見るとコントロール可能な最大水位は791.5mとかそんな感じじゃないかな
156 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 19:06:44.80 ID:D2oFQSZN0.net]: ＞ID:gWxUVqw40
いちいち計算しなくても
決壊後、メインダムからも排水してる状態で
サドルダムＤからバンバン水流れ出てる
決壊の水流で深く削られたにしても出すぎなくらいバンバンな
つまり、サドルはそんなに高くないという証明でも有る
157 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 19:07:57.38 ID:G/nF7oWy0.net]: >>145
その話はしなかったけど、当然あるべき地下遮水の工事の跡がどこにも見えんわな
適切に地下水を抜くドレーンも水路もさっぱりわからん
>>147
越流水深を考えたら水位が例えば6M上がることは想定されてないよなって話
そんなことになったら洪水吐があふれて地山が削れそう
158 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 19:09:34.04 ID:S4GI1F9s0.net]: 具体的な数字をいっさいださない、だせないID:D2oFQSZN0
得意技は罵倒
159 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 19:15:57.25 ID:N4j+0M210.net]: >>149
設計資料と実際の施工についての情報がほしいね
設計時点では周囲の軟弱地盤を強化したうえでドレンを具備するようになっていたら…
160 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 19:18:10.25 ID:D2oFQSZN0.net]: 具体的な話ししたのに一切理解できない阿呆がいたんで
写真に図解まで書いて説明したが、それも一切理解できなかったのは
どこの糖尿びっこ爺ちゃんだったけ？Ｗ
161 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 19:19:38.09 ID:Fyap7xVj0.net]: >何か誤解してるようだが
>これから無意味なレスにアンカー付けて
>読みにくくしようかなー　と思ってる
>だけ

越水くんってこういう奴だから触っちゃだめ
NGにいれて完全に無視
162 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 19:22:37.78 ID:1GmiBkit0.net]: お前もいらんわ
163 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 19:35:38.92 ID:MMMR3PnD0.net]: 真っ当な議論出来る人だったら、
施工ミスでサドルダムダムの高さが足りてなかった可能性論で話せたのに

残念な性格が災いして、鼻摘まみもんにw
164 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 19:36:47.53 ID:D2oFQSZN0.net]: 相手側が先に違法を行ってきた場合
違法行為で対抗しても罪には問われない

これ、法律の基本
165 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 19:39:32.67 ID:D2oFQSZN0.net]: まともな証拠出して反論すれば
多めに見て相手してやったのに
残念な知能と性格が災いしてマジキチ認定されるやつ
しかも糖尿で足引きずってるお爺ちゃん
166 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 19:43:46.63 ID:D2oFQSZN0.net]: まず浸水論者はまず　>>135の矛盾点を解く解答をよこすべき

堤が浸水してるのに、堤の一番上から水流れた跡有る時点でおかしい
167 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 19:47:36.00 ID:QE3LiOLC0.net]: >>156
さらっととんでもないこと書いてるな
日本の法律では自力救済は認められてないぞ
168 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 19:48:45.32 ID:MMMR3PnD0.net]: >>159

ハムラビ法典なんじゃないの？
169 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 19:50:10.74 ID:DWDx7fdj0.net]: 越水だったにしても普通はあんなきれいに滑ることは無いだろ
材料が悪かったか転圧が悪かったか基礎が悪かったかして
どこかに大穴があいて重力に負けて一度に壊れたと見るべき
170 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 19:57:12.85 ID:G/nF7oWy0.net]: 困ったことに地山の処理、堤体の盛立、多分位置も全部アウトだから
ここまでアウトすぎると堤体の高さミスって越流したよねって言われても信じられるレベルのズサンさだからな・・・

個人的には法勾配も大丈夫かなと思う
2004年案でサドルダムの法勾配が両側cot=2.5ってなってた
そんくらいに見えるけど、実際はどうだったんだろ
171 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 20:01:01.49 ID:D2oFQSZN0.net]: >ID:QE3LiOLC0＝ID:MMMR3PnD0
↑おめでとう

基地外で阿呆で
ここにさらに無知という肩書が加わったね
172 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 20:06:02.55 ID:D2oFQSZN0.net]: 対向の相手がセンターライン割って突っ込んできたら
回避のためにセンターライン越えても良い

これのどこがハムラビ法典なんだろ？Ｗ
173 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 20:09:51.73 ID:HrKdet9v0.net]: 調査ってどれくらいかかるのかな
どんな報告書になるか気になるわ
174 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 20:11:09.11 ID:kQBIG9Yz0.net]: 遮水をたずねて三千レス

もし表面遮水型のつもりだったら
　写真をみても表面遮水型の施工あとには見えない
もし均一型のつもりだったら
　衛星写真からわかる施工期間では短すぎでまともなものが作れない

ok?
175 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 20:17:49.34 ID:pdaDVFvy0.net]: 1レスごとに他人を罵倒してるな、見るに耐えん
即NG
176 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 20:17:51.97 ID:gWxUVqw40.net]: >>147
？サドルダムDは16mとかいう話でしょ？
自然地形の鞍部が低く見積もって780mとしても786m
実際には等高線の走りから見て785mなら801m。

>>3 の1-2枚目で、まだ岩盤まで削れるには程遠かった時点の写真で、水位はダムの上端より明らかに何mも低いじゃない。
この時点で既にメインダムはドバドバ放水してたという時間関係じゃないの？

サドルダムDも高さ的には満水時を明らかに超える高さは確保していて、しかし自壊したという筋書きが一番矛盾が少ないんじゃないかね？
177 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 20:19:02.94 ID:D2oFQSZN0.net]: >>161
>>37 >>38参照
178 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 20:20:41.67 ID:D2oFQSZN0.net]: >ID:pdaDVFvy0 =単発ID
おいおい・・・
自己紹介か？
179 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 20:26:11.09 ID:Al24azlJ0.net]: ウンコリアン工作員がSK庇って活動してんのか？
180 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 20:27:42.88 ID:D2oFQSZN0.net]: 1レスごとに他人を罵倒してるな、見るに耐えん
即NG
181 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 20:29:58.94 ID:QE3LiOLC0.net]: 荒らしってのはどんなスレでも同じ立ち居振る舞いをするものなんだなあ
182 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 20:31:15.27 ID:l+D4RAIy0.net]: >>166
多分OK
でも、ひょっとしたら誰も知らない新しい表面遮水方式を作りだしていた可能性も0.0000001%くらいはあるかもしれない？

>>168
多分、147が言いたいのは（もしまともな鞍部ダムを作らなかったら）こっちが洪水吐きになるよってところかと
183 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 20:33:10.43 ID:D2oFQSZN0.net]: ID:QE3LiOLC0
家まで30分
帰宅しました
って事か
184 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 20:40:19.52 ID:sL+ZjubG0.net]: >>168
16mとか25mとかはダムの堤体の高さのことでしょ
地山を削ったり整地して下がったところから盛って16mって話で
元々の地形図に16m足したらデカすぎやろっていう考えではダメよ

しかもそれも設計での数字だから、堤頂の標高だけ設計通りになるように
本来掘るべき分を十分に掘らずに土盛ってたりしたらもうアレよ
設計上は16mのはずなのに実際の堤体は8mとかそういう事よ

多分話がすれ違って勘違いしてるんだろうけど、
サドルダムDの底部標高はあまり高くないからちゃんと建てないとダメよって話をしたかっただけで
堤頂標高はメインダムと同じ程度の792m前後だと思ってるよ
185 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 20:41:41.45 ID:67hJSY2P0.net]: 越水君、これ君の発言だったよなｗ

>418 名前：川の名無しのように投稿日：2018/08/08(水) 12:40:34.29 ID:yyJDwd6E0

>SKが越流を主張してるわけでは無い　原因は調査中
>そして、刑事事件になる可能性のあるデータを混乱してる状態でほいほい出す馬鹿はいない
>弁護士に聞いても当然やめろと言う

>実際越流を見てないなら越流してたとは言わない
186 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 20:47:11.22 ID:D2oFQSZN0.net]: 質問に一切回答できずに嫌がらせ
これでお爺ちゃんだっていうんだから笑かす
187 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 20:49:51.17 ID:HrKdet9v0.net]: 入れ食い状態で裏山('・ω・')
188 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 20:51:30.37 ID:DW38fV0e0.net]: また小清水くんに遊ばれてるのかお前ら
189 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 20:57:08.13 ID:0r35gffF0.net]: 小清水さん再登場で、前スレの長文さんとの泥沼バトルが見られるのかと思ったら、
長文さんは消えちゃったのかなあ
190 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 21:09:54.21 ID:gWxUVqw40.net]: >>176
嵩上げ分が16mで、削った基礎からは25mなんて真っ当な話もありうるかな？
ただしあくまで設計は、とか。
何にしても正確なところは測量しないと分からんと。
だけど、メインダムと同じ高さだと状況写真と矛盾しちゃうんじゃないかね？
191 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 21:19:46.99 ID:D2oFQSZN0.net]: ドロボーはやけに他人の行動に詳しい
192 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 21:25:45.50 ID:DWDx7fdj0.net]: 越水先生はたかだか4レスで自己否定か･･･
マジで糖質を疑うよ･･･
https://i.imgur.com/jOph0s5.png
193 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 21:33:58.06 ID:D2oFQSZN0.net]: あわれなおじいちゃんの悔し紛れのレスが続いておりますが
痴呆なの許してやってください
194 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 21:35:22.41 ID:DW38fV0e0.net]: 小清水くんがまた勝ってしまったか
195 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 21:35:34.00 ID:i0zBDV1w0.net]: >>184
画像うpすると電番と住所晒すらしいぞw
196 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 21:36:48.64 ID:DWDx7fdj0.net]: >>182
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
この写真と矛盾すると言うこと？
これであれば、水面近くになってる所は既に沈下していて、
カーブの向こう、段差の先が沈下していない高さだとすれば、1m以上水面より高いと思うが
197 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 21:40:21.78 ID:DWDx7fdj0.net]: >>187
それもまた一興。
別の所に貼るとかイミフな事を言わんと、今度はここでw
198 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 21:41:18.76 ID:0r35gffF0.net]: >>186
今日の収穫は画伯の新作2点だが、作風にやや変化が見えて難
199 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:20:12.38 ID:DWDx7fdj0.net]: >>188
あれ、この写真陥没だけかと思ってたけど、
決壊後の写真で見える堤体の下流側へのすべりも始まってるんだね？
所々で見える明るい茶色は段差が発生しているように見えるんだけど･･･
200 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 22:21:50.09 ID:D2oFQSZN0.net]: ＞ID:DWDx7fdj0
＞184＝この間の基地外で確定
過去の嫌がらせ画像と同じ機材の画面キャプ貼る奴
要約すると　＞僕、この間のドロボーです
と、自白してるとこが阿呆っぽい
201 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:23:23.33 ID:H0/9FTsw0.net]: >>74
ダムは越流させるどころかギリギリを狙うのも駄目。
自らの危機感の無さを自治体やダム側に押しつけるとか日本人の風上にも置けん。

議論にもならん。
202 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:25:38.85 ID:H0/9FTsw0.net]: お前らNGにしてね
203 名前：えのか優しいな []: [ここ壊れてます]
204 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:26:05.76 ID:DWDx7fdj0.net]: 172 川の名無しのように sage 2018/08/13(月) 20:27:42.88 ID:D2oFQSZN0
1レスごとに他人を罵倒してるな、見るに耐えん
即NG
205 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:30:00.95 ID:D2oFQSZN0.net]: >>188
その写真で奥に沈降してない堤が見てるだろ
沈降した部分との差は1mほど　沈降部と水面の差は1m程度だから
沈降なしの堤は水面から2ｍしか無い事になる
河川だったらはん濫危険水位
206 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:39:18.69 ID:gWxUVqw40.net]: >>188
そう。
くの字型に曲がった先は自然地形の790m以上の尾根を利用した部分じゃないかと思うけど、そうであるなら790mは超えていることになる。
また、堤の上なら当然水平で、しかしその左に水面が見えていないから、堤の高さは水面より樹木の高さの半分見当以上はあると見える。
1mと言ったら人の身長の半分弱程度だから、それより何倍も高い。
まだ決壊はしてないから水面は当然満水で、満水より堤の上が何mも高い。
かつ790mから800m近い尾根を覆っているなら堤の上の標高は800mはある。
207 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:40:57.11 ID:ur/+IYzW0.net]: >>188
クラックに溜まった水が
綺麗な浸潤線を描いているのか…
208 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:44:33.09 ID:gWxUVqw40.net]: >>191
陥没は明白で、かつ、右斜面が右にズレてるように見えるね。
209 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:46:00.68 ID:ur/+IYzW0.net]: >>197

これが便利
>>29
210 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:46:13.39 ID:gWxUVqw40.net]: >>192
物事を客観的に観察する能力がない者を何と呼ぶか知っているか？
211 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:47:42.69 ID:YdkcLzWH0.net]: 提体の盛り土した土が含水しどろどろの状態で下に沈んでいる状態だろう。
クラックの入ったアスファルトの下は多分空洞。
212 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:51:12.24 ID:gWxUVqw40.net]: >>196
人の背丈以上の差はあるように見えるし、左に水面が見えない＝その位置での水面との差はもっと大きいという証明になってるよ。
つまり手前の窪んでる範囲は既に大きく陥没していて、だから水面との差が小さくなっている。
213 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:53:27.89 ID:DWDx7fdj0.net]: あと、この写真からは
堤体は写真の右下方向に引っ張られたように見える
下流側の地山を見ると、下流側に移動しているように見えるけど、それにもまして写真下側に引っ張られたように多くのひび割れが入ってる。
陥没写真の堤体ずれの下流側地山にも一本筋が入っていて、地山に入った最初のひび割れに見える
陥没時の直下流の写真が無いのだけれど、その時にはかなりの漏水があって、流に近い地山は既に削られていて、谷の方に引っ張られていたのじゃないかと

https://i.ImGur.com/LX3Lai7.jpg
214 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:53:31.98 ID:sL+ZjubG0.net]: >>182 >>197
メインダムと同程度の標高なら、放流時の水位で水面上に3～5mくらい出るから
十分余裕をもってる状態だし写真の状況と特に矛盾もないよ

たぶん地形図の標高を信用しすぎてると思うんだけど、
日本国内の地図ですら高精度地図でないと5m程度は標高誤差があるのよ
こんなラオスの山奥だから10mの標高誤差もありうると考えないとアカン

むしろ洪水吐から逆算していくとサドルDの堤頂が800mは明らかにおかしい
だから地形図の標高は誤差があって表示が高すぎると分かる
地形の凹凸を読み取ったり、大体の標高を把握するのには良いけどね
誤差のある地形図の方を基準に逆算しちゃダメよ
215 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:54:16.94 ID:gWxUVqw40.net]: >>200
労力の点で自然地形の尾根を無視することはありえそうにないから、地形図の等高線がちょっと間違ってると見る。
216 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/13(月) 22:55:10.19 ID:QlOxfhBd0.net]: >>191
遠方にクラックが見えるだろ　此処から向こうは崩壊後の写真にも生き残っている、だからこの部分が堤防の高さやね、
左の水面と　右側の土地とはほぼ同じ高さに見える、右側の土地部分が水平なら、遠方のクラック部分での落差が堤防の余裕見られる、
右側の木の高さから見て　落差は五
217 名前：メートル以上有るんじゃないかな、 []: [ここ壊れてます]
218 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 22:56:11.18 ID:D2oFQSZN0.net]: >201
＞なんていうか知ってるか
祭りで忙しかったんで出てこれなかった人
かな？
219 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:57:30.50 ID:gWxUVqw40.net]: >>205
うん、地図の等高線の精度の問題は確かに要注意ね。
近い範囲を見ても、ちょっと変なところはある。
220 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 22:57:57.09 ID:D2oFQSZN0.net]: 偶然にも祭りの間だけ出てこない
日曜日は必ず休み
起床時間、出勤時間、帰宅時間、通勤時間
みりゃすぐ判るな
221 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 22:59:24.68 ID:N4j+0M210.net]: つまり、一時的に止まったと主張している写真の時点で
既に突き固めた筈の赤土は溶けて流失し、アスファルトだけが残っている状態
もうどうしようもないので全力で逃げるしかないとＳＫスタッフは避難する
その直前、最後の写真なのか
222 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 23:06:01.22 ID:ehkdhTNK0.net]: サドルダムDの上に水が流れた跡があると言ってもそりゃ流れるだろう。
あれだけの破壊力でサドルダムを吹っ飛ばしたんだからとんでもない水しぶきが上がってそれがサドルダム上に降り注いだことは想像に難くはない。
だからサドルダムDが崩壊する前に越水した証拠になるわけないと思うんだが。
223 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 23:07:40.48 ID:YdkcLzWH0.net]: https://i.ImGur.com/TpaurDE.jpg
大きな視点で見ると判りやすい。
下流側の盛土部分は流されてるね。
224 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 23:09:53.87 ID:DWDx7fdj0.net]: >>211
写真に映ってない右下の部分では、赤茶色の泥水が地山を削りながら音を立てて流れているんだろう。
225 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 23:13:11.80 ID:fcn6F6eT0.net]: >>209
>うん、地図の等高線の精度の問題は確かに要注意ね。
ここの地図(opentopomap)の場合は、多分SRTM-1 のSARデータ
空間解像度30m (最近ようやく一般公開)、高度正確さ「１０ｍ」
Cバンド(波長5.6cm)なので、Tree Top altitude。地面は見えない。
素で使ったら測量屋さんから怒鳴られる。
https://www2.jpl.nasa.gov/srtm/statistics.html
これが、ALOSだいち(ALOS-2)のLバンドレーダーなら、波長が長く
地面(Tree Topでは無い)が計測されているのですが、正確さも2mぐらいのはず。
226 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 23:24:56.14 ID:gWxUVqw40.net]: >>211
物理的にはそうなるはずだね。
物理を無視した信仰の世界は知らんが。
227 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 23:29:56.78 ID:gWxUVqw40.net]: >>213
はじめチョロチョロで、後に下の岩盤まで抉るほどドバッと出たなら、煽りで当然崩れるね。

自然地形の鞍部の外側は、さほど急とは言えなくても谷になってるから尚更。
228 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/13(月) 23:33:31.01 ID:gWxUVqw40.net]: >>215
地形というか地勢は大体あってる、くらいかね。
だけど、写真と大きくは矛盾してないみたいだから、良いんじゃないの。
229 名前：川の名無しのように [2018/08/13(月) 23:34:42.89 ID:ehkdhTNK0.net]: サドルダムDに水を2017年に水を溜めたのは確かだと思うけど、水を溜めたのは右岸のごく一部だったと思う。それが今年になって洪水吐から放流するほどの水量になったらサドルダムDは敢え無く崩壊ということか？
早期竣工でSK建設がボーナスを貰ったからには、洪水吐から放流する絵を見せなくちゃいけないからね。
230 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 00:33:42.37 ID:WzuZKQDG0.net]: 結局、浸透水なの？パイピング現象なの？越流なの？
231 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 00:34:23.02 ID:S9Hd9W0V0.net]: 越水先生が越水と言うんだから間違いない
232 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 00:40:09.04 ID:QSCUtGhL0.net]: >>220
土手がボコッと陥没してるんだから、盛り土に水が染み込んだのが主原因じゃない。
233 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 00:47:30.93 ID:lg2awrUm0.net]: >>220>>221
このスレを賑
234 名前：やかにしてるのは越水先生。 これだけは間違ってない []: [ここ壊れてます]
235 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 00:56:15.84 ID:+b+A92R40.net]: 転圧不足による浸透破壊だと思うけど、現地調査してるわけじゃねーんだからココで結論なんてでるかよ
236 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 01:05:40.97 ID:gV6U+FWa0.net]: 結局、主ダムより堤高が高い「はず」のサドルダムで越水が起きたとは考えにくいんで
越水以外の何かで破綻したと考えるのが自然
あるいは、もし越水だとしたら何かとんでもなく致命的な設計・施工上の人為的ミスがあったとしか・・・・
・サドルダムの堤高がメインダムより低かった
↑メインダムが越水してないなら、これ以外に理由はないけどねｗ
237 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 01:08:16.33 ID:0UQaQf1J0.net]: >>225
SKがレベル出す技術持ってないか、数メートル陥没したなら越水しそうだね
多分1M程度は誤差で済ますと思う
238 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 01:10:25.82 ID:gV6U+FWa0.net]: >>226
堤体が陥没や崩壊した結果水が流れるのは越水じゃなくて決壊じゃね？
239 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 01:13:26.84 ID:0UQaQf1J0.net]: >>227
うん、決壊だね(´・ω・`)
無理矢理越水の理由探したらそれしか思いつかなかった
240 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 01:30:21.26 ID:rHMwZnxc0.net]: >>220
>>3の
https://www.clipded.la/wp-content/uploads/2018/07/37687855_2128275774112017_3618565158684590080_n.jpg
などから、外側より内側が先に崩壊しているように見えるので
侵食ではないか
241 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 01:34:13.22 ID:NrE5lROC0.net]: でも先生は、他に原因があり、天頂がその高さを維持できなくなっても
水が天頂を越えたら、それが崩壊後であっても越水なんだよね…（´・ω・｀）
242 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 01:37:38.52 ID:ryFmG3Lt0.net]: 皆さんは完全なダムの決壊のパターンを例にだしてますが、これは不完全なダムですからね。
あえて言うなら「法面低部流動化に伴う侵食破壊」でしょうね。
韓国による新しい課題が出てきた。
243 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 02:02:14.47 ID:WzuZKQDG0.net]: >>230
そんな事は言ってないみたい
244 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 02:02:52.17 ID:jTg7LL5+0.net]: 「越水」が出てきた報道のソースは多分コレ
md.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=4014789
その和訳
baku sai.com/thr_res_show/acode=12/ctgid=137/bid=2494/tid=6619522/rid=536712429/1
245 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 02:06:20.37 ID:ryFmG3Lt0.net]: そのうち越水センセは水面は必ずして水平とは限らない。なんて言いだすかも
246 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 02:08:03.63 ID:rTNtkGaV0.net]: >>215
もしもtree top そのままを描いたら、ハゲ地と林のパッチワークが
そのまま反映された図になるんじゃないかな。そういう図には見えない
247 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 02:19:33.73 ID:WzuZKQDG0.net]: 水が流れて掘れて岩盤見えてる部分が元々急峻な谷で
その谷が崩れたのをきっかけに堤のすぐ下の土が谷側に崩れ落ちた
これが堤崩壊の主な原因みたいね
https://i.imgur.com/TpaurDE.jpg
248 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 02:19:39.93 ID:0UQaQf1J0.net]: >>234
次は雨と潮汐とか言い出すなw
249 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 02:21:14.42 ID:WzuZKQDG0.net]: >>234
馬鹿はそのうち
＞そのうち越水センセは水面は必ずして水平とは限らない。なんて言いだすかも
とかいうトンデモ説をぶち上げる
250 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 02:21:51.36 ID:WzuZKQDG0.net]: 馬鹿はそのうち
＞次は雨と潮汐とか言い出すなw
とか言い出す
251 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 02:26:54.36 ID:gV6U+FWa0.net]: 越水先生ご降臨お疲れ様ですｗ
252 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 02:32:09.10 ID:WzuZKQDG0.net]: うむ　いつもご苦労　基地外くん
253 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 03:18:30.46 ID:WzuZKQDG0.net]: 水が流れて掘れて岩盤見えてる部分が元々急峻な谷で
その谷が崩れたのをきっかけに堤のすぐ下の土が谷側に崩れ落ちた
これが堤崩壊の主な原因みたいね
https://i.imgur.com/TpaurDE.jpg
254 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 03:30:21.56 ID:DcXqdHWN0.net]: この板の自称専門家達
誰一人素人の小清水先生に勝てないの笑える
255 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 04:46:05.58 ID:ohrSU34w0.net]: >>224
ほとんどの人がその推論を共有していると思うよ
あとは事故調待ち
256 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 05:03:45.45 ID:PvPlfZrh0.net]: >次は雨と潮汐とか言い出すな
韓国企業は初めから
雨が原因と言っている
257 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 05:05:35.86 ID:xLdBOPix0.net]: そりゃ朝鮮人は責任回避だろうよ
ラオスも自国の恥を公表したくないし、公式発表は雨災害で決定だね
258 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 06:24:41.31 ID:0lJ0mEeE0.net]: >>229
>などから、外側より内側が先に崩壊しているように見えるので
>侵食ではないか

今度は侵食くんか

その写真の一番奥の堤防の数mの段差部分みれば外側の法面は壊れていないように見えつつ数m
下がってるんだから外側法面下部から崩壊していったってこと

つまり浸透破壊

>>231
>あえて言うなら「法面低部流動化に伴う侵食破壊」でしょうね。

嘘は100回ついても嘘だぞ、ってかお前、

>>11
>>先に「侵食・洗掘による破壊」が起こり
>流れがないのに、どうやって？

でトドメさされてるんだからさっさと成仏しろ
259 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 06:25:32.96 ID:0lJ0mEeE0.net]: >>244
転圧不足じゃなくてコアがないという構造上の問題じゃないかな
260 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 06:32:54.41 ID:kK9LETpC0.net]: >>248
元からコアはない設計でそ
261 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 07:52:54.07 ID:wnHD9Vqw0.net]: >>242
これが元から急峻な崖ならSKももう少し真面目に堰堤を造ったと思う。
確かに中央部には谷があるけどせいぜい堰堤TOPから10m程度。もう少し狭い所に堰堤を造ったらと思うけど、「俺たち！すげ～の造ってだぜ！」という無駄な虚栄心で、見てくれは立派だけど、思い切り手抜きの堰堤を造ったとしか思えん。
262 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 08:01:20.36 ID:5pBij6Cc0.net]: ダムの下流側は写真右上方向だが
急峻な崖なんてどこにも無いでしょ？
https://i.Imgur.com/TKtmxXt.jpg
263 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 08:10:05.77 ID:wnHD9Vqw0.net]: SK建設の連中もサドルダムDにはそよそよと水が一部に浸る程度なので、最初の沈下には反応が悪かったのだろう。
だが反応が良くて直ぐに修復機材が到着していても崩壊は免れなかったと思う。
既に堰堤内部はグダグダになっているので、重機が堰堤上の道路を通るとアスファルトにめり込んで動きが取れなくなったと思う。
264 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 08:22:46.77 ID:3nSR3GnS0.net]: これ単にきちんと時間かけて、土を固めれば崩壊しようがない構造だよなあ。

ＳＫの責任は免れないだろうが、しかし、こんな調子で世界中の建設してるわけだから、
トルコの橋とか、まじでやばいのでは。
265 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 08:26:15.13 ID:8U4Wfs1V0.net]: もうね、ダム板で連投してるの見るだけで、キチガイと思って読むことにするわ。
266 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 09:28:05.35 ID:5wkl7ZaR0.net]: 越水居なかった水曜日ぐらいはこれぞ学術スレって感じだったのになw
触るのが害悪だと良く分かるわな
267 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 09:47:56.71 ID:qggaFS5a0.net]: >>205
たぶん等高線は opentopomap を使っていて、opentopomap は srtm 30の、digital elevation map がベースなはずで、高さ標準偏差が 10m なはずなので、1σで20m、3σで30m くらいありすね
さらに等高線変換での誤差もあるはず
268 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 09:59:45.57 ID:dnYwzmXf0.net]: >>253
韓国人の恐ろしいところは、難しいけど儲かりそうなものには全力を挙げて挑んでくること。
技術的に困難が予想されれば、技術の導入、パクり、盗用なんでもやってそれらしいものをでっちあげる。
奴ら的に無用と思えば肝の技術だろうがドンドン排除していく。そのうちに最初と違うものが出てくる。

それを契約を盾にクレームを付けても聞く耳は持たんよね。

今回の事故というか惨劇も韓国人の特質がもろに出たことと思う。一年以上掛けて造るべきサドルダムDを
半分以下の工期ででっち上げたんだから。。。。
269 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 10:00:59.66 ID:vMFgnZDD0.net]: カンコクガーは
他所でやってくれませんかね・・・
270 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 10:07:38.34 ID:dnYwzmXf0.net]: >>87
>無いから湛水試験はゆっくりやるしか無い

ところで洪水吐と発電用導水路しか無いダム湖でどうやれば
湛水試験をゆっくりできるんや？？？
271 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 10:15:16.67 ID:Tplosyte0.net]: ひたすら発電機を空回ししながら湛水速度を調節する・・・
そんなこと出来るの？

発電機をどこにも繋げずにブン回すとどうなる？
272 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 10:21:30.90 ID:8U4Wfs1V0.net]: >>259

結局、転流工を転用したコンジットゲートもどきが資料上には記載されているし
衛星写真でも、そこから放流してる画像もあったので

一応は低位放流口はあるという認識なのだが？
273 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 10:32:45.76 ID:nDFFxall0.net]: 前スレより

368 川の名無しのように 2018/08/08(水) 06:36:33.29 ID:BmASq88T0
衛星写真を見れば、転流工の先が白くなっているけど
放水しているのかな？
https://i.imgur.com/mOBk1cy.jpg

419 川の名無しのように sage 2018/08/08(水) 12:41:08.76 ID:b9LqcbaP0
>>417
https://i.imgur.com/NRIZesm.png
274 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 10:36:41.31 ID:iEIGVXrV0.net]: >>260
何にも繋げないと負荷が掛からないから軽く回るだけ。
回転上がりすぎて水の勢いも減らない
275 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 10:46:44.15 ID:jWuZ4F6q0.net]: 軸受が壊れるだろう
276 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 11:01:14.52 ID:XXNHPMLp0.net]: >>264
軸受けだけじゃないでそ、タービンに圧力が分散するための適切負荷がかからないなら分散しない＝タービン破損も可能性が高くなりそう。
空運転が続くほど水路全体に無理がかかることにもなりそうだ罠、高圧対応してない排水系からダメージ表面化するんじゃね？
277 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 11:19:39.28 ID:7uAm0jk/0.net]: >>260
過回転させると、タービンより先に発電機（回転子）が壊れるよ。
遠心力に対してそんなに頑丈ではない。

ただ、発電所はもう発電（＆送電）できる状態で、放流時は発電していたと思う。
送電できなきゃ試験にならないし、試験湛水するなら発電所の試験も行う訳で。

発電所は停止していても電力が必要で、その時は送電設備から逆の受電する。

タイへの幹線が未完成でも、40万kw程度ならラオス国内の送電網で受けられる量じゃないかな。
278 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 11:37:17.63 ID:np4k23k10.net]: 地盤改良も転圧もろくにやらないで、半年で土盛りしただけとなると、サドルダムDの工費はいくらくらいですかね？
一億円か二億円程度？
279 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 11:39:45.93 ID:4W3wZBGq0.net]: >>259
セピアンからの取水を止める。
280 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 11:53:48.77 ID:rTNtkGaV0.net]: 90年代JICAのセコン川流域調査報告に地形図が使われてるが
opentopomap.orgとソースは違うようだな。

open_jicareport.jica.go.jp/pdf/11186145_02.pdf
open_jicareport.jica.go.jp/643/643/643_112_11186145.html
open_jicareport.jica.go.jp/pdf/11221454_03.pdf
open_jicareport.jica.go.jp/643/643/643_112_11221454.html

プ�
281 名前：激tィージビリティ調査でダム地点1/10000を作成。 フィージビリティをやるならダム地点1/1000、関係全域1/10000を作れ、とのこと。 >19.2　地形図作成 http://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/11251725_18.pdf http://open_jicareport.jica.go.jp/643/643/643_112_11251725.html []: [ここ壊れてます]
282 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 11:53:53.98 ID:Q5zsaYbZ0.net]: ダム専門家がいたら教えて欲しい。

