1 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/12(日) 14:45:31.58 ID:IwfhbNOP0.net] ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、 数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。 報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。 建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。 決壊の詳しい原因は不明。 ※前スレ ラオスでダム決壊 Part.4 egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1533372724/
835 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:00:07.81 ID:Tk/0RCde0.net] こういう手合は オレ以外のやつは低能(に決まっている)→低能は文系→オレの意見に文句言う奴は文系(キチッ) こんなもんよ
836 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:02:47.58 ID:KZpoTmN40.net] こんなとこで長文でイキってるのが有能なわけないんだよ
837 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:04:40.73 ID:gQ4lqBax0.net] >>805 その報道がどういう内容なのか判りませんが サドルダムDはゲートを持ちません。 また、取水塔も近辺に無いため、そこから利水はできないかと・・・ ダム全体で言っても発電専用のため、治水や農業灌漑は関係ありません 主ダムの低位放水口が最低流量維持用とかそういう話ですか?
838 名前:川の名無しのように [2018/08/19(日) 14:09:14.30 ID:YYghEB3x0.net] ところで最大流量の5500 m3/sのイメージだけど 手近なところだと多摩川の田園調布で4600 m3/s というのがある。 このぐらいだと水が堤防ギリギリまで来て、 ホームレスも河川敷の球場も流されるのかな。
839 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:09:15.28 ID:FoAWHRu50.net] >>809 長文?どこにある?
840 名前:川の名無しのように [2018/08/19(日) 14:12:38.20 ID:YYghEB3x0.net] 主ダムの低位放水口の最大流量はどのくらいだろうか?
841 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:18:25.46 ID:pgE8KPiA0.net] >>807 一度目も二度目もスイスやベルギーの会社が入って調査してる 実現可能だからこのプランになってるんだろうし、そこはあまり気にしなくていいかも ただ、湖面が5M高い二度目の計画の時はサドルダム高さまで書いてあって (最高堤頂24m、現在は湖面が5M低くて最高堤頂16m) 単純計算はできないが、もうちょっと基礎をちゃんとやるプランに思えるぞ
842 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:28:31.45 ID:GycWko9E0.net] あーそうか、前スレの前半で偉そうにしてたのもプチたま君だったのか 入れ替わりに変な人が来るなと思ってたら同じ人だったのね それならよかった
843 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:42:13.37 ID:FoAWHRu50.net] >>805 その池はどう見ても自然の池で、灌漑とかとは一切関係ないんじゃない。 というか、そっちを塞ぐのがサドルダムBとC https://m.imgur.com/p1FMOWr これの左端の方
844 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 14:49:51.20 ID:pgE8KPiA0.net] >>816 その池を拡張して安定利用させてやんよ、というのが保障の一環だった可能性があるかなーという話だったでござる
845 名前:川の名無しのように [2018/08/19(日) 15:30:16.63 ID:vr2W4fue0.net] あの程度の流域面積で42万キロワットの発電 能力というのが過大だった気がする。
846 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 15:41:33.95 ID:duA7M+RE0.net] サドルダムBは存在するのだろうか? Yandexマップで見えないし、EO Browserでも見えない あるべき場所に向かう道すら見えない
847 名前:川の名無しのように [2018/08/19(日) 16:26:26.39 ID:M64LM47V0.net] 札
848 名前:幌ひばりが丘病院を麻薬取締法違反で書類送検 https://vimeo.com/273997123/description [] [ここ壊れてます]
849 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 17:17:16.16 ID:iHZAejRX0.net] >>817 検索すると出てくるよ、ただサドルダムB?、C辺りが含まれるかは不明 Lao Villagers Face Eviction From Dam Sites After Refusing ‘Unfair’ Compensation https://www.rfa.org/english/news/laos/eviction-03292017143705.html 100世帯が強制退去だが80世帯はまだ近くに不法に住んでるという湛水開始3か月前の日付の記事 移住先は10km離れたRasasinh(ってどこ?)で農地としては劣る場所だと
850 名前:川の名無しのように [2018/08/19(日) 17:24:15.79 ID:zxGOvtvk0.net] >>781 >ググるマップの航空写真見るとサドルB,Cのエリアは元々池だったみたいだな 鞍部の意味わかってる?鞍部に池なんかできようがないぞ
851 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 17:28:10.47 ID:iHZAejRX0.net] 湛水開始2か月前か あと古い2013年、PNPCによるプロジェクト開始当時の記事 https://www.internationalrivers.org/blogs/294/xe-pian–xe-namnoy-affected-people-want-consultation-before-construction PNPC前のぽしゃったXePain、XeNamnoyとHouayHoプロジェクトで数千人が強制移住 強制移住したけど水に沈んでないじゃねーかよ、と
852 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 17:54:15.26 ID:QVxTXGey0.net] >>817 私有地などない国で保障なんてあるのかね?
853 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 17:56:24.92 ID:QVxTXGey0.net] >>822 この窪地を仕切ってるエリアのことでしょ https://opentopomap.org/#marker=15/15.01360/106.54897
854 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 18:00:25.37 ID:Rh9n+CoK0.net] あの高原で数千人も済んでいるのか。 ちょっと驚き。Google mapの衛星写真で広い範囲が丁寧に焼き畑されていたので、結構人口多いなぁとは感じていたのですが
855 名前:川の名無しのように [2018/08/19(日) 18:09:50.60 ID:zxGOvtvk0.net] >>825 鞍部はそこじゃなくてここなんだが、何がいいたいんだ? https://opentopomap.org/#marker=15/15.01762/106.56704
856 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 18:36:53.30 ID:pgE8KPiA0.net] >>824 ここは知らんけどナムニアップ1とかは立派な移転村があるぞ あっちは国じゃなくて企業の姿勢なのかもしれんが
857 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 19:14:19.37 ID:GycWko9E0.net] >>819 www.yooshin.co.kr/upload/20_14_0.pdf YooshinのマップにもBだけ無いことになってるから 実地測量したら要りませんでしたってことで無くなったんじゃないかな
858 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 19:22:13.03 ID:iHZAejRX0.net] そーいえばPNPCの良く参照されるEIAレポートの下にSocialだかPeopleってあったなあ、と思い出しイントロだけ見たけど 移住はdong-ahの時代1995-2000に行われた、移住先はXePainダムの北10kmの場所 くらいわかった。この件はここまでにするつもり ナムニアップ1は環境省が環境社会管理モニタリングの優良事例にあげているね https://www.env.go.jp/policy/assess/8-2overseas/pdf/AsiaSevenCountries/4_7LaoPDR_jp.pdf
859 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 19:45:27.64 ID:YBOGDeiK0.net] >>829 >>2 のvnmedia(ベトナムのニュースかな)の画像にもBはないね PNPCのPDFではB,Cはterrain saddleだし Bがあるのは今のところERCCのハザードマップのみ
860 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 21:25:33.12 ID:QVxTXGey0.net] >>827 その辺も自然の分水界の一つになってはいるけど、 サドルダムB、C https://opentopomap.org/#marker=15/15.01414/106.54301 https://opentopomap.org/#marker=15/15.01087/106.54957 で仕切られている「エリア」と言ったら https://opentopomap.org/#marker=15/15.01464/106.55944 これを含めた3点で仕切られてるエリアの意味だろう。 等高線を見ても地形が分からないのか?
