- 1 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 14:45:31.58 ID:IwfhbNOP0.net]
- ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、
数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。
建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。
決壊の詳しい原因は不明。
※前スレ
ラオスでダム決壊 Part.4
egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1533372724/
- 895 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 14:08:48.90 ID:k3CK1RwP0.net]
- >>864
インターネットを読み解いて、「正しい記事を書く」とは言ってない
需要のある記事、端的に嫌韓向けの炎上狙いなんだから現状で大成功
- 896 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 15:05:34.40 ID:SpFGhF430.net]
- >>832
地形から合理的に判断して、そこにサドルダムがあるものとばかり思ってたら違ったのか
その池（じゃなくて「透水性の高い」地面からなる窪地じゃね？池なら流出河川で侵食されてとっくに窪みじゃな
くなってるはず）とかサドルダムDの付近とか標高高いから苦労してとりこんでも貯水量はたいして増えないし、
増えた貯水量も、
https://opentopomap.org/#marker=15/15.01762/106.56704
や
https://opentopomap.org/#marker=15/15.01464/106.55944
の部分を掘り下げないと（乾季に越流で自動的に掘り下げられるとか怖すぎ）発電には使えないよね
無意味に湖水面積を増やしただけのトンデモなダム配置って気がしてきた
- 897 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 15:32:24.09 ID:nSQyXwGj0.net]
- >>866
そのエリアの溜まる水が大切なのではなく
ダム全体の水位を上げることにより得られる
貯水量が大切なのでは…？
- 898 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 15:44:21.57 ID:y+35ZB5D0.net]
- 結局遮水がうまくできてなくて中身がとろけて崩れちゃった感じ？
- 899 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 16:01:19.13 ID:NrZalrkb0.net]
- 合理的って、何ひとつ確認もしないで思い付きで考えるって意味なのか
じゃあトンデモも違う意味があるんだろうな
最近の言葉は分かりにくいな
- 900 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 16:35:43.05 ID:R9c4C/xj0.net]
- SELI Overseasだ。イタリアの会社だ。
写真のcongratulations!の横断幕の後ろに、SELIのロゴが顔を覗かせているね。貫通式の本当の主役はSELIだったんだが。
水力発電所への地下導水路は132億円と総工費の1/4を占めていて、なんと水力発電所よりもコストがかかっている。
ダム板の住民によると、セピアン・セナムノイ事業は、JICAの調査ではBOTは無理ということだったが、補助ダム群を作ってダム湖の貯水量を倍増し、水力発電所を低い場所に作って落差を大きくすることで、発電量を無理矢理あげ、BOTでも儲るようなスキームに変更した。
発電量を上げるには落差を大きくしなければならなかったから、地下トンネルの技術をもたないSKはSELI に言い値で丸投げするしかなかったのだな。
工費の20％カットも、SELIは例外だったようだ。総工費の1/4を要する地下導水路の工費が圧縮
- 901 名前：できなかったので、他の部分へのコストカットの圧力がより強まったというわけだ。
単なる手抜き工事ではなく、計画そのものに無理があったのだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 902 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 16:49:50.29 ID:R9c4C/xj0.net]
- トラクトベル社は設計したという説と、設計を監査しただけという説があったが、現場に社員を常駐させていたとなると、施工管理までやっていたのか。
ttps://tractebel-engie.com/en/solutions/hydro
転流工からセナムノイ川の水が流れ出しているところだろう。
4月26日時点では、転流工はまだ締め切られていなかったと思われる。
タ・トゥーカさんが映っている4月26日の動画。
ttps://www.instagram.com/p/Bh__oBvA4Ri/
TERRATEC社というマシーンの会社も写真あげている。
- 903 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 17:44:58.88 ID:SpFGhF430.net]
- >>867
水位を上げるためにサドルダムを作るのはいいんだが、作るべき場所はここしかないと思うぞ
https://opentopomap.org/#marker=15/15.01762/106.56704
スレ読み返してみたが>>767も同じこと言ってるようだ
- 904 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 17:49:33.36 ID:3bgwYH2Y0.net]