日本の工事現場（例えばトンネル）だと、設計前の地質調査でもコア抜きボーリングするし、
完成後も数カ所で検査用にトンネル内側からコア抜きして設計通りの強度になってるか調べるよね。
ああいったことを、海外のダム工事ではやらないんだろうか？

今回決壊した中心付近には谷が有ったみたいだけど、コア抜きしてあったら地盤含めたそのサンプルが残ってるような？
283 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 11:59:34.54 ID:dnYwzmXf0.net]: 知ってる人教えて
落差１００メートルで毎秒１００トンの水量があるダムでの発電量は何キロワット？
284 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 12:11:56.87 ID:Q5zsaYbZ0.net]: >>271
俺は専門家じゃないけど、それには答えられるよ。
発電量は落差と水量から固定的に決まるモノじゃない。
285 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 12:17:50.33 ID:WzuZKQDG0.net]: >>251
堤の上が手前側に傾いて見えない？

相当空間把握能力低いんだな
286 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 12:18:19.38 ID:3JrhSmAm0.net]: 忘れたが重力加速度と効率を掛けていけば割と簡単に計算出来たはずや
287 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 12:19:57.61 ID:WzuZKQDG0.net]: >>251
カメラ自体を傾むけて撮影してるだけで
恐らくそれは航空機から撮影したので、撮影しやすいように機体を傾けた時に写した物
つまり、現場は相当な斜面
288 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 12:20:06.67 ID:3JrhSmAm0.net]: 煽り合う前に「急峻な谷」の定義から始めてください
289 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 12:22:32.10 ID:KrmCf3750.net]: 発電出力(kW) ＝ 9.8 × 有効落差(m) × 流量(m3/s) × 総合効率

※総合効率＝水車の効率 × 伝達増速機の効率 × 発電機の効率
割と単純よ
290 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 12:22:42.34 ID:WzuZKQDG0.net]: 俺の空間把握能力では、堤前に有る林の木は斜め上に向かって生えてて
これが真っ直ぐ写した写真とは思えないが

さすが無能力者は違う
291 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/14(火) 12:29:02.52 ID:Jc1gvWWT0.net]: >>275
多分　望遠レンズの望遠効果からの錯覚やろな、
292 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 12:33:12.76 ID:8U4Wfs1V0.net]: ちなみに、果樹園などでは、傾斜度25度以上を急峻と定義しているらしい。
画面上、その角度がありそうなのはのり面くらいかなｗ
293 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 12:37:18.64 ID:3n76pMqr0.net]: >>262
これわりと重要だよね
294 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 12:54:59.08 ID:WzuZKQDG0.net]: >>276
急峻とは30度以上の事
しらなかった？　

無知だなｗ
295 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 12:56:42.01 ID:H3TNjg540.net]: いったいどういう定義なのかしらね
296 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 12:57:55.97 ID:OueN7Nrd0.net]: >>242
地形が急峻で深く切れ込んだV字谷だらけの日本の山岳地帯基準でいうなら、「この辺りはノッペリした丘陵地帯」で、「日本の山岳地帯基準で急峻といえる崖」など存在しない。

(´･ω･`) ﾍﾟｿ～～～ｯ ←ﾜｶﾘﾔｽｲAA

崩壊で膨大な量の水が流出して、結果として深く掘れて「日本基準でも急峻といえる崖ができた」のは事実。

(`･ω･´) ｽﾞﾊﾞｯ
297 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:00:30.28 ID:OueN7Nrd0.net]: >>282
スキー場の上級者向け急斜面？！
まあ、45度以上となると崖ではあるな。
298 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:04:36.56 ID:MQKQpxdy0.net]: また小清水先生に論破されるために来てるのかお前ら
もっと時間を有効に使えよ
299 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:06:52.76 ID:H3TNjg540.net]: 小清水画伯は論破することもされることもないが、ときどき作品を投下してくれる
300 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:13:56.86 ID:8U4Wfs1V0.net]: 語彙に数値的定義は無い。
なので、事前に　なになには、これとする。と定義する。

その定義は団体によって変わる。
先ほど、果樹園の定義では急峻とは25度以上となっているが
長野県の林道の定義では
0-15　緩傾斜地
15-30 中傾斜地
30-35 急傾斜地
35以上　急峻地
と定義している。

いわんとすることは、定義する団体によって言葉の定義は変わるのに

30度以上　どやぁぁ　って言っている人間がいることかなｗ
301 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:15:32.73 ID:H3TNjg540.net]: >>288
「小清水基準」を知らないのは無知

なのかもしれない
302 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:19:25.20 ID:WzuZKQDG0.net]: >>284
間違い
水流で掘れるという事は、掘れた場所の下流が低くないと無理
つまり傾斜はキツイという事になる

水流が平らな場所に深い穴開ける事は不可能
o.8ch.net/18m1z.png
303 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:19:36.18 ID:4W3wZBGq0.net]: >>267
サドルダム全部の合計になっていますが、
PNPCの資料に工事費についての記載がありました。
https://i.imgur.com/CfoTOnn.png
304 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:23:51.47 ID:H3TNjg540.net]: 新作きたか

小清水さんの空間把握能力はわからないが、空間表現能力は相変わらずだな
305 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:24:16.63 ID:WzuZKQDG0.net]: >>288
中傾斜とい言葉を、自脳が急角度だと認識するなら
小学校で日本語勉強し直して来なさい

もしくは今すぐ精神科を受診
306 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:25:13.52 ID:jWuZ4F6q0.net]: >>291
合計費用の1.5%、一基あたりなら1%に満たないサドルダムに手を抜いたせいでこれ全部SKの負債か…
307 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:26:16.09 ID:Q6qqmwz20.net]: >>291
$8,588,000-
308 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:27:29.62 ID:WzuZKQDG0.net]: >>288
必死の反抗口調で　＞自分が間違ってました　っていうデータ出して
相手に激しく同意する奴

あほじゃなかろうか
309 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:28:01.71 ID:fVNEHHbX0.net]: 2004年の資料でsaddle damの斜面はcot 2.5とあったからarctan(0.4)~=22度なんだけどね
あってるかな？
310 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:28:19.59 ID:0lJ0mEeE0.net]: >>250
>確かに中央部には谷があるけどせいぜい堰堤TOPから10m程度。もう少し狭い所に堰堤を造ったらと思うけど、「俺たち！すげ～の造ってだぜ！」という無駄な虚栄心で、見てくれは立派だけど、

鞍点に谷なんかない（尾根線と谷線の交点って意味では尾根や谷が始まる場所ではあるが）し、局所的には
最も狭い場所だからダム作るんだけどな
311 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:29:12.69 ID:WzuZKQDG0.net]: >>297
ダム堤の傾斜の話なんぞしてない
312 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:29:22.39 ID:8U4Wfs1V0.net]: >>293

急峻という言葉に対して言っただけだ。
言葉の使い方に文句あるなら、長野県の林野庁へどうぞ。
俺に言われてもしらねぇよ。
313 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:34:46.48 ID:WzuZKQDG0.net]: >>300
お前の日本が不自由な事を
なんで林野庁に言わないと駄目なんだ？？？？

お前、頭、おかしいだろ
314 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:35:32.82 ID:dnYwzmXf0.net]: >>272
あなたの決めた条件で構わないから計算して下さい。
315 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:36:27.87 ID:WzuZKQDG0.net]: >>298
地図見りゃ判るが、小さいながらも川流れてる場所
情報はちゃんと調べてから書くように
316 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:37:29.46 ID:8U4Wfs1V0.net]: >>301

二度といわないからな。

0-15　緩傾斜地
15-30 中傾斜地
30-35 急傾斜地
35以上　急峻地

これが長野県の林野庁管轄の農道の定義。
俺がどうこういったわけじゃない。

きさまの
>中傾斜とい言葉を、自脳が急角度だと認識するなら
これだが、俺は、

「急峻」という定義を言ったまでだ。

自身の

282 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2018/08/14(火) 12:54:59.08 ID:WzuZKQDG0 [11/16]
>>276
急峻とは30度以上の事
しらなかった？　

の言質と照らし合わせるが良い。あと俺に二度と話しかけるな。
317 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:37:46.51 ID:4W3wZBGq0.net]: googleMAPだけど
https://i.imgur.com/pQTrVXO.png
800mで高低差40mだから5%
角度でいえば３度くらいかな
318 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:39:42.45 ID:wnHD9Vqw0.net]: >>298
まずは地形図を見てくれ。もう少し奥に行けばもっと狭い場所があるだろう。
何故、狭い場所にサイドダムを築かなかったのが謎。
319 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:39:50.01 ID:WzuZKQDG0.net]: 写真見りゃダム湖側の地面が堤の反対側の地面より高いのは判るのに
ガン無視で鞍部とか言ってるやつ
あたまおかしい
320 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:41:58.64 ID:agEPiZMs0.net]: >>295
>$8,588,000-
9億円/5 = 2億未満。
韓国の新聞へのタレコミでは、ここから２割コストカットしたそうだ。
321 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:43:28.52 ID:WzuZKQDG0.net]: >>305
どう見ても鞍部じゃ無いなｗ
322 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:48:19.99 ID:5pBij6Cc0.net]: >>289
>小清水基準
新しいな･･･何もかも。なので、いっそ「小清水新基準」にしようぜ？

みんなお盆で暇だからって小清水先生を構っても、徒労と疲弊以外何も出て来ないぞ
323 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:49:52.32 ID:5pBij6Cc0.net]: ワイの目にはダム堤体の勾配よりキッツイ斜面は見当たらないんだが。
324 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:49:59.98 ID:fyaq9keD0.net]: >>305
航空機の着陸パス程度だね。とても緩い
325 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:50:48.08 ID:wnHD9Vqw0.net]: >>308
KSとしては、いい加減に築いても水がチョロチョロ流れるくらいの認識だったと思う。
水の流れが底を抉っていくうちに底が深くなり、最後には数十メートルも谷を削って
ダム湖が殆ど空っぽになったということ。
326 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:50:48.23 ID:kIcs/MXk0.net]: お？久々にコシミズ画伯の新作か？
相変わらずトバしてんなぁw
327 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/14(火) 13:52:03.41 ID:Jc1gvWWT0.net]: >>304
30°がよく聞く自然勾配なのかな　2行って1上がる、造成地の法面の基準らしい、
土手だと急だぞ、土次第では滑って登れない、木が生えていると足場に出来るから楽や、なほど急だぞ、
328 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 13:55:20.60 ID:vo+uXvLN0.net]: 故清水画伯の作品じゃなさそうｗ

鞍部の説明図
image.wangchao.net.cn/baike/1264539213804.jpg
329 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 13:57:52.81 ID:5pBij6Cc0.net]: >>316
マジか･･･もう少しウザく無かったら愛されてたろうに･･･惜しい人を亡くしたもんだ。
330 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 14:02:38.99 ID:OueN7Nrd0.net]: >>290
「元々の自然地形の分水界だから、反対側がダムの湖面とは逆に傾斜しているなど当たり前」だが、傾斜してさえいれば「斜面はキツイ」という関係など成り立ち得ない。
そんなのは小学生くらいでも容易に理解できる常識的な単純な事柄にすぎないが、「それが正しく理解できない」と。

物事に必ず付随する「度合い」の類いを正しく把握できない異常があるせいで、自分の思い込みに沿うように事実関係を歪曲して、しかし自分が事実関係を歪曲していると認識する能力がない。

通常の論議が成り立つ余地はなくて、病理観察として把握するしかない、ということだな。
意味が分かる人は、そういう前提で見直してね。
331 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 14:04:13.61 ID:WzuZKQDG0.net]: >>305
500ｍ縮尺では１等高線40ｍ
まあ、間違ってる時点で、提示した場所とかも出鱈目な事が想像できる

ありがとう　無能くん
もう二度と来ないで
332 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 14:08:53.42 ID:kIcs/MXk0.net]: >>317
コシミズはルサンチマンの塊だから一々相手を罵倒しないとレス出来ないんだよw
333 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 14:11:48.56 ID:WzuZKQDG0.net]: そういや携帯台持ってたなｗ
PCとあわせたら3台か
334 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 14:12:47.29 ID:KrmCf3750.net]: >>306
航空写真を見ると、その狭い谷を通って北東に向かう川跡があるから
その谷でダム作るとダム自体はものすごい小さくて済む代わりに
ダム両岸が池になっちゃう

サドルダムDのところを広範囲で掘り下げておいて
狭い谷の方を長距離にわたって土盛って谷底を高くすればいいけど
そんな事するくらいなら現行の状態が楽だし安いと思うよ
まぁ台無しになったけど
335 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 14:16:27.11 ID:NrE5lROC0.net]: >>309
その向こうが下がっているから鞍部
336 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 14:20:41.92 ID:4W3wZBGq0.net]: >>319
https://i.imgur.com/9uAxXoF.png
これで良い？
337 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 14:23:03.27 ID:rTNtkGaV0.net]: >>308
5等分に近くはないんじゃないかな
https://i.imgur.com/v65Io6o.png

> volume
> 733000m3
> 199000m3
> 271000m3
"Power System Development Plan for Lao PDR" 2004
338 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 14:28:04.17 ID:WzuZKQDG0.net]: >>324
いいとかどうかじゃ無くて
まず謝れよ
339 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 14:28:23.09 ID:dnYwzmXf0.net]: >>322
>ダム両岸が池になっちゃう
サンクス。了解です。
340 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 14:28:44.40 ID:XXNHPMLp0.net]: >>308
下請けのユーシンに投げる段階で、な。
ユーシンが更にやらかしてても不思議じゃない、とか既に夜逃げ済みということは濃厚なわけで…
341 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 14:31:09.47 ID:0lJ0mEeE0.net]: >>303
>地図見りゃ判るが、小さいながらも川流れてる場所

越流くんか

>情報はちゃんと調べてから書くように

鞍点を川が流れることは不可能

>>306
サイドダムwwwサドルの意味も知らんのかな？

>>307
鞍部の意味も知らないのかよ

>>309
0のあたりが鞍点だから、その図の直線部分,にだけダムっても水はたまらんぞ
342 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 14:47:31.71 ID:4W3wZBGq0.net]: >>326
「地図の指し示す場所の情報と等高線の高度間隔が分かる情報を付けていなくてわかりにくくてすみませんでした」
これで良い？
343 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 14:55:49.42 ID:OueN7Nrd0.net]: >>292
空間の認識に異常があることに間違いないね。
騙し絵のような奇妙な状態を想定していながら、自分の想定が不自然でおかしいと気付くことができないと。
344 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 15:13:23.34 ID:NrE5lROC0.net]: 越水なら傾斜だろうが平地だろうが
裏法と基礎地盤の接地面が抉れるのに…
越水論は止めたのかな？
345 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 15:18:35.62 ID:8U4Wfs1V0.net]: >>332

面白い説を唱えてたよ。
堤頂まで越流してそこからモーゼがいるかのごとく、左右に水が割れたので、抉れないんだとか。
おれは、これをモーゼ説と心の中で呼んでいる。
346 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 15:21:22.84 ID:UD2NXYJ70.net]: もはや宗教だなw
347 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 15:23:14.98 ID:np4k23k10.net]: >>291
おお、感謝。

>>308
> >$8,588,000-
> 9億円/5 = 2億未満。
> 韓国の新聞へのタレコミでは、ここから２割コストカットしたそうだ。

4000万円のコストカットが、この結果を招いたわけですか。
348 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 15:30:06.41 ID:VS/a8wWG0.net]: 国内経済は死にかけてるわ、海外での工事は大事故続きだわでマジでぼちぼちヤバそうだな韓国
349 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 16:01:06.09 ID:NrE5lROC0.net]: >>333
要所要所で物理を越えるからねぇ…
350 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 16:03:07.59 ID:agEPiZMs0.net]: >>337
いや、超流動で越流した、が決定的かつ最終的な説明だぞ。
これなら、本ダム無傷、サドルD決壊も可能だ。
なぜ越水君はこれに気が付かないのか？
351 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 16:03:11.63 ID:4W3wZBGq0.net]: 前スレの700

>問題は、シミュレーションがまるで合ってないことだと思う。
>5年に1度のピークについて、
>Figure 4-16(実測値)では235程度だが、Figure4-12（シミュ）だと700程度で、全く合ってない。
>(235*3≒700なんだけどさ…、てか3倍って何？)

同じ疑問を僕も持っているのですが、誰かわかる人いないかな？
352 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 16:15:16.84 ID:M7ZnPRvw0.net]: >>326
うわぁ
353 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 16:37:06.91 ID:kIcs/MXk0.net]: >まず謝れよ

あぁ…謝罪を要求するﾆﾀﾞ!かw
そりゃ越水説を唱えるわ
354 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 16:53:18.35 ID:UD2NXYJ70.net]: 故清水先生ムチャクチャやな～
そんなんやってるとまた画面キャプで晒されるで･･･？
それが快感ならしゃーないけど
老婆心ながらご注進申し上げるわ～
355 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 17:44:03.32 ID:WzuZKQDG0.net]: ＞https://i.imgur.com/pQTrVXO.png
＞800mで高低差40mだから

いち等高線の値が40ｍなのに
＞800mで高低差40mだから
などと言い　あげく

＞「地図の指し示す場所の情報と等高線の高度間隔が分かる情報を付けていなくてわかりにくくてすみませんでした」
＞これで良い？

などという阿呆レス付けるやつ
相当頭悪い　もしくは　基地外
356 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 17:49:30.06 ID:gmsWECEY0.net]: Google mapにあげられたTBM SK Campの写真の一枚
https://goo.gl/bEjk3h.info
この日付の色やフォントの感じがよく参照される決壊開始の写真と似てるんだよね
https://pbs.tWimg.com/media/Di28KYAVsAIB5HP.jpg
だからこれがSK関係者撮影だとは短絡には言えないけれども、日付の信憑性があがったくらいか
2枚目の写真ツイートのイケメンはSK関係者らしくないし、この写真も（日付のない）被災地域の写真とともにあげているので撮影者ではないと思ってる
357 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 17:50:49.26 ID:gmsWECEY0.net]: .infoは外してね
358 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 18:08:07.70 ID:8U4Wfs1V0.net]: 5.71 = tan^-1(80/800)
359 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 18:16:40.11 ID:8U4Wfs1V0.net]: （288.67m = 500m tan30ﾟ) / 40m = 7.2本ｗ
360 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 18:21:37.66 ID:4W3wZBGq0.net]: >>343

「謝れよ」て言われたから自省すべき点に気付き、謝ったんだけど
ポイントがずれてたのかな？

あと、ちゃんと高度間隔が20mと分かる画像作ったんだから、ちゃんとリンク書いといて欲しいな
https://i.imgur.com/9uAxXoF.png
361 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 18:25:24.39 ID:WzuZKQDG0.net]: 日大ラグビー部の監督さんみたいだなｗ
362 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 18:28:40.59 ID:WzuZKQDG0.net]: ご丁寧に1本1本消したわけかｗ
真性の屑だな
363 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 18:59:51.86 ID:KrmCf3750.net]: >>339
そらDailyPeakとDailyAverageを比べたら数字合うわけないやん

資料中にどうやって計算したのかもちゃんと書いてあるから
そのまま数字比べてるってことは何のグラフかも分かってない
他にもあるけど、まぁその人の話は話半分で読んだ方がいいよ

10MPくらいの高圧的な言い方で出てくるから知識あるのかと思えば
どうやらそうでもないらしいって感じよ
364 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:01:45.04 ID:OueN7Nrd0.net]: >>319
間違ってる。

> 500ｍ縮尺では１等高線40ｍ

その図では計曲線が100mごとで、間に4本通っているのだから、5本で100m。
さて、1等高線は何mかな？
「１等高線40ｍ」？何それ？割り算の辺りで落ちこぼれて止まってるの？

https://opentopomap.org/#marker=15/15.00809/106.56318
計曲線が50mごと、主曲線が10mごとのこの図で見ても40m程度の高低差しかないのも傍証となっている。

> まあ、間違ってる時点で、提示した場所とかも出鱈目な事が想像できる

割り算ができない子が言うと説得力があるな。
365 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:05:01.46 ID:Wft4q0sk0.net]: 割り算できないにしては頑張ってるな
見直した
366 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:07:20.79 ID:OueN7Nrd0.net]: >>350
↑
これを「本気で言っている」と仮定して言動をチェックし直して。
367 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 19:13:50.32 ID:WzuZKQDG0.net]: まあ濡れ衣晴らしたいなら
もっと大きな縮尺地図貼ることだな
368 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:16:53.88 ID:+xuBajF70.net]: ご本人は急峻な傾斜を30度と、おっしゃる

その傾斜になるために、等高線が40メートルならば、直線500で7本の等高線を超えないと駄目なんだわ
369 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:17:09.50 ID:gwVYKsEq0.net]: 越水くんに触ってる馬鹿が自分が正しいみたいなこといってもしかたないだろ、同類だよ
370 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:22:46.35 ID:mflpKdpZ0.net]: 三菱は、これらの銀行の株式のそれぞれ76.88％を保有、
最高経営責任者（CEO）をはじめとする経営陣の大半は日本人である。
実質的に、日本の資本が支配する構造である
日本も今回の事故で責任を回避することができない

ttp://www.hani.co.kr/arti/economy/economy_general/856910.html
371 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 19:25:12.57 ID:WzuZKQDG0.net]: レスするたびにID変えるとか
ビビり過ぎｗｗｗｗ　

プギャーｗｗｗ
372 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:25:51.06 ID:93y3n0t40.net]: 偶に現れるコシミズ擁護
373 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:33:24.17 ID:gmsWECEY0.net]: >>358
日本語のソースから起こした韓国語のニュースを参照するより
日本語のソースを見たほうが正確で速いと思うよ
www.mekongwatch.org/PDF/LaosDam_声明_20180731.pdf
374 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:35:11.11 ID:MgPxnChH0.net]: 日大ラグビー部の監督とか誰も知らん
375 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:37:22.13 ID:lB67xcYO0.net]: >>324
おめ、みごとにｺｼﾐｽﾞが釣れましたねw
376 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:40:20.11 ID:OueN7Nrd0.net]: >>353
割り算がおかしいなら引き算もおかしい。
引き算もおかしいなら足し算もおかしいし掛け算もおかしい。
物事の数量的な把握と比較の全般がおかしい。

それにもかかわらず無理をすると、高低差に関して計算が合わないようなおかしなことを考えてしまって、しかし指摘されてもどうおかしいか分からないことがあっても不思議はないと。
377 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:40:34.04 ID:+xuBajF70.net]: 物理や、数学いや算数かなw
すら無視して話す人が何でこんなとこ居着いちゃったかね
378 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:41:01.45 ID:mflpKdpZ0.net]: 悪事を日本のせいにする悪徳弁護士のような論調の
韓国の記事の方が面白いだろ。
379 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:45:12.75 ID:OueN7Nrd0.net]: >>356
矛盾を矛盾と把握できるにはそれなりの土台が必須ということだな。
380 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:46:23.51 ID:E10ffkUu0.net]: UFJは責任を持って、SKから貸し剥がしをしないといけないねｗ
381 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:50:09.84 ID:OueN7Nrd0.net]: >>365
数量的な、多分に観念的な把握能力が小学校低学年レベルで止まっていながら自覚できないのがいると。
あ、それはあくまで日本の場合ね。日本以外だとどういう具合になるかは知らない。
382 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:50:57.46 ID:+xuBajF70.net]: >>367

分かりやすく計算式までつけてやったのに、理解出来なかったらしい
383 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 19:56:45.34 ID:WzuZKQDG0.net]: レスするたびにID変えるとか
ビビり過ぎｗｗｗｗ　

プギャーｗｗｗ
384 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:56:54.11 ID:7bfie7N ]: [ここ壊れてます]
385 名前：80.net mailto: >>361
うわぁ　反ダムをこじらせた胡散臭い何の権限も権利もない
木っ端集団のページがソースなんですか・・・

代表理事の肩書がこんなに胡散臭い
福島の子どもたちを守る法律家ネットワーク（SAFLAN）共同代表 []: [ここ壊れてます]
386 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:58:13.45 ID:gmsWECEY0.net]: メコン・ウォッチの声明は早めに知ってたけどスレチだからレスにしようと思っていなかった
マジレスしたけど嫌韓厨か
越水くんも相手にするフレンズも嫌韓厨も片っ端からNGにするようにしてるんだけど、もうあぼ～んだらけだw
387 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 19:59:31.60 ID:93y3n0t40.net]: お前ら手加減しろよ
コシミズ発狂してんじゃん
388 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:00:16.55 ID:+xuBajF70.net]: 韓国がどうのとかやるなら
ニュー即いけよ

小清水画伯もそこ出身だろ。多分だけど
389 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:00:24.94 ID:YpNazLoL0.net]: 最初っから狂ってるからなんも変わらんよ
390 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:23:46.37 ID:6ieTP+t40.net]: >>375
ν即は気の利いたレスが返せない奴お断りだわ
故清水先生なんて、(富山県)やドトール天まし位の脳味噌しか持ってねえし
391 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:25:28.28 ID:WzuZKQDG0.net]: レスするたびに
ID変更

（ｗ）
392 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 20:27:02.31 ID:WzuZKQDG0.net]: しかも複数機材使って自演

哀れ過ぎて　草ｗｗｗｗ
393 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 20:32:03.59 ID:vo+uXvLN0.net]: 正しい鞍部の説明図を見て狂った模様ｗ
394 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:32:18.56 ID:Wft4q0sk0.net]: こんな規模の事故だと調査結果ってどれくらいで発表されるもんなの？
てかどこ見てれば新情報見つけられんの教えて
395 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 20:34:59.30 ID:kK9LETpC0.net]: >>381
年明け
396 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:40:07.82 ID:5pBij6Cc0.net]: 狂ったからって故清水先生は退場しねーからな･･･
惜しい人を･･･やっぱ惜しくない
397 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:42:05.91 ID:93y3n0t40.net]: そのうちに勝利宣言しそうな勢いだな
398 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 20:42:45.59 ID:ohrSU34w0.net]: >>373
ウンコとウンコにたかるハエはどちらもばっちいからぬ
399 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:44:08.21 ID:WzuZKQDG0.net]: ひとつ聞いていい？
お前、アリンコ潰すのに勝ち負けを感じるの？

もしかしたら、精神の病気かもな
400 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:44:38.10 ID:5pBij6Cc0.net]: >>381
やっぱお金が絡むと情報出すのも慎重になるっしょ
基礎の問題点、材料の適否、気象条件や操作とか、重要情報は調査委員会の報告待ちじゃないかな
401 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:45:28.15 ID:M7ZnPRvw0.net]: >>164
それは緊急避難であって、対抗とは言わん
402 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:49:09.29 ID:Se9cuiqA0.net]: まぁ、お前割り算できないしな
403 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:52:26.39 ID:Wft4q0sk0.net]: >>382,387
そう簡単に出てこないよね

工事の記録やらあさられたら他のダムのボロも見えてくるだろうし収集つくのかな
404 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:53:55.21 ID:agEPiZMs0.net]: >>384
>勝利宣言
いや、もう2時間おきに勝手に勝利宣言。
どこぞの板で常に見る光景
405 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 20:55:11.01 ID:agEPiZMs0.net]: >>390
>そう簡単に出てこない
刑事・民事訴訟も控えているから、どうなることやら。
406 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 20:55:27.23 ID:WzuZKQDG0.net]: ＞389
＞割り箸の使い方が判らない

やっぱ、精神科受診したほうが良くね？？？？
407 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 20:57:40.40 ID:WzuZKQDG0.net]: ＞勝利宣言がどうこう
もうこの時点で対等に戦ってますって言ってるようなモンだな

まあ　相手が対等だと思ってるかどうか　は別だけど

草生えるｗｗｗｗｗ
408 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:03:28.63 ID:H3TNjg540.net]: >>362
中野克己という人らしい
409 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:05:19.02 ID:6ieTP+t40.net]: >まあ　相手が対等だと思ってるかどうか　は別だけど

勝利宣言の卸売り市場やなw
410 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:07:02.52 ID:EO8Na41+0.net]: >>379

なんかいろいろ酷いなお前ｗ
とりあえず、一言だけ言ってこう。

丸一日同じID使ってるほうが、ニート臭いぞｗ

普通の人ならWi-fiあるところならWi-fi使うし
会社でレスした人なら帰宅したら、ID変わる。

そんな単純なこともわからず、IDがどうのとか

滑稽すぎるんだか？ちょっと鏡みてこいよ。
411 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:09:44.86 ID:93y3n0t40.net]: 夜中の3時に寝て昼に起きるからなw
412 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:11:53.28 ID:H3TNjg540.net]: >>383
画伯の新作が見られなくなったら、少しさびしい
413 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:19:35.95 ID:RL0/kWjc0.net]: 故清水くん壊れたか...
414 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:21:56.92 ID:Se9cuiqA0.net]: 相手より周囲にどう見られてるかだよなぁ
415 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:24:43.04 ID:EO8Na41+0.net]: 先生の本日の全33作品（レス）を見渡してみたが

知性もユーモアも感じられない。
416 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:27:16.88 ID:H3TNjg540.net]: >>402
レスなんぞはどうでもよろしい
前スレ以来23点に及ぶ「お絵かき」こそが画伯の本領
417 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:31:00.40 ID:6ieTP+t40.net]: 木曜日のお昼過ぎにまた這い上がってくるだろ。
でも本人は相手から何言われてるか、理解できてないんだろ？
そっとしておいてやろうぜ

>>399
絵だけ見ると、パウル・クレーかと思ってしまった。
418 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:39:05.89 ID:NgXZqk+30.net]: 前スレで小清水は消えたとか言ってたやつ
責任取れよな
419 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:41:52.93 ID:agEPiZMs0.net]: 体積の計算とか、もう少し難しい、水瓶から流量いくらで流出時間、
とか小学校３～５年生でもうダメだったみたいだよね。
50km2のダム湖の水位を1m下げるのは5000万トン、短時間に流したら大洪水
ゲートから毎秒2500トンで、5000万トン流すのに必要な時間は、2万秒 = 約5.55時間
5m下げたとするなら、5倍だ。x5のかけ算もちょっと怪しいかも
420 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 21:50:11.11 ID:WzuZKQDG0.net]: ＞398
阿呆は睡眠時間の計算も出来ないみたい
9時間とかｗ
421 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 21:51:55.63 ID:dnYwzmXf0.net]: 工事費用の内訳が出てきてさすがダム板かと思ったけど、小清水だの越水だの
故清水だの腰水だのコシミズだので訳が分からん。。。
422 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 21:54:48.64 ID:7bfie7N80.net]: ところで、湛水の際は水位上昇速度をどう調整してたんだろう？
1．低位放水路で河川維持放水量を多めにした
2．発電所で使った
3．セピアンからの流入量を調整した
あたりなんでしょうか？
423 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 21:58:41.40 ID:dnYwzmXf0.net]: >>409
発電所の流量は、どっかの資料に有ったような気がするが、定位放水路の
能力はどのくらい？
424 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 22:01:21.05 ID:H3TNjg540.net]: >>408
そのあたりはサブチャンネルのようなもので、本筋とは別にお楽しみいただくか、
或いはスルーすればよろしいな
425 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 22:05:41.87 ID:Wft4q0sk0.net]: さっさと帰ったSKの人間は現場に戻ったのかな？
426 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 22:17:10.05 ID:bc9C3J+00.net]: >>412
そもそも避難しただけで、デマまとめみたく帰国とかはしてねっての
427 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 22:30:09.55 ID:jWuZ4F6q0.net]: 帰国してないソースもないのでは…？
428 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 22:35:39.16 ID:Wft4q0sk0.net]: >>413
そうなの？そりゃすまん
でも居ても現地人に殺されそうだ
429 名前： []: [ここ壊れてます]
430 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 22:36:08.01 ID:wnHD9Vqw0.net]: >>414
現地でボロクソの掘っ立て小屋風の避難小屋を建てているのが四人は居たから、四人が残っていたのは確定かも。
431 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 22:37:20.46 ID:lu6XW/Xb0.net]: 少しは復旧したのかね
432 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 22:38:52.47 ID:4gDGx3z30.net]: ダムの復旧はどうなるんだろうな
433 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 22:39:35.80 ID:dnYwzmXf0.net]: >>416
これか避難小屋は
res.heraldm.com/content/image/2018/07/29/20180729000236_0.jpg
434 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 22:39:56.37 ID:tLMDfh9X0.net]: 洪水地域の家屋が心配だ
435 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 22:41:22.30 ID:jWuZ4F6q0.net]: >>416
例の「純粋パフォーマンス」小屋でしょ？柱が途切れてる>>419
逆にこの手の出鱈目やる人員しかいない証左だと感じるけど…
436 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 22:43:55.46 ID:hcYdi+qI0.net]: まあラオスもああいう国ですし、事故原因よりも被災者の捜索、支援、被災地の復興の方が喫緊の課題ですから、なかなか新たな情報は出てこないですね
ラオ語やハングルソースで新たな情報が出ても、映像・画像がないとなかなか拡散しないでしょうし