861 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 21:27:39.89 ID:QVxTXGey0.net] >>828 私有地というのが存在しないはずの社会主義国家なら、私有物の保障ではない国家の強制による移住でしょ。
862 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 21:32:03.42 ID:QVxTXGey0.net] >>829 高度的に不可欠ではないという判断かね? でもそうすると何で倒壊したのがDなのか? BCは飛ばして名称だけ残したとかかな? https://m.imgur.com/n84w7sW こっちの下を見ると、文字が潰れて良く読めないけど、「dam」とは違う表記みたいではあるね。
863 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 21:33:37.38 ID:w46xs5GZ0.net] >>833 >私有地というのが存在しない おいおい。そんな原理主義じゃないぞ。ラオスは。 仏教社会主義ぐらいと思って良い。
864 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 21:49:07.78 ID:pgE8KPiA0.net] >>833 がんばってベトナムみたいに資本を導入しようとしてる国にひどいことを・・・ 赤化した経緯だってフランスの植民地に戻ろうとしたのを王族が指揮して反対したからだぞ ちょっとステレオタイプの度がすぎないですかね
865 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:04:54.68 ID:QVxTXGey0.net] >>835 前世紀に流行した唯我独尊系の異常な新興宗教に毒されて、異論を唱える真っ当な人間を抹殺しまくった狂犬のような国とは違うのか? >>836 じゃあガチガチの国は非道なのか?なーんて絡んだりしてね。
866 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:08:04.85 ID:w46xs5GZ0.net] >>837 >違うのか? 100%違う。ほぼタイと同じ。タイと違うのは王族が共産党幹部で党を組織したこと。
867 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:18:51.40 ID:iHZAejRX0.net] >>833 保障はしらんけど補償はあるらしいよ www.prflaos.org/sites/default/files/policy/43.%20Technical%20Guidelines%20on%20Compensation%20and%20Resettlement%20in.pdf 深入りするつもりはないので読んでないけど
868 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:37:38.75 ID:QVxTXGey0.net] >>838 変なの。 あれ?そうすると決定したのは王族系?
869 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:42:50.46 ID:pgE8KPiA0.net] >>840 現政権の初代国家主席が左派のリーダーであるスパーヌウォン(王族) キューバと同じく欧米諸国の横暴に反対しただけにすぎない 思想で国を作ったソ連や中共とは違う、国の「ために思想を選んだだけ って、補償の話がそれまくりだから俺はここまでじゃい!(´・ω・`)
870 名前:川の末シ無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:45:23.56 ID:QVxTXGey0.net] >>839 移動させられた者などどうなろうが関係ないからどうでも良い。 ちゃっかり戻って元どおりにやってたりして? あれ? そういえば倒壊箇所の流出は、雨季ならそのまま続きそうだけど、一体標高何mなんだろう? 要するに岩盤の標高。
871 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:45:59.09 ID:QVxTXGey0.net] >>841 あっそう。
872 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:50:45.58 ID:pgE8KPiA0.net] >>843 関係ある話ができるのでまたレスするが(´・ω・`) そのスパーヌウォン殿下に相談されてラオス初のダムを作ったのが日本 今回の事故で誰が一番信頼できるかを思い出したら日本の出番だな ・・・ってやっぱダム板っぽい話じゃねーじゃん寝るわ俺
873 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:56:59.98 ID:PnqDOO1B0.net] >>822 言葉足らずなのは認めるけど、ググるマップの座標も>>802 に示してるんだし地形図と写真見比べればわかるでそ(´・ω・`) 元々そこには池があって
874 名前:、ダム湖とつながると水位が上昇するから東側鞍部にサドルB、南側鞍部にサドルCを作ったんだね〜ってだけの話 [] [ここ壊れてます]
875 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:59:13.01 ID:PnqDOO1B0.net] 間違った 西側鞍部にサドルBだ
876 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 22:59:21.30 ID:cKuwcU4B0.net] >>842 本来のダム高16m+抉った深さで20mはありそう、てカキコがあり、計画高水位が786.5mても>>583 であったから、765mぐらい?>岩盤の標高
877 名前:ぽぴぃ mailto:sage [2018/08/19(日) 23:00:08.67 ID:xVYv3xVJ0.net] >>812 吹いたw 確かに何も見えませんねwww
878 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 23:24:28.29 ID:pgE8KPiA0.net] あ、寝る前に・・・次スレはPart4が重複してるからPart7ですよ お間違えのないように、よろしくおねがいしますょょょ
879 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 23:31:07.64 ID:vPYLJrNJ0.net] 正確な情報も入ってこないし途上国の事象などどうでも良くなってきた
880 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/19(日) 23:54:18.57 ID:3owEB0pH0.net] タイへの電力輸出計画に影響が及ぶかどうかとか、 タイに工場を持つ企業がいくつもある日本に関係ない話でもないけどな
881 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 00:11:02.69 ID:EiZQUN4i0.net] 連投は基地、NG推奨
882 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 04:10:39.97 ID:Klg8vpsJ0.net] >>847 写真で見た感じだから定かではないけど、もっとありそうな気もするけどね?
883 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 05:19:22.82 ID:k5TRBzzB0.net] 正確な情報を入手し得て途上国(特に傘下国家)の事象に興味津々、なシナー様や如何に
884 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 10:01:26.73 ID:ldjR7G810.net] アメリカのCIAみたいに、こういうチャンス使ってきっちりカス国家を無力化するように行動しないとな日本は。
885 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 10:43:35.85 ID:iK1+JsUm0.net] >>851 >タイに工場を持つ企業がいくつもある日本に関係ない話でもないけどな 事業体のタイ側の銀行の一つが三菱UFJの子会社らしい。事業着手後に買収
886 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 11:52:12.76 ID:l69gp2kF0.net] >>854 ラオスは他の東南アジア諸国ほど中国の息がかかってない だからアメリカも気にしてるし日本も前線でバチバチやってる
887 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 12:27:45.44 ID:hGHkUjK40.net] >>854 取り敢えず、三峡ダムの水位は非公開に変更した模様w
888 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 13:22:50.76 ID:R9NWYo+50.net] 自民党 福井照 大臣 https://dotup.org/uploda/dotup.org1616471.jpg
889 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 13:27:58.52 ID:Klg8vpsJ0.net] ダム湖の衛星写真を見比べていて、干上がって出た地形の特徴を見れば分かると気がついて地形図を良く見たら、770mで囲われてる台地が浮上していて、770mの等高線に近い形状の島になってるところがいくつかある。 等高線が正確だとしたら水位は当然770m程度。 サドルダムDの元地形は等高線で785m台(おそらく前半)。 等高線では差し引き10〜15m。 もっとも、等高線の通りでは満水でも冠水しない高さも明らかに冠水してるし、干上がるはずの範囲も残ってるみたいなので、地形図の精度はあまり高くないのは明白だし、 焼畑で裸地になってるはずの面積も無視できないくらい広いから、主に樹木で生ずるはずの誤差が一律とも考えにくいけど、 サドルダムDの元地形からの抉れは最低部で15mは行かなくても10mとか行っちゃってないかね? 流出量は半分とかいう話があったけど、そんなに残ってるだろうか? 2/3とかゴッソリ抜けてるんじゃなかろうか?
890 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 13:36:25.29 ID:Klg8vpsJ0.net] >>855-857 銭儲けのネタを漁る卑しい話は板違いだ。
891 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 13:38:18.83 ID:l69gp2kF0.net] >>861
892 名前:キまんかったやで [] [ここ壊れてます]
893 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 13:46:23.81 ID:a0ZVAn240.net] まったく後続の情報がなくなっちゃったねぇ。 ダムのことでもいいし、skの叩ける情報でもいいし、なんか出てきてほしいね
894 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 13:52:43.33 ID:6AbzT9Vj0.net] 過去スレ読んでて分かったんだけど >>701 の団藤氏の記事に対し、記事の取り下げを求めるクレーム文書が 送られてたんですね。 この記事はそのまま残ってるし、>>706 のとんだ勘違い記事についても訂正記事は 出されていないし。 記事発表後もインターネットからいろんな情報を入手したはず。 インターネットを読み解いて記事にするはずが、なんで放置?
