- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/10(土) 20:14:29.23 ID:NLd/unFa0]
- 長き沈黙のすえ遂に登場。
幾つ目のスレか分かりませんでした。 岐阜の申し子(?)棚橋泰文の迷言を添えました。 イタイイタイ病発祥の地・神岡も、よろしく。
- 290 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/15(土) 19:11:57.37 ID:UZBzVV+E0]
-
2ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。 しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。 追記 今も心の中で差別を続けてる方に、大津等のイジメ問題を熱く語る資格はありません。
- 292 名前:もっこす [2012/09/15(土) 19:21:39.38 ID:q7Dw8GLl0]
- 「百姓の足抜け(逃亡)警備・刑の執行等」は穢多ではなく非人ですね
意図的なうその流布はドエッタの得意技 気をつけましょう
- 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/15(土) 20:03:49.71 ID:UZBzVV+E0]
- >>292 冷静に勉強してください。あなたも、イジメ事件を熱く語る資格はありません、
もう少し続けます。 私の息子の話ですが、教育者になるとき自分の先祖はカワタとを語ると書き込みましたが。 それを語るときは、大垣城の戸田氏鉄の銅像の前で語ろうと思います。 「わがご先祖様は、この御方のお供をした者カワタだと」 そして二人で多岐神社にお参りしようと思います。
- 294 名前:もっこす [2012/09/15(土) 20:11:37.37 ID:q7Dw8GLl0]
- 養老にエタが連れてこられたのは事実だけど
元々養老には穢多が住んでいましたよ。 あなたはただの河原ものかもしれません
- 295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/15(土) 20:20:22.49 ID:UZBzVV+E0]
- そうですね。地域が特定できればお教えください。
別に氏鉄の銅像の前で「私の先祖は、この御方にお供をしたカワタかもしれないし、河原者のドエッタしれないよ」と言っても何も抵抗はありません。 しかし正一位三宮、郷社多岐神社の氏子を務めていたとも話します。
- 296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/15(土) 20:29:04.40 ID:UZBzVV+E0]
- 続けます
もし、今の養老の部落の方にご迷惑をかけるのであれば、 「役者の市川えびぞう(失礼、変換音痴で)や中村歌右衛門と同じ河原者だが、 出世もしなかったエッタだよ」と言ってもはずかしくありません。堂々と息子に伝えますが。根拠がないので・・・
- 297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/15(土) 20:42:57.25 ID:UZBzVV+E0]
- >>294さん
恥ずべきは、今この時間に現存する貴方です。
- 298 名前:もっこす [2012/09/15(土) 21:15:11.04 ID:2QQ0QB+xO]
- 名古屋在住氏は、かなり読解力が足りませんね。
この板のどこが差別的ですか? なんら差別的ではありません。 証明済みです。 解同も認めています。
- 299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/15(土) 21:17:57.59 ID:UZBzVV+E0]
- 続けます。
よく、チョンと単発的に騒いでおられる方が居ますので記します。 天智天皇の本名は、扶余豊。 また、平成天皇が前回訪韓の折・・・今は竹島問題で行けませんが 「百済のブネイ王の末裔が、桓武天皇の聖母」と発言をされております。 ・・・・・これは、訪韓記録にも残されております 差別する側より、差別を受ける方は、その根幹に迫る知識や実体験を持っています。 また>>292であなたが述べられてることは憶測です。(ヒニンも刑に関わったのは否定しません) 江戸初期の仕置き張(今で言う裁判記録)にカワタは頻繁に記述されています。 詳細はご自分で御調べください。江戸中期(将軍綱吉あたり)からカワタとエタ、ヒニンが混同されてますので。 綱吉以前の文献で御調べください。 あなたに付き合うのはここまでとします。
- 300 名前:もっこす [2012/09/15(土) 21:25:43.66 ID:2QQ0QB+xO]
- ID違いますね。x
- 301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/15(土) 21:32:11.45 ID:UZBzVV+E0]
- >>300さすがです。以下書き込もうと思いました。
>>298さん、もっこすさん、あなたなら解読できますよね! 申し訳ありませんが、IDで同一人物をお探しください。たとえば>>294=>>292=・・・とか・・
- 302 名前:もっこす [2012/09/15(土) 21:42:26.38 ID:2QQ0QB+xO]
- この板の解読を全解連の研究集会で報告したのは、あたしです。
その後、全国から研究者が確認にきました。
- 303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/15(土) 21:43:33.85 ID:UZBzVV+E0]
- ? (テヘ?)