当初の画像やネットで収集できる情報からの分析、考察は概ねやり終わった感もあるんで、しばらくこのスレは馴れ合い進行するしかないかもしれません

調査、設計、施工、保守、運用のどこかの、おそらく複数の要因が原因となって発生した人災であったのは確かでしょう

大雨などが原因の自然災害説はバッサリ却下で良いでしょう
437 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 22:46:57.41 ID:WzuZKQDG0.net]: 22時就寝って
お爺ちゃんワロスｗｗｗ
438 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 22:49:18.18 ID:dnYwzmXf0.net]: >>418
サドルダムDは激流で数十メートルの深さでまで削られて大渓谷になっているけど、
幸い岩盤が露出するようになったので重力式ダムなら再建できるかも・・・
ていうのは、冗談だから突っ込まないように。
439 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 22:52:28.79 ID:nEqXpmEC0.net]: ダム決壊の死者数36人に、行方不明なお98人

ラオス人民軍は、南部アタプー県で７月下旬に発生したダム決壊による洪水で、
これまでの死亡者数が36人に達したことを明らかにした。
行方不明者は98人。ビエンチャン・タイムズ（電子版）が12日伝えた。
人民軍高官によると、11日に３歳の女児の遺体を発見した。

https://www.nna.jp/news/show/1800017
440 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 23:03:08.44 ID:4gDGx3z30.net]: >>424
冗談なのはわかるけど費用面でサドルダムDの復活だけはないよな
441 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 23:09:39.95 ID:7bfie7N80.net]: >>426
そうですね。
乾季に水抜きしてからメイン及び他のサドルダムが十分な能力を持つのか
検証しなければならないですね。
プロジェクト放棄はありえないでしょうがＤは均一フィルダムのままではないでしょう
442 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 23:10:34.81 ID:vo+uXvLN0.net]: メインダムの洪水吐きの様子を撮影した動画
https://www.instagram.com/p/BlkRALVnEw6/

日付が7月23日になっていますが、必ずしも7月23日撮影とは限りません。

ダム湖の水位が撮影時どのくらいであったかが分かります。
全く問題ない水位です。

ラビリンスから落下する水の色から、かなり土が混じっている模様。
雨が降
443 名前：った後でしょう。 洪水吐きの横の土の流出も無いようです。 メインダムの堤頂は洪水吐きより設計値で６ｍ高いんですよね。 基本的にサドルダムの頂部レベルもメインと同じレベルの筈。 ダム湖の水面は水平で、どこでも同一レベルですｗww []: [ここ壊れてます]
444 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 23:11:38.46 ID:7uAm0jk/0.net]: 素人質問なんですが
今回の様な場合、他のダムの状態ってコア抜きボーリングとかで調査できるモノなんですか？
書類の信憑性も疑問だし、たとえ決壊部分を何とかしても他のダムがokと言えるのか疑問。
445 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 23:14:28.69 ID:HfEhRXFI0.net]: >>414
建設会社側が帰国しないのは常識的に当たり前すぎるからニュースにもならんしソースも出ないだろ
むしろ非常識にも帰国するからニュースになるわけで

俺が見たのはニュース板由来のデマまとめ

＞同時に補修作業を行おうとするも大雨に阻まれ難航。っていうか天候が良くても無理っぽいことが判明。
＞この時点でSK建設関係者53名は一斉に帰国。

これしか無い。帰国を主張するならその側が証明すべきだし
ソース出して欲しいが？

今回の事故、SKの杜撰さは筆舌に尽くしがたいが
バイアスかかった嘘を言ってまで虚像拡大を喜ぶのは、どこか別の板でやって欲しい
446 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 23:24:17.86 ID:agEPiZMs0.net]: >>430
>ソース出して欲しいが？
帰国していない。
会社が現地で重機使って、決壊地点までの道路再開に協力などしていると、
わざわざコメント出している。ソースはちょっと探さないと出てこない。
SKが、悪天候・天災説を主唱しているわけでは無い、と弁明を出した記事だったはず。
447 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 23:41:41.86 ID:WzuZKQDG0.net]: >>397
前スレでも言ったけど　過去スレすら読まない阿呆のようだから言っとくと
ID固定なのは、常にアップダウンロードしてるんで回線切りたくないだけの事で
俺はIDが固定だろうが単発だろうがどーでもイイ

簡単に言うとな
お前がしてる煽り行為なんぞ全く意に介してないという事
つまり、基地外の呼びかけにまともに答える奴がいないのと一緒
448 名前：川の名無しのように [2018/08/14(火) 23:48:42.60 ID:ZmSzkEu20.net]: 今まで何度この板に飛ばされたことか
でも今は仲間が多くて幸せだよん
449 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/14(火) 23:52:34.09 ID:5pBij6Cc0.net]: 来たよ精神的勝利法･･･
阿Qかよw
450 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 00:24:15.53 ID:93+6dAJ30.net]: あかん
ガチなやつやった
451 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 00:25:39.10 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>424
というか、決壊して抉れたせいで水位がガタ落ちになって、メインダムも発電関係施設もすべて意味をなさなくなってるんだから、諦めてまるごと放棄するのでもないなら、しっかりしたのを作り直す他にないよね。
452 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 00:30:45.94 ID:tsegXJLd0.net]: >>419
避難小屋じゃなくて仮設トイレかシャワーでしょ
衛生は重要
453 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 00:30:51.44 ID:rHNuA58s0.net]: >>430
いや、自分も捏造してまで嫌韓したいほど東亜に染まってはいないつもりだけどさ
単に「現地に残ってるとして、パフォーマンス以上の何かをやってるとも伝わってないでしょ？」って

事故調査が入ってるから復旧のためなにがしかやれるとも思えないし(意図するかはさておいても隠蔽に繋がるからね)責任者以外が残る理由も少なかろうよ
454 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 00:36:00.66 ID:F0bulboK0.net]: 帰国したと言いたいならソースを出す
ただそれだけの話でしょ
455 名前：まとめ（7/30バージョン） [2018/08/15(水) 00:38:05.44 ID:k65LmJBu0.net]: >>439

ラオス政府は重力式を想定しセナムノイダムの工事業者を選定。
入札前調査で日本企業が軟弱地盤を指摘。
軟弱地盤ということで、日本企業はロックフィル方式を提案。
韓国企業も真似してロックフィル方式を提案。
日本案は周りの地盤整備を含めた総合ロックフィル方式。
韓国案は見た目だけロックフィル方式(実はアースダム)
https://i.imgur.com/S1Yhxzt.jpg
韓国案は予算が日本案の三分の一以下で工期も短いので当然のように韓国が落札。
ちなみに、日本案では完成後50年間の保証と事故発生時の賠償保証を付けた。
韓国も対抗して同様の保証を付けた。

韓国は優秀なので予定工期より5ヶ月早く完成し早期完成ボーナス2000万ドル(22億円)を受け取った。
試験運用で注水を開始するが、すぐにサドルダムDで地盤の沈降及び堤に亀裂が確認される。
メインダムであるセナムノイダムから緊急放水開始。
同時に補修作業を行おうとするも大雨に阻まれ難航。っていうか天候が良くても無理っぽいことが判明。
この時点でSK建設関係者53名は一斉に帰国。
およそ4日後にサドルダムDが決壊。
下流域への警告はなかったとCNNの報道。
現地のラオス人工事関係者および住民数十名が死亡、行方不明者も未だに数百名。
失われた家屋は7000世帯に上り、今なお取り残されている要救助者が3000名以上。
隣のカンボジアまで洪水に襲われ17の村が水没。1200名が避難。
未だ被害の全貌は不明。

韓国側はとりあえず2億ウォン(2000万円)の見舞金を出して解決済みにしようと画策。
SK建設は50年保証+事故発生時の保証を謳ってしまっているのでこれから発生する巨額の賠償から全力で逃走中。
「想定外の大雨による自然災害」だと主張したり、
「ラオス人労働者の質が低くて工事が思うように進まなかった」とラオス人のせいにし始めるが、ラオス政府に一蹴される。
韓国政府は救助隊を編成しラオスに送り込むが、証拠隠滅部隊だと看破されてラオス政府に入国拒否される。

ちなみに日本の関西電力がラオスで作ってるナムニアップダムが2019年の1月から発電所稼働試運転予定。
貯水量22億トン出力273MW
SKが作ったセナムノイダムと水力発電所は、貯水量は11億トン出力410MW
韓国の新聞は「ラオス初の水力発電完成 = 韓国の快挙！」と7月22日に報道。
工期を5ヶ月短縮して一年早く発電所の試運転を開始したのは早期完成ボーナス狙いの他に、関西電力のダムへの対抗意識もあった模様。

なお韓国の掲示板では、日本の業者が手がけた部分から決壊したと盛んに書き込まれているが、セナムノイダムには日本の会社は一切関わっていない。
21世紀最大級の人災であり欧米でも大きく報道されているが、日本では報道自体が異様に少ない。
小さく報道されている内容には、大雨による自然災害であるとの論調が多く見られるが、決壊前後のラオスは平年並みの降水量である。
また、韓国の企業が関わってる事を言わなかったり、タイとラオスと韓国の合弁会社が建設したものであると報道したりしているが
ダム部分については100%韓国のSK建設製である。
456 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 00:39:25.70 ID:rHNuA58s0.net]: どちらも信じるに足るソースがない、かな言いたいことは
原因や復旧方法に比べればごくごく些細だからこの件でこれ以上何かいう気は無いけど
457 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 00:39:56.65 ID:SJbAyT1n0.net]: はいはい、ここから午前3時までは越水先生の独演会ですからよい子の皆さんは帰った帰った。
それではまた明日。ごきげんよう！
458 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 00:44:25.54 ID:kFCr4OcE0.net]: >>440
だからその文が「デマまとめ」ですっての・・・

そもそも決壊後でなく、その4日も前にSK建設53人が一斉帰国したことになってたのかこの文では
何をベースに妄想膨らませたのやら
459 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 01:28:06.47 ID:0SGAKt5E0.net]: >>432
アップダウンロードとかなに用語？
１日同じ環境にずっといる証拠でしかないよ

まずいレスには絡んでくるけど
グーの音もでないレスはスルーするのがあなた。

で、箸の話は笑ったわ。あからさまな捏造もするんだって

ほんと、巣にお帰り
460 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 01:57:27.68 ID:0731t2MK0.net]: 横からだけど、これでいいの？
> ダム建設に従事していた韓国人５３人が全員避難して無事だったことから、「ダムの異変に気付き、いち早く逃げた」
>「国外逃亡した」との噂もあったが、韓国のＳＫ建設側は「海外に避難したりはしておらず、現地で苦労しながらがんばっている」
>と否定した。建設に当たっていたラオス人関係者も産経新聞に「現場から先に逃げ出す人はいなかった」と話す。
https://www.sankei.com/world/news/180801/wor1808010018-n1.html
461 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 02:25:40.69 ID:kFCr4OcE0.net]: SK建設関係者が全員水に流されずに安否確認取れたことが
事故の4日前に韓国に全員帰国したことになったのか。いやはや
462 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 02:36:31.15 ID:+MEPh8KN0.net]: 53人の作業員って話の大元はCNNとAFPが報じたやつだっけね
これ以外に独自に53人という数字が出た報道は今のところない

https://edition.cnn.com/2018/07/24/asia/laos-dam-flood-missing-intl/index.html
>The South Korean construction company building the dam, SK Construction Co.,
>has dispatched a rescue crew including helicopters and boats to Laos,
>South Korea's Ministry of Foreign Affairs said in a statement Tuesday.
>According to the ministry, 53 Koreans who were working at the site have been evacuated.

報道の文面だけ読めば、「韓国外務省によるとSKは既に救助要員を派遣していて
救助活動に参加しない韓国人作業員53人は退避完了してます」って話よな

まぁそもそもの事故がアレなのと、直後に変な言い訳してたから
自分たちだけ逃げたんじゃないかとか何か隠してるんじゃないかとか思われたんだろうけど
この英文読む限りの範囲では特に変な対応という訳でもない

英語苦手な人が正しく翻訳できなくて文意を曲げるのはよくあるからね
463 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 02:38:17.45 ID:mmUax20h0.net]: デマ　デマ�
464 名前：Sギーの略 1　〔政治的目的で〕大衆をまどわすため､また､大衆を相手の 不利になるような方向にかりたてるためにする､虚偽の宣伝｡ 2　でたらめなうわさ話｡流言飛語｡中傷｡　【学研国語大辞典】 []: [ここ壊れてます]
465 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 03:01:34.55 ID:zVjD4bZR0.net]: トイレに起きたら越水くん批判ｗまあ割り箸じゃデマと言われても仕方無いわ
でも越水割箸くん
他所でやってね
466 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 03:04:02.71 ID:WtfbZDo90.net]: トイレ序に覗いたら指摘が効いてる効いてるwwwww
>>407で必死に弁明して今日は早く寝たフリか？
バカ丸出しのニートは気楽でいいな
467 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 03:34:03.44 ID:fTHeDeMn0.net]: > ダム建設に従事していた韓国人５３人
↑
発電所要員は数に入っているのかな?
468 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 03:41:42.32 ID:IdgaBvWN0.net]: 真実の中に少しだけ嘘を混ぜれば、それっぽくなることに気付いたか、
巧妙になってきたな…
469 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 04:13:45.54 ID:vCSNJnfP0.net]: >>447
そんなに高尚ならまだましだと思うよ
実際はレコチャイの記事でスレ立て
https://www.recordchina.co.jp/b628296-s0-c10-d0063.html
逃げた→帰国した（のほうが嫌韓に都合がよい）
まとめサイトにまとめられたり、 >>440 のように他のスレに貼られる（繰り返し）

あと>>440 の最初の段落（日本企業と競合して50年保証）のソースも見たことがない
橋だかビルだかの話をもとに作られたのだと思う（もしソースがあったら教えてください）
470 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 05:18:41.07 ID:fTHeDeMn0.net]: 文在寅はラオスのダム決壊から逃げているのでは
ラオス国民は、韓国から誠意ある謝罪と賠償を受けるべき
471 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 05:21:18.22 ID:fTHeDeMn0.net]: 全ては情報を小出しにする韓国政府が悪い
472 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 05:21:37.12 ID:MSpYgbRP0.net]: >>351
サボらずに頑張って資料を読みました。
理解はできなかったけどとりあえず図4-12のinputは図4-16では無いのは把握できました。
ありがとう

>10MPくらいの高圧的な言い方で出てくるから知識あるのかと思えば
>どうやらそうでもないらしいって感じよ
超粘り強い人？
473 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 06:02:17.10 ID:kd90Q8nd0.net]: >>428
この動画は初めて見た
決壊後はこの水位を保てないから7/23以前なのは確かだろうけどいつのだろ？

7/23のメインダムの動画であるとされてる
tholakhong.com/6510/
より天気がマシで明るいように見えるけど、時間帯の違いもあるだろうからね
474 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 08:06:42.98 ID:spUCaxUY0.net]: >>431
＞会社が現地で重機使って、決壊地点までの道路再開に協力などしていると

それは本当に協力なのかなぁ

何も無い山の中にダムを作ったのだから
建設および維持管理のための道路を引くのも仕事の内
サドルダムと同じく道路もクソみたいなのを作って
あわてて修繕してるのを協力と言ってるだけでは？
475 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 08:15:11.96 ID:mQYCsjP40.net]: レス番435から452までの間に一人越水先生が紛れてるから、わかった人は先にNGしとくように。
476 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 08:19:41.90 ID:3m56TQNK0.net]: 他のサドルダムは時間が経てば強度が増えて、そのまま再利用できる？
477 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 08:23:52.64 ID:KT/qLOCG0.net]: たぶん無理
478 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 08:43:43.10 ID:eWL0orMH0.net]: >>440
それはソースの真偽不明のまとめ…

こんなんでも情報弱者だと釣られてしまうのか
罪だなあ…
479 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 08:56:00.63 ID:+LAbYwNU0.net]: >>460
間隙水圧が急激に低下するとすべり破壊が起こったりする
どんなダムでも決壊するほどの水位低下速度は想定されてない
最低でもメインダムを含めて総点検
最悪ならサドルダム全部作り直し
もしメインダムにも問題があったなら過去のJICA案でやりなおしたほうがマシレベル
480 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/15(水) 09:23:21.65 ID:stsPemr/0.net]: >>460
サドルダムDと同じ工法なら持たない、なにせ遮水壁が無いから　堰堤は水に溶けて無くなるだろうな、水圧を掛けて五十年持たすんだから、
土を積み上げただけの工法も有ると言っている人も居るが、
良質の粘土だけで堰堤を拵えれば…土だけの堰堤だけどw　そんな粘土は無いだろ、
それとこの地は熱帯雨林…植物の天国だよ、そして小動物の天国でもある…モグラや亀や、、
堰堤に草や木が生える、木の根は粘土だろうと石の隙間だろうと根を伸ばすからね、
モグラのトンネルと木の根は堰堤の敵でパイピングの原因の一つやし、
481 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 09:32:11.28 ID:htRxpI+q0.net]: >>464
結局、アースダムが熱帯雨林では不適ってことなん？
じゃあ、そもそも、設計ミスでは？
482 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 09:33:23.24 ID:raOLQajS0.net]: 熱帯雨林じゃねーっての
483 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 09:44:23.28 ID:+LAbYwNU0.net]: >>465
このへんは熱帯サバンナ気候又は熱帯モンスーン気候
乾季は日本より雨が降らない（全く降らないこともある）
それより、このダムは満水位と最低水位に41.5mの差があることになってる
当然サドルダムが完全に干上がることもある
満水位の水圧なんかより乾燥と湿潤を繰り返すことに耐えられたのかが一番気になる
484 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/15(水) 09:53:36.89 ID:stsPemr/0.net]: >>466
でも暖かいし木と草の天国だろ、既に堰堤には草が生えてたし、
485 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 10:17:38.90 ID:FDOAeoza0.net]: >>419
>res.heraldm.com/content/image/2018/07/29/20180729000236_0.jpg

長袖ワイシャツとかごついワークブーツとか、服装にすごい違和感なんだが
ラオスって涼しいの？
486 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 10:18:57.60 ID:+LAbYwNU0.net]: >>468
熱帯雨林気候なら、年中あまり水位を変動させない設計も可能かもしれん
だがここらへんは月間雨量0ミリが普通にありえて、サドルダムは干上がる
さっき水を張ってもたせるとも、植物やモグラが危険だとも言ってたじゃん
水が必ずなくなる時期があるし、雨の状況ではしばらくサドルダム近辺が湿地帯
動植物の天国になっちまうな
487 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 10:23:05.73 ID:KT/qLOCG0.net]: 作業靴はこんなもの、怪我するよ。
雨季は日本の夏より気温低いかもね
3-5月は乾季で暑いらしい
488 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 10:23:14.60 ID:+LAbYwNU0.net]: >>469
比較対象が日本なら、涼しい
旅行関係のサイトを調べると結構簡単にヒットする
ttps://www.club-t.com/kaigai/guide/laos/info.htm
489 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 10:23:19.65 ID:sJknzqj60.net]: >>463
>間隙水圧が急激に低下するとすべり破壊が起こったりする
全応力的に言えば、水位低下して、堤体が水を含んだ重たい状態で上流からの水圧がなくなれば。
有効応力的に言えば、間隙水圧が高いままで浮力が無くなれば、
かな？現象は合ってるのだけど

>>464
北米大陸だとビーバーだね。日本ならモグラ、熱帯は何が居るのか知らんけど、プレーリードッグとか穴掘る生き物はいろいろやらかしてくれる
490 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 10:24:32.67 ID:OSJmg8Op0.net]: >>469
涼しいっていうか、ここらへんは標高1000m以上の高原地帯であり、冷涼
年間通して気温は10℃～高くても30℃くらいまでしか上がらん
491 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 10:26:52.47 ID:+LAbYwNU0.net]: >>473
そうそう、そういうこと
特にこのダムは均一型だと思われるから浸潤線も高くて相当水を含んでるでしょ
それが満水位から一気に空っぽとか、一体どうなるのか現地で見てみたい
この規模での実験は絶対にできないからなｗ
492 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 10:38:45.97 ID:JoMB7niX0.net]: >>457
撮影日の特定は無理ですよねぇ
決壊とは別の時期（少なくとも7月18日以前に撮影）に撮影した写真
https://imgur.com/a/VmHA6Cl
と比較すると、排出量がはるかに多くなっていることは確かです。
a/VmHA6Cl はラビリンスを落ちた後の緩斜面、急斜面のコンクリートの地の色が写っています。
洪水吐きの動画はかなり雨が降った後に撮影されたのは間違いないですね。
23日の昼頃撮影してその日の夜にうpしたとか？？？

同じ日付の洪水吐きの下の方の動画もあるので・・・・
https://www.instagram.com/p/Bljw0fAFo0r/
493 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 11:09:24.08 ID:CYs7NqX00.net]: 以前は
ttps://www.linkedin.com/in/shawn-macri-373b2287
彼が、洪水吐きから最初に放水した瞬間の写真をアップしていたが…
494 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/15(水) 11:17:19.19 ID:stsPemr/0.net]: >>469
右の一輪車…荷物を載せてるのに手前の板をどうやって跨いだんだよw
舗装の無い泥地で仕事したいなら全てゴム長やで、泥が付いたら水溜りでゴシゴシや　それが出来ないなら仕事には成らんよ、
495 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 11:34:42.58 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>406
何しろ、等高線が100mで5本なのに「40m毎」とか言ってるくらいだからね。
100÷4＝40 で 40×5＝100だ（キッパリ）
水面の方が低いのに「水が乗り越える」とかさ。
あ！プラスとマイナスの区別ができてなくて、「差がある」なら「（何かの拍子で自分が思い込んだ通りに）水が超える傍証になる！」と思い込むとかな？
まさに騙し絵そのものみたいな具合で、水面の方が高いのに堤を超えない状態と、堤の方が高いのに水が超えている状態が並存して不審に思わない。
量なり高さなりの比較が根底からおかしくて、しかしその状態で無理に辻褄を合わせているとか。
496 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 11:54:57.56 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>464
というか、決壊してダムの堤はもちろん、元々の自然地形の鞍部より何十mも抉れたから岩盤が出たわけだよね。
全体に地質的に似たり寄ったりだとすると、標高差の関係で不可欠だからサドルダムを作った部分以外の自然の堤防部分�
497 名前：煢ｵくない？ それも、標高差が少ない自然地形の鞍部部分の全て。 []: [ここ壊れてます]
498 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 11:58:20.76 ID:HCDDNGXc0.net]: サドルダムＤの建設経過を追った衛星写真で、ダムが盛り上がるにつれ近くの丘が崩されて
赤茶色の面積が広がっていくのが有った。
ＫＳ建設の連中にすればサドルダムの無いところは、山と丘が水を防いでいるのだから山を
削った土で土盛りすればＯＫ！のノリで築いたのだろう。
499 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 12:09:42.19 ID:HCDDNGXc0.net]: 日本のダムの専門家も調査で現地に行きたくてウズウズしてるんだろうね・・
500 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 12:09:51.01 ID:dHdDUiJT0.net]: 水曜日は来ないって誰かいってたけど、ほんとに来ないんだｗ
ごっとー日だし、せんせは言葉使いが非常に古いので

失業保険とか年金とかの手続きとか、引き落としにいってるのかなｗ

ならまじ笑えるけどｗ
501 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/15(水) 12:15:48.69 ID:stsPemr/0.net]: >>483
言葉遣いが古い…だと、なら
実家の墓参りか、はたまた孫の守りか、
502 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 12:22:19.20 ID:dHdDUiJT0.net]: >>484

プギャーとかワロスとか

古典じゃない？
503 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 12:26:09.78 ID:0ChjO5si0.net]: 湛水面積が５０平方キロメートルで貯水量が１０億トンだから平均水深は２０メートル。
1メートルでも５０００万トン。
１０センチでも５００万トン！

水面から10センチの所に溝が出来たら５００万トンの水が抜ける。
５００万トンも水が抜けたら、溝は２、3メートルの侵食じゃあすまないな。
最終的には５億トンぐらいの水が抜けるとちゃう？
504 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 12:41:33.73 ID:fwyfn1130.net]: >>37 >>38
それで間違いないと思うよ
505 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/15(水) 12:51:17.52 ID:stsPemr/0.net]: >>486
500万トンか、学校のプールを25m×20m深さ1mとして500トン……一万杯ぶんか、抉れるでは済まんな、
506 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 12:54:18.24 ID:0ChjO5si0.net]: >>487
越水があれば堤防は完璧に崩壊する。
ただし堤防が陥没して越水が生じたとしても堤防
崩壊の原因は越水じゃあない！
507 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 13:01:47.37 ID:fwyfn1130.net]: >>489
陥没で越水したとかひと言も書いてないけど？
508 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 13:03:37.25 ID:+LAbYwNU0.net]: >>486
10億トンのダムから半分出たら5億トンだから、だいたいそんなもん
深さ2～30メートル削れてそうですね、写真だと
https://imgur.com/uAdW3wr
509 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 13:03:39.10 ID:dHdDUiJT0.net]: 降臨したっぽいｗ

じゃぁ逃げるわ
510 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 13:03:55.83 ID:0ChjO5si0.net]: >>490
お前は書いて無いけど、俺が言った。
文句ある！
511 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 13:05:25.94 ID:o5vpxq9O0.net]: 今日は年金受け取ってからパチンコ打たずに帰ってきたのか
構ってくれる人がいて良かったなお爺ちゃん
512 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 13:07:57.00 ID:0ChjO5si0.net]: >>493
やっぱ俺も逃げるわ。ごめん。
513 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 13:14:01.07 ID:fwyfn1130.net]: 第三者委員会作っても
徳島新聞に協力させる権限は無いぞｗ
514 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 13:16:21.92 ID:fwyfn1130.net]: 徳島新聞は儲かる場所ぜんぶ押さえてるし
阿波おどりの新聞広告でも儲かってるからな
ほかの屑席は全部観光協会
515 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 13:18:51.74 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>486
最大深さは、基部が地形の最低位置にある主ダムの高さほとんどそのもので、傾斜がごく緩い三角錐を半分に切って上下逆にした具合と模式化して考えるのが穏当じゃない？
湖面が手形状に枝分かれしてるのを掌部分に集める具合で半円として、それを底面にして、半径は満水時の面積から逆算。

流出前半で膨大な量が流出して、長年月をかけないと削れない岩盤まで一気に深く抉って、以後は岩盤の高度なりで「本流」化して、雨季はそのまま本流として流れ続けて、乾季に入って徐々に減水してやがて止まるという筋書き。
516 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 13:40:24.61 ID:HCDDNGXc0.net]: 兄と弟の会話

弟「お兄ちゃん見て見て。おいらダムこしらえたの。ちゃんとしたロックフィルダムで防水も完璧」
兄「なんだ。ただの堤防で高さ10センチじゃん。それにダムの高さ水面ギリギリだな」
弟「大丈夫だよ。頑丈だから」
兄「よし、お兄ちゃん堤防の上に水路作って小清水だあ」
弟「ふぎゃ～このダムで５００万トンの水をためてる～」
兄「ま、さ、か」

結局、越水で五億トンの水が抜けたとさ。
517 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 13:56:02.86 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>491
高さ70mで底面の半径が何十kmもある円錐の上下逆なら20m30mでも流出量は膨大ですな。
あれ？底から1/4だけで75%？計算間違ってる？
518 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 13:56:15.85 ID:fwyfn1130.net]: >>37 >>38
それで間違いないと思うよ
519 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 13:57:36.37 ID:c60l++Kc0.net]: >>477
今は無くなったようですが、その「洪水吐から最初に放流した日」がいつ頃だったか判りますか？
520 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 14:00:55.69 ID:HCDDNGXc0.net]: >>502
CGらしき写真があるのみで、確たる写真も動画も無いです。多分、７月中旬以降が最初でしょう。
521 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 14:01:59.63 ID:HCDDNGXc0.net]: >>501
ハイハイ。
小清水で完敗。
522 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 14:03:02.22 ID:WQ0hiiwk0.net]: 実地の傾斜は、谷が深く掘れてはいない地形なら、谷底が土砂の堆積で緩くて、斜面の方が傾斜が強まる道理か。
それにしてもＵ字谷とは程遠い地形だから、上下逆の三角錐と近いと考えて構わないんじゃなかろうか？
523 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 14:14:39.16 ID:fwyfn1130.net]: >>37 >>38
それで間違いない
524 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/15(水) 14:15:05.95 ID:stsPemr/0.net]: オレは、お盆に切れ込み…谷が有る地形だと思ってたよ、
メインダムはV字型の谷と広い高さが1/3の部分が有るが
75mの1/3とすると25m、深さ25mのお盆、
525 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 14:21:33.32 ID:E1onRv+00.net]: >>500
円錐の底面から1/4の意味で書いてるなら違うとおもうよ
残存円錐の体積はもとの(3/4)＾3＝27/64＝42%
よって流失した円錐台はもとの58%
526 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 14:22:39.96 ID:HCDDNGXc0.net]: >>506
同意
越水で乾杯！
完敗かも。。。。。。
527 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 14:25:49.58 ID:fwyfn1130.net]: えっすいした水が堤を斜め下に流れ落ち
元々堤真ん中のすぐ前にある谷部の崖を侵食
崖が崩れ土が減った部分に堤根本の支えを失った堤が崩れ落ちた
https://i.imgur.com/3LdkMgW.jpg
528 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 14:27:50.75 ID:HCDDNGXc0.net]: >>510
小清水が、えっちゃんになった！
529 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 14:31:51.68 ID:0ChjO5si0.net]: >>510
えっすいした水って、「ずつうが痛い」っていう言い方だね。 > えっちゃん
530 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 14:43:59.46 ID:JoMB7niX0.net]: >>503
見たのはこのＣＧだったのでは？
7月24日に決壊を報じたあちこちのニュースに使われてました。
https://pbs.twimg.com/media/Di4haJbX4AAT98H.jpg
531 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 14:50:28.07 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>507
その辺は地形図で細かく確認すれば良いと。
532 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 14:53:15.98 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>508
ありゃ、間違えたかな？
あ！上というか逆転させた底の直径を間違えてた。
0.578か。
概略高さが1/4 で総量の半分は行く。
もちろん実地形がお盆状ならその分の差は出る。

写真では抉れの底と元地形の高低差が分かりづらいけど、10mは超えていて30mはない、20m前後と見積もっても明らかな矛盾はないように思われる。
30m行ってるかな？
行ってるならお盆状の度合いの関係と。
533 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 15:58:55.57 ID:c60l++Kc0.net]: >>503
ありがとうございます。