895 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 14:08:48.90 ID:k3CK1RwP0.net] >>864 インターネットを読み解いて、「正しい記事を書く」とは言ってない 需要のある記事、端的に嫌韓向けの炎上狙いなんだから現状で大成功
896 名前:川の名無しのように [2018/08/20(月) 15:05:34.40 ID:SpFGhF430.net] >>832 地形から合理的に判断して、そこにサドルダムがあるものとばかり思ってたら違ったのか その池(じゃなくて「透水性の高い」地面からなる窪地じゃね?池なら流出河川で侵食されてとっくに窪みじゃな くなってるはず)とかサドルダムDの付近とか標高高いから苦労してとりこんでも貯水量はたいして増えないし、 増えた貯水量も、 https://opentopomap.org/#marker=15/15.01762/106.56704 や https://opentopomap.org/#marker=15/15.01464/106.55944 の部分を掘り下げないと(乾季に越流で自動的に掘り下げられるとか怖すぎ)発電には使えないよね 無意味に湖水面積を増やしただけのトンデモなダム配置って気がしてきた
897 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 15:32:24.09 ID:nSQyXwGj0.net] >>866 そのエリアの溜まる水が大切なのではなく ダム全体の水位を上げることにより得られる 貯水量が大切なのでは…?
898 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 15:44:21.57 ID:y+35ZB5D0.net] 結局遮水がうまくできてなくて中身がとろけて崩れちゃった感じ?
899 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 16:01:19.13 ID:NrZalrkb0.net] 合理的って、何ひとつ確認もしないで思い付きで考えるって意味なのか じゃあトンデモも違う意味があるんだろうな 最近の言葉は分かりにくいな
900 名前:川の名無しのように [2018/08/20(月) 16:35:43.05 ID:R9c4C/xj0.net] SELI Overseasだ。イタリアの会社だ。 写真のcongratulations!の横断幕の後ろに、SELIのロゴが顔を覗かせているね。貫通式の本当の主役はSELIだったんだが。 水力発電所への地下導水路は132億円と総工費の1/4を占めていて、なんと水力発電所よりもコストがかかっている。 ダム板の住民によると、セピアン・セナムノイ事業は、JICAの調査ではBOTは無理ということだったが、補助ダム群を作ってダム湖の貯水量を倍増し、水力発電所を低い場所に作って落差を大きくすることで、発電量を無理矢理あげ、BOTでも儲るようなスキームに変更した。 発電量を上げるには落差を大きくしなければならなかったから、地下トンネルの技術をもたないSKはSELI に言い値で丸投げするしかなかったのだな。 工費の20%カットも、SELIは例外だったようだ。総工費の1/4を要する地下導水路の工費が圧縮
901 名前:できなかったので、他の部分へのコストカットの圧力がより強まったというわけだ。 単なる手抜き工事ではなく、計画そのものに無理があったのだ。 [] [ここ壊れてます]
902 名前:川の名無しのように [2018/08/20(月) 16:49:50.29 ID:R9c4C/xj0.net] トラクトベル社は設計したという説と、設計を監査しただけという説があったが、現場に社員を常駐させていたとなると、施工管理までやっていたのか。 ttps://tractebel-engie.com/en/solutions/hydro 転流工からセナムノイ川の水が流れ出しているところだろう。 4月26日時点では、転流工はまだ締め切られていなかったと思われる。 タ・トゥーカさんが映っている4月26日の動画。 ttps://www.instagram.com/p/Bh__oBvA4Ri/ TERRATEC社というマシーンの会社も写真あげている。
903 名前:川の名無しのように [2018/08/20(月) 17:44:58.88 ID:SpFGhF430.net] >>867 水位を上げるためにサドルダムを作るのはいいんだが、作るべき場所はここしかないと思うぞ https://opentopomap.org/#marker=15/15.01762/106.56704 スレ読み返してみたが>>767 も同じこと言ってるようだ
904 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 17:49:33.36 ID:3bgwYH2Y0.net] >>871 トンネル開通は2016年、新品TERRATEC TBMはそれよりも前だから アップされた日付から遠いな。誰かから譲り受けたのかも
905 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 18:36:43.83 ID:l69gp2kF0.net] まるで反省していない・・・ www.mrcmekong.org/news-and-events/news/starting-date-for-pak-lay-hydropower-project-prior-consultation-process-agreed/
906 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 18:47:24.45 ID:8WEqO+Ti0.net] >>874 羹に懲りて膾を吹くような真似はおかしいからね 設計、施工段階のものについて再点検するのは正しいけど、 事前の国家間調停プロセスを止めるべきでは無いのは当然でしょ
907 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 18:48:50.63 ID:ADkp8Hoh0.net] あれはラオスが悪い
908 名前:川の名無しのように [2018/08/20(月) 19:31:56.10 ID:VwbxpkGE0.net] 本当だわ SELIのHPにあるわ。 www.selioverseas.com/news-eng.html 機械翻訳はこれ 18.03.2017 - Xe-Pian Xe-Namnoy - ラオス SELI海外はTBMトンネリング市場におけるラオスの主導的役割を確認 2017年3月18日、SELI Overseasはラオスで11,4 kmのXe-Pian Xe-Namnoyヘッドレストトンネルを完成させました。 トンネルは、SELL海外仕様およびコンセプト設計でTerratecが製造した直径584 mのDouble Shield Universal TBMによって 発掘されました。 トンネルは契約時間の3ヶ月前に完成し、ピーク生産量は1.000m /月を超えています。 ハニカムの六角形のプレキャストセグメントが並ぶトンネルは、Xe-Pian Xe-Namnoy水力発電所の一部です。 韓国のSK E&CがEPCで実施したこのメガプロジェクトは、タイとラオスにエネルギーを供給します。 プロジェクトを完了するための複雑な地質と制限された時間は、世界中の最高のTBMトンネリングチームにリニューアルされた 67年のトンネル体験とその専門技術者と乗組員を最大限に活用するよう、SELI海外に要請しました。 この他にもtunnelbuilderとかいう専門のHPらしい。 tunnelbuilder.com/News/Seli-Overseas-breaks-through-in-Laos.aspx こちらには写真もあります。こんな所も丸投げだったんですね。
909 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 19:56:30.68 ID:l69gp2kF0.net] >>877 海外ではこういう役割分担は普通みたいだ
910 名前:ゥらそう不思議でもない 実力もないのに日本みたいなワンパッケージ方式を真似するほうが不安だしな [] [ここ壊れてます]
911 名前:川の名無しのように [2018/08/20(月) 20:46:27.69 ID:4kHHvxtx0.net] >>877 幾ら何でも直径584m のトンネルって大和でも 隠すつもりかな?