はいいのですが・・・・ 今度来た時、>>298は訂正か削除しておいてください。
- 304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/15(土) 22:01:18.03 ID:UZBzVV+E0]
- 私は、今日何かに誘われるように以下にも書き込んでいます。(名護屋在住のSです)
暇な方はご覧ください。同じIDですので特定できます。たとえば114は私です。 解同でも何でもありません。私は単なるドエッタのサラリーマンです。 anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1347206629/l50
- 305 名前:もっこす [2012/09/15(土) 22:02:32.69 ID:q7Dw8GLl0]
- 河原のドエッタさん
ウザいのでそろそろ氏んでください
- 306 名前:もっこす [2012/09/15(土) 22:22:31.41 ID:2QQ0QB+xO]
- 削除を認めず。
- 307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/15(土) 22:35:41.79 ID:UZBzVV+E0]
- 削除認めずですか?まあ貴方のかってですが・・・・
竹島問題に移りますか 私見 仲良くすればいいのに、竹島は韓国が悪い 竹島領海なんて、2国で仲良く使えばいい。 隣どうしの土地争いと似ている。双方に土地と土地の境界はここだと主張はするが隣同志ということで、仲良くしている。 そこへ、片方の家が勝手に自分の主張通りのブロック塀を作ってしまった。 こりゃ、仲良しお隣さんも喧嘩になるさ。 塀(実行支配)を強引に作ったやつが悪い!ましてやオリンピック・・・・ 差別なんて、これに類似してます。人間、線を引きたがるのはわかりますが、 行動に移すにはそれなりの覚悟が必要です。 >>305さん、なんなら大人げないが、貴方の発信位置を特定し書き込みますかかな! でもありがとう、尼崎から戸田氏鉄が我が先祖を連れてきた事を勉強してくれて・・・
- 308 名前:もっこす [2012/09/15(土) 22:37:00.43 ID:q7Dw8GLl0]
- >>310
あなたはきちがいなのかな?
- 309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/15(土) 22:55:09.81 ID:UZBzVV+E0]
- そうです、ドエッタの人権遵守のキチガイかも。
もしあなたがID替えしても、位置は特定できます。 法と正義に基づき、粛々と対応するだけです。
- 310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/15(土) 23:10:27.16 ID:UZBzVV+E0]
- >>308さん
>>310とわざと間違えたり、 「きちがいかな」の後に?(ハテナマーク)をつけてますね!あなたの動揺は隠せません。
- 311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/16(日) 00:30:05.76 ID:KprJ2dLx0]
- ID:q7Dw8GLl0
ばかだね、すぐに反応しちゃ・・・彼は巧妙に逆短を続けてたかもネ 大したことない、この程度は誤れば済むし行動を起こさないと思う しかし、知能レベルが高いと言うか、執着心が強いと言うか、豪傑な方もいらっしゃるもんだ!
- 312 名前:もっこす [2012/09/16(日) 13:36:23.72 ID:uqnf3xZw0]
- 気持ち悪いからここから去りなさい
- 313 名前:もっこす [2012/09/16(日) 13:38:04.03 ID:uqnf3xZw0]
- そうそう鵜飼い部落の黒野はそろそろ消滅しそうなので
速めに見に行きなさい
- 314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/16(日) 16:16:38.90 ID:KprJ2dLx0]
- >>312
あんた、彼の頭についてけへんだけや。他のスレいきなはれ! こういうスレは下劣のほうがおもろいのに、彼がアラシよった!