そうなると、サドルダムが実際に満水時の湖水圧力に晒された日数は本当に短いですね。
１８日以前撮影とされる洪水吐放流の空撮（たぶんドローン利用）は、最初の満水を記念して記録した写真なんでしょう。
（工事にドローンを活用した話がありますから）

１５日満水として沈下報告は２０日、決壊が２３日。
原因は判りませんが、やはり脆すぎですね。
韓国企業が何を言っても、責任から逃れられないのは確実なんでしょう。

・・・でも、倒産とか夜逃げとかしそうｗ
534 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 16:02:28.00 ID:c60l++Kc0.net]: >>510
ってことはですよ、20日に沈下が報告されているので氾濫は20日以前にあったとと言うことですか？

でもSK建設は22日の400mだかの豪雨がって言ってますけど？
535 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 16:08:41.86 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>510
嘘はいかん。
536 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 16:14:02.77 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>516
地図の等高線によると、満水の水位でさえ元の自然地形よりちょっと高い程度ということになるので、ダムの盛り上げ自体に水が達した状態の期間は更に短いことになるから。
537 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 16:17:13.28 ID:+MEPh8KN0.net]: >>456
ずっと一人相撲してたけどあれを粘り強いとは呼ばん
そもそも内容がないからあまり良くない
538 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 16:49:31.76 ID:EkAcSKyG0.net]: 【取材日記】赤字に苦しむ韓国電力
8/15(水) 16:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180815-00000023-cnippou-kr
SKが逃げたら韓国電力が責任を取るのか?
539 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 16:51:28.83 ID:c60l++Kc0.net]: >>519
ますます悪いじゃないですかｗ

実質何日持ったんでしょうね？
540 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 17:10:21.47 ID:EolM1Lqa0.net]: >>516 >>519
EO browserで自説を確認してみなはれ
541 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 17:10:44.91 ID:tXcKK/8a0.net]: いつもの昼過ぎ起床か
542 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 17:33:34.96 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>522
その地図の等高線の精度は不明だけど、800mの等高線を辿ると、他に満水時にすりきりに近くなる鞍部がいくつかあって、それらにサドルダムが作られているらしいので、少なくとも大きく間違ってはいないはず。

堤の裾に水が浸ったら溶け出すに近い、相当に粗雑な物だったんじゃないかね。
当然ながら今回崩壊した物だけ脆弱とは考えにくくて、他も似たり寄ったりだろう。

>>523
遠回しの不明確な言い回しは止めて、違うならどう違うというのか明確に。
543 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 17:43:44.15 ID:rp4oBeX80.net]: >>521
韓国西部電力の親会社、韓国電力は株式の過半を政府が持つ公企業です
つまり、その分は大韓民国国民の血税・・・
原子力再稼働及び解放されていないベランダへの室外機設置禁止が必要ですね
544 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 18:10:42.11 ID:f/38AZ6I0.net]: >>522
どうやって遮水しているのか首をかしげるようなダムだから、
数日で崩壊するのはむしろ当たり前と言えます。
これが1ヶ月ももってたら、「どうやって遮水しているのか？」
がたぶん議論の的になっていたと思う。
545 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 18:15:24.22 ID:MSpYgbRP0.net]: >>520
粘り強いは、PをPaの誤字かと思っての発言でした。
なんかごめんなさい。
546 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 18:18:58.65 ID:qubjkuEc0.net]: コシミズ=ID:D2oFQSZN0=ID:fwyfn1130
なのか？
547 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 18:29:57.48 ID:+MEPh8KN0.net]: >>519
前も同じ勘違いしてる人がいたけど、
地形図の等高線は10m近く誤差があるから
サドルダムDの自然地形はちょっと足りないとか言うレベルじゃないよ

https://opentopomap.org/#marker=14/15.00772/106.56412
この地形図で言ったら795mラインあたりが洪水吐水位
10mくらい足りないから16mとかのダム置いてるわけでね
548 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 18:38:34.51 ID:+MEPh8KN0.net]: >>528
そういうことねｗ確か�
549 名前：ﾉそれならガラス並に粘り強いな こちらこそ何かすいません []: [ここ壊れてます]
550 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 18:42:24.74 ID:mmUax20h0.net]: 等高線の誤差10mという情報も、裏は取れてない
551 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 18:46:43.95 ID:KT/qLOCG0.net]: 裏書いたぞ。SRTM担当のJPLサイトの精度情報だよ
552 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 18:47:26.90 ID:fwyfn1130.net]: 越水なしで間違い無いな
553 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 18:48:27.87 ID:KT/qLOCG0.net]: もう一点、opentopomapは、tree top
だ。じめんと思うな
554 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 18:50:01.44 ID:fwyfn1130.net]: ＞499
ふぎゃ～　とか、いつの時代のネット民だよ？
お前、時代遅れもはなはだしいわ
555 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 18:55:52.29 ID:HCDDNGXc0.net]: >>534
＞越水なしで間違い無いな
間違いない（キッパリ）
コシミズも小清水も故清水も古清水も越水もえっすいも無い。
556 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 18:56:20.84 ID:c60l++Kc0.net]: >>530
横からご免。

つまり等高線と言っても多少の凸凹があるから均一な高さの地盤にサドルダム（計５箇所）が作られた訳じゃ無いって事で良いですか？
そしてたまたまサドルダムＤに他のサドルダムより低い部分があって、結果的に最初に水に濡れて溶け始めて、最初に壊れたと。

溶けるって表現が妥当か判らないけど、そのぐらい脆かったみたいだし。

昔韓国の鉄道で、「吸水しない素材」と「吸水する素材」がハングルだと同じ文字になってしまい、
間違って「吸水する素材」使って大変なことになった話があったと思うけど、
このダムの土も粘土じゃなくてネコ砂みたいなの使ったとか無いだろうか？
557 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 18:58:02.51 ID:c60l++Kc0.net]: >>536

つ　「まさに逝って良し！だな。」
558 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 19:00:01.28 ID:HCDDNGXc0.net]: >>536
>>499
＞ふぎゃ～　とか、いつの時代のネット民だよ？
＞お前、時代遅れもはなはだしいわ
古き良き時代の話だから敢えてそうしている。
559 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:00:27.58 ID:wnyxxK+i0.net]: 越水「決壊の原因は越水。堤体が崩壊した結果越水して決壊した！」
560 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:01:03.83 ID:7+nFavVX0.net]: >>526
今年の猛暑で火力が限界に達したから再稼働決めたよ
561 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 19:03:55.36 ID:fwyfn1130.net]: >>541
お前は一体何を言ってるの？

越水なんか無かったよ
562 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 19:04:43.28 ID:fwyfn1130.net]: ＞540
老害か
563 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 19:08:24.55 ID:JoMB7niX0.net]: 湖清水君によれば

>418 名前：川の名無しのように投稿日：2018/08/08(水) 12:40:34.29 ID:yyJDwd6E0
>実際越流を見てないなら越流してたとは言わない

だそうですよ
564 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 19:09:40.84 ID:HCDDNGXc0.net]: >>543
修正した。
えっちゃん「決壊の原因はえっすいした水。
堤体が崩壊した結果えっすいした水で決壊した」
565 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:18:23.17 ID:wnyxxK+i0.net]: まあ、俺としては水が常温超流動を起こして越水した説を支持するわ
566 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:22:10.39 ID:+MEPh8KN0.net]: >>538
いや等高線にデコボコ誤差があるって話じゃなくてね・・・

隣の場所とどっちが高いかという測定は間違いようがないから地形を見るのには良い
つまり等高線をなぞっていくとだいたい同じ標高というのはそれなりに信頼できる

でも上からスキャンするときに木のてっぺんの標高が出ますとか
スキャンするときの精度に標高誤差が含まれるからそれが原因とかで
標高500mと描いてある等高線が正確には490mのラインだった
その490mのラインは木のてっぺんで測った標高だから地面は485mだった
みたいな感じに誤差があるよって話

要するにダム湖周辺の正確な標高は地形図に書いてある数字より低いよってこと
567 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:33:55.40 ID:f/38AZ6I0.net]: >>548
木の天辺って、この地図はどうやって作ったと思っています？
衛星からのレーダー観測ですら、木の反射と地面の反射の区別ぐらい
やってるのに。
568 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:37:57.90 ID:FbxH0qF+0.net]: これのデータSRTMは木のてっぺんなの！！！！
569 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:40:37.29 ID:rp4oBeX80.net]: >>549
レーダー波長の違い。端的にいうと
最近のは木を透かして地面を測定できるが、
古い人工衛星では木の頂上と地面を分解できないです
570 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:41:02.18 ID:mmUax20h0.net]: >215　>256　>533　>535
裏取れてないから「多分」や「はず」と書かれているのでは
571 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:42:12.38 ID:wnyxxK+i0.net]: 決壊して越水でもなく、水面が水平じゃなかったわけでもなく、超流動でもなく
越水した原因は標高を樹木のてっぺんで測っていたからだったのか・・・・
572 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:43:35.00 ID:f/38AZ6I0.net]: >>551
その古いレーダーで作った地図を未だに使い続ける理由って何？
日本は国際協力でだいちのデータの無償提供とかやってなかった？
573 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:51:10.52 ID:FbxH0qF+0.net]: Opentopomapの方針は不明。
飛行機やヘリコプターでの利用や、景色の再現にはtree topが必須だよね。
だいちのデータをSRTM精度に落とせば需要は大きいね。データ売っているJAXAや経産省の外郭団体に言ってみるよ。
574 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:53:42.39 ID:FbxH0qF+0.net]: >552
JPLのサイトのリンクを貼った。
そこには、SRTMはtree topと書いてある。
土木で砂は水をよく通します、粘土は水を通しません、と同じレベルの基礎知識だよ
575 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 19:57:34.93 ID:+MEPh8KN0.net]: >>549
木のてっぺんの標高ですっていう地形図を木のてっぺんだよって言っただけで
なんでそんな喧嘩腰で言われなあかんのや
576 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 20:00:07.79 ID:EolM1Lqa0.net]: アスファルトフェイシングではない、ってもう落ち着いた感じ？
今更わかりやすい画像みつけたんだけど
www.nationmultimedia.com/img/news/2018/07/25/30350779/835127a39813897d6538e4060c3c9314-sld.jpeg
577 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 20:01:29.27 ID:rp4oBeX80.net]: 元ネタのOpenStreetMapだと、
Bing航空写真から起こしてる？
578 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 20:04:39.22 ID:fwyfn1130.net]: >>545 >>546
えっスイクンによれば
煽ってる奴はビビリで
複数機材とか単発ID使うらしいよ

なんか
似てね？
579 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 21:07:04.37 ID:iBBBX76Xa]: >>560
俺的には、今日のリック＝the Overlow は、fwyfn1130.netさん
なんだが、誤解でしたか、そりゃどーも。
580 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 21:13:17.99 ID:iBBBX76Xa]: >>547
>水が常温超流動を起こして

ホンマにそげな現象が起きたとしたら、over flow なんかせえへん。
あっとゆう間に土etcの隙間という隙間に入り込むぞ。
581 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 21:15:56.68 ID:iBBBX76Xa]: >>496,497
いったいどの板の誤爆？
582 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 20:08:06.09 ID:mmUax20h0.net]: >>556
こちらが裏取れてないと言ってるのは
opentopomap のソースがSRTMだという確認が取れていないという意味
583 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 20:08:47.48 ID:FbxH0qF+0.net]: OSMはここをサポートしていない。
(しているわけがない)
584 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 20:12:20.94 ID:EolM1Lqa0.net]: >>564
横からだけど、aboutってクリックしただけででてきたよ
https://opentopomap.org/about
585 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 20:13:38.05 ID:+MEPh8KN0.net]: https://opentopomap.org/about
確認が取れてないじゃなくて自分が知らないってだけでしょ
普通にマップの説明文の最初に書いてあるぞ
586 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 20:38:40.12 ID:rp4oBeX80.net]: >>558
剥き出しの赤土、草のない石（アスファルトフェーシングではなく天然固形アスファルトで透水）、濁流
現代の地獄絵図だな
587 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 20:42:34.11 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>530
あれ？ 795なの�
588 名前：H その地図では最低鞍部が785見当だから10mくらい足りないことになるけど、メインダムの上端はもっと低くなかったっけ？記憶違いかな？ []: [ここ壊れてます]
589 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 20:45:43.99 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>536
そこはプギャ～とすべきであると。
590 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 20:48:31.25 ID:fKNR9TST0.net]: 喧嘩腰がふえてきたねえ…
さくっとNG
591 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 21:33:25.62 ID:HCDDNGXc0.net]: >>570
指摘、サンクス　

兄と弟の会話(訂正版)

弟「お兄ちゃん見て見て。おいらダムこしらえたの。ちゃんとしたロックフィルダムで防水も完璧」
兄「なんだ。ただの堤防で高さ10センチじゃん。それにダムの高さ水面ギリギリだな」
弟「大丈夫だよ。頑丈だから」
兄「よし、お兄ちゃん堤防の上に水路作って湖清水だあ」
弟「プギャ～このダムで５００万トンの水をためてる～」
兄「ま、さ、か」

結局、えっすいした水で五億トンの水が抜けたとさ
592 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 21:36:18.40 ID:mmUax20h0.net]: >>566　>>567　それはすまん。「多分」に引っ張られて自分で見なかった。
593 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 21:39:03.65 ID:mmUax20h0.net]: マップ比較
　https://mc.bbbike.org/mc/

mc.bbbike.orgで参照できる主な等高線マップ
　ASTER GDEM contour lines
　DigitalGlobe Terrain Map
　OSM OpenTopoMap
　Thunderforest Landscape(OSM)

　Esri Topo
　Google Physical
　SigmaTopo(OSM)
594 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 22:18:55.24 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>530
？
>>118によると
ttp://www.pnpclaos.com/images/PDF/EnvSocialDoc/EnvImpactAssessment/Chapter3/PNPC_EIA_Chap03_Project_Description_Final.pdf
> これによるとメインダムの堤高が792.50
> 洪水吐のクレスト高が786.50
> つまり満水位の標高が786.5メートル
・・・だそうだが？

https://opentopomap.org/#marker=14/15.00772/106.56412
「この地図で785mと読める位置が実際には樹木の分で10mくらい盛ってると見積もるのが正しいから差し引きして」という話？
595 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 23:16:09.51 ID:mQYCsjP40.net]: 木のてっぺんを当たった地図でも、地表を当たった地図でも、サドルダムDの高さだけが他より低かったことにはならないんじゃないかな？
メインも他のサドルダムも同じ地図で造るんだとしたらだけどね。
あと、航測図は高さに誤差がありがちなので、工事に入るときは実測(基準点を作ってそこからの測量をすること)を掛けるのが日本国内では普通。ラオスでやってるかは知らないが
596 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/15(水) 23:28:22.01 ID:stsPemr/0.net]: >>576
GPSだろ、韓国国内の地図をGPSを使って作るとか言ってなかったかな、
ソレまでは大日本帝国陸軍測量部謹製の地図やった、
597 名前：川の名無しのように [2018/08/15(水) 23:42:55.69 ID:fwyfn1130.net]: >>572
何が面白いんだ？それ
598 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 23:48:19.07 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>576
？越水とかワメいてるのがいるのに惑わされてるのか知らんけど、サドルダムDが低すぎたなどとは一言も言ってないよ。
「どういう自然地形の上に作られたか？」を考察してるだけ。
実際の測量は当然はるかに高精度でやってたに決まってるよね。
599 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/15(水) 23:49:56.52 ID:WQ0hiiwk0.net]: >>578
('A`)ｼﾗﾈ
600 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 00:21:06.87 ID:BO7RtuI70.net]: いつの間にか、Opentopomap のズームが
100mまで行くようになった
しかも、水が蓄えられている……
601 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 01:05:34.33 ID:Ll8RTulv0.net]: その水がヘンテコで笑える。
602 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 02:29:16.93 ID:irV6zQmI0.net]: 地形図と衛星写真を重ねてみれば、
メインダムの堤頂部両岸と洪水吐両側が800mラインで切れる
→TreeTop800mラインの木を伐採してダム端が来るとメインダムの堤頂程度
→等高線の表示は実際の地面から800-792.5＝7.5m±誤差だけ高い

サドルダムDの立地の最低箇所は等高線では785m前後
→実際の地面標高は785-7.5±誤差＝777.5m±誤差
603 名前： →放流時水位は786.5+越流水深mなので10mほど足りない だからサドルダムDの立地はちゃんと高いダム作らないといけない場所であって 満水の水位が元の自然地形よりちょっと高い程度(>>519)とは到底言えない それ故に16mだかの高さのダムなんですよ(>>530) って話 そもそも等高線通りの標高だったとしても洪水吐の越流水深を考えたら その時点で元の自然地形よりちょっと高い程度とは到底言えない(>>147) ってのがその前にあるんだけどね ちなみにサドルダムDの位置でも衛星写真を重ねると800mラインでダム端が切れる →植生が同じ地域で木を伐採して建設したダム端が同じライン上 →サドルダムDの堤頂標高はメインダムの堤頂と近いかほぼ同じ サドルダムDの堤頂が低くて問題が出たって話ではないのであしからず []: [ここ壊れてます]
604 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 02:42:19.16 ID:Oxbr85540.net]: インスタよりセナムノイダムの洪水吐（と思われる）
https://www.instagram.com/p/BlapyhlgnPj/
https://www.instagram.com/p/BlZhYX1nMF0/
投稿日は一応7月19日
あとこのおじさんの背景サドルダムどれかの現場っぽい
https://www.instagram.com/p/BMxEcqnBYcO/
2016年11月19日
605 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 04:29:32.55 ID:8mQpFoOf0.net]: >>37 >>38
それで間違いないと思うよ
606 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 06:35:30.77 ID:NF1tzGrr0.net]: >>558
草、生えてるねえ…＞アスファルト面
607 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 08:12:16.63 ID:DQnYcA7J0.net]: >>584
なかなか美人ですね
608 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 08:23:21.20 ID:WZcS9Gcp0.net]: どや顔で自撮りとか、自意識強すぎて引くわ
609 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 08:38:18.17 ID:EuoDeyzE0.net]: 職員さんかぁ。この日がspillwayの初テストのような書きぶりですね
610 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 08:42:40.54 ID:dKSPqXQP0.net]: >>586
中　の　ア　ス　フ　ァ　ル　ト　な　ど　い　な　い　！
611 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 08:53:10.02 ID:YOMmHn4S0.net]: あぁ、呑気にセピアンダムやセナムノイダムの洪水吐き撮ってた人も、
水力発電側のエンジニアらしいんで、ダムの出来が大惨事と判っていたのだか・・・
612 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 09:28:33.40 ID:YOMmHn4S0.net]: ダム工事の建設監督は、RATCH（ラチャブリ)で良いんだよね？
株価は持ち直してる？何か好材料あったのかな？
https://www.power-technology.com/projects/xe-pian-xe-namnoy-hydroelectric-power-project/
613 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 12:13:41.92 ID:3eOKXuBq0.net]: そろそろコシミズが起きる頃かな？w
614 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 12:24:12.58 ID:/DzCgony0.net]: >>584
7月19日が初の洪水吐からの放水(満水)での
記念写真とすると

7月20日：ダム中央付近が11cmの沈下
7月22日：沈下が10箇所以上に急増
7月23日：沈下が1mを越えて広範囲

そうするとたった満水後たった4日間で
堰堤が崩壊してコシミズ。
大渓谷出現！
615 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 12:44:09.26 ID:/DzCgony0.net]: >>587
タイ美人ですね。。。。
彼女、京都にも来たみたい・・・
616 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 12:46:13.26 ID:4umoNbMW0.net]: 久々に来たけど、今どうなってんの？
ムダは壊れたまま手付かず？次の予定は？
韓国は夜逃げ？謝罪と賠償は？
617 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 12:48:35.43 ID:gJMzzYpp0.net]: https://www.instagram.com/p/BMxEcqnBYcO/

↑これみると、すっごい薄っぺらいアスファルト遮水壁の上に
石をおくという、コアなしロックフィルもどき作った気になってきたｗ

でも資料はアースダムだしなぁ、謎な構造。
618 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 12:49:27.72 ID:Z5Ypx1Nl0.net]: >>593
リチャードみたいだな。
619 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 12:52:02.19 ID:DQnYcA7J0.net]: 洪水吐の横に立つなんて度胸ありまんな
620 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 12:53:13.68 ID:YMobXusy0.net]: >>428
すごい、巨大なラビリンスは迫力あるね
だけど考えていたよりかは大きくなかった

ラビリンスからダムの天辺まで6ｍの余裕があるというレスを見た気がするが
映像の途中で見切れてる人物と比較してみて
ラビリンス横のコンクリ壁はどうもそんなには高さが無いね
本当に余裕の6ｍ分水位が上がったらラビリンス以外から溢れるしかない

物理的には6ｍ余裕があるけど設計上許される水位はもう少し低いということかな
621 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 13:00:17.85 ID:BO7RtuI70.net]: >>597
リップラップされたアースフィルでは…？
622 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 13:08:29.17 ID:jfMQpahv0.net]: >>601
同意です
アスファルトだとしても転圧されてるようには見えない
623 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 13:12:01.49 ID:/DzCgony0.net]: >>584
7月19日が初満水かどうかの検証。
まずこの自撮り動画
https://www.instagram.com/p/BlZhYX1nMF0/

ヘルメットには「ＣＳＣ」とありダムの建設には
無関係の会社。また、彼女のinstagramにも
ダム決壊に関連するものは皆無。
よって、たまたま立ち寄ったセナムノイダでの
洪水吐きからの放水を撮ったとみるのが妥当。
したがって、7月19日より前に満水になったと
しか言えないことになる。

「ＣＳＣ」は、多分この会社
IT Services
CSC（Thailand）Ltd.は、タイのバンコクを拠点
としています。
同社はDXC Technology Companyの子会社として
営業しています。
(By Bloomberg)
624 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 13:46:50.19 ID:Ll8RTulv0.net]: >>583
公開されている写真で推定できる通り、ダム作りで伐採される以前の元の自然地形は、全体に樹木が生い茂っていて、その時点の衛星写真ベースの等高線は、「（宿命的につきまとう純粋な誤差）＋樹木の分の盛り上げ」があると計算するのが穏当」と。
樹林が密ではないせいで実際の地面を計っていたと仮定してもまだ足りない。
逆に、数字的には16mとかいう盛り上げで足りていたはず、ということになると。
625 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 13:48:45.75 ID:3/jHXatC0.net]: >>600
428ですけど
見切れてる人物は撮影者のすぐ横にいるから大きく写ってるだけだと思いますよ

ところで、今朝からインスタグラムに繋がらなくなったんですけど
皆さんは見えてるんですね
なんでだろ？
ハッキングも発生してるようですが・・・
626 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 13:49:30.50 ID:Ll8RTulv0.net]: >>584
何？この「人類のあけぼの」みたいなおっさん（暴言）
627 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 13:57:02.79 ID:Ll8RTulv0.net]: >>583
越流は 428 で見るとほとんどないようにしか思われないけどね？
まあ、ゼロと仮定しても結論には大差ないか。

>>605
数分前に難なく開けたけど？
628 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:01:10.40 ID:aI8d30t70.net]: >>584 について、大多数の人には蛇足だけど…
おじさんはGOL Engineerと書いているのでラオス政府の人
女性はフォントからタイ語で会話していることがわかる
さらにこの女性、京大の学位記を持った着物の写真もアップしている
（妄想に過ぎないけどもし国費留学生だとしたらおおよその日本人学生よりも真面目で優秀。例外アリ）

国際的なプロジェクトだから誰でもSKと同様批判すればいいってもんじゃない
629 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:07:50.93 ID:aI8d30t70.net]: >>588
https://www.instagram.com/p/B
630 名前：Qmu5kbDN99/ []: [ここ壊れてます]
631 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:08:17.47 ID:6w1GY4xz0.net]: >>597
さらに謎なのはこの写真見るとロックフィルにしか見えない
https://www.instagram.com/p/BM7uhRvht7g/?taken-by=syvilayphanh
このまま分厚くコアと石を積み上げていけば立派なロックフィルダムだと思う
ところが崩壊したダム見たら上までミッチリ土ばっかり詰まってて意味不明
632 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:12:11.18 ID:aI8d30t70.net]: 連投すみません、GOLおじさんのインスタより（地鶏じゃないよ）
洪水吐建設中
2016/11/14
https://www.instagram.com/p/BMxEVrPhHg_/
2016/10/24
https://www.instagram.com/p/BL7E6sdhGu2/

XePainかXeNumnoyかは不明だがメインの堤体盛り立て中
2016/09/29
https://www.instagram.com/p/BK6kEYJBODr/
633 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:15:33.63 ID:YMobXusy0.net]: >>605
自分はIEがダメでクロームで見れた

んーそうかなぁ
6ｍというとビル3階くらいなのでもっと見下ろす感じになると思うけど
ラビリンスの巨大さに遠近感が狂うのだろうか
634 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:16:25.63 ID:6w1GY4xz0.net]: さっきのはメインダムの写真だったかもしれんな
変な事言ってすまんかった
635 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:16:50.54 ID:uo6c+YH40.net]: >>610
これは工事の規模から見てメインダムでは？
636 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/16(木) 14:17:10.73 ID:SbuTxgQ10.net]: >>610
このダムはメインダムだと思うよ、向こうの方で左にカーブしてるだろ、壊れたやつは右カーブや、
オッサンの左に見える赤土が遮水層に使える程の粘土なら良いんだけどなぁ　壊れたやつと同じ土に見えるからなぁ、
637 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:17:29.31 ID:6w1GY4xz0.net]: >>614
そう思ってたとこ
さすがにロック材が分厚すぎるな
638 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 14:25:59.28 ID:/DzCgony0.net]: >>615
メインダムの方は断面図があってセンターにコアが入って
いたと思うけど、サドルダムの断面図ってあるかしら。
639 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:27:41.45 ID:6w1GY4xz0.net]: >>615
ひょっとしたらこの辺の土は良質な粘土ばっかりなのかもしれんよ
逆に言うと水分が抜けにくくてひたすら転圧が面倒なやつ
これがないとフィルダムは作れないだろうけど、これしかないのも・・・
640 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:28:04.81 ID:BO7RtuI70.net]: >>610
その人の前後の写真からメインダムでは…？
641 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 14:29:52.88 ID:BO7RtuI70.net]: >>615
642 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:30:24.03 ID:BO7RtuI70.net]: >>620
失礼…操作ミス
643 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 14:31:17.18 ID:/DzCgony0.net]: 適当に関係ありそうなの拾っといてくれ。
https://www.instagram.com/explore/locations/467030469/xe-pian-xe-namnoy-dam-north-main-camp/
644 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:33:33.12 ID:6w1GY4xz0.net]: >>619
おう勘違いしてたぜ訂正したぜ
645 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:33:44.55 ID:BO7RtuI70.net]: >>618
洪水吐き向かって左の地層から
放水されている箇所があって
あれが自然地下水脈なら、赤土は役に立たなさそう…
646 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:36:41.97 ID:6w1GY4xz0.net]: >>624
フィルターは全く水を通さないというわけではないんだぞ
だからドレーンで排水してるわけだ
「浸潤線」でググればいいとおも
647 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:49:35.34 ID:6w1GY4xz0.net]: あ、ごめんフィルターじゃなくてコアねコア
648 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:52:03.34 ID:aI8d30t70.net]: 最期にTractebelのエンジニアのお姉さん、XePainダムまでは見たけど掘り切れない、おなかいっぱい
たぶんだけど…
洪水吐。投稿日は04/26だが既に湛水している日付
https://www.instagram.com/p/BiAAfdsA8J0/
https://www.instagram.com/p/BiAAMfvg48I/
盛り立て中セナムノイダム
https://www.instagram.com/p/Bh__4lwgtge/
転流工？
https://www.instagram.com/p/Bh__oBvA4Ri/
https://www.instagram.com/p/Bh__WWDAVzu/

2016/09/22
洪水吐
https://www.instagram.com/p/BKn5JilDOyr/
https://www.instagram.com/p/BKn4crlDGCB/
649 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 14:52:53.18 ID:YMobXusy0.net]: >>611
これも壮観な眺め

ラビリンスのギザギザの段を降りてからの壁は6ｍ十分あるように見える
けど言いたいのは段を降りる前の壁のことで、
段の下から見上げて6＋6の12ｍの高みにあるようには見えないけどなぁ
650 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 14:53:16.09 ID:hLzfCb3K0.net]: 動画や写真のリンク張りが続いているので聞きたいんだけど、
サドルダムDの全景が判るような写真ってまだ出てないよね？
出来れば完成後のが無いのかな？
651 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 14:58:58.91 ID:3/jHXatC0.net]: >>612
IEからクロームに変えたら見えました。
ありがとうございました。
（昨晩寝る前にやったWINDOWS10の更新が原因なのかな？）

この写真を見てください。
https://i.imgur.com/speYB93.jpg
人が立ってるように見えませんか？
652 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 15:03:56.48 ID:BO7RtuI70.net]: >>626
そうなんだろうけど…
どうも、サドルダムの決壊写真を色々と見ると
あの土に対する妙な過信があったのでは？
と思えてくる…
653 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 15:31:50.26 ID:YMobXusy0.net]: >>630
その、人がゴミのようだ、みたいなのが人か
そりゃ十分な高さがありますな
えっすい君にみたいな変なニックネームが着く前に撤退しよ･･･
654 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 15:41:58.48 ID:Ll8RTulv0.net]: >>428
どうでも良いけど「再生」が80回台って、直接関係者以外は2ちゃん改め5ちゃん民だけだったりして？！
655 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 15:47:45.41 ID:irV6zQmI0.net]: ちなみに洪水吐の上側の設計寸法は81×8mで下側はそれより大きいから
6m+6mじゃなくて8m+12mとかそのくらいなんやで・・・
656 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 15:51:41.75 ID:irV6zQmI0.net]: >>604 >>607
なんかちゃんと理解できてないらしいことは分かった
まぁ結論が分かってくれてるならそれでいいよ
657 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 15:59:16.19 ID:3/jHXatC0.net]: >>633
カウンターがちゃんと機能してない模様
俺が動画を見つけた時は、確か87回じゃなかったかな？
>476の動画も同様
658 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 16:08:40.42 ID:1R9fSgKV0.net]: >>627
お姉さん美人さんやねえ･･･
659 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 16:08:44.83 ID:6w1GY4xz0.net]: >>631
どんないい材料を使っても他がマズすぎる
堤体の盛立速度は当然異常だし、手抜きするつもりがなくても手抜き
それ以上に基礎工事は明らかな手抜き
決壊後の写真くらいまで掘り下げないと本来は工事にもならない
660 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 16:13:06.06 ID:3/jHXatC0.net]: >>631
ですよね～！
堤体がくの字に曲がってんだけど、ちょうど曲がった位置が決壊後の右岸の断崖に
なってるんですよ。
１ｍの陥没も曲がったところの手前側と向こう側に発生してた。
満水状態になっても陥没したあたりの水圧は底の方よりはるかに低い。
陥没が発生した時には下の方の土が浸透でかなり弱くなっていたんじゃ？
661 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 16:13:32.11 ID:3/jHXatC0.net]: >>639
訂正
662 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 16:14:07.93 ID:3/jHXatC0.net]: >>639
訂正