912 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 20:51:42.86 ID:8WEqO+Ti0.net] >>879 翻訳を通す際、桁区切り扱いでとられてしまったんでしょう。 原文では 5.84m ですね 山岳トンネルはスイス、オーストリアなどが強いですからねぇ
913 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 20:56:32.54 ID:N7dk9YXE0.net] >>866 等高線の通りなら10m以上窪んでいて、当然、窪んだ範囲全体が池になってるはずが、実際にはごく狭い池があるだけみたいだからね。 火山でよくある水などほとんど素通しの旧火口の窪みほどではなくても、水はけが良いということでしかない。 サドルダムDも直近だから地質的にはほとんど同じだろう。 等高線の通りなら満水時でも水が来ないはずの位置に、決壊後も水があるみたいに写ってるから、等高線の精度は低いはずではあるけど、窪地と書いてある位置に池があるならそこそこは合ってるはず。 水の通りが良い土地の上に、近辺の水の通りが良い土を盛って表に岩を撒いただけで「ダムでござい」と称してた臭すぎ。
914 名前:川の名無しのように [2018/08/20(月) 21:08:15.37 ID:UXVX84UT0.net] >>880 ヨーロッパでは桁区切りと小数点が日本とは 真逆だから要注意。原文が間違っているわけ では無い。
915 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/20(月) 21:19:33.09 ID:N7dk9YXE0.net] >>872 そこは狭いから塞きとめる都合は良いだろうけど、満水時にきっちり水が来てたから、実際にはもっと深い谷のはず。 また、サドルダムD側から来た水も堰き止められるから、ダムの両方が水で漏水が起きても分からなくなるという致命的な問題が指摘されてる。 漏水で決壊したらサドルダムDの位置の鞍部を易々と超えて今回と同じことになると。
916 名前:川の名無しのように [2018/08/21(火) 00:31:49.40 ID:ipxF4Eip0.net] >>881 >水の通りが良い土地の上に、近辺の水の通りが良い土を盛って表に岩を >撒いただけで「ダムでござい」と称してた臭すぎ。 原因はこんなところで間違いないと思うけど、問題はこんなことをやらかした 理由ないし動機だな。 まさか「放水(水はけの良い)」と「防水(水を通さない)」を取り違えた訳は無いと 思うけど、斜め上の国だから有りそうだな。。。
917 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 00:48:00.51 ID:F2UUgo1r0.net] >>884 結果から逆算するとそうしかならんね。
918 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 01:37:30.15 ID:vK82dE1S0.net] >>884 >取り違えた訳は無い ダム板の皆様へ、何の会話か判らないかも: ハングルで、放水 と 防水 は同一表記 そう言うデマはダム板では止めて下さい、とおっしゃる方は以下で実験を https://www.excite.co.jp/world/korean/
919 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 01:55:07.95 ID:Jk+OapPH0.net] 決壊したダムの跡はそのまま観光地化されるか修復して使うのかどうなるのだろう
920 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 02:30:17.06 ID:N1gT8SBJ0.net] >>886 おいおい、と思ったらマジだったw でもさすがにこういう工事で、、と思ったら 鉄道工事で盛大にやらかした実績が既にあるという・・・
921 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 07:42:00.66 ID:CBzjJp2S0.net] >>886 それ自体は有名な話ではあるが、建設に関わる数百人の誰もが間違うはずはないし韓国人以外も監査他で関わる なので下らない嫌韓ネタの域を出ないよな
922 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 07:46:08.09 ID:lQ1IRADT0.net] >>884 それは朝鮮人を買いかぶりすぎではないか 「土なら何でもいいんじゃないの?」とか 「土に
923 名前:類なんてあるの?」とか まあそんなレベルだと思う [] [ここ壊れてます]
924 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 07:54:39.14 ID:vgQVEqEn0.net] だな しかも赤い色をした土だし、、メインダムのコアも赤い色をした土だったな、、、 メインダムの工事で 赤い色をしているけど粘土じゃない、と気付いてたら、サドルダムにも反映されてたろうし、、
925 名前:川の名無しのように [2018/08/21(火) 08:52:03.66 ID:Exs5qCrf0.net] >>883 >そこは狭いから塞きとめる都合は良いだろうけど、満水時にきっちり水が来てたから、実際にはもっと深い谷のはず。 サドルダムDと同じくらいの高さだから満水時に水がくるのは当然じゃね? 幅のことを言ってるなら、メインダム側の水位がそこの鞍部を越えるとサドルダム群のほうに越流がおきて鞍部は削れちゃう から、今は深さはもっと深いし幅も広がってると思う >また、サドルダムD側から来た水も堰き止められるから、ダムの両方が水で漏水が起きても分からなくなるという致命的な問題が指摘されてる。 サドルダムD側には雨季でもたいして水は貯まらないはずだけど、なんならサドルダムDの部分を掘り下げておけばよい
926 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 10:08:29.79 ID:plwLElJS0.net] ラビリンス堰や堰縁の高さの話題があったけど 人が写っているこれらの画像でわかるかな? https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg https://www.instagram.com/p/BLyZMDXDYz9/
927 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 10:30:16.09 ID:C1O/OqZe0.net] WWWの部分の高さ4〜5メートルくらいに見える
928 名前:川の名無しのように [2018/08/21(火) 11:15:08.08 ID:Z67AWJRF0.net] 日本だと崖の防災工事で補強されたコンクリート面には必ず、水抜き用のパイプで穴だらけの はずだけど、この写真では水抜きパイプが設置されているようには全く見えないね。 https://www.ancold.org.au/wp-content/uploads/2014/08/Figure-2-Remediated-Samson-Brook-dam-from-Left-Abutment.jpg
929 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:21:05.95 ID:lQ1IRADT0.net] >>893 これ駄目じゃね >>894 はwww部分の上から下の高さの事だと思うが そこは4、5メートルと言わずもっとありそう 素人考えではその高さが流量に関係してくるのだろうけど とりあえずはどうでもいい 問題はwww部分の上から測った、そこから上の壁の高さ 見た感じではせいぜい4メートル位か 6メートルあるという話だったはず
930 名前:川の名無しのように [2018/08/21(火) 11:30:52.02 ID:ipxF4Eip0.net] >>896 排水路の側壁もめちゃくちゃ薄いような気がするので直ぐにヒビが入って倒壊しそう。 サドルダムDが崩壊しなくても、放水路の水しぶきで側面の土の斜面が流されて、それこそ小清 水で崩壊だろう。
931 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:32:19.38 ID:6etceImG0.net] >>897 >放水路の水しぶき オロビルの時、凄かったですよね
932 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:35:13.95 ID:dCc/cJHi0.net] >>892 https://opentopomap.org/#marker=15/15.01762/106.56704 この樋みたいな部分について 満水時に余裕で堰き止める高さのサドルダムDと同じ高さなら、「そこが自然の堰になって水が来るわけない」じゃない。 しかし >>5 の写真では、低倍率の衛星写真でも分かるほど広い幅がある。 急角度で切れ込んでいるのだから、必然的に深さはかなり深い。 また、満水時にサドルダムBC(予定だけで実在しないかも?)のエリア側にもしっかり水が来ているのだから、強い水流で抉られたりしないでも、徐々に水が溜まって行くだけでスンナリ通る深さはあった。 かつ、決壊で水位がかなり低下したのちも、まだ衛星写真でも分かるほどの幅がある。 決壊の水流で抉られた分もあるにしても、サドルダムDのように先が下り一方で抉れに拍車をかける地形とは違う。 元々谷底が低いからと仮定すると実際に合う。 855の考察通りなら元々770mとか、もっと深かったかも?
933 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:41:06.84 ID:dCc/cJHi0.net] >>893 vvv部分は高さ6mとしても矛盾はないね。 >>896 その横の仕切りは4m見当で合ってそう。
934 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 11:47:39.7
] [ここ壊れてます]
935 名前:0 ID:dCc/cJHi0.net mailto: あれ? http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180729/5158ebf80d5946a8ab5105eb63bdd3df.jpeg これで見るとサドルダムBCエリアはダム湖水じゃなくて独自に自然に溜まったのが主のような気もする。 というか、 https://opentopomap.org/#marker=14/15.01510/106.55511 この辺が途切れてないかな? [] [ここ壊れてます]
936 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 12:31:44.73 ID:NRAhCkPU0.net] >>895 それ比較例のやつでオーストラリアかニュージーランドのダムだよ コンクリートと違って排水した水がまた染み込まないように暗渠でまとめてる 一番左に穴があるだろ
937 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 14:11:07.07 ID:NRAhCkPU0.net] 追記するとドレーンはドレーンパイプとは限らない フィルター材を利用した法先ドレーンとか色々ある
938 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 14:24:31.73 ID:dCc/cJHi0.net] https://m.imgur.com/EaaYvtD これで見ると、ダムの残骸の頂上から岩盤まで樹木の2倍以上、10mと見ても少なくとも20m以上、水が流れてる岩盤最低部まではそれ以上はあるだろう。 また、東側は元々高くなっていたとはいえ、ダムの土盛りの幅の範囲は木が生えてるわけがないのに、元湖面側で木が枯れてない部分もある。 満水の最高水位の時でも、サドルダムの頂上から樹木の高さ分見当、10m超は低いんじゃないか? ダムが16mなら冠水は5m程度という計算。 https://m.imgur.com/TKtmxXt これに写ってるのが北西側、ダム湖になった側からのドローン俯瞰で、鞍部の手前側=西側が谷状に窪んでる。 主にその窪んでる部分にだけ水が浸って、「それだけで意気地なく溶けるみたいに崩壊した」というのが実態ではないか?