- 315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/16(日) 16:48:55.95 ID:KprJ2dLx0]
- おーーーい>>310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 23:10:27.16 ID:UZBzVV+E0
シカトかい。 シカトも暴力なんやぞ。
- 316 名前:もっこす [2012/09/16(日) 17:24:20.46 ID:KprJ2dLx0]
- テスト
- 317 名前:もっこす [2012/09/16(日) 17:27:09.37 ID:KprJ2dLx0]
- 誰でも「もっこす」になれる事試してみたん。
できた。感動や! 他スレでやってみよ
- 318 名前:もっこす [2012/09/16(日) 19:49:49.07 ID:uqnf3xZw0]
- 今日から君ももっこすだ!
さっそく層化に入りたまえ
- 319 名前:もっこす [2012/09/16(日) 19:55:48.03 ID:Qau+kLrkO]
- 中身も真似してね。x
- 320 名前:もっこす [2012/09/16(日) 22:34:25.58 ID:KprJ2dLx0]
- わかりますた。
でもこのスレでは止めとく。 あのド○○タに論破されるから他スレへいくわ。 さよなら。
- 321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/17(月) 01:22:24.03 ID:CHVeK3w70]
- ここの「もっこす」知能レベル低すぎ。
- 322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/17(月) 02:16:33.30 ID:CHVeK3w70]
- ひょっこり16日にあらわれたBY Sが ガタガタにしちまった。
それにもっこすがついていけなかった。 「もっこす」の層化になった>>311のカキコミどおり 「BY Sは知能レベルが高いと言うか、執着心が強いと言うか、豪傑な方もいらっしゃるもんだ!」 こんな奴を相手にしてたら、ダメ・ダメ・・・下世話な話で盛り上がるのが、もっこすの得意技だよ。
- 323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/17(月) 02:18:01.21 ID:CHVeK3w70]
- ごめん、BY Sが現れたのは15日だけだった
- 324 名前:もっこす [2012/09/18(火) 05:48:07.39 ID:vTFl9zhb0]
- 俺の知能が低いのではない。
全国部落のことまでいちいち調べられない。 あいつが、よく知ってるのは単に自分の所だけだ。
- 325 名前:もっこす [2012/09/18(火) 07:02:01.13 ID:g/sLGpSpO]
- なんか一所懸命ですね。
高校生のうちは、勉強しなさい。
- 326 名前:もっこす [2012/09/18(火) 15:02:15.66 ID:vTFl9zhb0]
- >>325 似非もっこす!
お前も敗北したんだろ。
- 327 名前:もっこす [2012/09/18(火) 15:42:25.16 ID:g/sLGpSpO]
- 学問研究に勝ち負けは愚かなことだよ。
研究が正しいなら、それを足掛かりに次にいける。 正しいならね。
- 328 名前:もっこす [2012/09/18(火) 18:19:29.86 ID:vTFl9zhb0]
- >>327 自分ののケツは自分で拭け!
お前みたいな軟弱な「もっこす」見たことないわ! お前のシマだろ! 論破してやれよ!オイダシテヤレ! あいつが来るまで書き込んでやれ!あの養老ド○ッ○!・・
- 329 名前:もっこす [2012/09/18(火) 18:28:13.94 ID:g/sLGpSpO]
- まぁ、過激ねぇ。x
嫌われるわよ。 ぶぶづけお食べやし。タ
- 330 名前:もっこす [2012/09/18(火) 18:36:00.57 ID:vTFl9zhb0]
- >>327
ひょっとして お前 名護屋のByーS? エタでないカワタとか言ってた奴? 自分で、戸田藩の下級武士、なんとか三宮なんとか神社という自分の正体消しちゃった? 根拠無かったんだろ!短編的に残して削除しただろ! そんな神社存在しないんだろ!