右岸じゃなくて左岸が正
663 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 16:22:46.85 ID:6w1GY4xz0.net]: >>639
そもそも普通のダムの事前工事はこの状態になるまで掘り下げる
https://i.imgur.com/EaaYvtD.jpg
左岸も右岸も地山のままだからここも全部掘る
露出した大きな岩盤にグラウチングなりなんなりして基礎を固めて工事開始
というのが普通のダム工事
ちょっと掘りすぎ？ならつまり、ここにダムを作る事自体が不適切
664 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 16:34:51.80 ID:/5Bn9Ewb0.net]: 奴婢奴隷の歴史しかないエベンキチョンに、ダムを掘らせるからこの結果！
ところで

★さぁて、お盆�
665 名前：熏｡日で終わりだ ほれよ、正統派のお山のコワバナ置いとくワ ↓ 【山霧の巻くとき（山岳ホラー）】 http://slib.net/71604 上松煌（うえまつあきら）作 ・プロフィール http://slib.net/a/21610/ []: [ここ壊れてます]
666 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 16:35:22.06 ID:/DzCgony0.net]: >>642
ＫＳの連中はダムだとは金輪際思ってないと思うよ。
溜池から毛が抜けた程度の認識で堰堤を作んただろう。
ダムはロックフィルで作ると言ったけど、サドルダムは知らんとかね。

日本でも溜池で土を盛って終わりの物もあるようだけど、それなりの
ノウハウが必要みたい。ＫＳとかその下請けにノウハウが有ったか？
667 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 16:45:28.93 ID:6w1GY4xz0.net]: >>644
「これで作って」「わかりました」が成立しちゃうことがあるからな
日本みたいにゼネコンが工事に全責任を負うシステムではないので・・・
668 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 17:34:06.33 ID:Ll8RTulv0.net]: >>639
地形図通りなら、自然地形の西寄りが最低鞍部で、東は若干高くなっている。
地図と写真を重ねてくれた人がいたけど、その通りならその尾根地形とは合ってないことになるけど、実際には折れ曲りに沿った尾根状になってたのをそのまま利用したせいで、結果として折れ曲がる具合になったと見る。
669 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 18:26:27.08 ID:6w1GY4xz0.net]: >>646
基礎の掘削量が絶望的に足りてないんだよ
だからそのへんの山から土を削り出して来る
外見もてっぺんを削ってナメクジが乗ってるような美しくなさ
サドルダムFもまあ・・・断定はできないけど同じだろうね
フィルダムはもっと豪快に削って雄大に盛るから美しい
https://imgur.com/mrqsS5B
670 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 18:30:52.24 ID:3/jHXatC0.net]: >>646
建設途中の写真を見ると元の地形がどんなだったか、大体イメージできるね。
地形に合わせたからくの字に曲げることになったと思うけど、曲げたことは
崩壊の直接的な要因ではないと思う。

堤体がくの字に曲がった所から斜面になってるけど（ダム湖側）、
木が生えたままだったのは素人ながら気になった。
671 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 18:45:06.61 ID:XnW7QtAQ0.net]: >>647
この写真を見て疑問なんですが、ドレーン工あるんですかね？
暗渠なのか、それとも…
672 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 18:55:25.16 ID:tRE//Dsf0.net]: >>647
いくら下まで掘っても
その上にヤワヤワな土盛るだけなら同じことでは(´ﾟдﾟ｀)
673 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 19:05:06.63 ID:Ll8RTulv0.net]: >>647
というか、下に岩盤があるなど事前に分かりきっていたはずで、それを土台にしてしっかり作れば意気地なく崩れるわけないよね。
元地形の何十m下にあったかは現状の水面の標高と差し引きで分かるけど、何十m下だったのかね？
674 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 19:16:54.77 ID:Ll8RTulv0.net]: >>648
>>29の重ね合わせでも、元地形が高いのをそのまま利用しただけで、結果として木を刈り取って土盛り工事する意味がないから放置しただけと見える。
675 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 19:25:05.63 ID:XnW7QtAQ0.net]: 素人なんですが、639の言うように「岩盤が露出するまで掘るのが普通」であったら
フィルダムの説明によくある「重量が分散されるので軟弱な地盤でも作ることができる」という記述は意味不明ですよね

コンパクションパイルやDJM工法で地盤改良してから作るのでは？
と思って検索してみると、前者には長沼ダムのみ引っかかり、後者はパッと見ありませんでした
実際の「普通」はどうなのでしょう？またサドルダムのような地形による違いもあるのでしょうか？
（もちろん問題のダムで地盤改良が行われているかはわかりませんし、個人的にはしていないように思います）
676 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 19:35:11.25 ID:XnW7QtAQ0.net]: 検索しなおしたら山倉ダムの事例、改修ですがありました
damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/TPage.cgi?id=352&p=4
GCPもDJMも使っているようです
SMWとは何じゃらほい？ですが、地盤中に遮水壁を作るようなものでしょうか
677 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 19:41:51.03 ID:6w1GY4xz0.net]: >>653
コンクリートダムに強固な地盤が必要なのは少ない面積で重量を受け止めるからで
それに比べてフィルダムは底面積が大きいので比較的地盤が弱くても大丈夫
地盤に不安があれば、重量に見合うだけの底面積まで掘らないといけない
アバットメントもコンクリートで補強したり適切な措置が必要
沖縄の「大保脇ダム」がこの手のダムのいい手本なんじゃないですかね
678 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 20:04:10.76 ID:3uSudsTh0.net]: 結論としては日本のダムは世界一ィィィ！
679 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 20:08:45.69 ID:3/jHXatC0.net]: >>652
木を刈り取って土盛り工事する意味がないから放置と判断したとすれば、
その判断は正しかったのでしょうか？
崩壊は左岸側から始まり、木が生えた斜面は完全に無くなってしまいましたが・・・
680 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 20:17:54.90 ID:fiTYnPEU0.net]: SKダムよりもとの山のほうが丈夫だろ
681 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 20:20:51.09 ID:6w1GY4xz0.net]: >>656
技術力というか工事の仕組みの問題というか。
全部ゼネコンが手配して全責任を負うのが国内の土建屋なので
世界で仕事をしても国内のようにやりたがるわけです
だから国際競争力は低いんですけどね。
ただ、何よりも工事のミスで看板に傷がつくことだけは許せないわけで・・・
ラオスでもほとんど自分でやれるからって大林組がルンルンでダム作ってますよ
682 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 20:47:35.55 ID:Ll8RTulv0.net]: >>657
(´･ω･`) こっちに聞かれても知らんがな。
あくまで元地形の関係でそうしたのだろうと推定しただけ。
683 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 21:21:55.38 ID:3/jHXatC0.net]: >>660
失礼しました
684 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 21:31:47.48 ID:6w1GY4xz0.net]: なんて礼儀正しい奴らだ
685 名前：なんてね mailto:sage [2018/08/16(木) 21:34:11.35 ID:Ll8RTulv0.net]: >>658
なーに、それほどでもありませんがね
686 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 21:51:41.47 ID:7A4E73kf0.net]: ダムはどうでもいい
お姉さんのこと知りたい
687 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 22:27:29.10 ID:1R9fSgKV0.net]: >>653
最近ではTRDってのがあって、アメリカの老朽化したダムの改修にも使われてるらしい
688 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 22:34:54.84 ID:aI8d30t70.net]: >>664
応援スレ立てればいいんジャマイカ？
ダム板にダムエンジニア応援スレがあっても許容されると思うんだが
689 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 22:53:13.33 ID:6w1GY4xz0.net]: >>665
簡単に地下の止水ができて基礎工事がかなり楽になるのは間違いないと思う
ただ、このダムはそれ以前の問題で掘ってなさすぎ
690 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 22:59:33.74 ID:40QuP0h10.net]: >>664
お姉さんのインスタ見てるだけで一時間は幸せになれる。
691 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 23:04:45.48 ID:cIbRNAQJ0.net]: >>653
重さに耐えられるかと水の浸透に耐えられるかは別なんじゃないかなあと素人返し
岩盤まで掘るかはともかく水が通る可能性のある地層はあってはならないと思う
692 名前：川の名無しのように [2018/08/16(木) 23:31:27.42 ID:/DzCgony0.net]: まあSKの連中が決壊した場所に築いたのはダム
でなく単なる土手以下のもの。
ダム本体の1／8程度の工事費で全部のサドル
ダムが出来ると思うのが不思議！

工事費の内訳
https://m.imgur.com/CfoTOnn
693 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 23:35:10.88 ID:6w1GY4xz0.net]: >>669
鞍部の上にダムを作って鞍部ダム！ってのが論外なんだよね
実際は鞍部をまるごと削ってダムを置くくらいの勢いが必要
だって地中を完全に透視できるわけじゃないからな
694 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/16(木) 23:43:50.12 ID:6VTpDqW+0.net]: SRTM1、SRTM3やASTER GDEM1、GDEM2（>574）による標高値はどれくらい誤差があるのか

ASTER Global Digital Elevation Model Version 2 - Summary of Validation Results 2011
https://lpdaacaster.cr.usgs.gov/GDEM/Summary_GDEM2_validation_report_final.pdf

ASTER Global DEM Validation Summary Report 2009
https://lpdaac.usgs.gov/sites/default/files/public/aster/docs/ASTER_GDEM_Validation_Summary_Report.pdf

https://lpdaac.usgs.gov/dataset_discovery/aster/aster_products_table/aster_gdem_version_2_validation
https://ssl.jspacesystems.or.jp/ersdac/GDEM/J/1.html
https://asterweb.jpl.nasa.gov/gdem.asp

（pdfの表題はGDEMだがSRTMの話も含む）
695 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 00:37:48.04 ID:GFeVv6pW0.net]: >>665
ありがとうございます。チェーンソーのような機械で遮水層をつくるのですね。
>>655
2行目までは理解できているつもりで、ただ639の「この状態まで掘り下げる（岩盤が見えるまで）」のが「普通」だとしたら、わざわざ底面積を広くしてまで「普通でない」地盤が弱い（=岩盤でない）ととろにダムを立てる理由を一般にかかないであろう、
というのが私の「意味不明」の意味です。

＞地盤に不安があれば、重量に見合うだけの底面積まで掘らないといけない
例えば天端の標高は変えない、法面の傾斜も変えないとして、底面積を変えたいとしたとき
地盤を掘り下げて仮に高さを2倍にして底面積を2倍にすれば望みの底面積になるとします
このとき、体積は4倍、重さも4倍になり、底面積の圧力は2倍になります。
では掘り下げずに底面積を2倍にしようと傾斜を緩くして幅を2倍にしたとします。この時体積と重さも2倍になり、底面積の圧力は変わりません。
以上の算数のような計算でなく、実際には地盤も含めて円弧に力が分散されるのかも、とも思います。これは調べてみたいと思います。

大保ダムは参考になりました。ありがとうございます。
GCDの本ダムが岩盤に合わせて直線でなくしたこと、沢処理がCSGなところは面白いですね。
696 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 00:49:01.84 ID:gggoJ3GE0.net]: >>673
ごめん、実は俺もわかりにくい事書いてたと思ってた
深く掘ってダムを重くして、それをしっかり受け止める設計が必要って言いたかった
サドルダムはDもFも接岸部（アバットメント）がペラペラで薄すぎる
これはロックフィルダムらしいけど、パッと見の安定感がもう全然違うだろ
https://www.ancold.org.au/wp-content/uploads/2014/08/Figure-2-Remediated-Samson-Brook-dam-from-Left-Abutment.jpg
697 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 01:00:37.24 ID:HPA069y30.net]: >>670
どこにあるのかと思ったらこの中か

www.pnpclaos.com/index.php/en/environmental-social/control-documents
Resettlement and Ethnic People Development Plan
　　CHAPTER 03: PROJECT DESCRIPTION
698 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 01:01:08.25 ID:czUWNCgM0.net]: >>659
＞大林組がルンルンでダム作ってますよ

なんかほのぼのとした感じで和んだｗ
699 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 01:07:00.11 ID:gggoJ3GE0.net]: >>676
ナムニアップ1ダムという
色々と豪快で楽しい
700 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 08:56:44.37 ID:Oey6BP5i0.net]: 韓国が”善意の第三者“として送り込んだ救援
チームである大韓民国海外緊急救護隊について

第一陣は7月29日に20人規模で出発したが、
8月6日に撤収し、7～9日帰国した

第二陣は8月７日に18人が出発して17～18日に帰国予定。

第三陣は8月14日に13人が出発した。

第一陣の撤収後に第二陣が出発していることと
第二陣の帰国予定と第三陣の出発日が近いので
実働 13～20人が救援チームの規模で、人員も
縮小傾向です。

最近、シンガポールが32人の救援チームを送り
込んだことに比べると、とても少ない気がしま
すが、善意の第三者ですからね。
701 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 10:11:48.43 ID:e6lDxQ/a0.net]: >>673
何か変な解釈してるような気がする。

まず岩盤まで深く掘るのは強固な地盤から建築物を立ち上げるため。
底面積を広げるためでは無いよ。

あと底面積の広いアースフィルダムやロックフィルダムが軟弱地盤に向いている理由は、
軟弱地盤で家を建てるときを想像すれば解りやすい。
地耐力足りないときは、住宅の布基礎の幅を広げるかベタ基礎を使って底面積を広げて
対応する（それでも無理なら地盤改良や杭打ち）けれど、ダムもそれと同じと考えれば良い。

底面積を広げれば単位面積当たりの荷重は下がるよ。
（垂直に立ち上がるビルのような形状だと話が別）
高さが同じで傾斜の違うピラミッドを想像すれば解るでしょ。

ダムの場合、重量に見合う地盤とは別に十分な遮水性を確保するための調査や検討が必要。
今回の事故は、その点で大きな見落としがあったのだと思う。
702 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 10:26:00.78 ID:emYZsjUY0.net]: >>679
さあ、調査設計での見落としなのか施工段階でケンナチャヨ工法で台無しにしたのか
事故調査がでるの待ち遠しいね
703 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 10:55:06.56 ID:00PT3AIW0.net]: 物理学の常識を超えた越流がおんどれらを襲うんじゃ
704 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 10:59:49.29 ID:1Q/RDnZD0.net]: >>681
ダムが崩れただけやで。
705 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 11:21:49.82 ID:00PT3AIW0.net]: マジレスしなくていいw
706 名前：川の名無しのように mailto:sagx.j' e [2018/08/17(金) 11:24:09.68 ID:BEfQUkKO0.net]: >>678
移動時間と現地説明会とかを入れたら　現場では二三日しか活動出来ないんやけど、
十人ほどだから崩落場所やメインダムの見学会で終わるな、
707 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 11:27:53.39 ID:II5Kv4mO0.net]: >>680
モルゲッソヨ思想が根底にあるんじゃなかろうか？
708 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 11:51:45.85 ID:7yAxmPaR0.net]: >>612
>自分はIEがダメでクロームで見れた

またIEで見れるようになりましたね
709 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 12:31:34.89 ID:RiBkbLn/0.net]: ナレーションを勝手に考えてみた。

ナショジオ　衝撃の瞬間　「ラオスの悪夢　セピアンセナムノイダム決壊」

東南アジアの小国ラオス。
緑豊かで平和な農業国ですが周辺国の発展からは取り残され、ラオス政府は慢性的な財政難に苦しんでいました。
ラオス発展には資金が必要です、国民教育にもインフラ整備にも資金が欠かせません。
どうにかして安定的で長期的な国家収入を得られないか？ラオス政府は必死に模索していました。
辿り着いたのは「自国をバッテリーにして、電力需要旺盛な周辺諸国に売電して収入を得る」政策でした。
ラオス国内には広大な山岳地帯があり、それを有効活用して多数のダムと水力発電所を建設することにしたのです。
が、ラオス政府にはダムや水力発電所を建設する資金がありませんでした。
そこで建設費用を資金のある諸外国の民間業者に負担させ、見返りに一定期間のダム運営も民間企業に任せる方法を採用しました。
順調に増えていくダムと発電所、それに伴う売電収入増加はラオス政府に将来の豊かなラオスを夢見させるものでした。

しかし、夢は一瞬にして悪夢に変わることがあります。
2018年7月23日、完成を翌年に控えて湛水試験中だった韓国企業建設の大規模ダム「セピアンセナムノイダム」を構成する一つのサブダムが決壊。
流出した膨大なダム湖水は土石流となって下流域を襲い、突然の事態に逃げまどう住民達を容赦なく飲み込み、厚い土砂の下に埋めていきました。
７つ以上の村が壊滅、死者行方不明者は数百人とも数千人とも言われる大惨事となりました。

世界中に救援を求めるラオス政府、続々と駆けつける各国の救助隊に支援物資。
しかし被害地域が広大な上に土砂の厚さ、更には戦争の遺物の地雷や不発弾までが捜索を阻みます。
世界中のマスコミがその深刻な現地状況を報道する中、なぜかひとり沈黙を保ち報道しようとしない日本のマスコミ。
人災か？自然災害か？を巡ってラオス政府と韓国企業の関係は次第に悪化していき、国連も調査に乗り出す事態に発展したのです。

事故の関係者が現場を訪れ、最新のコンピュータ技術を駆使して事故の真相を究明します。
災害は偶然の産物ではありません。
なんらかの連鎖的な出来事の結果です。
大惨事は何故起きてしまったのか？
その答えは、この衝撃の瞬間に隠されているのです。
710 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 12:37:54.77 ID:II5Kv4mO0.net]: >>681
「20×5は100だが、100÷5は40で、40×5なら200である」とかいう「超論理」が働いていると仮定すると、観察される状況に適合しちゃうんだよね。
「回数ないし桁が増えると、足していった結果から同じだけ引いていって元と違っちゃっても不審に思わない」という辺りから「派生した超論理」かもしれない。
それなら、騙し絵のように高低差がおかしい状況を生成することができそう。
711 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 12:40:27.79 ID:xq9DpaKo0.net]: >>685
セウォル魂ともいうらしい
712 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 12:40:55.94 ID:sKmng2AS0.net]: >>687
寒気した。
713 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 12:47:47.35 ID:sKmng2AS0.net]: ラオス政府ダム崩壊の原因調査を2つの委員会で徹底究明している
ttp://www.nicovideo .jp/watch/sm33702066
714 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 13:07:11.55 ID:3V1gmU7P0.net]: >>687
脳内再生されたわ
715 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 13:15:16.62 ID:gggoJ3GE0.net]: >>687
「売電」って字を見ればわかるけど聞き慣れた言葉じゃないから
「電力を販売」にしたほうが、もっとソレっぽいぞ
716 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 14:28:44.70 ID:e+K4SG8i0.net]: にしては聞き覚えが、と思ったら、アメリカの前の副大統領か。
717 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 14:41:58.96 ID:k5FcO+W90.net]: 電力の輸出、が一般的では？
718 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 14:44:03.24 ID:gggoJ3GE0.net]: >>695
ソレだ
バッテリーって言葉も出てるし、ずばり「輸出」でいいな
719 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 14:55:32.95 ID:gggoJ3GE0.net]: 辿り着いたのは「ラオスの広大な山岳地帯と豊富な水を有効活用して水力発電所を建設し、電力を輸出して東南アジアのバッテリーとなる」という政策でした。
という感じに差し替えるとイイカンジかも
ってダム板で何やってんだ俺
720 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 15:01:20.62 ID:II5Kv4mO0.net]: あ、全く見てなかったけど、そういうことなのか。
韓国のいかにも儲けが多そうな美味しそうな粗雑なプランに引っ掛けられてこのザマという粗筋ね。
721 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 15:03:39.96 ID:II5Kv4mO0.net]: >>697
ピーヒョロロロロとか哀愁を帯びたソレらしい音楽入りにするとなお良いな。
722 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 15:26:20.87 ID:gggoJ3GE0.net]: >>698
セコン川流域の水力発電計画調査は多分全部日本がやってる
その時には、このダムをBTOでやると採算がキツいですねってことになった
ところがダム湖を二倍の規模にしたらBTOで出来るぜ！って言い出したヤツがいて
その後なんやかんやで韓国の企業が落札
・・・という流れ
723 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 17:02:08.48 ID:XVYlreZQ0.net]: ラオス決壊は土のダムで越流させた設計と管理ミス
団藤保晴
8/1(水) 6:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20180801-00091429/
724 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 17:14:02.13 ID:XVYlreZQ0.net]: 団藤保晴氏のニュース
米朝間で主人公妄想を膨らませる韓国ムン大統領
団藤保晴 8/17(金) 16:34
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20180817-00093488/
725 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 17:34:32.85 ID:vTcmymcG0.net]: 団藤君は決壊スレのアイドル！
えつりゅうくんの支障だもんね
726 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 17:38:01.28 ID:e+K4SG8i0.net]: 本人じゃねぇの？
727 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 17:38:42.50 ID:RiBkbLn/0.net]: ナレーションを勝手に考えてみた、助言にしたがってちょっと弄ってみた。
どこかの動画職人さんが、「衝撃の瞬間」オープニング風に作ってくれたらいいな、そしたら他の板に貼って分かり易く説明できるのに。

ナショジオ　衝撃の瞬間　「ラオスの悪夢　セピアンセナムノイダム決壊」

東南アジアの小国ラオス。
緑豊かで平和な農業国ですが周辺国の発展からは取り残され、ラオス政府は慢性的な財政難に苦しんでいました。
ラオス発展には資金が必要です、国民教育にもインフラ整備にも資金が欠かせません。
どうにかして安定的で長期的な国家収入を得られないか？ラオス政府は必死に模索していました。
辿り着いたのは「ラオスの広大な山岳地帯と豊富な水を有効活用して水力発電所を建設し、電力を輸出して東南アジアのバッテリーとなる」という政策でした。
それを実現できれば安定的で長期的な国家収入を確保でき、その資金でラオスを持続的に発展させることが出来るでしょう。

しかし問題がありました、ラオス政府にはダムや水力発電所を建設する資金がなかったのです。
そこで資金のある外国の民間企業の力を頼ることにしました。
民間企業はダムや発電所の建設コストを負担し、代償として認められる一定期間のダム運営で投資資金の回収を図る内容でした。
ラオス政府の提案に多くの外国企業が参加し、次々にダムや発電所が建設されるようになりました。
当初予想を大幅に超えて順調に増えていくダムと発電所、それに伴う電力輸出収入増加はラオス政府に将来の豊かなラオスを夢見させるものでした。

しかし、夢は一瞬にして悪夢に変わることがあります。
2018年7月23日、完成を翌年に控えて湛水試験中だった韓国企業建設の大規模ダム「セピアンセナムノイダム」を構成する一つのサブダムが決壊。
流出した膨大なダム湖水は土石流となって下流域を襲い、突然の事態に逃げまどう住民達を容赦なく飲み込み、厚い土砂の下に埋めていきました。
７つ以上の村が壊滅、死者行方不明者は数百人とも数千人とも言われる大惨事となりました。

世界中に救援を求めるラオス政府、続々と駆けつける各国の救助隊に支援物資。
しかし被害地域が広大な上に土砂の厚さ、更には戦争の遺物の地雷や不発弾までが捜索を阻みます。
世界中のマスコミがその深刻な現地状況を報道する中、事故原因や責任に関する報道も増えていきます。
報道の先手を打つ様に行われた「豪雨によるダム湖氾濫で発生した自然災害」との韓国企業による公式見解は世界に波紋を拡げます。
人災を主張するラオス政府と自然災害を主張する韓国企業の関係は次第に悪化していき、国連も調査に乗り出す事態に発展したのです。

事故の関係者が現場を訪れ、最新のコンピュータ技術を駆使して事故の真相を究明します。
災害は偶然の産物ではありません。
なんらかの連鎖的な出来事の結果です。
大惨事は何故起きてしまったのか？
その答えは、この衝撃の瞬間に隠されているのです。
728 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 17:42:52.30 ID:7yAxmPaR0.net]: 団藤保晴氏のニュース
韓国企業が設計施工のダム決壊は人災が濃厚
団藤保晴 7/26(木) 18:07
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20180726-00090829/
729 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 17:54:43.50 ID:enEDpXtm0.net]: お？コシミズの身バレ？
730 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 18:04:35.10 ID:4qvu5iOG ]: [ここ壊れてます]
731 名前：0.net mailto: >>687
た、大変だ！
海水と真水とレバノン料理を（混乱） []: [ここ壊れてます]
732 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 18:17:37.08 ID:5T6P45r70.net]: 団藤はパート2でとっくに既出
733 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 18:32:26.69 ID:0zWqs+Kc0.net]: 東アジアの政治の動き担当な彼は土木技術のテクノライターではないので
限界があるのでしょう。

建築土木系の新聞社サイトでは大林のこんなのあるけど、
日本のゼネコン関係ないこの件には興味薄いよね
https://www.kensetsunews.com/web-kan/70651
734 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 18:57:07.45 ID:hB6x+IFh0.net]: >>710　　>>659
「大林組がルンルンでダム作ってる」　という件だね。
735 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 19:31:45.80 ID:HPA069y30.net]: 14日にイタリアで約50年前に作られた橋が落ちたけど
こういう橋 ┼ ─ ┼ の真ん中が落ちてこう ┼ ＿ ┼ なったのではなく

こういう橋 ┼ ┼ ┼ で一ヶ所支柱が倒壊して＿ ┼ ┼ になったらしい
736 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 19:37:28.35 ID:AotrUkf/0.net]: >>673
岩盤であっても、ダムと貯水の重量がかかると割れる可能性があるとか
亀裂進展が中途半端でグラウチングしてもセメントミルクがあまり入らず
結果として十分な強度まで地盤改良できない岩盤であるとか
ダム軸の途中に一部でも上記のような箇所が分布するとか
そういった場合にはコンクリートダムを建設するには適さない

このとき、ロックフィルなどの加重分散されるダムであれば
同じように岩盤まで掘削して建設するにしても必要な強度が比較的低いので
遮水性を確保する手段が十分に担保されているのであれば建設できる

より小規模なため池などであれば、岩盤まで掘削しなくとも
難透水の粘土層などが十分な厚さで分布していれば、その層まで掘って
その上にそのまま（岩盤ではない基礎地盤の上に）建設することもできる

まぁ要するに「軟弱な地盤」という表現の中には
「岩盤だが強度不足の地盤」と「岩盤でない軟弱地盤」の双方が含まれてるわけで
全部ひっくるめた説明だと、個別の状況にぴったり合致しないように感じるよね

重量と底面圧力の話は言ってる通りで合ってるよ
底面を倍にすると圧力はそのままでダムの重量を倍に出来る
だからより強い水圧に耐えるダムを同じ地盤の強さの上で作れる

底面積まで深く掘るって話は俺も正直分からん
たぶん何か間違えてるか説明をミスってる
737 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 19:40:44.86 ID:0zWqs+Kc0.net]: >>712
まあスレちだが、斜張橋におけるワイヤーの腐食が原因だそうな
セナムノイダムと違い、適切に予算投下しての補修/置き換えが出来なかった事が原因
www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h25/hakusho/h26/html/n1132000.html
国交省の『荒廃するアメリカ』についてです。
日本も首都高や地方の橋梁、トンネル、ダムもちゃんとメンテナンスしないといけない

新品で欠陥があるのは問題外ですが
738 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 20:01:44.89 ID:gggoJ3GE0.net]: >>713
すまんすまん、わざわざありがとう
不安要素のある地山をまるっと削って広い面積の基礎を作れってことだった
自分ながらなんとも意味不明な説明だったと思う
まあ、そんなことするなら他の方法を考えたいレベルの地形だが・・・
739 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 20:55:34.30 ID:VFa4OJsb0.net]: >>6
すみません無知な私に誰か教えて頂けないでしょうか？

建設中の写真に振動ローラー等が居ない用に思うのですが、アースダムの建設現場ってこんなものなのでしょうか？
740 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 20:59:13.86 ID:+5YmjJgu0.net]: ラオスはスリランカで港とられちゃった一帯一路構想の中国のやばい投資にどっぷり手を出してるらしいな
外国への債務比率は異常な高率で、将来的に間違いなく国家財政がこげつくんじゃなかろうか？
そういった意味でBOTの流れを切りたくないんだろう、特に今は
741 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 21:02:06.53 ID:sOcT/ER00.net]: >>716
マジレスすると、振動ローラー以外の重機を使って固めることも普通にあります
その中には見た目にブルドーザーのような見た目の重機もあります
その画像からはなんとも言うことができません
742 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 21:15:15.36 ID:RFEhWqjc0.net]: >>679
＞底面積を広げるためでは無いよ。
これは理解しています
>>655 の「地盤に不安があれば、重量に見合うだけの底面積まで掘らないといけない」を解釈したまでです
＞底面積を広げれば単位面積当たりの荷重は下がるよ。
670の算数をわかりやすく書きました。
(1)が652の先の文を解釈したもの、(2)が高さを変えずに底面積を増やした場合です
実際のフィルダムは変形があるのでこのような一様な圧力ではないであろうことは670で書きました

＞高さが同じで傾斜の違うピラミッドを想像すれば解るでしょ。
ピラミッドの場合も1/2が1/3になるだけで(2)と同様底面の圧力（単位面積当たりの荷重）は変わらないと思うのですが？
743 名前：716 mailto:sage [2018/08/17(金) 21:18:59.87 ID:RFEhWqjc0.net]: 肝心の画像貼り忘れ
https://i.imgur.com/jZrcVM8.png
744 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 21:21:51.59 ID:yFn/kG9h0.net]: そういや結局死者行方不明者は何人なんだ？
全然情報がないような
745 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 21:31:50.53 ID:gggoJ3GE0.net]: >>716
アースダムの場合にはタンピングローラーが必要
だけど、ドーザーと一体化してるみたいなタンピングローラーもある
746 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 21:39:59.11 ID:II5Kv4mO0.net]: >>721
一党独裁の社会主義国だそうだから、そういうのを垂れ流しにしたりしないだろう。
747 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 21:43:35.95 ID:v5XWnlyc0.net]: >>721
>結局死者行方不明者は何人なんだ？
決壊ポイントの直ぐ下の集落は、まだ情報が不完全みたいね。
たぶん動画で出てくる、一番下の大きな村では、30人死亡・100人行方不明ぐらい。
動画を見ると、その村では、学校などで名簿作って、生存者の確認をしている。
なんせ戸籍も住民票も無いらしく、役場から40km先の、(恐らく)少数民族の村で
誰も調べようがない。
748 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 21:45:32.73 ID:JEMv6D5q0.net]: >>718
>>722

レス有難う御座います。

ググって見ましたが色んなバージョンが有るのですね。
勉強になりました。
749 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 21:47:04.98 ID:RFEhWqjc0.net]: >>674 >>713
ありがとうございます
ダムの重量も重要な設計要素であると…
一般向けの簡単な説明は「底面積」「軟弱な地盤」と簡単に書いてありますが、それだけ危険もありますね
750 名前：川の名無しのように [2018/08/17(金) 22:37:08.94 ID:hB6x+IFh0.net]: >>720
横から失礼。
土手の断面が三角形ですが、普通は台形ですよね。
その時はどうなるのでしょうか。
751 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 22:37:30.46 ID:II5Kv4mO0.net]: >>724
地図の点々が家なら、高い方に避難してなかったら何十軒かはアッサリ流されてるね。
ダム湖内にもあるように書いてあるのが移住してたらもっと多いな。
税収はありそうにないし、徴兵があれば1人残らず確認されるだろうけど徴兵もないとしたら、戸籍は適当だろうな。
土地も昔から住んで耕してたのがそのまま放置されてただけだろうから、土地所有の台帳も何もありそうにないし。
752 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 23:28:39.01 ID:n9DdVkYAE]: >>721
おそらく被害は少なくとも数万人（死者）の規模…というハナシもあったんだけど�
753 名前：c最初の方では []: [ここ壊れてます]
754 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/17(金) 23:33:15.51 ID:n9DdVkYAE]: >>693
>「売電」って字を見ればわかるけど聞き慣れた言葉じゃないから