- >>871
トンネル開通は2016年、新品TERRATEC TBMはそれよりも前だから
アップされた日付から遠いな。誰かから譲り受けたのかも
- 905 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 18:36:43.83 ID:l69gp2kF0.net]
- まるで反省していない・・・
www.mrcmekong.org/news-and-events/news/starting-date-for-pak-lay-hydropower-project-prior-consultation-process-agreed/
- 906 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 18:47:24.45 ID:8WEqO+Ti0.net]
- >>874
羹に懲りて膾を吹くような真似はおかしいからね
設計、施工段階のものについて再点検するのは正しいけど、
事前の国家間調停プロセスを止めるべきでは無いのは当然でしょ
- 907 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 18:48:50.63 ID:ADkp8Hoh0.net]
- あれはラオスが悪い
- 908 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 19:31:56.10 ID:VwbxpkGE0.net]
- 本当だわ
SELIのHPにあるわ。
www.selioverseas.com/news-eng.html
機械翻訳はこれ
18.03.2017 - Xe-Pian Xe-Namnoy - ラオス
SELI海外はTBMトンネリング市場におけるラオスの主導的役割を確認
2017年3月18日、SELI Overseasはラオスで11,4 kmのXe-Pian Xe-Namnoyヘッドレストトンネルを完成させました。
トンネルは、SELL海外仕様およびコンセプト設計でTerratecが製造した直径584 mのDouble Shield Universal TBMによって
発掘されました。
トンネルは契約時間の3ヶ月前に完成し、ピーク生産量は1.000m /月を超えています。
ハニカムの六角形のプレキャストセグメントが並ぶトンネルは、Xe-Pian Xe-Namnoy水力発電所の一部です。
韓国のSK E＆CがEPCで実施したこのメガプロジェクトは、タイとラオスにエネルギーを供給します。
プロジェクトを完了するための複雑な地質と制限された時間は、世界中の最高のTBMトンネリングチームにリニューアルされた
67年のトンネル体験とその専門技術者と乗組員を最大限に活用するよう、SELI海外に要請しました。
この他にもtunnelbuilderとかいう専門のHPらしい。
tunnelbuilder.com/News/Seli-Overseas-breaks-through-in-Laos.aspx
こちらには写真もあります。こんな所も丸投げだったんですね。
- 909 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 19:56:30.68 ID:l69gp2kF0.net]
- >>877
海外ではこういう役割分担は普通みたいだ�
- 910 名前：ｩらそう不思議でもない
実力もないのに日本みたいなワンパッケージ方式を真似するほうが不安だしな [] - [ここ壊れてます]
- 911 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 20:46:27.69 ID:4kHHvxtx0.net]
- >>877
幾ら何でも直径584m のトンネルって大和でも
隠すつもりかな？
- 912 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 20:51:42.86 ID:8WEqO+Ti0.net]
- >>879
翻訳を通す際、桁区切り扱いでとられてしまったんでしょう。
原文では 5.84ｍ ですね
山岳トンネルはスイス、オーストリアなどが強いですからねぇ
- 913 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 20:56:32.54 ID:N7dk9YXE0.net]
- >>866
等高線の通りなら10m以上窪んでいて、当然、窪んだ範囲全体が池になってるはずが、実際にはごく狭い池があるだけみたいだからね。
火山でよくある水などほとんど素通しの旧火口の窪みほどではなくても、水はけが良いということでしかない。
サドルダムDも直近だから地質的にはほとんど同じだろう。
等高線の通りなら満水時でも水が来ないはずの位置に、決壊後も水があるみたいに写ってるから、等高線の精度は低いはずではあるけど、窪地と書いてある位置に池があるならそこそこは合ってるはず。
水の通りが良い土地の上に、近辺の水の通りが良い土を盛って表に岩を撒いただけで「ダムでござい」と称してた臭すぎ。
- 914 名前：川の名無しのように [2018/08/20(月) 21:08:15.37 ID:UXVX84UT0.net]
- >>880
ヨーロッパでは桁区切りと小数点が日本とは
真逆だから要注意。原文が間違っているわけ
では無い。
- 915 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 21:19:33.09 ID:N7dk9YXE0.net]
- >>872
そこは狭いから塞きとめる都合は良いだろうけど、満水時にきっちり水が来てたから、実際にはもっと深い谷のはず。
また、サドルダムD側から来た水も堰き止められるから、ダムの両方が水で漏水が起きても分からなくなるという致命的な問題が指摘されてる。
漏水で決壊したらサドルダムDの位置の鞍部を易々と超えて今回と同じことになると。
- 916 名前：川の名無しのように [2018/08/21(火) 00:31:49.40 ID:ipxF4Eip0.net]
- >>881