- 331 名前:もっこす [2012/09/18(火) 18:46:08.02 ID:vTFl9zhb0]
- >>327 ○○運輸の下りでへんな書き込みして消されたか?
- 332 名前:もっこす [2012/09/18(火) 18:53:35.30 ID:g/sLGpSpO]
- 彼は、岐阜県大垣市に住んでいるらしよ。
神社も実在するね。
- 333 名前:もっこす [2012/09/18(火) 18:57:12.06 ID:g/sLGpSpO]
- 戸田家侍帳見れば一発ですよ。
- 334 名前:もっこす [2012/09/18(火) 19:19:14.85 ID:vTFl9zhb0]
- >>332
9月9日にもBYSで出てる 違う 名護屋だ、同日、IDで愛知県版に出てた。 この手のスレにしてはすごいと、コピーして保存してあるが、 守○、園河○、神○、潮○、竹○のカワタ村がアウトになった? 息子の事もかいてある、将来教育者になる息子が削除????40代50代?? 高校の時先生に無視された・・・その先生が削除???? 同級生に校長がいるとも書き込んである・・・同級生が彼のために削除? でてこいーSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
- 335 名前:もっこす [2012/09/18(火) 19:26:26.27 ID:vTFl9zhb0]
- 校長が同級生と言うことは昭和30年前後生まれで大卒は間違いない。
あとは、現地のもっこすに委ねる。
- 336 名前:もっこす [2012/09/18(火) 20:18:42.60 ID:vTFl9zhb0]
- おつかれさん。
>>335 私はもっこすにもなれるし、IDも同じにできますよ! ところで>>333さん、貴方の調べた「戸田家侍帳」?にはなんと記述されてますか? 孝子生誕1300年際にちなみ 次に十訓抄中巻をお読みください。 私は名護屋ですが名古屋ではありません。
- 337 名前:もっこす [2012/09/18(火) 20:27:09.10 ID:yqHTbTsY0]
- ○明大繁盛
- 338 名前:もっこす [2012/09/18(火) 20:39:18.63 ID:vTFl9zhb0]
- 続けます。似非335です。
大垣在住でもありません。 IDを同じにする、テクニックはこの種のスレでは・・・・・ あっ 巨人が逆転したよ・・・
- 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/19(水) 01:56:57.71 ID:qOTzjhKb0]
- >>333 興味あり 「戸田家侍帳」
- 340 名前:もっこす [2012/09/19(水) 10:53:47.41 ID:0GhCOxi5O]
- インターネット上で順次公開されています。
今なくても、そのうちね。
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/19(水) 19:21:29.22 ID:qOTzjhKb0]
- >>340 君は似非もっこす去って欲しい。
戸田氏鉄侍張が正解です。公開しなくても、市立図書館に所蔵されています。 このスレ謎解き見たいでスゴイと思う。きょういろいろ調べてみた。 BYSの十訓抄中巻にはてこずったが。 >>294 :もっこす:2012/09/15(土) 20:11:37.37 ID:q7Dw8GLl0 養老にエタが連れてこられたのは事実だけど 元々養老には穢多が住んでいましたよ。 の謎は解けた。 十訓抄で---美濃国に貧しく「賤しきしき」男ありける----後の養老、孝子 つまり、西暦700代には養老に賤民(エタ)は存在した。 後に編集された、古近著聞集には、賤しきを省いてある。・・・今の観光のため後者を採用している。 養老の孝子が賤民だから>>294の説は正しい。今はその集落があるかはどうかは不明だが、養老の山間部か滝に近い集落。 また、今の多岐神社付近の集落はあきらかに、戸田氏鉄が連れてきたカワタ(下級武士?)である。 戸田氏鉄侍張の供の蘭に記載されている。 BYSは>>290で何を書き込んだか?>>334貼り付けてくれ!