939 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 16:48:10.19 ID:kvUl3usa0.net] >>896 www部分(ラビリンス)の上から測った、そこから上の壁の高さは設計通り作られ ていれば6メートルですね。 ラビリンス自体の高さは、写真上の寸法比率で計算すると8メートルありそう
940 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 18:55:40.35 ID:plwLElJS0.net] https://img.kaikai.ch/thumb_l/47490/52 これの元動画or画像があればねー、見た感じ画面かスクリーンの撮影みたいだけど Google画像検索では他になかった 左下はなんのロゴだろう?
941 名前:川の名無しのように [2018/08/21(火) 20:53:18.51 ID:Exs5qCrf0.net] >>899 >満水時に余裕で堰き止める高さのサドルダムDと同じ高さなら、「そこが自然の堰になって水が来るわけない」じゃない。 サドルダムDの場所の地面の高さの話だぞ >また、満水時にサドルダムBC(予定だけで実在しないかも?)のエリア側にもしっかり水が来ているのだから、強い水流で抉られたりしないでも、徐々に水が溜まって行くだけでスンナリ通る深さはあった。 鞍部の両側で水位が違った状態で越流したら「強い水流で抉られたりしないでも、徐々に水が溜まって行くだけ」とかありえないんだけど? >決壊の水流で抉られた分もあるにしても、サドルダムDのように先が下り一方で抉れに拍車をかける地形とは違う。 鞍部を越流したら鞍部が岩盤じゃなきゃ常に「抉れに拍車をかける」ことになるんだけど、頭大丈夫? >>901 透水性ばっちりだから地下浸透じゃねーの?
942 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:20:27.93 ID:vgQVEqEn0.net] >>893 側壁の高さは実質ゼロじゃないかな、ラビレンスの尖っている所と側壁の高さが同じだよ、
943 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:23:50.16 ID:NRAhCkPU0.net] >>906 ヒマだから探してきたぞ ???????(イブニングニュース) https://pbs.twimg.com/media/CykHv5nUcAAT12R.jpg:large
944 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:25:32.46 ID:NRAhCkPU0.net] ごめんそれイブニングじゃなかった https://lh3.googleusercontent.com/GZ11XouDACJFXBX901gR-wdsK7KkQv5_rNKBavZ5tKrnGawnFn73gHxTwGijrbohvXEXKg=s152
945 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:27:27.27 ID:NRAhCkPU0.net] 連投すまんな、というわけでタイのニュース番組のロゴだ https://www.youtube.com/watch?v=UIF9XvYqPdM
946 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 21:51:15.73 ID:y8YKOIrb0.net] >>908 んなわけがあるか!
947 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 22:05:25.29 ID:vgQVEqEn0.net] >>912 写真を見ろよ目の錯覚か 流れる水にも厚さがあるんだぞ、
948 名前:水はラビレンスの歯型に直角に流れるんだろ、だからラビレンスにしたんだろ、大量に溢れたら側壁を飛び越すんじゃね、 [] [ここ壊れてます]
949 名前:川の名無しのように [2018/08/21(火) 22:55:03.24 ID:u1VpyrNiC] >>888 そもそもこのSKって会社、空気清浄機を除菌する薬剤を大量に販売して、 その【毒】が、空気清浄機により常時室内に散布されまくって、韓国内で 女・子供が大量死…、いんにゃ、大量殺人兵器として家電品が応用された というダーウィン賞…
950 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 22:44:26.42 ID:dCc/cJHi0.net] >>907 本当に同じなら満水時の写真でももっと狭いはずだよ。 また満水になる時に徐々に増えて行っただけで地形が変わるほど削れるとは考えにくい。 水流は当然あるにしても、狭くなっている範囲はほとんど水平だし、先がさして低くなっていない盆地状なのだから「浸って行く」程度の流れしかありえない。 地形図を見ても傾斜が分からない地形図音痴かつ物理音痴で、低くなっていさえすれば地面が露骨に削れるような流れが生ずると思い込んでるのか? 「頭大丈夫」かどうか疑うべきはそっちだぞ? ひょっとしてサドルダムDを超えたとか言い張ってい本人か?
951 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 22:54:07.75 ID:dCc/cJHi0.net] >>908 どう見間違えるとそうなるのか? 側壁の方が数mは高いぞ? 写真から元の立体を正確に推定できないタイプか?
952 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 22:54:25.98 ID:IY8BknBN0.net] 建設中に決壊したラオスのダムは、日本の資金によるものだった ――韓国叩きに終始するメディアが報じるべきこと https://hbol.jp/173229
953 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 23:15:25.68 ID:tW1X9X7n0.net] 韓国ガーとか言っている連中の頭がおかしいのは見りゃ分かるだろ 意味不明な話を、しかも何度も繰り返してる 東亜ハン等「韓国」が主な理由でここに来ている馬鹿共なんて無視しろよ
954 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 23:18:10.77 ID:JXxNeTMF0.net] >>917 質が悪い記事ですよね。 なっとくのソースはメコンウォッチ・・・ 直接の出資判断者以外に責を負わそうというのは、 サブプライム債の信用が欠けるのは債権商品を買う(アメリカの)年金基金のせいだ みたいな論調になってるんだと理解しているのかな
955 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 23:29:22.16 ID:Hidw/CzH0.net] あのラビリンスで処理できないほどの雨ってあの地域に一年で降る全量の倍くらいが1日で降るみたいな降水量の世界記録を大幅に更新する天変地異が必要だし、そんなのは想定外でいいと思うけどな
956 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/21(火) 23:48:32.11 ID:tW1X9X7n0.net] >>919 メコンウオッチだけが「でも日本も悪いんですよ」をゴリ押ししていて気持ち悪いよな あいつらは一体何がしたいんだろう? 彼等のHPで謳う本来の活動なら、違う方向で行くべきだと思うが
957 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 00:00:02.61 ID:cELrnLY90.net] >>911 ありがとう、このあたりのニュースということはわかった www.mcot.net/ https://twitter.com/TNAMCOT 最初の画像を見直すとロゴは水平なのでニュースソースの時点でプレゼンの撮影かも タイのニュースかRATCHをあたってみるかー https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
958 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 00:05:22.69 ID:q0mrtS/o0.net] >>913 横レスしてスマンけど、勘違いしてるよ 右側の
959 名前:側壁の高さと左側の側壁の高さは同じ筈だよ [] [ここ壊れてます]
960 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 00:14:12.94 ID:+CK5IN/x0.net] >>917 このジャーナリストさんはマジキチの部類やな・・・ スルガ銀行の事案は金融庁が悪いって話じゃないか・・・ この前元朝日記者の話もあったけど、こんなにレベル低くていいのか?