　………え゛え゛え゛っ！いったいいつの時代の方ですか？
「○○電力が東京電力に売電」なんて、フツーに新聞に載ってますが？
企業対企業のみならず、個人宅→東京電力への売電、ももうかなりの比率で
普及しまくってますよ？
755 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 00:34:32.78 ID:bTfeqzDH0.net]: 知ってる範囲で

ダムの安定は、水圧に対して抵抗できるかにあると思ってくれ。
簡単にはダムそのものが下流に向かって動かないか、転ばないか、自分の重さで基礎にやらかさないかを考える
フィルダムの場合、転ぶことはないだろう。
自分の重さに対しては、地山を掘りこめばそれだけ強い基礎がでるだろうと言うこと、あと、より大きく掘った範囲の重さは以前にかかっていたのでそれなりに変な動きはしないだろ？と言うのがある。
最後に水圧で下流に向かって動かないか
これは基礎かダムの材料がもつ摩擦だと思っていい。摩擦は摩擦係数と重さに比例する。なので摩擦係数が大きい土や基礎を選ぶか、重さで稼ぐかの二択になる。材料、基礎のどちらかが摩擦係数が低いなら重さを大きくする→勾配を緩くするになる。

で、重さが重くなって、基礎も変形するだろうけど、先に述べた下の層は強いよなと言うことと、フィルダムの材料はコンクリートに比べて柔軟なので多少の沈下なりが有っても耐えられるよね？ということになる

そんな感じ。間違ってたらなおしてくれ。
こんな事は基準書には書いてないけどね
756 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 00:39:11.66 ID:bTfeqzDH0.net]: あと、材料の安定･･･前のレスにあった、「溶ける、溶けない」はそれはそれで割と深くて別に考える必要がある。
757 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 01:36:23.98 ID:UvebmG9M0.net]: >>727
更に横からだけど、台形の上辺を変えずに傾斜を緩くするぶんには変わらないと思うよ
直方体はP=dh、三角柱を寝かしたのはP=dh/2（717より）、おまけにピラミッドはP=dh/3
dが一定ならぜんぶファクターは高さhしかない
側面が台形でも真ん中の直方体切り出して、残りをくっつければ三角柱を寝かしたものになるから
ということは、傾斜を変えずに台形の上辺と下辺を同じだけ変えた場合でもPは変わらないことに
758 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 01:53:43.77 ID:UvebmG9M0.net]: ああ、計算したら間違いでしたm(_ _)m
上辺をvとして、P=d(1+v/w)h/2
wを増やせばPは小さくなるけどlimはdh/2だね
759 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 02:30:51.03 ID:DPxGt9W40.net]: >>726
一般向け解説は技術者でない広報とかが書くことも多いからね

現場担当者の確認不足で80年来の社史が間違いだらけのまま
自社の博物館の正面にずっと掲示されてたなんて例もあるし

説明に書いてあるからといって鵜呑みにせずに、
ちゃんと自分で確かめていくというのはすごく大事なことだと思うよ
760 名前：川の名無しのように [2018/08/18(土) 06:45:36.93 ID:c9aQh1Bq0.net]: >>734
計算お疲れさん。
そうすると、断面が台形状の土手では傾斜を
ゆるくすることにより、面圧は下がりますね。
761 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 07:28:31.25 ID:6xObrJ1A0.net]: つ www.nilim.go.jp/lab/fdg/kijyun/2003grouting.pdf
カーテングラウチングをどのくらいの深さまで打ち込むべきかの参考
高透水の場所があるならしっかり遮水しないといけない
762 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 11:21:01.52 ID:VPCrwEBm0.net]: コシミズは次回作を構想中？
763 名前：川の名無しのように [2018/08/18(土) 12:02:50.76 ID:c9aQh1Bq0.net]: ネタ枯れ気味なので　前スレからコピペ

【 799　川の名無しのように2018/08/11(土) 00:55:36.14ID:4yqlYuAn0 】
SKがやった水路トンネルの地質調査
ttp://www.mesy-solexperts.com/images/dmdocuments/17_publ_pdf_en_de_fr/pub_en/pub_en_29_hydraulic_fracture_testing_xe_pian_xe_namnoy_hpp_v2.pdf

↑に書かれているSKが受注する前に工事していたdong-ah(韓国東亜建設)のプロジェクト概要
ttp://www.poyry.com/sites/default/files/media/related_material/36.pdf

ラオス政府の依頼を受けてJICAがやったXe-namnoy(含む)プレフィージビリティ、サドルダムなし、ダム湖、発電量は小さめ、BOTでは実施厳しい
ttp://open_jicareport.jica.go.jp/643/643/643_112_11186145.html

当時の状況(1994年、韓国東亜建設が作った聖水大橋が崩落)を考えると、Xe-Namnoyには相当のコストダウン圧力があったと考えられる。
また、ラオス政府の注意を無視してEGATとの売電契約がないまま詳細設計・施工を始めたという話。

ユーシンはサドルダムの地質調査結果などを新たに調査せずこの計画から引っ張ってきた可能性も・・・
764 名前：川の名無しのように [2018/08/18(土) 12:16:40.67 ID:aMt851ZH0.net]: 聖水大橋が崩落で検索すると
朱鷺メッセ連絡デッキ落下事故がヒットした
これは兄弟のようだ
765 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 12:27:52.99 ID:55+wAlIa0.net]: >>706
高さ70mって本当？
766 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 12:37:26.42 ID:6XZ9WyJf0.net]: >>739
やっぱ崩壊した所の下は、砂岩とシルト岩か
風化したら、砂・粘土・マサ土・泥になる
やっぱ水圧でダムの下から浸透破壊したんじゃないかな？

img.hani.co.kr/imgdb/resize/2018/0728/00500288_20180728.JPG
積み上げた赤土、その下にある黄色いマサ土や砂、灰色の泥
更に下にある剥き出しの砂岩とシルト岩
767 名前：川の名無しのように [2018/08/18(土) 12:46:47.10 ID:w0/squCC0.net]: >>741
決壊したのがメインダムだと思い込んで書いた記事
768 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 12:50:16.36 ID:55+wAlIa0.net]: >>743
ありがとう。
酷い、恐ろしい、、、
769 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 12:53:30.70 ID:5k7kQHU70.net]: 木が生えてる＝元々の自然地形
決壊で抉られて断面が出たと。
そのままでも直ちに水が素通しになったりはしなくても、何十年も保つとは考えにくい。
雨季に満水、乾季に水位が下がって干上がるのを繰り返すはずなのはどう影響するか？
ひび割れから水が奥に浸みて、干上がった時に更に進行とか？
770 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 16:36:45.16 ID:UFG6oLP20.net]: >>741
全くのデタラメ。メインダムと勘違いしているらしい
771 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 16:59:15.64 ID:zhjCThRx0.net]: >>706
いろいろ勘違いしてるよなあ･･･
元新聞記者でこれだとすると、日本のマスコミって大丈夫なのかね？
772 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 17:29:05.80 ID:HjpK/HrK0.net]: >>747
元朝日新聞らしい
朝日新聞的な優秀さとは思い込みでいかに原稿を埋められるか
事実かどうかはどうでもよい
773 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 17:31:10.52 ID:5k7kQHU70.net]: マスコミは元々そういうもので、今後も同じでしかありえない。
複数紙を比較してると、良く知ってる事柄について、きっちり
774 名前：正しく解説してある物と、酷い間違いを得々と書いてる物があるのに気がつくことがある。 知ってる事柄だから正誤の判定ができるけど、そうではない事柄だと分からんからね。 頭っから疑ってかかって、少なくとも特定の一つだけを鵜呑みにしないことにしておかないと、絶対に引っ掛けられる。 []: [ここ壊れてます]
775 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 17:52:13.82 ID:XnlK+nHN0.net]: 韓国がらみの事件になるとマスコミは何時もフェードアウトさせて知らんぷりだな
776 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 17:58:14.69 ID:6xObrJ1A0.net]: >>750
いや、セナムノイダムは「日本企業関係ない」「ラオスが喧伝しない」
から興味が薄いんでしょ
最後まで興味を持ち続けるのはダム板と東亜くらいじゃないか
777 名前：川の名無しのように [2018/08/18(土) 18:10:01.09 ID:c9aQh1Bq0.net]: >>751
はっきり言って今回の決壊は陸のセウォル号事件と言ってもいいほどひどい事件。
セウォル号事件の時は韓国国内だったから体育館や光化門広場にテント張って
立て籠もったり大騒ぎだったけど、さすがにラオス人はそのようなみっともない
真似をせずじっと耐え忍ぶのには同情を禁じ得ない。

セウォル号：日本製フェリーの客室増設による重心上昇で横転
セピアンセナムノイダム：JAICA原案にサドルダム追加で貯水量倍増もサドルダム崩壊
778 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 18:38:08.96 ID:MGPpV4TB0.net]: 落差のプラス、発電容量のプラスは
AF-Consult Switzerland（Colenco Power Engineering）がお墨付きを与えたのかもしれない
779 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 18:48:18.10 ID:FMJFz7vY0.net]: >>752
水位をもっと低く設定していれば、サドルダムは不要か、必要になる部分があったとしてもはるかに低い位置までしか冠水しないから危険が大幅に少なかったはずと。
780 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 18:54:19.05 ID:6xObrJ1A0.net]: >>754
そのケース前提はJICAがBTO不適と判断済み
だからダム湖拡張しようとした
781 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 18:58:55.20 ID:FMJFz7vY0.net]: 抗議については、実際にはあるのが報道管制で封殺されているだけかもしれんけど、一党独裁体制じゃ抗議＝独裁体制自体に難癖をつけるに等しいということで、行動自体が封殺されてる可能性も高いな。
その代わり、今の指導層がミソをつけたわけで、独裁体制内の権力争いで何か起きてるかもしれないけど、そんなのも垂れ流しになるわけないと。
782 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 19:04:23.02 ID:OKhpXOsK0.net]: でもJICA案で進めて　鞍部スレスレまで水を貯めてたら　鞍部が吹き飛んでたかも知れないよ、
いや　鞍部の土質から見て吹き飛んでると思う、
JICAはこの地の土質を知って　もっと下までしか貯めない案だったのかもしれんが、
783 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 19:46:41.00 ID:5ucH2C2P0.net]: >>751
プロジェクトは違っても日本企業がラオスでまさに今ダムを作ってるんだし、日本でも集中豪雨によるダムの放水で問題になってたじゃないか
セウォル号であれだけ毎日のように大ニュースでやっててタイの洞窟も結構やってたのに最初からのこのスルーっぷりはちょっとないわ
784 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 19:47:03.43 ID:sI7XHB110.net]: >>757
＞知れないよ
憶測不要
根拠となるソースよろ
それがなきゃ君はこしみず亜流にすぎない
785 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 19:50:05.11 ID:6xObrJ1A0.net]: >>757
JICAのは事業をどうするか判断するためのプレ・ファージビリティ
つまり、実際に調査予算⇒調査⇒工事予算⇒工事の流れに着手するまえのもの
現地の詳細調査をして鞍部がどうあるべきかはその時に考える
そのままは有り得ない
786 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 19:53:48.64 ID:RIPteNom0.net]: >>757
JICA案ではそもそも想定してた貯水量が今の半分
787 名前：川の名無しのように [2018/08/18(土) 20:00:54.20 ID:9mEIccMc0.net]: たしか、JICA案ではメインダムはもう少し下流に作る計画だった…
788 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 20:01:23.01 ID:KnyIuVbs0.net]: >>757
JICA案は貯める水量ず少ない。地質わかってるから。
789 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 20:05:50.92 ID:RIPteNom0.net]: >>762
そうそう、ほんの少しだけどね
いまJICAが1995年に出したレポート読んでるけど
ダムの高さが69メートル、ダム堤頂は780メートル（ECRD）
計画高水位の標高が760Mで、サドルダムなんか必要ない
790 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 21:16:18.14 ID:MGPpV4TB0.net]: 1995調査A　現ダムより下流
　765masl
　21.8km2
　-- サドルダム
　238(230)MW + 下流ダム67(66)MW
　60(21) m3/s

1995調査B　現ダムと同じ場所
　x3 サドルダム
　372 MW
　40 m3/s

2004調査
　790 masl
　43.5 km2
　x3 サドルダム　797 masl
　235(219) MW
　42.55 m3/s

現ダム
　786.5 masl
　45.82 km2
　x3+ サドルダム
　420 MW
　77.7 m3/s

1995調査A　JICA
　　　　　open_jicareport.jica.go.jp/643/643_112.html
1995調査B　Poeyry Energy(poyry.com、北欧系スイス企業) / Dong Ah Construction（東亜建設）
　　　　　www.poyry.com/projects/xe-pian-xe-namnoy-hydropower-scheme-lao-pdr
2004調査　Maunsell Limited（ニュージーランド）
　　　　　https://docplayer.net/65276481-Power-system-development-plan-for-lao-pdr-final-report-volume-c-project-catalogue.html
現ダム　　AF-Consult Switzerland / SK E&C
791 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 21:22:59.97 ID:MGPpV4TB0.net]: 2004調査は　lahmeyer.de　もか
792 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 21:34:55.66 ID:mP5h1i5J0.net]: 普通に考えると、左側は一番狭いあそこで閉じたほうが楽とおもう。
793 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 22:00:59.33 ID:RIPteNom0.net]: >>765
JICA以外の標高は洪水吐の標高だけど
JICAの標高はHWLだから洪水吐の標高ではないぞ
794 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 22:15:54.50 ID:+MHO2xRL0.net]: ラオスから情報が流れてくるのはもう諦めたけど
韓国からもっと色んな情報流出してもおかしくないのになー
もうネタがないわ
795 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 22:37:52.22 ID:5k7kQHU70.net]: >>764
それでも760mなの。

地形図で25m、推定誤差を引いて15-20mもあれば安泰ということかな。
それってひょっとして岩盤の高度とほとんど同じだったりして？
796 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 22:39:07.45 ID:RIPteNom0.net]: >>770
んあー、詰めた案では765がHWLだからちょっと高い
797 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 22:42:06.55 ID:MGPpV4TB0.net]: JICA
ttp://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/11251725_15.pdf

spillway　755m ？
dam crest　769m
HighWaterLevel　765m

dam　780m
spillway　114m
798 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 22:43:40.58 ID:5k7kQHU70.net]: >>767
鞍部より下流じゃ上流側が池か湿地になって・・・
絶対ダメという根拠はないのかな？
799 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 22:49:24.43 ID:5k7kQHU70.net]: >>771
実地形が実はほとんど780mだったりして？
まあ、何にしても40m50mとか大違いではないけど、その違いが大きいわけね。
800 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 23:31:54.88 ID:zhjCThRx0.net]: >>773
池になるなら使った方が発電量が大きくなる
上流に池を作ったら、その水が鞍部を乗り越えて今回と同じ事になるんじゃないかな
801 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/18(土) 23:44:47.34 ID:5k7kQHU70.net]: >>775
サドルダムDのすぐ下流の狭まってる位置なら減る量は大したこともないし、堰き
802 名前：止めた上に溜まって鞍部を超えて削るとしても水が少量だから大したこともないんじゃない。 まあ、それが本当にベターかどうかは知らんけど、幅がごく狭いのは事実。 []: [ここ壊れてます]
803 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 00:08:16.55 ID:GycWko9E0.net]: ダム両岸を池にしたらアカンよ
異常があって水が漏れてるのかどうかすら誰にも分からん土手が出来上がってしまう

少し間をあけた二重ダムにして上流側は常にポンプで汲み上げておいて
下側のダム湖内に送水する、とかならもしかしたら出来ないこともないが
それだけのダムと設備を組むならもっと上いって鞍部ダム作ったほうが数倍マシ
804 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 00:10:42.84 ID:1EP/b39u0.net]: EO BrowserのSentinel-2 L1C、True colorが暗くて見ずらいのでスクリプトを作ったよ
使い方は以下
・VisualizationにてCustomを選択し、続いて「</>」をクリック
・コードエディタの下に「Use URL」があるのでチェック
・その下の「Script URL」に以下を指定し、「Refresh」をクリック
https://dotup.org/uploda/dotup.org1615966.js

色味が気に入らない場合はURLよりコードをコピペして弄って
アルゴリズムに関しても同様（Saturationはテキトー、飽和も彩度も）
水面強調は日によっては不自然になるかも
その場合、下から3行目をコメントアウトするか、或は以下の水面強調なしバージョンを使って
https://dotup.org/uploda/dotup.org1615890.js

例として、以前アップしたサドルダムDの建設GIFを作り直してみた
https://i.imgur.com/kyFrs6X.gif
805 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 00:21:40.03 ID:1EP/b39u0.net]: 使い方一行目のHTMLタグっぽいのが消えてる…
・VisualizationにてCustomを選択し、続いて「＜／＞」をクリック
806 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 00:40:51.54 ID:pgE8KPiA0.net]: >>774
サドルダムDの高さをメインと同じと仮定したら標高792.5mだっけ？
最大高さが16mとか言ってたと思うから鞍部の高さが776.5
さすがに全く削ってないということはないから、元々が780って妥当じゃないかね
807 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 00:58:54.99 ID:Q11K8pam0.net]: ググるマップの航空写真見るとサドルB,Cのエリアは元々池だったみたいだな
地形等も考慮するとダム湖とつなげたくはなるわな
808 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 01:12:04.44 ID:pgE8KPiA0.net]: >>772
合ってる合ってる
ひょっとしたら洪水吐はゲート式かもしれんけど、標高755mてなってたね
HWLが765、越流深度の余裕が10m近くある
秒間6000トンを想定したオーロビル級のやべーやつだ
809 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 01:20:12.98 ID:zHczld3E0.net]: 排水能力は過剰なくらいだな
810 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 01:30:49.59 ID:pgE8KPiA0.net]: >>783
実はXepian-Xenamnoyが開始した後のレポートでも、実測値は不明と言ってる
わからないから究極的に安全を取るのが日本クオリティってことなんだと思う
ナムニアップ1ダムを見ろ、南部より雨降らないのに洪水吐のスペックが
Spillway Discharge Capacity (4 x radial gates)5,210 cubic metres per second
逆調整池も同じ数値で設計してある
絶対安全をウリにする日本と同じにする必要はないけどな
811 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 02:07:29.37 ID:FO98z7Pr0.net]: >>750
>>758
もう日本のマスゴミはぜんぜん報道しないし
ニュー速＋のスレも消えてしまった
それで今度は韓国のBMWニュースにすり替えられてしまった

いつしかの韓国航空の着陸失敗事故もマスゴミは途中で報道しなくなったし
ほんとなんなんだこの国のマスゴミは
忖度してんじゃねえ
812 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 02:28:20.49 ID:kJj9puwy0.net]: って、ダム板で愚痴垂れられてもな・・・・ｗ
813 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 02:56:31.63 ID:pgE8KPiA0.net]: うーん、だけどそれにしてもナムニアップ1の集水面積は6倍くらいあるしな
雨あんま降らないって言っても年平均流入量も格段に多い
年平均流入量から考えても、なんでJICAは秒間6000トンなんて設計にしたのか
関係者に聞いてみたくはある
814 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 03:09:14.35 ID:XLNxK5ho0.net]: >>785
スレチだから誘導してみるよ
ニュー速＋の愚痴はたぶんこちらへ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534596844/
マスゴミの愚痴はマスコミ板のどこかへ
https://egg.5ch.net/mass/
もうマスゴミに期待しないで、自分でブログを立てて世論に訴えるのもよいかもしれません
STAP細胞問題も個人のブログが発端だったのですから
815 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 05:46:46.66 ID:QL5k4pK60.net]: JICA　
> 第14章主要構造物の予備設計
> 14.4 Xe Namnoy 計画
> 14.4.1 土木構造物
> （1） Xe Namnoy Midstream
> (1.4) 洪水吐
> a) 設計洪水量
> 設計洪水量は、他の地点と同様に、水文解析により得られた
> PMF洪水流量6000m3/s を用いる。
> 他の地点と同様に、現時点では、洪水記録が得られていないので、
> 特にハイドログラを推定して洪水解析を行っての洪水吐能力の検討は行わず、
> 貯水池高水位位置で洪水全量を処理する洪水吐を検討するものとし、
> さらに、経済的な洪水吐の検討は今後の調査時に実施されるものとする。

ttp://open_jicareport.jica.go.jp/pdf/11251725_14.pdf
ttp://open_jicareport.jica.go.jp/643/643/643_112_11251725.html
ttp://open_jicareport.jica.go.jp/643/643_112.html
816 名前：ぽぴぃ mailto:sage [2018/08/19(日) 08:18:45.26 ID:xVYv3xVJ0.net]: >>687
日本のマスコミがろくでもないのはもちろんですが、ナショジオで日本のマスコミ
事情を検証しない限りは取った方が本物っぽかも
817 名前：897 mailto:sage [2018/08/19(日) 09:31:27.59 ID:1B+O1Ul40.net]: 相変わらず文系馬鹿共はゴミだな。
何回同じ話題を繰り返すつもりだ？

事実よりも相手を罵倒しないことが重視される文系馬鹿同士の議論においては、
意見が否定されることすなわち権威の喪失であり、
否定された側は躍起になって声闘を繰り返し、
真実を得るのではなく、自分の意見が否定されないことが目的化する。
そして権威を保てる範囲での結論が採択され、真実はないがしろにされる。

ガリレオ「それでも地球は回っている」
文系馬鹿「水は下から上にも流れる」
文系馬鹿「相手を罵倒するようでは議論にならない。事実より罵倒しないことが重要である」

下から上に流れるのはすなわち運動エネルギー（圧力）を位置エネルギーに変換しているだけであって、
運動エネルギー（圧力）を持ってない水が下から上に流れることはない。
こんな分かりきったことを屁理屈こねてゴネ、
挙句の果てには、相手を罵倒しているから間違いだと言い出す。

文系馬鹿「人格否定は議論に不要。よって人格否定する奴の意見は聞く必要なし」

これは明確な間違いだ。
上記の通り、真実を追究する議論において話者の人格は全く意味を持たない。
つまり、どんなクズが言ったとしてもそれが真実なら真実であるし、
どんな権威が言ったとしても間違いは間違いでしかない。
したがって、相手の人格を否定すること自体が意味を成さないから、
「人格否定
818 名前：」は不要なのだ。相手が怒るからではない。 文系馬鹿「素直ですねｗ　誰も勘違い、間違いは起こすもの」 これこそ否定＝権威の喪失と考えているからこその発言であり、 自分が相手よりも優位に立ったと勘違いしている。 科学議論を全く理解できていない。だから東亜民はゴミなのだ。 事象に対し、より真実に近い見解が出てきたら翻意をすることはまったく恥でもなんでもない。 明らかに間違っていると分かりきっている状況でもなおその間違った意見に固執することが恥なのだ。 文系馬鹿「越水である。なぜなら俺の意見だからである」 全員で協力して知恵を出し合い、真実を追究するのが科学議論であって、 文系馬鹿にも通じる言葉で言えば、ブレインストーミングに近い。 それを理解出来ない文系馬鹿が顔面真っ赤キムチで「人格否定！人格否定！」と騒ぐから余計に脱線していく。 []: [ここ壊れてます]
819 名前：897 mailto:sage [2018/08/19(日) 09:32:06.37 ID:1B+O1Ul40.net]: だかこそ、俺は人格否定を戦術として使う。
2chでは発言の自由がある反面、文系馬鹿が紛れ込むことを防げない。
それは全く議論の邪魔でしかないのだ。
分かりきったこと、上下や左右すら間違える馬鹿なんて議論速度を低下させるゴミでしかない。
いない方が捗る。
そして彼らが最も嫌うものはどうやら「人格否定」のようだから、それを行い、
彼らにとってここを居心地の悪い場所とし、出て行ってもらえるように仕向ける。
だから何度でも言うが、東亜民は大半はゴミであり、上記発言がその根拠だ。

人格と議論内容を完全分離できていれば、俺のように、俺がクズ？だからなんなんだ？でしかない。
俺の人格が如何にゴミでも、俺の意見が真実より遠いことにはならないからだ。
ここら辺を勘違いしている馬鹿をスクリーニングできるという点で、2chにおいて人格否定は有効な戦術となる。

なお、発言をたどってもらうと分かるはずだが、俺は『かみ合った』議論話者に対しては人格否定はしていないはず。
そもそも「真実」と「人格」は独立の軸であり、「真実」を追究する限り「人格」に話が接続しないからだ。
（俺はお前らがクズかどうかには全く興味がない。馬鹿かどうかは厳密に判定するが）

文系馬鹿「人格否定は議論に不要」

これはリアルのように、相手が自分と同レベルのことを保証できる場合には、そのとおりだ。
しかしここは2ch、文系馬鹿のようなとんでもない馬鹿も紛れ込んでくる。
そういう場所で有効に議論を成立させるためには、俺は「人格否定」も有効な戦術であり、必要悪だと捉えている。
だからここでは議論を理解していない奴に対しての人格否定は躊躇しない。
それが仮に俺の勘違いでのレッテル貼りであったとしても、
相手が俺のように科学議論を理解している奴なら、ダメージはないのだ。
それによって議論が紛糾することもない。
（馬鹿を排除する為に人格否定を使う。そして馬鹿ほどこれに敏感に反応するから、効果的な戦術だ）

というのが俺のスタンスだ。
まあもう少し様子見させてもらうが、ダムの知識がないのはともかく、
基礎的な物理を理解してない奴、科学議論を理解してない奴、馬鹿東亜民はマジで死んでくれ。邪魔でしかないから。
820 名前：897 mailto:sage [2018/08/19(日) 09:33:03.35 ID:1B+O1Ul40.net]: あとついでだから、典型的文系馬鹿である東亜民のレスをしばらく晒してやるよ。

> 987 返信：川の名無しのように[] 投稿日：2018/08/12(日) 17:30:18.09 ID:TskxWjip0 [5/5]
> >>983
> おっ、越水君と違って素直ですねｗ
>
> 誰も勘違い、間違いは起こすもの。
> あまり人を馬鹿にしたり、朝鮮人認定したりするのは止めてはどうですか。
> ココは東亜じゃないんです。
> それに、そのような書き込みによって貴君の人格も疑われかねませんよ。
> 余計なおせっかいとは思いますが。

これが典型的馬鹿文系の考え方だ。
意見の否定＝権威の喪失であり、勝ちを確定させる為にわざわざ指摘。
そして自分が上位に立ったと見るや、「人格否定はー」と説教。
これは「人格者が言うからその意見は正しい」「否定は負け」という価値観があるからこそ。

違うんだな。全く違うんだよ。
こいつが中世に権威側で生まれていれば、魔女裁判と称した殺人を平気でやってたと思うぜ。
宗教裁判は歴史だが、その芽は今も文系馬鹿には脈々と受け継がれてる。
(歴史は巨視的には必然の集合だから当然ではあるのだが）
東亜民は自分がそういうゴミだと自覚したほうがいい。
同調していた文系馬鹿共も同類だ。

理系は単純に科学だから普通に下克上がある世界なのだが、
文系はおそらくこれが全くないのがその原因だ。
一度権威に納まってしまえば、相手を否定できている限り権威であり続けられる。
（客観的に権威が否定されることがない）
だからこそ、相手を否定することが目的となってしまう。そして老害はずっと老害であり続ける。
そういった世界しか知らない人たちは、世界観が歪んでしまう。その結果が文系馬鹿共だ。
今回のも、馬鹿文系東亜民が流入してこなければ、ここでの議論も多少はましだったろうさ。
だから東亜民はゴミであり、俺はまず東亜民を皆殺しにしないとまともな議論なんて出来ないと思ってる。
東亜民は邪魔でしかない。
821 名前：897 mailto:sage [2018/08/19(日) 09:34:02.94 ID:1B+O1Ul40.net]: とはいえ、俺の意見に直接関係し、回答する価値のあるレスだけには返答しておく。
悪いが俺は様子見モード、どうせ大した進展もないはずだから、レスは1週間後にする。
それでもよければレスをくれるのはそちらの自由だ。
俺は馬鹿東亜民がとりあえずいなくなるのを待っている。

>>54
> 土を20cmくらい盛ってあるように見えます。
なるほど。
見た目それ方が妥当だろう。泥水の流れた跡にしては色が濃すぎる。
そうなると水深30cmというのは根拠を欠く事になる。

見た目、盛ってあるというよりは踏みつぶしてない感じか？
工事用道路として使った結果、ダム側1-2m程度は轍の外になったと見る。(幅の推定はVHRIcMb.jpg参照)

なおもう一つの可能性、20cm流出してこの状況になった、というのはないと俺は見ている。
土壌が流出した場合、このように平床になることはほぼ無く、普通は真ん中に深い谷（溝）が出来るから。

流量についてだが、なんとも言えんな。
・TKtmxXt.jpgを見る限り、この部分はトラック等も通行して相当踏み固められている。
・PYH2018072804140008400_P4.jpgを見る限り、2条雨水で削られている。深さは10cmくらいか？
そこそこ流れたことは確かだが、ドバドバというほどでもなさそうだ。
（一度に削られたとは限らない為、累計になるかもしれないが）
822 名前：897 mailto:sage [2018/08/19(日) 09:35:29.24 ID:1B+O1Ul40.net]: >>339
>>456
彼はFig4-16は「平均」だと見ているんだよ。
これについては、確かに「平均」の方がいいようにも思える。（俺は検算してなかった）
参考に、俺の思考を晒そう。

Fig4-16はaverageともpeakとも明確には書いてない。
そして俺は何も疑問を持たずpeakだと受け取った。理由は、
・Flood stydy後の値だから文脈上当然peak
・流量計は瞬間値(peak)を示す。averageを得るには積分して割り算する必要がある。（加工が必要）
・averageが必要なのは出力電力の検討時であり、ここではそれに触れられてもいない
ところが確かに235m3/sはpeakとしては値が小さすぎるのだ。
湖水エリア45.82km3に直接降った雨は100%流入量になるから、235m3/sなら18.5mm/hでしかない。
現地の雨の振り方は知らないが、『日本の常識で』なら、
この値は湖水エリア20x30kmを覆う全体で20mm降ればいいだけであり、普通にあり得る。
5年に1度、ってことはない。しかも本来は湖水以外の所に降った雨も流入してくるし。
俺はこの検算をしてなかった。
235m3/sでは「桁が足りない」(＝常識がない＝知識がない）ということなのだと思う。

だからこの値は「平均」でよいとして、それでも辻褄が合わない。
だからそちらも「理解は出来なかった」なのだと思う。

1800m3/sが1000年に一度なら、
その3倍のFig4-14(最大値5500m3/s)はどういう想定なのかさっぱり分からん。

なお俺は、
> Environmentの文書からは、20年間の月平均降水量から月平均流量を更に日平均流量を計算し、その3倍を1000年に1回としていると、私は読んだ。　(part5の595)
これは間違いだと思っている。標準偏差を出して議論してる点から、
・詳細観測した直近5年間のデータが外れ値ではない＝この5年間のデータで十分だ
と言っているだけの意味しか無く、20年間のデータからは値を取ってないと見てる。
(FloodStudy他全部の値は直近5年間の実測値がベースとなっている)
ただしこれも明確には書いておらず、推測でしかないが。