＞水の通りが良い土地の上に、近辺の水の通りが良い土を盛って表に岩を
＞撒いただけで「ダムでござい」と称してた臭すぎ。
原因はこんなところで間違いないと思うけど、問題はこんなことをやらかした
理由ないし動機だな。
まさか「放水(水はけの良い)」と「防水(水を通さない)」を取り違えた訳は無いと
思うけど、斜め上の国だから有りそうだな。。。
- 917 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 00:48:00.51 ID:F2UUgo1r0.net]
- >>884
結果から逆算するとそうしかならんね。
- 918 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 01:37:30.15 ID:vK82dE1S0.net]
- >>884
>取り違えた訳は無い
ダム板の皆様へ、何の会話か判らないかも：
ハングルで、放水 と 防水 は同一表記
そう言うデマはダム板では止めて下さい、とおっしゃる方は以下で実験を
https://www.excite.co.jp/world/korean/
- 919 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 01:55:07.95 ID:Jk+OapPH0.net]
- 決壊したダムの跡はそのまま観光地化されるか修復して使うのかどうなるのだろう
- 920 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 02:30:17.06 ID:N1gT8SBJ0.net]
- >>886
おいおい、と思ったらマジだったｗ
でもさすがにこういう工事で、、と思ったら
鉄道工事で盛大にやらかした実績が既にあるという・・・
- 921 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 07:42:00.66 ID:CBzjJp2S0.net]
- >>886
それ自体は有名な話ではあるが、建設に関わる数百人の誰もが間違うはずはないし韓国人以外も監査他で関わる
なので下らない嫌韓ネタの域を出ないよな
- 922 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 07:46:08.09 ID:lQ1IRADT0.net]
- >>884
それは朝鮮人を買いかぶりすぎではないか
「土なら何でもいいんじゃないの？」とか
「土に�
- 923 名前：嵭ﾞなんてあるの？」とか
まあそんなレベルだと思う [] - [ここ壊れてます]
- 924 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 07:54:39.14 ID:vgQVEqEn0.net]
- だな しかも赤い色をした土だし、、メインダムのコアも赤い色をした土だったな、、、
メインダムの工事で 赤い色をしているけど粘土じゃない、と気付いてたら、サドルダムにも反映されてたろうし、、
- 925 名前：川の名無しのように [2018/08/21(火) 08:52:03.66 ID:Exs5qCrf0.net]
- >>883
>そこは狭いから塞きとめる都合は良いだろうけど、満水時にきっちり水が来てたから、実際にはもっと深い谷のはず。
サドルダムDと同じくらいの高さだから満水時に水がくるのは当然じゃね？
幅のことを言ってるなら、メインダム側の水位がそこの鞍部を越えるとサドルダム群のほうに越流がおきて鞍部は削れちゃう
から、今は深さはもっと深いし幅も広がってると思う
>また、サドルダムD側から来た水も堰き止められるから、ダムの両方が水で漏水が起きても分からなくなるという致命的な問題が指摘されてる。
サドルダムD側には雨季でもたいして水は貯まらないはずだけど、なんならサドルダムDの部分を掘り下げておけばよい
- 926 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 10:08:29.79 ID:plwLElJS0.net]
- ラビリンス堰や堰縁の高さの話題があったけど
人が写っているこれらの画像でわかるかな？
https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg
https://www.instagram.com/p/BLyZMDXDYz9/
- 927 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 10:30:16.09 ID:C1O/OqZe0.net]
- ＷＷＷの部分の高さ４～５メートルくらいに見える
- 928 名前：川の名無しのように [2018/08/21(火) 11:15:08.08 ID:Z67AWJRF0.net]
- 日本だと崖の防災工事で補強されたコンクリート面には必ず、水抜き用のパイプで穴だらけの
はずだけど、この写真では水抜きパイプが設置されているようには全く見えないね。
https://www.ancold.org.au/wp-content/uploads/2014/08/Figure-2-Remediated-Samson-Brook-dam-from-Left-Abutment.jpg
- 929 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:21:05.95 ID:lQ1IRADT0.net]
- >>893
これ駄目じゃね
>>894はｗｗｗ部分の上から下の高さの事だと思うが
そこは4、5メートルと言わずもっとありそう
素人考えではその高さが流量に関係してくるのだろうけど
とりあえずはどうでもいい
問題はｗｗｗ部分の上から測った、そこから上の壁の高さ
見た感じではせいぜい4メートル位か
6メートルあるという話だったはず
- 930 名前：川の名無しのように [2018/08/21(火) 11:30:52.02 ID:ipxF4Eip0.net]
- >>896
排水路の側壁もめちゃくちゃ薄いような気がするので直ぐにヒビが入って倒壊しそう。