961 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 00:24:26.39 ID:wEDfDa0/0.net] >>922 んあ!?あのキャプチャ画像の元探してたのか、すまん https://www.youtube.com/watch?v=Zh3T6wGR2Hs
962 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 01:39:35.46 ID:TLQqJz4N0.net] >>925 おお、ありがとう、パソコンの画面の撮影か そこから辿って jump.5ch.net/?https://imgs.mcot.net/images/2018/05/1527341513726.jpg ">https://imgs.mcot.net/images/2018/05/1527341513726.jpg サドルダムDの完成写真って今のとここれくらいか…
963 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 02:58:15.49 ID:hNaoRQ700.net] >>924 アマゾンで買ったスマホが爆発したのは ギフトカードを売ったコンビニが悪い! と同じやな、
964 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 05:37:12.51 ID:3zJgcXR50.net] 建設中に決壊したラオスのダムは、日本の資金によるものだった ハーバービジネスオンライン2018.08.21 NPO「メコン・ウォッチ」の木口由香事務局長は「日本の責任も大きい」と指摘する。 時事ドットコムニュース>国際>「ダムはラオス国民に負担」=依存に警鐘−決壊から1カ月 「ダムはラオス国民に負担」=依存に警鐘−決壊から1カ月 https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082100631&g=int NGO「メコン・エネルギー生態学ネットワーク」のウィトゥーン事務局長 NGOや識者の横断組織「セーブ・ザ・メコン」は声明で、水力発電所の建設は生態系や食料安全保障の脅威となると警告 (2018/08/21-14:23) 時事もNGOの情報だけ、現地の人の話が出てこない
965 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 05:44:52.45 ID:3zJgcXR50.net] 声がデカイ日本の左翼とNGO、マスコミ 北朝鮮の核には無言だが、日本叩きが好きな ピースボート系組織が反核でノーベル賞を受賞するが如し
966 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 06:42:13.99 ID:sau3B3350.net] >>915 >水流は当然あるにしても、狭くなっている範囲はほとんど水平だし、先がさして低くなっていない盆地状なのだから「浸って行く」程度の流れしかありえない。 うわー、越流くんか
967 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 08:48:53.28 ID:5VPdvhtD0.net] www.mekongwatch.org/about/board.html なんこう、ウンコの匂いしかしないよな
968 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 10:07:05.22 ID:hGeNGvuu0.net] >>928 アユタヤ銀行が三菱UFJの傘下なのは、少なくとも正しいみたい ttps://www.krungsri.com/bank/en/Other/AboutUs/Overview.html
969 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 10:09:10.28 ID:hGeNGvuu0.net] アンカー違った こっちのネタだった https://hbol.jp/173229
970 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 11:33:04.01 ID:CWnJLeT80.net] >>930 傾斜によって水勢が変わり、水勢によって生ずる結果が大きく変わるんだよ。 何を言ってるか意味が分かるか? 分かるわけないだろ。 越水と連呼していた個体と同レベルの物理音痴はそっちだよ。 そんなことはないと強弁するなら、傾斜によって水勢が変わり、水勢によって生ずる結果が大きく変わる理由を述べよ。
971 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 12:10:32.30 ID:MKiahE/70.net] >>905 >>634 というか>>893 の写真が望遠の圧縮効果で手前の人がデカく見えてるだけだから すぐ横に並んでるかレンズからの距離が同じくらいの写真じゃないと 大きさ比べようとすること自体が正しくないで
972 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 12:39:00.27 ID:q0mrtS/o0.net] >>935 900だけど、自分は1枚目の写真だけで判断した。 写ってる人の大きさも考慮してないよ。
973 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 13:28:17.61 ID:CWnJLeT80.net] >>935 間違ってるよ。 遠近感は観察位置から個々の物への距離の比率の問題。 「同じ距離にある同士を見比べる」なら「観察位置から個々の物への距離が等しい=比率が1:1」だから「補正なしで直接比較できる」 逆に、差が大きくなって比率が大きくなるほど大きな補正が必要になる。 888は奥行きもあるし斜めに見ているから「距離差はある」とはいえ、人もダムの各部分も距離が遠いので、撮影位置から距離の「比率が小さくなる」から、補正の必要はあっても少しで足りる。 だから逆に「大きさを比べるのに適してる」んだよ。
974 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 13:31:05.71 ID:CWnJLeT80.net] ついでながら、広角ではないにしても、望遠といえるほど狭い画角ではない。 望遠の圧縮効果も「遠くの物が大きく見えるのではない」 「観察する範囲が狭められるから、普通に目で見た時に遠近感を成り立たせている物が見えなくなって、見た感じが変わるだけ」 現時点の地球からの月と太陽の見え方は、広角にしようが望遠にしようがほとんど同じで、当然「遠近は全く変わりようがない」 なら何が変わるのか?を考えれば分かる。
975 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 13:43:09.68 ID:sRQfp5wU0.net] >>872 サドルダムの建設位置について Opentopomapの地形図だけで場所がおかしいと判断しているようですがOpentopomapはTree Topです。 航空写真を見てもらえばわかるのですが、サドルDのあたりは焼き畑か木材伐採でよく木が切られています。 一方、あなたが主張されている場所は木が生い茂っています。 データ取得時にどうなっていたかはわからないので断言はできませんが、 Opentopomapで見れば同じくらいの標高に見えますが、サドルダムDの場所より標高は低い可能性は大きいと思います。 さらに言えば航空写真からは川筋のようなものも確認できますがこれは主観が大いにあるので強くは主張しません。
976 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:20:28.34 ID:CWnJLeT80.net] >>939 誤差は一律ではない可能性が高いと。 また、直線的で深い谷なら一方向への水流で刻まれたと推定する方が実際に近そうで、真ん中上がりになってるように書いてあるのは何かの間違いの可能性が高いと。 ところで「空中写真」はどれ参照?
977 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:34:30.09 ID:MKiahE/70.net] >>936 直接レスしたのは設計寸法は8mだよって点だね 写真の人の大きさ云々はその前後で出てた話全体に向けてるけど まぁ人の大きさと比べるおかしな換算していないなら良かった >>937 全然理解してないって事だけは分かった jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/speYB93.jpg ">https://i.imgur.com/speYB93.jpg これでも見といて考えてね
978 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:36:46.33 ID:pQ2hKHRs0.net] 韓国のメディアは日本のバスケットボールのチームの事はどうでもいいから ラオスの事やってろよ、あんな死者も出てる大事故とこの事一緒にようにするなよ 自分達の不祥事は過小報道して、他国の事になると大きく報道する屑韓国人
979 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:37:19.72 ID:YLOAiYYM0.net] >>938 文字で書いてもわかりにくいし 「望遠、広角、パースペクティブ」でggr くらいでよろしいかと ざっと探したところニコンのサイトの解説がわかりやすいかと www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/02.html 板違いスレ汚し失礼
980 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 14:43:56.48 ID:z/A7DjdA0.net]
981 名前:n class="AA"> たしか堰を超えるときの水の高さで水量が計算できるような気がしたので 誰か計算してくれ (他力本願) https://i.imgur.com/speYB93.jpg このくらいだと大した水量じゃないな・・・ [] [ここ壊れてます]
982 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 14:58:39.31 ID:xZ6Efw1A0.net] >>944 ダム板でひさびさに正しい∈(・ω・)∋ダム-を見た
983 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 15:12:04.95 ID:CWnJLeT80.net] >>941 それそれ、vvv部分と左右の高さの差が分かりやすいカット。 圧縮効果の意味が正しく理解できてない=立体物の認識が不正確ということ。 >>943 説明図付きの方が飲み込みやすいとは思うけど、それを見ても、撮影位置を変えて被写体と背景の距離の比率が変わってるのが問題と明確に分かるように書いてないからね。
984 名前:933 [2018/08/22(水) 15:51:21.33 ID:Cja88FbU0.net] >>940 僕が川筋と思っているものはただの影かもしれないけど https://binged.it/2AAgkDb グーグルマップ PNPCの資料5-24 Figure5-5ではがっつり川と認識してるみたい。
985 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 16:18:31.67 ID:MKiahE/70.net] 自分が圧縮効果で錯覚起こして勘違いしてるのに それを指摘されても分かってないってもう末期やんけ・・・
986 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 16:22:08.36 ID:iIh3YM9A0.net] 皆さんお久しぶりです お元気ですか? 2週間ばかりスレを離れてたんですが、その後何か展開はありましたか? 越水君は健在ですか?