- 342 名前:もっこす [2012/09/19(水) 20:36:31.62 ID:jfAVjSwp0]
- 勝手に山間部にしてはいけませんよ
ドエッタさん
- 343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 00:33:04.22 ID:LSxWT2Aj0]
- 養老町の教育委員会か、人権問題扱ってる部署に行けば、わかると思うんだが。
- 344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 01:10:44.00 ID:/ThIYjaUO]
- 現地もこちらも、よく存じております。
えっ? 私? そんなん言うまでもないでしょう。アレですよアレ。
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 07:09:48.25 ID:LSxWT2Aj0]
- >>344
レベルの低い、DVDの海賊版を売る奴
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 12:10:37.30 ID:LSxWT2Aj0]
- >>344 似非S
S様はもっと、レベルが高い。
- 347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 15:59:02.76 ID:LSxWT2Aj0]
- 別にどうってことないが、>>336=BY Sだ。
Sを発見>>336だ >>333 {戸田家侍帳見れば一発ですよ。} のカキコミに >>336で・・・・・(ほぼSに間違いない) {貴方の調べた「戸田家侍帳」?にはなんと記述されてますか?} との書き込みで、暗に戸田氏鉄侍張が正解なので「戸田家侍張」にハテナマークをつけている。
- 348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 16:28:04.39 ID:ShykTHO2O]
- >>347
読んだことも無い文献の名前だけ出して騙るのは止めろよ御殿山w
- 349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 16:40:07.07 ID:ShykTHO2O]
- そもそも戸田家侍帳って何やねん?w
- 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 18:37:52.34 ID:LSxWT2Aj0]
- 戸田家侍張は無い。
戸田氏鉄侍張は、大垣市民図書館に所蔵されている。 crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.manual?id=2000019423
- 351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 18:42:37.67 ID:LSxWT2Aj0]
- 続けますよ
その、戸田氏鉄の家臣の一部に、今の大怐i正一位三宮郷社のある)に領地を与えられた記述されいる。
- 352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 19:22:39.86 ID:LSxWT2Aj0]
- www.iwata-shoin.co.jp/bookdata/ISBN4-87294-052-0.htm
この本を手にしたい。
- 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 19:50:05.26 ID:LSxWT2Aj0]
- 続けます。今の養老集落には関係ありませんが。
元正天皇行幸の時の郷社(その一帯の神社をまとめる総社)に立ち寄ったとの、記述が見つからない。 後に改ざんされたか?記述されなかっただけなのか? 当時はまだ、正一位とか三宮とか郷社の位置づけか? あいまいなのでは定かでない。
- 354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/20(木) 19:58:32.75 ID:LSxWT2Aj0]
- ■大垣市立図書館所蔵「戸田氏鉄侍帳」 (尼崎市立地域研究史料館紀要『地域史研究』40・41合併号、1984)
→寛永12年段階の藩士の姓名・知行高・役職(※ただし役職記載は一部のみ)がわかります。 比較対照のため、寛永19年段階の家臣団についても、家臣の姓名・知行高・役職を掲載しています。
- 355 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/20(木) 21:27:46.37 ID:h/+TxkZY0]
- 細川家の例だが、侍帳は当主別に存在する。
幕末まで存続した戸田家が一種類しかないはずはない。
- 356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 21:47:19.58 ID:ShykTHO2O]
- >>354
家臣団に穢多身分が存在するんだね?w 本当に読んだの?w
- 357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/20(木) 21:51:10.13 ID:ShykTHO2O]
- 関東のスレの全く話にならない文献を読めと書いたインチキ野郎を思い出しだw
- 358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 01:19:28.05 ID:Q9lU3v2i0]