サドルダムDが崩壊しなくても、放水路の水しぶきで側面の土の斜面が流されて、それこそ小清
水で崩壊だろう。
- 931 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:32:19.38 ID:6etceImG0.net]
- >>897
>放水路の水しぶき
オロビルの時、凄かったですよね
- 932 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:35:13.95 ID:dCc/cJHi0.net]
- >>892
https://opentopomap.org/#marker=15/15.01762/106.56704
この樋みたいな部分について
満水時に余裕で堰き止める高さのサドルダムDと同じ高さなら、「そこが自然の堰になって水が来るわけない」じゃない。
しかし >>5 の写真では、低倍率の衛星写真でも分かるほど広い幅がある。
急角度で切れ込んでいるのだから、必然的に深さはかなり深い。
また、満水時にサドルダムBC（予定だけで実在しないかも？）のエリア側にもしっかり水が来ているのだから、強い水流で抉られたりしないでも、徐々に水が溜まって行くだけでスンナリ通る深さはあった。
かつ、決壊で水位がかなり低下したのちも、まだ衛星写真でも分かるほどの幅がある。
決壊の水流で抉られた分もあるにしても、サドルダムDのように先が下り一方で抉れに拍車をかける地形とは違う。
元々谷底が低いからと仮定すると実際に合う。
855の考察通りなら元々770mとか、もっと深かったかも？
- 933 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:41:06.84 ID:dCc/cJHi0.net]
- >>893
vvv部分は高さ6mとしても矛盾はないね。
>>896
その横の仕切りは4m見当で合ってそう。
- 934 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:47:39.7
]
- [ここ壊れてます]
- 935 名前：0 ID:dCc/cJHi0.net mailto: あれ？
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180729/5158ebf80d5946a8ab5105eb63bdd3df.jpeg
これで見るとサドルダムBCエリアはダム湖水じゃなくて独自に自然に溜まったのが主のような気もする。
というか、
https://opentopomap.org/#marker=14/15.01510/106.55511
この辺が途切れてないかな？ [] - [ここ壊れてます]
- 936 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 12:31:44.73 ID:NRAhCkPU0.net]
- >>895
それ比較例のやつでオーストラリアかニュージーランドのダムだよ
コンクリートと違って排水した水がまた染み込まないように暗渠でまとめてる
一番左に穴があるだろ
- 937 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 14:11:07.07 ID:NRAhCkPU0.net]
- 追記するとドレーンはドレーンパイプとは限らない
フィルター材を利用した法先ドレーンとか色々ある
- 938 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 14:24:31.73 ID:dCc/cJHi0.net]
- https://m.imgur.com/EaaYvtD
これで見ると、ダムの残骸の頂上から岩盤まで樹木の2倍以上、10mと見ても少なくとも20m以上、水が流れてる岩盤最低部まではそれ以上はあるだろう。
また、東側は元々高くなっていたとはいえ、ダムの土盛りの幅の範囲は木が生えてるわけがないのに、元湖面側で木が枯れてない部分もある。
満水の最高水位の時でも、サドルダムの頂上から樹木の高さ分見当、10m超は低いんじゃないか？
ダムが16mなら冠水は5m程度という計算。
https://m.imgur.com/TKtmxXt
これに写ってるのが北西側、ダム湖になった側からのドローン俯瞰で、鞍部の手前側＝西側が谷状に窪んでる。
主にその窪んでる部分にだけ水が浸って、「それだけで意気地なく溶けるみたいに崩壊した」というのが実態ではないか？
- 939 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 16:48:10.19 ID:kvUl3usa0.net]
- >>896
ｗｗｗ部分（ラビリンス）の上から測った、そこから上の壁の高さは設計通り作られ
ていれば６メートルですね。
ラビリンス自体の高さは、写真上の寸法比率で計算すると８メートルありそう
- 940 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 18:55:40.35 ID:plwLElJS0.net]
- https://img.kaikai.ch/thumb_l/47490/52
これの元動画or画像があればねー、見た感じ画面かスクリーンの撮影みたいだけど
Google画像検索では他になかった
左下はなんのロゴだろう？
- 941 名前：川の名無しのように [2018/08/21(火) 20:53:18.51 ID:Exs5qCrf0.net]
- >>899
>満水時に余裕で堰き止める高さのサドルダムDと同じ高さなら、「そこが自然の堰になって水が来るわけない」じゃない。
サドルダムDの場所の地面の高さの話だぞ
>また、満水時にサドルダムBC（予定だけで実在しないかも？）のエリア側にもしっかり水が来ているのだから、強い水流で抉られたりしないでも、徐々に水が溜まって行くだけでスンナリ通る深さはあった。
鞍部の両側で水位が違った状態で越流したら「強い水流で抉られたりしないでも、徐々に水が溜まって行くだけ」とかありえないんだけど？