987 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 16:32:24.01 ID:Cja88FbU0.net] >>949 越水君は>>305 、>>324 で見事に釣りあげられました。
988 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 16:36:55.70 ID:iIh3YM9A0.net] 越水君が相変わらずでなによりです
989 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 16:55:49.58 ID:qZafkkEd0.net] >>893 はスケール感の話で、割と根拠のある(正確とは言えないけど)数字を出したいなら yooshinのPDFの図面でwのv間の距離を出して、正面から撮った写真でそれとの比から高さを出せばいいと思う 正面からの写真は見上げたアングルしかないだろうし異論はでるだろうけど。できれば絵で経緯を残しつつ。 手間のわりに必要性がわからないから自分はやるつもりないんだけどねー。まして設計寸法が既にわかっているなら もしその設計寸法がEIA Chap03からなら変わっているかもしれないけどね。>>926 の諸元とくらべると
990 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 17:29:29.61 ID:q0mrtS/o0.net] >>946 >941の写真 jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/speYB93.jpg ">https://i.imgur.com/speYB93.jpg とこの写真 jump.5ch.net/?https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg ">https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg を見比べてみては?
991 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 19:05:11.59 ID:ZedkSBtu0.net] >>933 アユタヤとUFJの統合は2015年でしょ?今回のダムの融資決定に関わってないじゃん https://www.nikkei.com/article/DGXLZO81590850V00C15A1FFE000
992 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:29:32.78 ID:wEDfDa0/0.net] >>954 決定したのは2013年末のはずだけど、どっちにしても今回のダムとは関係ないね
993 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:33:44.27 ID:CWnJLeT80.net] >>953 あ、そういう話ね。 888の写真がどの位置からどう撮られたものか、「望遠の圧縮効果」君は間違ってるわけだな。 2枚目の写真で写ってる範囲から撮ってるけど、どこだと勘違いしてるんだろう。 指摘できないんじゃないか? >>948 どこから撮ってるか指摘して。 立体物を見込む角度を立体的に推定できるなら分かることだけど、写真ビデオをかなり自分で撮ってないと分かりづらい問題かもしれない。
994 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:35:40.83 ID:CWnJLeT80.net] あ、950なので次スレ立ててみるね。 跳ねられたらよろしく。 あと、テンプレ入れよろしく。
995 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:37:16.90 ID:wEDfDa0/0.net] >>957 次はpart7だぞぉー
996 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:38:10.44 ID:CWnJLeT80.net] ああっ! 自動で入ったのをそのまま入れちゃった!
997 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:39:00.49 ID:CWnJLeT80.net] どうする? 立て直して間違ったのは放置DAT落ちさせる?
998 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:45:25.48 ID:CWnJLeT80.net] 過疎板だから気にせずに立て直すかな?
999 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:50:57.31 ID:CWnJLeT80.net] 立て直そうとしたら跳ねられた。 ラオスでダム決壊 Part.7 ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、 数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。 報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。 建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。 決壊の詳しい原因は不明。 ※前スレ ラオスでダム決壊 Part.5(実質6) egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/ ラオスでダム決壊 Part.4(重複ありで実質5) egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/ 誰か立ててちょ。
1000 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 19:52:06.66 ID:LYqaSglU0.net] 意味不明な連投はするわ 自分の間違いを他人の間違いと強弁するわ 確認もしないでスレ立て間違えるわ ホント使えない奴だな 実質7と書いて使うしかねーだろ
1001 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:52:12.48 ID:q0mrtS/o0.net] ん? なんか奇妙なレスが・・・・・
1002 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 19:57:15.36 ID:q0mrtS/o0.net] >>956 あのう、日本語が理解できないんだが・・・
1003 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 20:15:08.48 ID:MKiahE/70.net] >>965 彼はずっとおかしなことを言ってるからね・・・ 自分はもう放っておこうと思う 横から助け舟してくれたのはうれしかったよ
1004 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 20:36:10.73 ID:CWnJLeT80.net] >>965 設問:https://m.imgur.com/D6YNM5I この写真は jump.5ch.net/?https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg ">https://tractebel-engie.com/files/attachments/.1473/w1920q85_xepian.jpg この写真のどの位置から撮影した物か? >>966 888がどこから撮ってるか分からないなら分からないと事実を素直に認めること。 おかしいのはそっちの空間認識能力。
1005 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 21:19:07.64 ID:KVwKHH7F0.net] 連投ブザマ
1006 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 21:21:49.39 ID:vkm6GmN20.net] >>928 タイの銀行に出資してるだけで、ダム建設の事業費なんか出してないだろーに
1007 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 21:24:04.01 ID:4+PICkhv0.net] >>968 2ちゃんレベルの誤魔化しが通用すると思っているのか?
1008 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 21:29:18.13 ID:KVwKHH7F0.net] ?
1009 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 21:48:59.46 ID:sau3B3350.net] >>940 等高線データを自分に都合の悪いところは >真ん中上がりになってるように書いてあるのは何かの間違いの可能性が高い と否定して >>915 >水流は当然あるにしても、狭くなっている範囲はほとんど水平だし、先がさして低くなっていない盆地状なのだから「浸って行く」程度の流れしかありえない。 と都合のいいところは採用、しかも同じ場所でとかwww 越流くんはあいかわらずだな
1010 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 21:49:29.88 ID:bdFSNdu00.net] >>969 しかも買収は融資決定後と記事そのものに書いてあった気がするw
1011 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 21:49:42.77 ID:sau3B3350.net] >>939 >航空写真を見てもらえばわかるのですが、サドルDのあたりは焼き畑か木材伐採でよく木が切られています。 >一方、あなたが主張されている場所は木が生い茂っています。 この場所から尾根線は両側に10m以上登ってるし谷線も両側に10m以上下ってるから、Tree Topで木の高さ が多少でこぼこしてたってここが鞍部であることに違いはない >データ取得時にどうなっていたかはわからないので断言はできませんが、 ある区画だけ木が切られてたら等高線が不自然に曲がるはずだけど、そんな様子なくね? >さらに言えば航空写真からは川筋のようなものも確認できますがこれは主観が大いにあるので強くは主張しません。 鞍部を通る川筋はないんだよ
1012 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 22:05:41.73 ID:sau3B3350.net] >>947 >僕が川筋と思っているものはただの影かもしれないけど >https://binged.it/2AAgkDb それここだろ、全然違う場所じゃないか https://opentopomap.org/#marker=15/15.023825/106.604189
1013 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:18:22.12 ID:q0mrtS/o0.net] >>966 ですよね >>967 でまた妙な質問をしてきてますが、これこそが解っていない証。 自分も放っておくことにします。
1014 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:24:22.33 ID:bRE6PFZZ0.net] SRTMのサンプリングは30x30m >215 だけど >>672 によれば実質解像度は70〜80m とのこと
1015 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 22:30:16.95 ID:Cja88FbU0.net] >>974 その場所とサドルダムDの標高についてopentopomapでは780から790の間でどっちが高いかわからないけど、 サドルダムDの方が標高が高い可能性を言ってるだけですよ >>975 ごめんね、いつも使っているメインダムへのリンクをはってしまってた。 もしかしたら川筋かもと思ってるのは以下の写真 jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/YBsb9lO.jpg ">https://i.imgur.com/YBsb9lO.jpg もちろんただの影かもしれないし道かもしれないとも思っています。 なんでサドルダムの位置についてそんなにこだわっているのかしら?