いずれにしてもここら辺、デタラメに書かれた書類を見破れるほど俺の眼力はない。
大林組がノリノリでやってるのなら、大林組も同様の書類を作成済みのはずだ。
それと比較したほうが嘘を見破るにはいいのかもしれん。
823 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 10:27:07.12 ID:DtN93T+U0.net]: 人格否定が戦術だ、とか真顔で書いてる人初めて見た
さよなら
824 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 10:43:54.45 ID:QVxTXGey0.net]: >>777
なるほど、水漏れ。
狭い位置をガッチリ止める方がマシなような気もするけど、ダダ漏れになったのがおかしいだけではあるかな。
825 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 11:00:41.86 ID:QVxTXGey0.net]: >>781
明らかに窪地だけど
https://opentopomap.org/#marker=15/15.01277/106.56352
窪地内に家があるみたいに書いてあるんだよね。
水はけが良くて雨季だけ池とかかね？
826 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 11:57:27.70 ID:pgE8KPiA0.net]: >>798
JICAの資料にもあったけど、このへんほとんど焼き畑農業の二次林だから
小屋ってこともありえるし、そこから他に移動したってこともありえる
827 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 12:53:43.23 ID:iTq7z+DY0.net]: >>795
>湖水エリア45.82km3

www
828 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 13:11:56.86 ID:sqZfB4Ht0.net]: ＞上記の通り、真実を追究する議論において話者の人格は全く意味を持たない。

つまり毎度毎度要らないネタを差し挟んでくるレスの価値が下がるのは当然の理屈だな
真実の議論に不要なことを、執拗に捩じ込もうとするアホの理屈の信憑性や妥当性が低く見積もられるのは当たり前だわｗ
829 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 13:19:12.24 ID:PnqDOO1B0.net]: >>798
そこよりもうちょっと西側のエリア
https://www.google.co.jp/maps/@15.0124092,106.5574388,14z/data=!3m1!1e3?hl=ja
830 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 13:29:45.41 ID:EPXPH4mt0.net]: 「文＿系」
これをNGにするといいよ
831 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 13:32:14.36 ID:w46xs5GZ0.net]: このスレ、ほぼ全員が理系だろうに。
832 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 13:40:21.09 ID:pgE8KPiA0.net]: >>802
事故後すぐのBBCだったかNYTだったかの報道で
サドルダムDは地元のため池に水を送る役割があるって書いてあったんだが
つまり、写真のため池にダムを接続するからサドルダムCとDの位置がここなのか？
833 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 13:42:58.65 ID:FoAWHRu50.net]: >>799
あ、社会科で有名な焼畑なの。
ランダムだからそれかと思ったけど、区画の区切りがけっこう揃ってるみたいなので普通に耕したのかと思った。
しっかり延焼防止してるわけね。
小屋掛けの残骸も写真で拾って書いたとかかな？
まあ、村落の方も掘っ立て小屋に変わらずかもしれん。
834 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 13:56:02.21 ID:FoAWHRu50.net]: >>802
地形から見て狭い。干上がってる分と見える裸地も大して広くない。
もっと深いはずの東寄りの窪地には何もないみたい。
水はけが良いのかな。
当然サドルダム鞍部も同様の地質だろう。
835 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:00:07.81 ID:Tk/0RCde0.net]: こういう手合は
オレ以外のやつは低能(に決まっている)→低能は文系→オレの意見に文句言う奴は文系(ｷﾁｯ)
こんなもんよ
836 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:02:47.58 ID:KZpoTmN40.net]: こんなとこで長文でイキってるのが有能なわけないんだよ
837 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:04:40.73 ID:gQ4lqBax0.net]: >>805
その報道がどういう内容なのか判りませんが
サドルダムDはゲートを持ちません。
また、取水塔も近辺に無いため、そこから利水はできないかと・・・

ダム全体で言っても発電専用のため、治水や農業灌漑は関係ありません
主ダムの低位放水口が最低流量維持用とかそういう話ですか？
838 名前：川の名無しのように [2018/08/19(日) 14:09:14.30 ID:YYghEB3x0.net]: ところで最大流量の5500 m3/sのイメージだけど
手近なところだと多摩川の田園調布で4600 m3/s
というのがある。
このぐらいだと水が堤防ギリギリまで来て、
ホームレスも河川敷の球場も流されるのかな。
839 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:09:15.28 ID:FoAWHRu50.net]: >>809
長文？どこにある？
840 名前：川の名無しのように [2018/08/19(日) 14:12:38.20 ID:YYghEB3x0.net]: 主ダムの低位放水口の最大流量はどのくらいだろうか？
841 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:18:25.46 ID:pgE8KPiA0.net]: >>807
一度目も二度目もスイスやベルギーの会社が入って調査してる
実現可能だからこのプランになってるんだろうし、そこはあまり気にしなくていいかも
ただ、湖面が5M高い二度目の計画の時はサドルダム高さまで書いてあって
（最高堤頂24m、現在は湖面が5M低くて最高堤頂16m）
単純計算はできないが、もうちょっと基礎をちゃんとやるプランに思えるぞ
842 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:28:31.45 ID:GycWko9E0.net]: あーそうか、前スレの前半で偉そうにしてたのもプチたま君だったのか
入れ替わりに変な人が来るなと思ってたら同じ人だったのね
それならよかった
843 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:42:13.37 ID:FoAWHRu50.net]: >>805
その池はどう見ても自然の池で、灌漑とかとは一切関係ないんじゃない。
というか、そっちを塞ぐのがサドルダムBとC
https://m.imgur.com/p1FMOWr
これの左端の方
844 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:49:51.20 ID:pgE8KPiA0.net]: >>816
その池を拡張して安定利用させてやんよ、というのが保障の一環だった可能性があるかなーという話だったでござる
845 名前：川の名無しのように [2018/08/19(日) 15:30:16.63 ID:vr2W4fue0.net]: あの程度の流域面積で４２万キロワットの発電
能力というのが過大だった気がする。
846 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 15:41:33.95 ID:duA7M+RE0.net]: サドルダムBは存在するのだろうか？
Yandexマップで見えないし、EO Browserでも見えない
あるべき場所に向かう道すら見えない
847 名前：川の名無しのように [2018/08/19(日) 16:26:26.39 ID:M64LM47V0.net]: 札
848 名前：幌ひばりが丘病院を麻薬取締法違反で書類送検 https://vimeo.com/273997123/description []: [ここ壊れてます]
849 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 17:17:16.16 ID:iHZAejRX0.net]: >>817
検索すると出てくるよ、ただサドルダムB？、C辺りが含まれるかは不明
Lao Villagers Face Eviction From Dam Sites After Refusing ‘Unfair’ Compensation
https://www.rfa.org/english/news/laos/eviction-03292017143705.html
100世帯が強制退去だが80世帯はまだ近くに不法に住んでるという湛水開始3か月前の日付の記事
移住先は10km離れたRasasinh（ってどこ？）で農地としては劣る場所だと
850 名前：川の名無しのように [2018/08/19(日) 17:24:15.79 ID:zxGOvtvk0.net]: >>781
>ググるマップの航空写真見るとサドルB,Cのエリアは元々池だったみたいだな

鞍部の意味わかってる？鞍部に池なんかできようがないぞ
851 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 17:28:10.47 ID:iHZAejRX0.net]: 湛水開始2か月前か
あと古い2013年、PNPCによるプロジェクト開始当時の記事
https://www.internationalrivers.org/blogs/294/xe-pian–xe-namnoy-affected-people-want-consultation-before-construction
PNPC前のぽしゃったXePain、XeNamnoyとHouayHoプロジェクトで数千人が強制移住
強制移住したけど水に沈んでないじゃねーかよ、と
852 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 17:54:15.26 ID:QVxTXGey0.net]: >>817
私有地などない国で保障なんてあるのかね？
853 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 17:56:24.92 ID:QVxTXGey0.net]: >>822
この窪地を仕切ってるエリアのことでしょ
https://opentopomap.org/#marker=15/15.01360/106.54897
854 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 18:00:25.37 ID:Rh9n+CoK0.net]: あの高原で数千人も済んでいるのか。
ちょっと驚き。Google mapの衛星写真で広い範囲が丁寧に焼き畑されていたので、結構人口多いなぁとは感じていたのですが
855 名前：川の名無しのように [2018/08/19(日) 18:09:50.60 ID:zxGOvtvk0.net]: >>825
鞍部はそこじゃなくてここなんだが、何がいいたいんだ？

https://opentopomap.org/#marker=15/15.01762/106.56704
856 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 18:36:53.30 ID:pgE8KPiA0.net]: >>824
ここは知らんけどナムニアップ1とかは立派な移転村があるぞ
あっちは国じゃなくて企業の姿勢なのかもしれんが
857 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 19:14:19.37 ID:GycWko9E0.net]: >>819
www.yooshin.co.kr/upload/20_14_0.pdf
YooshinのマップにもBだけ無いことになってるから
実地測量したら要りませんでしたってことで無くなったんじゃないかな
858 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 19:22:13.03 ID:iHZAejRX0.net]: そーいえばPNPCの良く参照されるEIAレポートの下にSocialだかPeopleってあったなあ、と思い出しイントロだけ見たけど
移住はdong-ahの時代1995-2000に行われた、移住先はXePainダムの北10kmの場所
くらいわかった。この件はここまでにするつもり
ナムニアップ１は環境省が環境社会管理モニタリングの優良事例にあげているね
https://www.env.go.jp/policy/assess/8-2overseas/pdf/AsiaSevenCountries/4_7LaoPDR_jp.pdf
859 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 19:45:27.64 ID:YBOGDeiK0.net]: >>829
>>2 のvnmedia（ベトナムのニュースかな）の画像にもBはないね
PNPCのPDFではB,Cはterrain saddleだし
Bがあるのは今のところERCCのハザードマップのみ
860 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 21:25:33.12 ID:QVxTXGey0.net]: >>827
その辺も自然の分水界の一つになってはいるけど、
サドルダムB、C
https://opentopomap.org/#marker=15/15.01414/106.54301
https://opentopomap.org/#marker=15/15.01087/106.54957
で仕切られている「エリア」と言ったら
https://opentopomap.org/#marker=15/15.01464/106.55944
これを含めた3点で仕切られてるエリアの意味だろう。
等高線を見ても地形が分からないのか？
861 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 21:27:39.89 ID:QVxTXGey0.net]: >>828
私有地というのが存在しないはずの社会主義国家なら、私有物の保障ではない国家の強制による移住でしょ。
862 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 21:32:03.42 ID:QVxTXGey0.net]: >>829
高度的に不可欠ではないという判断かね？
でもそうすると何で倒壊したのがDなのか？
BCは飛ばして名称だけ残したとかかな？

https://m.imgur.com/n84w7sW
こっちの下を見ると、文字が潰れて良く読めないけど、「dam」とは違う表記みたいではあるね。
863 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 21:33:37.38 ID:w46xs5GZ0.net]: >>833
>私有地というのが存在しない
おいおい。そんな原理主義じゃないぞ。ラオスは。
仏教社会主義ぐらいと思って良い。
864 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 21:49:07.78 ID:pgE8KPiA0.net]: >>833
がんばってベトナムみたいに資本を導入しようとしてる国にひどいことを・・・
赤化した経緯だってフランスの植民地に戻ろうとしたのを王族が指揮して反対したからだぞ
ちょっとステレオタイプの度がすぎないですかね
865 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:04:54.68 ID:QVxTXGey0.net]: >>835
前世紀に流行した唯我独尊系の異常な新興宗教に毒されて、異論を唱える真っ当な人間を抹殺しまくった狂犬のような国とは違うのか？

>>836
じゃあガチガチの国は非道なのか？なーんて絡んだりしてね。
866 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:08:04.85 ID:w46xs5GZ0.net]: >>837
>違うのか？
100%違う。ほぼタイと同じ。タイと違うのは王族が共産党幹部で党を組織したこと。
867 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:18:51.40 ID:iHZAejRX0.net]: >>833
保障はしらんけど補償はあるらしいよ
www.prflaos.org/sites/default/files/policy/43.%20Technical%20Guidelines%20on%20Compensation%20and%20Resettlement%20in.pdf
深入りするつもりはないので読んでないけど
868 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:37:38.75 ID:QVxTXGey0.net]: >>838
変なの。
あれ？そうすると決定したのは王族系？
869 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:42:50.46 ID:pgE8KPiA0.net]: >>840
現政権の初代国家主席が左派のリーダーであるスパーヌウォン（王族）
キューバと同じく欧米諸国の横暴に反対しただけにすぎない
思想で国を作ったソ連や中共とは違う、国の「ために思想を選んだだけ
って、補償の話がそれまくりだから俺はここまでじゃい！(´・ω・｀)
870 名前：川の末ｼ無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:45:23.56 ID:QVxTXGey0.net]: >>839
移動させられた者などどうなろうが関係ないからどうでも良い。
ちゃっかり戻って元どおりにやってたりして？

あれ？そういえば倒壊箇所の流出は、雨季ならそのまま続きそうだけど、一体標高何mなんだろう？
要するに岩盤の標高。
871 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:45:59.09 ID:QVxTXGey0.net]: >>841
あっそう。
872 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:50:45.58 ID:pgE8KPiA0.net]: >>843
関係ある話ができるのでまたレスするが(´・ω・｀)
そのスパーヌウォン殿下に相談されてラオス初のダムを作ったのが日本
今回の事故で誰が一番信頼できるかを思い出したら日本の出番だな
・・・ってやっぱダム板っぽい話じゃねーじゃん寝るわ俺
873 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:56:59.98 ID:PnqDOO1B0.net]: >>822
言葉足らずなのは認めるけど、ググるマップの座標も>>802に示してるんだし地形図と写真見比べればわかるでそ(´・ω・｀)
元々そこには池があって
874 名前：、ダム湖とつながると水位が上昇するから東側鞍部にサドルB、南側鞍部にサドルCを作ったんだね～ってだけの話 []: [ここ壊れてます]
875 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:59:13.01 ID:PnqDOO1B0.net]: 間違った
西側鞍部にサドルBだ
876 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:59:21.30 ID:cKuwcU4B0.net]: >>842
本来のダム高16m＋抉った深さで20mはありそう、てカキコがあり、計画高水位が786.5mても>>583であったから、765mぐらい？＞岩盤の標高
877 名前：ぽぴぃ mailto:sage [2018/08/19(日) 23:00:08.67 ID:xVYv3xVJ0.net]: >>812
吹いたｗ
確かに何も見えませんねｗｗｗ
878 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 23:24:28.29 ID:pgE8KPiA0.net]: あ、寝る前に・・・次スレはPart4が重複してるからPart7ですよ
お間違えのないように、よろしくおねがいしますょょょ
879 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 23:31:07.64 ID:vPYLJrNJ0.net]: 正確な情報も入ってこないし途上国の事象などどうでも良くなってきた
880 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 23:54:18.57 ID:3owEB0pH0.net]: タイへの電力輸出計画に影響が及ぶかどうかとか、
タイに工場を持つ企業がいくつもある日本に関係ない話でもないけどな
881 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 00:11:02.69 ID:EiZQUN4i0.net]: 連投は基地、NG推奨
882 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 04:10:39.97 ID:Klg8vpsJ0.net]: >>847
写真で見た感じだから定かではないけど、もっとありそうな気もするけどね？
883 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 05:19:22.82 ID:k5TRBzzB0.net]: 正確な情報を入手し得て途上国（特に傘下国家）の事象に興味津々、なシナー様や如何に
884 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 10:01:26.73 ID:ldjR7G810.net]: アメリカのCIAみたいに、こういうチャンス使ってきっちりカス国家を無力化するように行動しないとな日本は。
885 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 10:43:35.85 ID:iK1+JsUm0.net]: >>851
>タイに工場を持つ企業がいくつもある日本に関係ない話でもないけどな
事業体のタイ側の銀行の一つが三菱UFJの子会社らしい。事業着手後に買収
886 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 11:52:12.76 ID:l69gp2kF0.net]: >>854
ラオスは他の東南アジア諸国ほど中国の息がかかってない
だからアメリカも気にしてるし日本も前線でバチバチやってる
887 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 12:27:45.44 ID:hGHkUjK40.net]: >>854
取り敢えず、三峡ダムの水位は非公開に変更した模様ｗ
888 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 13:22:50.76 ID:R9NWYo+50.net]: 　自民党福井照大臣
https://dotup.org/uploda/dotup.org1616471.jpg
889 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 13:27:58.52 ID:Klg8vpsJ0.net]: ダム湖の衛星写真を見比べていて、干上がって出た地形の特徴を見れば分かると気がついて地形図を良く見たら、770mで囲われてる台地が浮上していて、770mの等高線に近い形状の島になってるところがいくつかある。
等高線が正確だとしたら水位は当然770m程度。
サドルダムDの元地形は等高線で785m台（おそらく前半）。
等高線では差し引き10～15m。
もっとも、等高線の通りでは満水でも冠水しない高さも明らかに冠水してるし、干上がるはずの範囲も残ってるみたいなので、地形図の精度はあまり高くないのは明白だし、
焼畑で裸地になってるはずの面積も無視できないくらい広いから、主に樹木で生ずるはずの誤差が一律とも考えにくいけど、
サドルダムDの元地形からの抉れは最低部で15mは行かなくても10mとか行っちゃってないかね？
流出量は半分とかいう話があったけど、そんなに残ってるだろうか？
2/3とかゴッソリ抜けてるんじゃなかろうか？
890 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 13:36:25.29 ID:Klg8vpsJ0.net]: >>855-857
銭儲けのネタを漁る卑しい話は板違いだ。
891 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 13:38:18.83 ID:l69gp2kF0.net]: >>861
�
892 名前：ｷまんかったやで []: [ここ壊れてます]
893 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 13:46:23.81 ID:a0ZVAn240.net]: まったく後続の情報がなくなっちゃったねぇ。
ダムのことでもいいし、skの叩ける情報でもいいし、なんか出てきてほしいね
894 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 13:52:43.33 ID:6AbzT9Vj0.net]: 過去スレ読んでて分かったんだけど
>>701の団藤氏の記事に対し、記事の取り下げを求めるクレーム文書が
送られてたんですね。
この記事はそのまま残ってるし、>>706のとんだ勘違い記事についても訂正記事は
出されていないし。
記事発表後もインターネットからいろんな情報を入手したはず。
インターネットを読み解いて記事にするはずが、なんで放置？
895 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 14:08:48.90 ID:k3CK1RwP0.net]: >>864
インターネットを読み解いて、「正しい記事を書く」とは言ってない
需要のある記事、端的に嫌韓向けの炎上狙いなんだから現状で大成功
896 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 15:05:34.40 ID:SpFGhF430.net]: >>832
地形から合理的に判断して、そこにサドルダムがあるものとばかり思ってたら違ったのか

その池（じゃなくて「透水性の高い」地面からなる窪地じゃね？池なら流出河川で侵食されてとっくに窪みじゃな
くなってるはず）とかサドルダムDの付近とか標高高いから苦労してとりこんでも貯水量はたいして増えないし、
増えた貯水量も、

https://opentopomap.org/#marker=15/15.01762/106.56704

や

https://opentopomap.org/#marker=15/15.01464/106.55944

の部分を掘り下げないと（乾季に越流で自動的に掘り下げられるとか怖すぎ）発電には使えないよね

無意味に湖水面積を増やしただけのトンデモなダム配置って気がしてきた
897 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 15:32:24.09 ID:nSQyXwGj0.net]: >>866
そのエリアの溜まる水が大切なのではなく
ダム全体の水位を上げることにより得られる
貯水量が大切なのでは…？
898 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 15:44:21.57 ID:y+35ZB5D0.net]: 結局遮水がうまくできてなくて中身がとろけて崩れちゃった感じ？
899 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 16:01:19.13 ID:NrZalrkb0.net]: 合理的って、何ひとつ確認もしないで思い付きで考えるって意味なのか
じゃあトンデモも違う意味があるんだろうな
最近の言葉は分かりにくいな
900 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 16:35:43.05 ID:R9c4C/xj0.net]: SELI Overseasだ。イタリアの会社だ。
写真のcongratulations!の横断幕の後ろに、SELIのロゴが顔を覗かせているね。貫通式の本当の主役はSELIだったんだが。

水力発電所への地下導水路は132億円と総工費の1/4を占めていて、なんと水力発電所よりもコストがかかっている。

ダム板の住民によると、セピアン・セナムノイ事業は、JICAの調査ではBOTは無理ということだったが、補助ダム群を作ってダム湖の貯水量を倍増し、水力発電所を低い場所に作って落差を大きくすることで、発電量を無理矢理あげ、BOTでも儲るようなスキームに変更した。

発電量を上げるには落差を大きくしなければならなかったから、地下トンネルの技術をもたないSKはSELI に言い値で丸投げするしかなかったのだな。
工費の20％カットも、SELIは例外だったようだ。総工費の1/4を要する地下導水路の工費が圧縮
901 名前：できなかったので、他の部分へのコストカットの圧力がより強まったというわけだ。 単なる手抜き工事ではなく、計画そのものに無理があったのだ。 []: [ここ壊れてます]
902 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 16:49:50.29 ID:R9c4C/xj0.net]: トラクトベル社は設計したという説と、設計を監査しただけという説があったが、現場に社員を常駐させていたとなると、施工管理までやっていたのか。
ttps://tractebel-engie.com/en/solutions/hydro
転流工からセナムノイ川の水が流れ出しているところだろう。
4月26日時点では、転流工はまだ締め切られていなかったと思われる。
タ・トゥーカさんが映っている4月26日の動画。
ttps://www.instagram.com/p/Bh__oBvA4Ri/
TERRATEC社というマシーンの会社も写真あげている。
903 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 17:44:58.88 ID:SpFGhF430.net]: >>867
水位を上げるためにサドルダムを作るのはいいんだが、作るべき場所はここしかないと思うぞ

https://opentopomap.org/#marker=15/15.01762/106.56704

スレ読み返してみたが>>767も同じこと言ってるようだ
904 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 17:49:33.36 ID:3bgwYH2Y0.net]: >>871
トンネル開通は2016年、新品TERRATEC TBMはそれよりも前だから
アップされた日付から遠いな。誰かから譲り受けたのかも
905 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 18:36:43.83 ID:l69gp2kF0.net]: まるで反省していない・・・
www.mrcmekong.org/news-and-events/news/starting-date-for-pak-lay-hydropower-project-prior-consultation-process-agreed/
906 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 18:47:24.45 ID:8WEqO+Ti0.net]: >>874
羹に懲りて膾を吹くような真似はおかしいからね
設計、施工段階のものについて再点検するのは正しいけど、
事前の国家間調停プロセスを止めるべきでは無いのは当然でしょ
907 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 18:48:50.63 ID:ADkp8Hoh0.net]: あれはラオスが悪い
908 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 19:31:56.10 ID:VwbxpkGE0.net]: 本当だわ
SELIのHPにあるわ。
www.selioverseas.com/news-eng.html
機械翻訳はこれ
18.03.2017 - Xe-Pian Xe-Namnoy - ラオス

SELI海外はTBMトンネリング市場におけるラオスの主導的役割を確認

2017年3月18日、SELI Overseasはラオスで11,4 kmのXe-Pian Xe-Namnoyヘッドレストトンネルを完成させました。
トンネルは、SELL海外仕様およびコンセプト設計でTerratecが製造した直径584 mのDouble Shield Universal TBMによって
発掘されました。
トンネルは契約時間の3ヶ月前に完成し、ピーク生産量は1.000m /月を超えています。
ハニカムの六角形のプレキャストセグメントが並ぶトンネルは、Xe-Pian Xe-Namnoy水力発電所の一部です。
韓国のSK E＆CがEPCで実施したこのメガプロジェクトは、タイとラオスにエネルギーを供給します。
プロジェクトを完了するための複雑な地質と制限された時間は、世界中の最高のTBMトンネリングチームにリニューアルされた
67年のトンネル体験とその専門技術者と乗組員を最大限に活用するよう、SELI海外に要請しました。

この他にもtunnelbuilderとかいう専門のHPらしい。
tunnelbuilder.com/News/Seli-Overseas-breaks-through-in-Laos.aspx

こちらには写真もあります。こんな所も丸投げだったんですね。
909 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 19:56:30.68 ID:l69gp2kF0.net]: >>877
海外ではこういう役割分担は普通みたいだ�
910 名前：ｩらそう不思議でもない 実力もないのに日本みたいなワンパッケージ方式を真似するほうが不安だしな []: [ここ壊れてます]
911 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 20:46:27.69 ID:4kHHvxtx0.net]: >>877
幾ら何でも直径584m のトンネルって大和でも
隠すつもりかな？
912 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 20:51:42.86 ID:8WEqO+Ti0.net]: >>879
翻訳を通す際、桁区切り扱いでとられてしまったんでしょう。
原文では 5.84ｍですね

山岳トンネルはスイス、オーストリアなどが強いですからねぇ
913 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 20:56:32.54 ID:N7dk9YXE0.net]: >>866
等高線の通りなら10m以上窪んでいて、当然、窪んだ範囲全体が池になってるはずが、実際にはごく狭い池があるだけみたいだからね。
火山でよくある水などほとんど素通しの旧火口の窪みほどではなくても、水はけが良いということでしかない。
サドルダムDも直近だから地質的にはほとんど同じだろう。

等高線の通りなら満水時でも水が来ないはずの位置に、決壊後も水があるみたいに写ってるから、等高線の精度は低いはずではあるけど、窪地と書いてある位置に池があるならそこそこは合ってるはず。

水の通りが良い土地の上に、近辺の水の通りが良い土を盛って表に岩を撒いただけで「ダムでござい」と称してた臭すぎ。
914 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 21:08:15.37 ID:UXVX84UT0.net]: >>880
ヨーロッパでは桁区切りと小数点が日本とは
真逆だから要注意。原文が間違っているわけ
では無い。
915 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 21:19:33.09 ID:N7dk9YXE0.net]: >>872
そこは狭いから塞きとめる都合は良いだろうけど、満水時にきっちり水が来てたから、実際にはもっと深い谷のはず。

また、サドルダムD側から来た水も堰き止められるから、ダムの両方が水で漏水が起きても分からなくなるという致命的な問題が指摘されてる。
漏水で決壊したらサドルダムDの位置の鞍部を易々と超えて今回と同じことになると。
916 名前：川の名無しのように [2018/08/21(火) 00:31:49.40 ID:ipxF4Eip0.net]: >>881
＞水の通りが良い土地の上に、近辺の水の通りが良い土を盛って表に岩を
＞撒いただけで「ダムでござい」と称してた臭すぎ。

原因はこんなところで間違いないと思うけど、問題はこんなことをやらかした
理由ないし動機だな。
まさか「放水(水はけの良い)」と「防水(水を通さない)」を取り違えた訳は無いと
思うけど、斜め上の国だから有りそうだな。。。
917 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 00:48:00.51 ID:F2UUgo1r0.net]: >>884
結果から逆算するとそうしかならんね。
918 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 01:37:30.15 ID:vK82dE1S0.net]: >>884
>取り違えた訳は無い
ダム板の皆様へ、何の会話か判らないかも：
ハングルで、放水　と　防水　は同一表記
そう言うデマはダム板では止めて下さい、とおっしゃる方は以下で実験を
https://www.excite.co.jp/world/korean/
919 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 01:55:07.95 ID:Jk+OapPH0.net]: 決壊したダムの跡はそのまま観光地化されるか修復して使うのかどうなるのだろう
920 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 02:30:17.06 ID:N1gT8SBJ0.net]: >>886
おいおい、と思ったらマジだったｗ
でもさすがにこういう工事で、、と思ったら
鉄道工事で盛大にやらかした実績が既にあるという・・・
921 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 07:42:00.66 ID:CBzjJp2S0.net]: >>886
それ自体は有名な話ではあるが、建設に関わる数百人の誰もが間違うはずはないし韓国人以外も監査他で関わる
なので下らない嫌韓ネタの域を出ないよな
922 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 07:46:08.09 ID:lQ1IRADT0.net]: >>884
それは朝鮮人を買いかぶりすぎではないか
「土なら何でもいいんじゃないの？」とか
「土に�
923 名前：嵭ﾞなんてあるの？」とか まあそんなレベルだと思う []: [ここ壊れてます]
924 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 07:54:39.14 ID:vgQVEqEn0.net]: だな　しかも赤い色をした土だし、、メインダムのコアも赤い色をした土だったな、、、
メインダムの工事で　赤い色をしているけど粘土じゃない、と気付いてたら、サドルダムにも反映されてたろうし、、
925 名前：川の名無しのように [2018/08/21(火) 08:52:03.66 ID:Exs5qCrf0.net]: >>883
>そこは狭いから塞きとめる都合は良いだろうけど、満水時にきっちり水が来てたから、実際にはもっと深い谷のはず。

サドルダムDと同じくらいの高さだから満水時に水がくるのは当然じゃね？

幅のことを言ってるなら、メインダム側の水位がそこの鞍部を越えるとサドルダム群のほうに越流がおきて鞍部は削れちゃう
から、今は深さはもっと深いし幅も広がってると思う

>また、サドルダムD側から来た水も堰き止められるから、ダムの両方が水で漏水が起きても分からなくなるという致命的な問題が指摘されてる。

サドルダムD側には雨季でもたいして水は貯まらないはずだけど、なんならサドルダムDの部分を掘り下げておけばよい
926 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 10:08:29.79 ID:plwLElJS0.net]: ラビリンス堰や堰縁の高さの話題があったけど
人が写っているこれらの画像でわかるかな？
https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
https://www.instagram.com/p/BLyZMDXDYz9/
927 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 10:30:16.09 ID:C1O/OqZe0.net]: ＷＷＷの部分の高さ４～５メートルくらいに見える
928 名前：川の名無しのように [2018/08/21(火) 11:15:08.08 ID:Z67AWJRF0.net]: 日本だと崖の防災工事で補強されたコンクリート面には必ず、水抜き用のパイプで穴だらけの
はずだけど、この写真では水抜きパイプが設置されているようには全く見えないね。

https://www.ancold.org.au/wp-content/uploads/2014/08/Figure-2-Remediated-Samson-Brook-dam-from-Left-Abutment.jpg
929 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:21:05.95 ID:lQ1IRADT0.net]: >>893
これ駄目じゃね

>>894はｗｗｗ部分の上から下の高さの事だと思うが
そこは4、5メートルと言わずもっとありそう
素人考えではその高さが流量に関係してくるのだろうけど
とりあえずはどうでもいい

問題はｗｗｗ部分の上から測った、そこから上の壁の高さ
見た感じではせいぜい4メートル位か
6メートルあるという話だったはず
930 名前：川の名無しのように [2018/08/21(火) 11:30:52.02 ID:ipxF4Eip0.net]: >>896
排水路の側壁もめちゃくちゃ薄いような気がするので直ぐにヒビが入って倒壊しそう。
サドルダムDが崩壊しなくても、放水路の水しぶきで側面の土の斜面が流されて、それこそ小清
水で崩壊だろう。
931 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:32:19.38 ID:6etceImG0.net]: >>897
>放水路の水しぶき
オロビルの時、凄かったですよね
932 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:35:13.95 ID:dCc/cJHi0.net]: >>892
https://opentopomap.org/#marker=15/15.01762/106.56704
この樋みたいな部分について
満水時に余裕で堰き止める高さのサドルダムDと同じ高さなら、「そこが自然の堰になって水が来るわけない」じゃない。

しかし >>5 の写真では、低倍率の衛星写真でも分かるほど広い幅がある。
急角度で切れ込んでいるのだから、必然的に深さはかなり深い。
また、満水時にサドルダムBC（予定だけで実在しないかも？）のエリア側にもしっかり水が来ているのだから、強い水流で抉られたりしないでも、徐々に水が溜まって行くだけでスンナリ通る深さはあった。

かつ、決壊で水位がかなり低下したのちも、まだ衛星写真でも分かるほどの幅がある。
決壊の水流で抉られた分もあるにしても、サドルダムDのように先が下り一方で抉れに拍車をかける地形とは違う。
元々谷底が低いからと仮定すると実際に合う。
855の考察通りなら元々770mとか、もっと深かったかも？
933 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:41:06.84 ID:dCc/cJHi0.net]: >>893
vvv部分は高さ6mとしても矛盾はないね。