>決壊の水流で抉られた分もあるにしても、サドルダムDのように先が下り一方で抉れに拍車をかける地形とは違う。
鞍部を越流したら鞍部が岩盤じゃなきゃ常に「抉れに拍車をかける」ことになるんだけど、頭大丈夫？
>>901
透水性ばっちりだから地下浸透じゃねーの？
- 942 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:20:27.93 ID:vgQVEqEn0.net]
- >>893
側壁の高さは実質ゼロじゃないかな、ラビレンスの尖っている所と側壁の高さが同じだよ、
- 943 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:23:50.16 ID:NRAhCkPU0.net]
- >>906
ヒマだから探してきたぞ
???????（イブニングニュース）
https://pbs.twimg.com/media/CykHv5nUcAAT12R.jpg:large
- 944 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:25:32.46 ID:NRAhCkPU0.net]
- ごめんそれイブニングじゃなかった
https://lh3.googleusercontent.com/GZ11XouDACJFXBX901gR-wdsK7KkQv5_rNKBavZ5tKrnGawnFn73gHxTwGijrbohvXEXKg=s152
- 945 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:27:27.27 ID:NRAhCkPU0.net]
- 連投すまんな、というわけでタイのニュース番組のロゴだ
https://www.youtube.com/watch?v=UIF9XvYqPdM
- 946 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:51:15.73 ID:y8YKOIrb0.net]
- >>908
んなわけがあるか！
- 947 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 22:05:25.29 ID:vgQVEqEn0.net]
- >>912
写真を見ろよ目の錯覚か 流れる水にも厚さがあるんだぞ、
- 948 名前：水はラビレンスの歯型に直角に流れるんだろ、だからラビレンスにしたんだろ、大量に溢れたら側壁を飛び越すんじゃね、 []
- [ここ壊れてます]
- 949 名前：川の名無しのように [2018/08/21(火) 22:55:03.24 ID:u1VpyrNiC]
- >>888
そもそもこのＳＫって会社、空気清浄機を除菌する薬剤を大量に販売して、
その【毒】が、空気清浄機により常時室内に散布されまくって、韓国内で
女・子供が大量死…、いんにゃ、大量殺人兵器として家電品が応用された
というダーウィン賞…
- 950 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 22:44:26.42 ID:dCc/cJHi0.net]
- >>907
本当に同じなら満水時の写真でももっと狭いはずだよ。
また満水になる時に徐々に増えて行っただけで地形が変わるほど削れるとは考えにくい。
水流は当然あるにしても、狭くなっている範囲はほとんど水平だし、先がさして低くなっていない盆地状なのだから「浸って行く」程度の流れしかありえない。
地形図を見ても傾斜が分からない地形図音痴かつ物理音痴で、低くなっていさえすれば地面が露骨に削れるような流れが生ずると思い込んでるのか？
「頭大丈夫」かどうか疑うべきはそっちだぞ？
ひょっとしてサドルダムDを超えたとか言い張ってい本人か？
- 951 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 22:54:07.75 ID:dCc/cJHi0.net]
- >>908
どう見間違えるとそうなるのか？
側壁の方が数mは高いぞ？
写真から元の立体を正確に推定できないタイプか？
- 952 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 22:54:25.98 ID:IY8BknBN0.net]
- 建設中に決壊したラオスのダムは、日本の資金によるものだった
――韓国叩きに終始するメディアが報じるべきこと
https://hbol.jp/173229
- 953 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 23:15:25.68 ID:tW1X9X7n0.net]
- 韓国ガーとか言っている連中の頭がおかしいのは見りゃ分かるだろ
意味不明な話を、しかも何度も繰り返してる
東亜ハン等「韓国」が主な理由でここに来ている馬鹿共なんて無視しろよ
- 954 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 23:18:10.77 ID:JXxNeTMF0.net]
- >>917
質が悪い記事ですよね。
なっとくのソースはメコンウォッチ・・・
直接の出資判断者以外に責を負わそうというのは、
サブプライム債の信用が欠けるのは債権商品を買う（アメリカの）年金基金のせいだ
みたいな論調になってるんだと理解しているのかな
- 955 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 23:29:22.16 ID:Hidw/CzH0.net]
- あのラビリンスで処理できないほどの雨ってあの地域に一年で降る全量の倍くらいが1日で降るみたいな降水量の世界記録を大幅に更新する天変地異が必要だし、そんなのは想定外でいいと思うけどな
- 956 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 23:48:32.11 ID:tW1X9X7n0.net]
- >>919
メコンウオッチだけが「でも日本も悪いんですよ」をゴリ押ししていて気持ち悪いよな
あいつらは一体何がしたいんだろう？