1016 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:31:05.24 ID:zwIvR1RQ0.net] >>939 その通りで、EIA Chap04の地図を見れば川が書いてあって名前もついてるyo
1017 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:32:34.21 ID:CWnJLeT80.net] >>972 自分の思い込みとは異なる状況の説明を素直にそのまま受け取ることができないタイプ丸出し。 > 真ん中上がりになってるように書いてあるのは何かの間違いの可能性が高い 実際にはほとんど水平か東北下がりではないか?ということだぞ? > 水流は当然あるにしても、狭くなっている範囲はほとんど水平だし、先がさして低くなっていない盆地状なのだから「浸って行く」程度の流れしかありえない。 > と都合のいいところは採用、しかも同じ場所でとかwww はぁ?「ダム湖の水位が上がって行った時の話だぞ? > 越流くんはあいかわらずだな 自分の思い込みにかじりついて、物事を客観的に観察できないタイプ丸出しだぞ。 何のことはない、「越流君」はそっちだよ。
1018 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:41:46.52 ID:bdFSNdu00.net] 赤い、負けを認めない、直ぐに人を攻撃し始める 満貫です
1019 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:44:49.56 ID:CWnJLeT80.net] >>976 ? 929は間違っているということが分かってないで、しかし 900で正しく推定したわけ???
1020 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:47:48.65 ID:bRE6PFZZ0.net] サドルダムDの鞍と北東の谷部の相対的な標高関係は 地図によってかなり違ってる。 https://mc.bbbike.org/mc/?lon=106.56529&lat=15.01178&zoom=15&num=4&mt0=digitalglobe-terrainmap&mt1=opentopomap&mt2=thunderforest-landscape&mt3=aster-gdem-contour-lines
1021 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:47:53.48 ID:CWnJLeT80.net] >>981 根本から勘違いしてるようだけど、客観的な事実関係は勝ちとか負けとかとは関係ない世界なんでね。
1022 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:49:51.07 ID:bRE6PFZZ0.net] >>983 北東じゃないか 北北東? 北?
1023 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:50:15.64 ID:LZYbipnA0.net] ダムの、崩壊の原因は何だったの? 施工不良、基礎調査の不備、設計の過誤、他は何があるだろう? 多分、パイピングが原因だろうが、地山で起きたのか、ダム堤体かで異なるし、SKが悪い事は変わらないが、原因は不明なママに幕引きかな。
1024 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:51:30.84 ID:bdFSNdu00.net] >>984 なら事実とだけ戦ってください。人と戦わないでください
1025 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:52:31.05 ID:CWnJLeT80.net] >>983 地勢的には大同小異だけど、地形の細部が結構違ってる
1026 名前:ヒ。 その比較はテンプレに入れた方がいいですな。 [] [ここ壊れてます]
1027 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:54:26.17 ID:3cRjeQJ30.net] またコシミズが暴れてるのか 特徴的な"騙り"口とレスの仕方と内容でバレるんだからコテハン付ければ良いのになw
1028 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:56:52.13 ID:CWnJLeT80.net] >>987 望遠の圧縮効果がどうとかいう間違いを放置しておくと為にならないからね。 しかし、土木系の技術者なら平面的な図と実地形の立体を一致させるのは慣れてると思うがね?
1029 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:57:30.42 ID:wy5gxBId0.net] 最近それ何を争点にしてて、なんの意味があるの?って話が多くて困る
1030 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 22:58:52.13 ID:q0mrtS/o0.net] >>982 しょうがない、レスしてやろう >936のレスを読んでみ
1031 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:00:44.24 ID:2fIgYzeP0.net] >>978 サドルダムD建設箇所には支流や小川といった類いのものはないよ。 あなたが画像で指してる場所はサドルダムDよりも東に位置してて その川筋とやらも、メインダムがある東方向へ下ってセナムノイ川に繋がってる支流の末端に過ぎない。
1032 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:06:41.39 ID:ZZgNi1dM0.net] >>981 いいえ数え役満です
1033 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 23:10:26.37 ID:sau3B3350.net] >>983 >サドルダムDの鞍と北東の谷部の相対的な標高関係は >地図によってかなり違ってる。 どの地図でも谷部じゃなくて鞍部になってるしThunderforest Landscape (OSM)だと鞍点はさらに高いじゃないか
1034 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:13:52.11 ID:bRE6PFZZ0.net] >574 >983 について。 ASTER GDEM はSRTMと異なるソースなのははっきりしてる。 DigitalGlobeは一般的なオープンなデータよりも高品質のデータを持ってるので あまりに酷い部分があったら公開データにも手を入れるかもね 地形図に関係あるかどうかわからないがDigitalGlobeは opentopomapを運営してるopenstreetmap.orgに協力してるらしい
1035 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:15:07.89 ID:DCOLklxP0.net] >>991 文系馬鹿同士の議論だからな。 仮にお前の言い分が全て通ったとして、だから何?←理系 相手を否定することが目的、それで勝ち←文系
1036 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:18:20.17 ID:CWnJLeT80.net] >>992 ということは、 > jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg ">https://i.imgur.com/D6YNM5I.jpg この写真に写ってる人の大きさとの比率で推定したわけでしょ? 必然的に >>935 > というか>>893 の写真が望遠の圧縮効果で手前の人がデカく見えてるだけだから というのとは全く関係ないと認識できてるんじゃないの?
1037 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:20:25.81 ID:CWnJLeT80.net] >>995 だから満水状態の時の写真と矛盾するでしょ?
1038 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:27:18.36 ID:e89GxqGH0.net] >>991 そう言うのもアリかな? 新情報が入ってくるまで焚き火を続けるんだから
1039 名前:川の名無しのように [2018/08/22(水) 23:29:45.18 ID:Mv2Wv2C20.net] >>993 972は鞍部くんに対してそういうことを言ってるのだと思うよ
1040 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:33:24.10 ID:wEDfDa0/0.net] 川筋ってのは流れてる川もそうだけど、流域ってのは地下流路も含むだろ 何言ってんだよ
1041 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:45:57.80 ID:zwIvR1RQ0.net] >>1000 ズレすぎてまで焚火が燃え上がらなければいいなー まったり焚火で十分(*´∀`*)
1042 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:46:51.36 ID:q0mrtS/o0.net] >>998 違うよ! 人の大きさは考慮してないって書いてあるだろ。 >905に書いてある「写真上の寸法比率」というのは、ラビリンスの高さ(A)とそれより上の 側壁の高さ(B)を写真上でスケールで測って、その寸法の比率 A÷B のことを言ってるんだよ。 壁の高さの実寸法が6メートルとすれば、6メートルにこの比率を掛ければラビリンスの高さ が求められるだろ。 写真上で寸法を測るのは、ラビリンスと側壁が直交しているところで鉛直線上。 そこで測れば撮影者からの距離が同じだから、遠近の問題も無くなる。 そういうこと。 >>893 の下の写真はラビリンスの高さ推定には使えない。 たとえ写真に写ってる人の身長を知ったところで、比較対象にはならない。
1043 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:49:22.16 ID:lqw/yQSm0.net] 埋めるか
1044 名前:川の名無しのように mailto:sage [2018/08/22(水) 23:49:36.57 ID:2fIgYzeP0.net] 実際のダム建設箇所付近の航空写真と 鞍部や谷、支流や小川の位置を類推したいなら グーグルやBingマップでは駄目 建設途中のダムが写ってるyandexマップがお奨め jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/rKAyz9f.jpg ">https://i.imgur.com/rKAyz9f.jpg jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/GzWrXNN.jpg ">https://i.imgur.com/GzWrXNN.jpg サドルダムD付近のyandexマップリンク https://yandex.com/maps/?ll=106.565101%2C15.007798&z=16&l=sat 決壊後は、ここから西方向へ向かって下って行く セピアン側へ繋がる大きな河川を新たに作ってしまった形
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