- >>355
このあたりから、引っ張り出した推論でしょ www.shinshindoh.com/samurai/gyo-ta.htm あるなら、戸田家侍張がどこに所蔵されているかぐらい書き込んでほしい。
- 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 01:37:32.02 ID:Q9lU3v2i0]
- 第三者的意見で失礼
ID:LSxWT2Aj0が書き込んでいることが、書物・所蔵先まで特定しているので正しい。 ただ、彼の言うとおりに本当に書き込まれれるかどうかを、覆すには >>356=≫357が、君達もこの書物を読むしかない。 そこで、やっと議論が成り立つ。
- 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/21(金) 02:08:29.08 ID:LN2dm/6RO]
- >>359
お前が読んでいないのは丸解りだよ馬鹿キチガイ もっこすと類友だよなw
- 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 07:33:17.48 ID:Q9lU3v2i0]
- 第三者です。
>>360 時代遅れのカキコミです 貴方のカキコミは言いがかりとしか思えません。 根拠のない事を、人に攻撃を向けるのは暴力団の手法です。 一般人なら、ご自分で勉強され攻撃されてはいかがでしょか?(現に書物は残されてるのですから) 彼の解釈に間違いがあるなら、君が読んで、彼に反論するのが筋では? 問題は、彼がどうのこうのでなく、戸田氏金侍張の記述の内容であり、それを明らかにし貴方の意見をカキコム事です? それとも、貴方にとって都合の悪いことが、記述さてるいるのでしょか?
- 362 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/21(金) 14:20:28.82 ID:PKrv3TjY0]
- >>358
頭を捻りながら細川家侍帳を読んでます。 インターネットで公開されている分は、年代ごとに何度か繰り返された侍調べの総体です。 個人の事跡なども書き込んでありますが、各家の歴史まではわかりません。 言い伝えとか文書の残っている家は少なiいのです。 幸い我が家には、言い伝えが伝わっていました。
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 16:14:04.30 ID:Q9lU3v2i0]
- よかったね!
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 17:50:42.10 ID:uCl6l3+60]
- ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・ 高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・ っつーことで落ちるわw あとは高卒&文系の諸君で楽しんでくれやノシ
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 20:52:12.29 ID:Q9lU3v2i0]
- よかったネ!
- 366 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/21(金) 21:04:19.13 ID:PKrv3TjY0]
- 下手に、資料批判ができるばかりにご先祖の嘘が分かってしまい悲しいです。
- 367 名前:もっこす [2012/09/21(金) 21:08:31.27 ID:n0B70Iev0]
- でも借金は返しません
- 368 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/21(金) 21:27:12.83 ID:PKrv3TjY0]
- 資料では、突然追い出されたみたいだから返済も何もできなかっただろうと考えられます。
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/21(金) 23:42:57.44 ID:Q9lU3v2i0]
- >>366=>>368 >>367
もっとレベルの低いスレに行った方が面白いよ!
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 00:02:18.49 ID:nDw/PCrVO]
- >>361
こいつ頑張っているなw どっちにしても読んでいないキチガイ荒らしだからなw
- 371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 00:04:28.95 ID:nDw/PCrVO]
- >>369
戸田家云々って日比ちゃんが養老に穢多を連れてった話だっけ?w
- 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 00:06:36.45 ID:nDw/PCrVO]
- >>369
大垣市図書館なら若森町とかが関係あるよなw
- 373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 00:08:16.68 ID:nDw/PCrVO]
- >>369
本当にネット検索だけのオマエはレベルが低いよなw
- 374 名前:もっこす [2012/09/22(土) 00:11:55.06 ID:ccqibMYq0]
- 黒野の部落はいったかい?