彼等のHPで謳う本来の活動なら、違う方向で行くべきだと思うが
- 957 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 00:00:02.61 ID:cELrnLY90.net]
- >>911
ありがとう、このあたりのニュースということはわかった
www.mcot.net/ https://twitter.com/TNAMCOT
最初の画像を見直すとロゴは水平なのでニュースソースの時点でプレゼンの撮影かも
タイのニュースかRATCHをあたってみるかー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 958 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 00:05:22.69 ID:q0mrtS/o0.net]
- >>913
横レスしてスマンけど、勘違いしてるよ
右側の
- 959 名前：側壁の高さと左側の側壁の高さは同じ筈だよ []
- [ここ壊れてます]
- 960 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 00:14:12.94 ID:+CK5IN/x0.net]
- >>917
このジャーナリストさんはマジキチの部類やな･･･
スルガ銀行の事案は金融庁が悪いって話じゃないか･･･
この前元朝日記者の話もあったけど、こんなにレベル低くていいのか？
- 961 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 00:24:26.39 ID:wEDfDa0/0.net]
- >>922
んあ！？あのキャプチャ画像の元探してたのか、すまん
https://www.youtube.com/watch?v=Zh3T6wGR2Hs
- 962 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 01:39:35.46 ID:TLQqJz4N0.net]
- >>925
おお、ありがとう、パソコンの画面の撮影か
そこから辿って
jump.5ch.net/?https://imgs.mcot.net/images/2018/05/1527341513726.jpg">https://imgs.mcot.net/images/2018/05/1527341513726.jpg
サドルダムDの完成写真って今のとここれくらいか…
- 963 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 02:58:15.49 ID:hNaoRQ700.net]
- >>924
アマゾンで買ったスマホが爆発したのは ギフトカードを売ったコンビニが悪い！ と同じやな、
- 964 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 05:37:12.51 ID:3zJgcXR50.net]
- 建設中に決壊したラオスのダムは、日本の資金によるものだった
ハーバービジネスオンライン2018.08.21
NPO「メコン・ウォッチ」の木口由香事務局長は「日本の責任も大きい」と指摘する。
時事ドットコムニュース>国際>「ダムはラオス国民に負担」＝依存に警鐘－決壊から１カ月
「ダムはラオス国民に負担」＝依存に警鐘－決壊から１カ月
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082100631&g=int
ＮＧＯ「メコン・エネルギー生態学ネットワーク」のウィトゥーン事務局長
ＮＧＯや識者の横断組織「セーブ・ザ・メコン」は声明で、水力発電所の建設は生態系や食料安全保障の脅威となると警告
（2018/08/21-14:23）
時事もNGOの情報だけ、現地の人の話が出てこない
- 965 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 05:44:52.45 ID:3zJgcXR50.net]
- 声がデカイ日本の左翼とNGO、マスコミ
北朝鮮の核には無言だが、日本叩きが好きな
ピースボート系組織が反核でノーベル賞を受賞するが如し
- 966 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 06:42:13.99 ID:sau3B3350.net]
- >>915
>水流は当然あるにしても、狭くなっている範囲はほとんど水平だし、先がさして低くなっていない盆地状なのだから「浸って行く」程度の流れしかありえない。
うわー、越流くんか
- 967 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 08:48:53.28 ID:5VPdvhtD0.net]
- www.mekongwatch.org/about/board.html
なんこう、ウンコの匂いしかしないよな
- 968 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 10:07:05.22 ID:hGeNGvuu0.net]
- >>928
アユタヤ銀行が三菱UFJの傘下なのは、少なくとも正しいみたい
ttps://www.krungsri.com/bank/en/Other/AboutUs/Overview.html
- 969 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 10:09:10.28 ID:hGeNGvuu0.net]
- アンカー違った
こっちのネタだった
https://hbol.jp/173229
- 970 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 11:33:04.01 ID:CWnJLeT80.net]
- >>930
傾斜によって水勢が変わり、水勢によって生ずる結果が大きく変わるんだよ。
何を言ってるか意味が分かるか？ 分かるわけないだろ。