>>896
その横の仕切りは4m見当で合ってそう。
934 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:47:39.7 ]: [ここ壊れてます]
935 名前：0 ID:dCc/cJHi0.net mailto: あれ？
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180729/5158ebf80d5946a8ab5105eb63bdd3df.jpeg
これで見るとサドルダムBCエリアはダム湖水じゃなくて独自に自然に溜まったのが主のような気もする。
というか、
https://opentopomap.org/#marker=14/15.01510/106.55511
この辺が途切れてないかな？ []: [ここ壊れてます]
936 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 12:31:44.73 ID:NRAhCkPU0.net]: >>895
それ比較例のやつでオーストラリアかニュージーランドのダムだよ
コンクリートと違って排水した水がまた染み込まないように暗渠でまとめてる
一番左に穴があるだろ
937 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 14:11:07.07 ID:NRAhCkPU0.net]: 追記するとドレーンはドレーンパイプとは限らない
フィルター材を利用した法先ドレーンとか色々ある
938 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 14:24:31.73 ID:dCc/cJHi0.net]: https://m.imgur.com/EaaYvtD
これで見ると、ダムの残骸の頂上から岩盤まで樹木の2倍以上、10mと見ても少なくとも20m以上、水が流れてる岩盤最低部まではそれ以上はあるだろう。

また、東側は元々高くなっていたとはいえ、ダムの土盛りの幅の範囲は木が生えてるわけがないのに、元湖面側で木が枯れてない部分もある。
満水の最高水位の時でも、サドルダムの頂上から樹木の高さ分見当、10m超は低いんじゃないか？
ダムが16mなら冠水は5m程度という計算。

https://m.imgur.com/TKtmxXt
これに写ってるのが北西側、ダム湖になった側からのドローン俯瞰で、鞍部の手前側＝西側が谷状に窪んでる。
主にその窪んでる部分にだけ水が浸って、「それだけで意気地なく溶けるみたいに崩壊した」というのが実態ではないか？
939 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 16:48:10.19 ID:kvUl3usa0.net]: >>896
ｗｗｗ部分（ラビリンス）の上から測った、そこから上の壁の高さは設計通り作られ
ていれば６メートルですね。
ラビリンス自体の高さは、写真上の寸法比率で計算すると８メートルありそう
940 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 18:55:40.35 ID:plwLElJS0.net]: https://img.kaikai.ch/thumb_l/47490/52
これの元動画or画像があればねー、見た感じ画面かスクリーンの撮影みたいだけど
Google画像検索では他になかった
左下はなんのロゴだろう？
941 名前：川の名無しのように [2018/08/21(火) 20:53:18.51 ID:Exs5qCrf0.net]: >>899
>満水時に余裕で堰き止める高さのサドルダムDと同じ高さなら、「そこが自然の堰になって水が来るわけない」じゃない。

サドルダムDの場所の地面の高さの話だぞ

>また、満水時にサドルダムBC（予定だけで実在しないかも？）のエリア側にもしっかり水が来ているのだから、強い水流で抉られたりしないでも、徐々に水が溜まって行くだけでスンナリ通る深さはあった。

鞍部の両側で水位が違った状態で越流したら「強い水流で抉られたりしないでも、徐々に水が溜まって行くだけ」とかありえないんだけど？

>決壊の水流で抉られた分もあるにしても、サドルダムDのように先が下り一方で抉れに拍車をかける地形とは違う。

鞍部を越流したら鞍部が岩盤じゃなきゃ常に「抉れに拍車をかける」ことになるんだけど、頭大丈夫？

>>901
透水性ばっちりだから地下浸透じゃねーの？
942 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:20:27.93 ID:vgQVEqEn0.net]: >>893
側壁の高さは実質ゼロじゃないかな、ラビレンスの尖っている所と側壁の高さが同じだよ、
943 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:23:50.16 ID:NRAhCkPU0.net]: >>906
ヒマだから探してきたぞ
???????（イブニングニュース）
https://pbs.twimg.com/media/CykHv5nUcAAT12R.jpg:large
944 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:25:32.46 ID:NRAhCkPU0.net]: ごめんそれイブニングじゃなかった
https://lh3.googleusercontent.com/GZ11XouDACJFXBX901gR-wdsK7KkQv5_rNKBavZ5tKrnGawnFn73gHxTwGijrbohvXEXKg=s152
945 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:27:27.27 ID:NRAhCkPU0.net]: 連投すまんな、というわけでタイのニュース番組のロゴだ
https://www.youtube.com/watch?v=UIF9XvYqPdM
946 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:51:15.73 ID:y8YKOIrb0.net]: >>908
んなわけがあるか！
947 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 22:05:25.29 ID:vgQVEqEn0.net]: >>912
写真を見ろよ目の錯覚か　流れる水にも厚さがあるんだぞ、
948 名前：水はラビレンスの歯型に直角に流れるんだろ、だからラビレンスにしたんだろ、大量に溢れたら側壁を飛び越すんじゃね、 []: [ここ壊れてます]
949 名前：川の名無しのように [2018/08/21(火) 22:55:03.24 ID:u1VpyrNiC]: >>888
そもそもこのＳＫって会社、空気清浄機を除菌する薬剤を大量に販売して、
その【毒】が、空気清浄機により常時室内に散布されまくって、韓国内で
女・子供が大量死…、いんにゃ、大量殺人兵器として家電品が応用された
というダーウィン賞…
950 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 22:44:26.42 ID:dCc/cJHi0.net]: >>907
本当に同じなら満水時の写真でももっと狭いはずだよ。
また満水になる時に徐々に増えて行っただけで地形が変わるほど削れるとは考えにくい。
水流は当然あるにしても、狭くなっている範囲はほとんど水平だし、先がさして低くなっていない盆地状なのだから「浸って行く」程度の流れしかありえない。
地形図を見ても傾斜が分からない地形図音痴かつ物理音痴で、低くなっていさえすれば地面が露骨に削れるような流れが生ずると思い込んでるのか？
「頭大丈夫」かどうか疑うべきはそっちだぞ？
ひょっとしてサドルダムDを超えたとか言い張ってい本人か？
951 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 22:54:07.75 ID:dCc/cJHi0.net]: >>908
どう見間違えるとそうなるのか？
側壁の方が数mは高いぞ？
写真から元の立体を正確に推定できないタイプか？
952 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 22:54:25.98 ID:IY8BknBN0.net]: 建設中に決壊したラオスのダムは、日本の資金によるものだった
――韓国叩きに終始するメディアが報じるべきこと
https://hbol.jp/173229
953 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 23:15:25.68 ID:tW1X9X7n0.net]: 韓国ガーとか言っている連中の頭がおかしいのは見りゃ分かるだろ
意味不明な話を、しかも何度も繰り返してる
東亜ハン等「韓国」が主な理由でここに来ている馬鹿共なんて無視しろよ
954 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 23:18:10.77 ID:JXxNeTMF0.net]: >>917
質が悪い記事ですよね。
なっとくのソースはメコンウォッチ・・・

直接の出資判断者以外に責を負わそうというのは、
サブプライム債の信用が欠けるのは債権商品を買う（アメリカの）年金基金のせいだ
みたいな論調になってるんだと理解しているのかな
955 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 23:29:22.16 ID:Hidw/CzH0.net]: あのラビリンスで処理できないほどの雨ってあの地域に一年で降る全量の倍くらいが1日で降るみたいな降水量の世界記録を大幅に更新する天変地異が必要だし、そんなのは想定外でいいと思うけどな
956 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 23:48:32.11 ID:tW1X9X7n0.net]: >>919
メコンウオッチだけが「でも日本も悪いんですよ」をゴリ押ししていて気持ち悪いよな
あいつらは一体何がしたいんだろう？
彼等のHPで謳う本来の活動なら、違う方向で行くべきだと思うが
957 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 00:00:02.61 ID:cELrnLY90.net]: >>911
ありがとう、このあたりのニュースということはわかった
www.mcot.net/ https://twitter.com/TNAMCOT
最初の画像を見直すとロゴは水平なのでニュースソースの時点でプレゼンの撮影かも
タイのニュースかRATCHをあたってみるかー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
958 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 00:05:22.69 ID:q0mrtS/o0.net]: >>913
横レスしてスマンけど、勘違いしてるよ
右側の
959 名前：側壁の高さと左側の側壁の高さは同じ筈だよ []: [ここ壊れてます]
960 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 00:14:12.94 ID:+CK5IN/x0.net]: >>917
このジャーナリストさんはマジキチの部類やな･･･
スルガ銀行の事案は金融庁が悪いって話じゃないか･･･
この前元朝日記者の話もあったけど、こんなにレベル低くていいのか？
961 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 00:24:26.39 ID:wEDfDa0/0.net]: >>922
んあ！？あのキャプチャ画像の元探してたのか、すまん
https://www.youtube.com/watch?v=Zh3T6wGR2Hs
962 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 01:39:35.46 ID:TLQqJz4N0.net]: >>925
おお、ありがとう、パソコンの画面の撮影か
そこから辿って
jump.5ch.net/?https://imgs.mcot.net/images/2018/05/1527341513726.jpg">https://imgs.mcot.net/images/2018/05/1527341513726.jpg
サドルダムDの完成写真って今のとここれくらいか…
963 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 02:58:15.49 ID:hNaoRQ700.net]: >>924
アマゾンで買ったスマホが爆発したのは　ギフトカードを売ったコンビニが悪い！　と同じやな、
964 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 05:37:12.51 ID:3zJgcXR50.net]: 建設中に決壊したラオスのダムは、日本の資金によるものだった
ハーバービジネスオンライン2018.08.21
NPO「メコン・ウォッチ」の木口由香事務局長は「日本の責任も大きい」と指摘する。

時事ドットコムニュース>国際>「ダムはラオス国民に負担」＝依存に警鐘－決壊から１カ月
「ダムはラオス国民に負担」＝依存に警鐘－決壊から１カ月
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082100631&g=int
ＮＧＯ「メコン・エネルギー生態学ネットワーク」のウィトゥーン事務局長
ＮＧＯや識者の横断組織「セーブ・ザ・メコン」は声明で、水力発電所の建設は生態系や食料安全保障の脅威となると警告
（2018/08/21-14:23）

時事もNGOの情報だけ、現地の人の話が出てこない
965 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 05:44:52.45 ID:3zJgcXR50.net]: 声がデカイ日本の左翼とNGO、マスコミ

北朝鮮の核には無言だが、日本叩きが好きな
ピースボート系組織が反核でノーベル賞を受賞するが如し
966 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 06:42:13.99 ID:sau3B3350.net]: >>915
>水流は当然あるにしても、狭くなっている範囲はほとんど水平だし、先がさして低くなっていない盆地状なのだから「浸って行く」程度の流れしかありえない。

うわー、越流くんか
967 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 08:48:53.28 ID:5VPdvhtD0.net]: www.mekongwatch.org/about/board.html
なんこう、ウンコの匂いしかしないよな
968 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 10:07:05.22 ID:hGeNGvuu0.net]: >>928
アユタヤ銀行が三菱UFJの傘下なのは、少なくとも正しいみたい
ttps://www.krungsri.com/bank/en/Other/AboutUs/Overview.html
969 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 10:09:10.28 ID:hGeNGvuu0.net]: アンカー違った
こっちのネタだった
https://hbol.jp/173229
970 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 11:33:04.01 ID:CWnJLeT80.net]: >>930
傾斜によって水勢が変わり、水勢によって生ずる結果が大きく変わるんだよ。
何を言ってるか意味が分かるか？分かるわけないだろ。
越水と連呼していた個体と同レベルの物理音痴はそっちだよ。
そんなことはないと強弁するなら、傾斜によって水勢が変わり、水勢によって生ずる結果が大きく変わる理由を述べよ。
971 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 12:10:32.30 ID:MKiahE/70.net]: >>905
>>634

というか>>893の写真が望遠の圧縮効果で手前の人がデカく見えてるだけだから
すぐ横に並んでるかレンズからの距離が同じくらいの写真じゃないと
大きさ比べようとすること自体が正しくないで
972 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 12:39:00.27 ID:q0mrtS/o0.net]: >>935
900だけど、自分は1枚目の写真だけで判断した。
写ってる人の大きさも考慮してないよ。
973 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 13:28:17.61 ID:CWnJLeT80.net]: >>935
間違ってるよ。
遠近感は観察位置から個々の物への距離の比率の問題。
「同じ距離にある同士を見比べる」なら「観察位置から個々の物への距離が等しい＝比率が1:1」だから「補正なしで直接比較できる」
逆に、差が大きくなって比率が大きくなるほど大きな補正が必要になる。

888は奥行きもあるし斜めに見ているから「距離差はある」とはいえ、人もダムの各部分も距離が遠いので、撮影位置から距離の「比率が小さくなる」から、補正の必要はあっても少しで足りる。
だから逆に「大きさを比べるのに適してる」んだよ。
974 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 13:31:05.71 ID:CWnJLeT80.net]: ついでながら、広角ではないにしても、望遠といえるほど狭い画角ではない。
望遠の圧縮効果も「遠くの物が大きく見えるのではない」
「観察する範囲が狭められるから、普通に目で見た時に遠近感を成り立たせている物が見えなくなって、見た感じが変わるだけ」
現時点の地球からの月と太陽の見え方は、広角にしようが望遠にしようがほとんど同じで、当然「遠近は全く変わりようがない」
なら何が変わるのか？を考えれば分かる。
975 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 13:43:09.68 ID:sRQfp5wU0.net]: >>872
サドルダムの建設位置について
Opentopomapの地形図だけで場所がおかしいと判断しているようですがOpentopomapはTree Topです。

航空写真を見てもらえばわかるのですが、サドルDのあたりは焼き畑か木材伐採でよく木が切られています。
一方、あなたが主張されている場所は木が生い茂っています。

データ取得時にどうなっていたかはわからないので断言はできませんが、
Opentopomapで見れば同じくらいの標高に見えますが、サドルダムDの場所より標高は低い可能性は大きいと思います。

さらに言えば航空写真からは川筋のようなものも確認できますがこれは主観が大いにあるので強くは主張しません。
976 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:20:28.34 ID:CWnJLeT80.net]: >>939
誤差は一律ではない可能性が高いと。
また、直線的で深い谷なら一方向への水流で刻まれたと推定する方が実際に近そうで、真ん中上がりになってるように書いてあるのは何かの間違いの可能性が高いと。
ところで「空中写真」はどれ参照？
977 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:34:30.09 ID:MKiahE/70.net]: >>936
直接レスしたのは設計寸法は8mだよって点だね
写真の人の大きさ云々はその前後で出てた話全体に向けてるけど
まぁ人の大きさと比べるおかしな換算していないなら良かった

>>937
全然理解してないって事だけは分かった
jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/speYB93.jpg">https://i.imgur.com/speYB93.jpg
これでも見といて考えてね
978 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:36:46.33 ID:pQ2hKHRs0.net]: 韓国のメディアは日本のバスケットボールのチームの事はどうでもいいから
ラオスの事やってろよ、あんな死者も出てる大事故とこの事一緒にようにするなよ
自分達の不祥事は過小報道して、他国の事になると大きく報道する屑韓国人
979 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:37:19.72 ID:YLOAiYYM0.net]: >>938
文字で書いてもわかりにくいし
「望遠、広角、パースペクティブ」でggr
くらいでよろしいかと

ざっと探したところニコンのサイトの解説がわかりやすいかと
www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/02.html

板違いスレ汚し失礼
980 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 14:43:56.48 ID:z/A7DjdA0.net]
981 名前：n class="AA"> たしか堰を超えるときの水の高さで水量が計算できるような気がしたので 誰か計算してくれ　（他力本願） https://i.imgur.com/speYB93.jpg このくらいだと大した水量じゃないな・・・ []: [ここ壊れてます]
982 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:58:39.31 ID:xZ6Efw1A0.net]: >>944
ダム板でひさびさに正しい∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑ-を見た
983 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 15:12:04.95 ID:CWnJLeT80.net]: >>941
それそれ、vvv部分と左右の高さの差が分かりやすいカット。
圧縮効果の意味が正しく理解できてない＝立体物の認識が不正確ということ。

>>943
説明図付きの方が飲み込みやすいとは思うけど、それを見ても、撮影位置を変えて被写体と背景の距離の比率が変わってるのが問題と明確に分かるように書いてないからね。
984 名前：933 [2018/08/22(水) 15:51:21.33 ID:Cja88FbU0.net]: >>940
僕が川筋と思っているものはただの影かもしれないけど
https://binged.it/2AAgkDb
グーグルマップ
PNPCの資料5-24　Figure5-5ではがっつり川と認識してるみたい。
985 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 16:18:31.67 ID:MKiahE/70.net]: 自分が圧縮効果で錯覚起こして勘違いしてるのに
それを指摘されても分かってないってもう末期やんけ・・・
986 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 16:22:08.36 ID:iIh3YM9A0.net]: 皆さんお久しぶりです
お元気ですか？
2週間ばかりスレを離れてたんですが、その後何か展開はありましたか？
越水君は健在ですか？
987 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 16:32:24.01 ID:Cja88FbU0.net]: >>949
越水君は>>305、>>324で見事に釣りあげられました。
988 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 16:36:55.70 ID:iIh3YM9A0.net]: 越水君が相変わらずでなによりです
989 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 16:55:49.58 ID:qZafkkEd0.net]: >>893 はスケール感の話で、割と根拠のある（正確とは言えないけど）数字を出したいなら
yooshinのPDFの図面でｗのｖ間の距離を出して、正面から撮った写真でそれとの比から高さを出せばいいと思う
正面からの写真は見上げたアングルしかないだろうし異論はでるだろうけど。できれば絵で経緯を残しつつ。

手間のわりに必要性がわからないから自分はやるつもりないんだけどねー。まして設計寸法が既にわかっているなら
もしその設計寸法がEIA Chap03からなら変わっているかもしれないけどね。>>926の諸元とくらべると
990 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 17:29:29.61 ID:q0mrtS/o0.net]: >>946
>941の写真　
jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/speYB93.jpg">https://i.imgur.com/speYB93.jpg
とこの写真
jump.5ch.net/?https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg">https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg
を見比べてみては？
991 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 19:05:11.59 ID:ZedkSBtu0.net]: >>933

アユタヤとUFJの統合は2015年でしょ？今回のダムの融資決定に関わってないじゃん
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO81590850V00C15A1FFE000
992 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:29:32.78 ID:wEDfDa0/0.net]: >>954
決定したのは2013年末のはずだけど、どっちにしても今回のダムとは関係ないね
993 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:33:44.27 ID:CWnJLeT80.net]: >>953
あ、そういう話ね。
888の写真がどの位置からどう撮られたものか、「望遠の圧縮効果」君は間違ってるわけだな。
2枚目の写真で写ってる範囲から撮ってるけど、どこだと勘違いしてるんだろう。
指摘できないんじゃないか？

>>948
どこから撮ってるか指摘して。
立体物を見込む角度を立体的に推定できるなら分かることだけど、写真ビデオをかなり自分で撮ってないと分かりづらい問題かもしれない。
994 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:35:40.83 ID:CWnJLeT80.net]: あ、950なので次スレ立ててみるね。
跳ねられたらよろしく。
あと、テンプレ入れよろしく。
995 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:37:16.90 ID:wEDfDa0/0.net]: >>957
次はpart7だぞぉー
996 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:38:10.44 ID:CWnJLeT80.net]: ああっ！自動で入ったのをそのまま入れちゃった！
997 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:39:00.49 ID:CWnJLeT80.net]: どうする？立て直して間違ったのは放置DAT落ちさせる？
998 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:45:25.48 ID:CWnJLeT80.net]: 過疎板だから気にせずに立て直すかな？
999 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:50:57.31 ID:CWnJLeT80.net]: 立て直そうとしたら跳ねられた。

ラオスでダム決壊 Part.7
ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、
数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。
建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。
決壊の詳しい原因は不明。
※前スレ
ラオスでダム決壊 Part.5（実質6）
egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/
ラオスでダム決壊 Part.4（重複ありで実質5）
egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/

誰か立ててちょ。
1000 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 19:52:06.66 ID:LYqaSglU0.net]: 意味不明な連投はするわ
自分の間違いを他人の間違いと強弁するわ
確認もしないでスレ立て間違えるわ
ホント使えない奴だな

実質7と書いて使うしかねーだろ
1001 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:52:12.48 ID:q0mrtS/o0.net]: ん？　なんか奇妙なレスが・・・・・
1002 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:57:15.36 ID:q0mrtS/o0.net]: >>956
あのう、日本語が理解できないんだが・・・
1003 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 20:15:08.48 ID:MKiahE/70.net]: >>965
彼はずっとおかしなことを言ってるからね・・・

自分はもう放っておこうと思う
横から助け舟してくれたのはうれしかったよ
1004 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 20:36:10.73 ID:CWnJLeT80.net]: >>965
設問：https://m.imgur.com/D6YNM5I
この写真は
jump.5ch.net/?https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg">https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg
この写真のどの位置から撮影した物か？

>>966
888がどこから撮ってるか分からないなら分からないと事実を素直に認めること。
おかしいのはそっちの空間認識能力。
1005 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 21:19:07.64 ID:KVwKHH7F0.net]: 連投ブザマ
1006 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 21:21:49.39 ID:vkm6GmN20.net]: >>928
タイの銀行に出資してるだけで、ダム建設の事業費なんか出してないだろーに
1007 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 21:24:04.01 ID:4+PICkhv0.net]: >>968
2ちゃんレベルの誤魔化しが通用すると思っているのか？
1008 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 21:29:18.13 ID:KVwKHH7F0.net]: ？
1009 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 21:48:59.46 ID:sau3B3350.net]: >>940
等高線データを自分に都合の悪いところは

>真ん中上がりになってるように書いてあるのは何かの間違いの可能性が高い

と否定して

>>915
>水流は当然あるにしても、狭くなっている範囲はほとんど水平だし、先がさして低くなっていない盆地状なのだから「浸って行く」程度の流れしかありえない。

と都合のいいところは採用、しかも同じ場所でとかｗｗｗ

越流くんはあいかわらずだな
1010 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 21:49:29.88 ID:bdFSNdu00.net]: >>969
しかも買収は融資決定後と記事そのものに書いてあった気がするw
1011 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 21:49:42.77 ID:sau3B3350.net]: >>939
>航空写真を見てもらえばわかるのですが、サドルDのあたりは焼き畑か木材伐採でよく木が切られています。
>一方、あなたが主張されている場所は木が生い茂っています。

この場所から尾根線は両側に10m以上登ってるし谷線も両側に10m以上下ってるから、Tree Topで木の高さ
が多少でこぼこしてたってここが鞍部であることに違いはない

>データ取得時にどうなっていたかはわからないので断言はできませんが、

ある区画だけ木が切られてたら等高線が不自然に曲がるはずだけど、そんな様子なくね？

>さらに言えば航空写真からは川筋のようなものも確認できますがこれは主観が大いにあるので強くは主張しません。

鞍部を通る川筋はないんだよ
1012 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 22:05:41.73 ID:sau3B3350.net]: >>947
>僕が川筋と思っているものはただの影かもしれないけど
>https://binged.it/2AAgkDb

それここだろ、全然違う場所じゃないか

https://opentopomap.org/#marker=15/15.023825/106.604189
1013 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:18:22.12 ID:q0mrtS/o0.net]: >>966
ですよね

>>967でまた妙な質問をしてきてますが、これこそが解っていない証。

自分も放っておくことにします。
1014 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:24:22.33 ID:bRE6PFZZ0.net]: SRTMのサンプリングは30x30m　>215　だけど
>>672　によれば実質解像度は70～80m とのこと
1015 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 22:30:16.95 ID:Cja88FbU0.net]: >>974
その場所とサドルダムDの標高についてopentopomapでは780から790の間でどっちが高いかわからないけど、
サドルダムDの方が標高が高い可能性を言ってるだけですよ

>>975
ごめんね、いつも使っているメインダムへのリンクをはってしまってた。
もしかしたら川筋かもと思ってるのは以下の写真
jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/YBsb9lO.jpg">https://i.imgur.com/YBsb9lO.jpg
もちろんただの影かもしれないし道かもしれないとも思っています。

なんでサドルダムの位置についてそんなにこだわっているのかしら？
1016 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:31:05.24 ID:zwIvR1RQ0.net]: >>939
その通りで、EIA Chap04の地図を見れば川が書いてあって名前もついてるyo
1017 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:32:34.21 ID:CWnJLeT80.net]: >>972
自分の思い込みとは異なる状況の説明を素直にそのまま受け取ることができないタイプ丸出し。

> 真ん中上がりになってるように書いてあるのは何かの間違いの可能性が高い

実際にはほとんど水平か東北下がりではないか？ということだぞ？

> 水流は当然あるにしても、狭くなっている範囲はほとんど水平だし、先がさして低くなっていない盆地状なのだから「浸って行く」程度の流れしかありえない。
> と都合のいいところは採用、しかも同じ場所でとかｗｗｗ

はぁ？「ダム湖の水位が上がって行った時の話だぞ？

> 越流くんはあいかわらずだな

自分の思い込みにかじりついて、物事を客観的に観察できないタイプ丸出しだぞ。
何のことはない、「越流君」はそっちだよ。
1018 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:41:46.52 ID:bdFSNdu00.net]: 赤い、負けを認めない、直ぐに人を攻撃し始める

満貫です
1019 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:44:49.56 ID:CWnJLeT80.net]: >>976
？ 929は間違っているということが分かってないで、しかし 900で正しく推定したわけ？？？
1020 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:47:48.65 ID:bRE6PFZZ0.net]: サドルダムDの鞍と北東の谷部の相対的な標高関係は
地図によってかなり違ってる。

https://mc.bbbike.org/mc/?lon=106.56529&lat=15.01178&zoom=15&num=4&mt0=digitalglobe-terrainmap&mt1=opentopomap&mt2=thunderforest-landscape&mt3=aster-gdem-contour-lines
1021 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:47:53.48 ID:CWnJLeT80.net]: >>981
根本から勘違いしてるようだけど、客観的な事実関係は勝ちとか負けとかとは関係ない世界なんでね。
1022 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:49:51.07 ID:bRE6PFZZ0.net]: >>983　北東じゃないか　北北東？　北？
1023 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:50:15.64 ID:LZYbipnA0.net]: ダムの、崩壊の原因は何だったの？
施工不良、基礎調査の不備、設計の過誤、他は何があるだろう？
多分、パイピングが原因だろうが、地山で起きたのか、ダム堤体かで異なるし、SKが悪い事は変わらないが、原因は不明なママに幕引きかな。
1024 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:51:30.84 ID:bdFSNdu00.net]: >>984
なら事実とだけ戦ってください。人と戦わないでください
1025 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:52:31.05 ID:CWnJLeT80.net]: >>983
地勢的には大同小異だけど、地形の細部が結構違ってる�
1026 名前：ﾋ。 その比較はテンプレに入れた方がいいですな。 []: [ここ壊れてます]
1027 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:54:26.17 ID:3cRjeQJ30.net]: またコシミズが暴れてるのか
特徴的な"騙り"口とレスの仕方と内容でバレるんだからコテハン付ければ良いのになw
1028 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:56:52.13 ID:CWnJLeT80.net]: >>987
望遠の圧縮効果がどうとかいう間違いを放置しておくと為にならないからね。
しかし、土木系の技術者なら平面的な図と実地形の立体を一致させるのは慣れてると思うがね？
1029 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:57:30.42 ID:wy5gxBId0.net]: 最近それ何を争点にしてて、なんの意味があるの？って話が多くて困る
1030 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:58:52.13 ID:q0mrtS/o0.net]: >>982
しょうがない、レスしてやろう
>936のレスを読んでみ
1031 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:00:44.24 ID:2fIgYzeP0.net]: >>978
サドルダムD建設箇所には支流や小川といった類いのものはないよ。

あなたが画像で指してる場所はサドルダムDよりも東に位置してて
その川筋とやらも、メインダムがある東方向へ下ってセナムノイ川に繋がってる支流の末端に過ぎない。
1032 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:06:41.39 ID:ZZgNi1dM0.net]: >>981
いいえ数え役満です
1033 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 23:10:26.37 ID:sau3B3350.net]: >>983
>サドルダムDの鞍と北東の谷部の相対的な標高関係は
>地図によってかなり違ってる。

どの地図でも谷部じゃなくて鞍部になってるしThunderforest Landscape (OSM)だと鞍点はさらに高いじゃないか
1034 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:13:52.11 ID:bRE6PFZZ0.net]: >574　>983　について。
ASTER GDEM はSRTMと異なるソースなのははっきりしてる。

DigitalGlobeは一般的なオープンなデータよりも高品質のデータを持ってるので
あまりに酷い部分があったら公開データにも手を入れるかもね

地形図に関係あるかどうかわからないがDigitalGlobeは
opentopomapを運営してるopenstreetmap.orgに協力してるらしい
1035 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:15:07.89 ID:DCOLklxP0.net]: >>991
文系馬鹿同士の議論だからな。
仮にお前の言い分が全て通ったとして、だから何？←理系
相手を否定することが目的、それで勝ち←文系
1036 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:18:20.17 ID:CWnJLeT80.net]: >>992
ということは、
> jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg">https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
この写真に写ってる人の大きさとの比率で推定したわけでしょ？
必然的に
>>935
> というか>>893の写真が望遠の圧縮効果で手前の人がデカく見えてるだけだから
というのとは全く関係ないと認識できてるんじゃないの？
1037 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:20:25.81 ID:CWnJLeT80.net]: >>995
だから満水状態の時の写真と矛盾するでしょ？
1038 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:27:18.36 ID:e89GxqGH0.net]: >>991
そう言うのもアリかな？
新情報が入ってくるまで焚き火を続けるんだから
1039 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 23:29:45.18 ID:Mv2Wv2C20.net]: >>993
972は鞍部くんに対してそういうことを言ってるのだと思うよ
1040 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:33:24.10 ID:wEDfDa0/0.net]: 川筋ってのは流れてる川もそうだけど、流域ってのは地下流路も含むだろ
何言ってんだよ
1041 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:45:57.80 ID:zwIvR1RQ0.net]: >>1000
ズレすぎてまで焚火が燃え上がらなければいいなー
まったり焚火で十分(*´∀｀*)
1042 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:46:51.36 ID:q0mrtS/o0.net]: >>998
違うよ！
人の大きさは考慮してないって書いてあるだろ。
>905に書いてある「写真上の寸法比率」というのは、ラビリンスの高さ(A)とそれより上の
側壁の高さ(B)を写真上でスケールで測って、その寸法の比率 A÷Ｂ　のことを言ってるんだよ。
壁の高さの実寸法が6メートルとすれば、6メートルにこの比率を掛ければラビリンスの高さ
が求められるだろ。
写真上で寸法を測るのは、ラビリンスと側壁が直交しているところで鉛直線上。
そこで測れば撮影者からの距離が同じだから、遠近の問題も無くなる。
そういうこと。

>>893の下の写真はラビリンスの高さ推定には使えない。
たとえ写真に写ってる人の身長を知ったところで、比較対象にはならない。
1043 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:49:22.16 ID:lqw/yQSm0.net]: 埋めるか
1044 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:49:36.57 ID:2fIgYzeP0.net]: 実際のダム建設箇所付近の航空写真と
鞍部や谷、支流や小川の位置を類推したいなら
グーグルやBingマップでは駄目

建設途中のダムが写ってるyandexマップがお奨め
jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/rKAyz9f.jpg">https://i.imgur.com/rKAyz9f.jpg
jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/GzWrXNN.jpg">https://i.imgur.com/GzWrXNN.jpg

サドルダムＤ付近のyandexマップリンク
https://yandex.com/maps/?ll=106.565101%2C15.007798&z=16&l=sat

決壊後は、ここから西方向へ向かって下って行く
セピアン側へ繋がる大きな河川を新たに作ってしまった形
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