越水と連呼していた個体と同レベルの物理音痴はそっちだよ。
そんなことはないと強弁するなら、傾斜によって水勢が変わり、水勢によって生ずる結果が大きく変わる理由を述べよ。
- 971 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 12:10:32.30 ID:MKiahE/70.net]
- >>905
>>634
というか>>893の写真が望遠の圧縮効果で手前の人がデカく見えてるだけだから
すぐ横に並んでるかレンズからの距離が同じくらいの写真じゃないと
大きさ比べようとすること自体が正しくないで
- 972 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 12:39:00.27 ID:q0mrtS/o0.net]
- >>935
900だけど、自分は1枚目の写真だけで判断した。
写ってる人の大きさも考慮してないよ。
- 973 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 13:28:17.61 ID:CWnJLeT80.net]
- >>935
間違ってるよ。
遠近感は観察位置から個々の物への距離の比率の問題。
「同じ距離にある同士を見比べる」なら「観察位置から個々の物への距離が等しい＝比率が1:1」だから「補正なしで直接比較できる」
逆に、差が大きくなって比率が大きくなるほど大きな補正が必要になる。
888は奥行きもあるし斜めに見ているから「距離差はある」とはいえ、人もダムの各部分も距離が遠いので、撮影位置から距離の「比率が小さくなる」から、補正の必要はあっても少しで足りる。
だから逆に「大きさを比べるのに適してる」んだよ。
- 974 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 13:31:05.71 ID:CWnJLeT80.net]
- ついでながら、広角ではないにしても、望遠といえるほど狭い画角ではない。
望遠の圧縮効果も「遠くの物が大きく見えるのではない」
「観察する範囲が狭められるから、普通に目で見た時に遠近感を成り立たせている物が見えなくなって、見た感じが変わるだけ」
現時点の地球からの月と太陽の見え方は、広角にしようが望遠にしようがほとんど同じで、当然「遠近は全く変わりようがない」
なら何が変わるのか？を考えれば分かる。
- 975 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 13:43:09.68 ID:sRQfp5wU0.net]
- >>872
サドルダムの建設位置について
Opentopomapの地形図だけで場所がおかしいと判断しているようですがOpentopomapはTree Topです。
航空写真を見てもらえばわかるのですが、サドルDのあたりは焼き畑か木材伐採でよく木が切られています。
一方、あなたが主張されている場所は木が生い茂っています。
データ取得時にどうなっていたかはわからないので断言はできませんが、
Opentopomapで見れば同じくらいの標高に見えますが、サドルダムDの場所より標高は低い可能性は大きいと思います。
さらに言えば航空写真からは川筋のようなものも確認できますがこれは主観が大いにあるので強くは主張しません。
- 976 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:20:28.34 ID:CWnJLeT80.net]
- >>939
誤差は一律ではない可能性が高いと。
また、直線的で深い谷なら一方向への水流で刻まれたと推定する方が実際に近そうで、真ん中上がりになってるように書いてあるのは何かの間違いの可能性が高いと。
ところで「空中写真」はどれ参照？
- 977 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:34:30.09 ID:MKiahE/70.net]
- >>936
直接レスしたのは設計寸法は8mだよって点だね
写真の人の大きさ云々はその前後で出てた話全体に向けてるけど
まぁ人の大きさと比べるおかしな換算していないなら良かった
>>937
全然理解してないって事だけは分かった
jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/speYB93.jpg">https://i.imgur.com/speYB93.jpg
これでも見といて考えてね
- 978 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:36:46.33 ID:pQ2hKHRs0.net]
- 韓国のメディアは日本のバスケットボールのチームの事はどうでもいいから
ラオスの事やってろよ、あんな死者も出てる大事故とこの事一緒にようにするなよ
自分達の不祥事は過小報道して、他国の事になると大きく報道する屑韓国人
- 979 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:37:19.72 ID:YLOAiYYM0.net]
- >>938
文字で書いてもわかりにくいし
「望遠、広角、パースペクティブ」でggr
くらいでよろしいかと
ざっと探したところニコンのサイトの解説がわかりやすいかと
www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/02.html
板違いスレ汚し失礼
- 980 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 14:43:56.48 ID:z/A7DjdA0.net]
- 981 名前：n class="AA"> たしか堰を超えるときの水の高さで水量が計算できるような気がしたので
誰か計算してくれ （他力本願）
https://i.imgur.com/speYB93.jpg
このくらいだと大した水量じゃないな・・・ [] - [ここ壊れてます]
- 982 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:58:39.31 ID:xZ6Efw1A0.net]
- >>944
ダム板でひさびさに正しい∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑ-を見た
- 983 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 15:12:04.95 ID:CWnJLeT80.net]
- >>941
それそれ、vvv部分と左右の高さの差が分かりやすいカット。
圧縮効果の意味が正しく理解できてない＝立体物の認識が不正確ということ。
>>943
説明図付きの方が飲み込みやすいとは思うけど、それを見ても、撮影位置を変えて被写体と背景の距離の比率が変わってるのが問題と明確に分かるように書いてないからね。
- 984 名前：933 [2018/08/22(水) 15:51:21.33 ID:Cja88FbU0.net]
- >>940
僕が川筋と思っているものはただの影かもしれないけど
https://binged.it/2AAgkDb
グーグルマップ
PNPCの資料5-24 Figure5-5ではがっつり川と認識してるみたい。
- 985 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 16:18:31.67 ID:MKiahE/70.net]
- 自分が圧縮効果で錯覚起こして勘違いしてるのに
それを指摘されても分かってないってもう末期やんけ・・・
- 986 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 16:22:08.36 ID:iIh3YM9A0.net]
- 皆さんお久しぶりです
お元気ですか？
2週間ばかりスレを離れてたんですが、その後何か展開はありましたか？
越水君は健在ですか？
- 987 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 16:32:24.01 ID:Cja88FbU0.net]
- >>949
越水君は>>305、>>324で見事に釣りあげられました。
- 988 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 16:36:55.70 ID:iIh3YM9A0.net]
- 越水君が相変わらずでなによりです
- 989 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 16:55:49.58 ID:qZafkkEd0.net]
- >>893 はスケール感の話で、割と根拠のある（正確とは言えないけど）数字を出したいなら
yooshinのPDFの図面でｗのｖ間の距離を出して、正面から撮った写真でそれとの比から高さを出せばいいと思う
正面からの写真は見上げたアングルしかないだろうし異論はでるだろうけど。できれば絵で経緯を残しつつ。
手間のわりに必要性がわからないから自分はやるつもりないんだけどねー。まして設計寸法が既にわかっているなら
もしその設計寸法がEIA Chap03からなら変わっているかもしれないけどね。>>926の諸元とくらべると
- 990 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 17:29:29.61 ID:q0mrtS/o0.net]
- >>946
>941の写真
jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/speYB93.jpg">https://i.imgur.com/speYB93.jpg
とこの写真
jump.5ch.net/?https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg">https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg
を見比べてみては？
- 991 名前：川の名無しのように [2018/08/22(水) 19:05:11.59 ID:ZedkSBtu0.net]
- >>933
アユタヤとUFJの統合は2015年でしょ？今回のダムの融資決定に関わってないじゃん
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO81590850V00C15A1FFE000
- 992 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:29:32.78 ID:wEDfDa0/0.net]
- >>954
決定したのは2013年末のはずだけど、どっちにしても今回のダムとは関係ないね
- 993 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:33:44.27 ID:CWnJLeT80.net]
- >>953
あ、そういう話ね。
888の写真がどの位置からどう撮られたものか、「望遠の圧縮効果」君は間違ってるわけだな。
2枚目の写真で写ってる範囲から撮ってるけど、どこだと勘違いしてるんだろう。
指摘できないんじゃないか？
>>948
どこから撮ってるか指摘して。
立体物を見込む角度を立体的に推定できるなら分かることだけど、写真ビデオをかなり自分で撮ってないと分かりづらい問題かもしれない。
- 994 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:35:40.83 ID:CWnJLeT80.net]
- あ、950なので次スレ立ててみるね。
跳ねられたらよろしく。
あと、テンプレ入れよろしく。
- 995 名前：川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:37:16.90 ID:wEDfDa0/0.net]
- >>957
次はpart7だぞぉー
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