- 375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 00:58:32.67 ID:U8dgHpVT0]
- あまり、動揺しないで冷静に・・・差別主義者は単発に書き込むのがお好きなようだが。
ここまでいろいろ書き込まれた事等をまとめてみましょう。 事実1 今の集落は、正一位三宮郷社多芸神社周辺に集落をなしていること 2 食肉産業を中心に他の職も含め生計をなしていること。 当然、会社は法人化されており、会社および従業員、その他集落外での勤め人も合法的に職をなし、税を納めていること。 3 ここに書き込んでいらっしゃる心なき方から、時代遅れの差別されていること。 4 他、水平社立ち上げの一員、解同への参加 史実1 1,635年戸田氏鉄が摂津尼崎藩5万石から、大垣藩10万石へ昇格したおりに、彼らがお供(連れてこられてでもいい)したこと。 2 今の地に、領地を与えられ、皮革奉納(武具製造等)や村の警護にあたらせられていたこと。(俗称 カワタ) 3 禄を領主から与えられていたこと 4 彼ら移封する前に、この地に別にエタ集落が有ったということ 推測 明治以降は当然、禄はなくなり、貧しい生活におちいった、 徳川綱吉以降、カワタとエタを同類身分に置いたが、身分内での分類はあった。 先祖代々この地に住むものから言えば、よそ者であったし、和銅年間に建立された、村人が長きにわたり守ってきた郷社(地域の総社) 領地として与えられたことへの反発も強いものと思われる。 西洋から食肉文化が入ってきて、食肉産業へ転換を計った者も多い。 仏教の殺生禁止も相交わり、差別拡大(差別するがは、そしらぬ顔でおいしく肉を食べる) BY S(名護屋)
- 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 01:04:46.55 ID:nDw/PCrVO]
- >>375
移住する前から穢多身分が居るなら正一位は関係無いだろw 暴れ川の北に住む日比ちゃんとはどういう関係なんだ?w
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 01:15:06.19 ID:U8dgHpVT0]
- 失礼
史実につき、養老伝説について触れられておられる方もいらっしゃるので付記します。 史実4に追加・・・十訓抄で孝子が「貧しく賤しき男」と賤民とされていること。 推測 たぶん、孝子が出世したか、孝行物語に賤民は無いだろうと、十訓抄を参考に編集された古今著聞集では賤しいを省いたのかも。 他 文書表現訂正 先祖代々この地に住むものから言えば、よそ者であったし、和銅年間に建立された、村人が長きにわたり守ってきた由緒ある郷社(地域の総社) を奪われ、戸田氏鉄からこの地を彼らに領地として与えられたことへの反発も強いものと思われる。
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 01:20:55.01 ID:nDw/PCrVO]
- >>377
暴れ川の小集落が正一位の近くに住めるまで人口が増えただけだw 地頭の由緒正しき神社を穢多に払い下げはよくある話で逆の例ならば新城市片山の白山神社の例がある
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 01:23:46.41 ID:U8dgHpVT0]
- >>376 ご指摘ありがとうございます。
多岐神社の集落の分家か、 もともと存在した集落か?カワタ集落かはわかりません。 農民は村から離れるを厳しく罰せられましたので、 逃亡農民の監視は主に川沿いにありました(北朝鮮の脱北者も殆ど川を渡って中国に入ります。 川の蛇行で集落が分断されたか、私の知ってる範疇でないの以上憶測とします。
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 01:24:47.18 ID:nDw/PCrVO]
- 養老の肉は正一位と関係があるのか?w
- 381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 01:25:09.86 ID:U8dgHpVT0]
- >>378 養老の場合は払下げでなく、領地の付与です。
- 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 01:25:57.41 ID:nDw/PCrVO]
- >>379
お前みたいなネット検索荒らしの解同なんかに指摘してねーよキチガイw
- 383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 01:38:56.54 ID:U8dgHpVT0]
- 今は武儀郡内には、奈良県の春日神社が分霊したとき、同道した僧侶や信者の集落もあります。
これもよそ者で、差別の対象になったそうです。特に僧侶は身分制度があいまいでした。 >>380 お稲荷さんは全て正一位です。三宮郷社があの地域では社格が一番上です。その地に領地を与えたとは考えられませんが事実は曲げられません。 なお、美濃国の一宮は垂井に鎮座する南宮大社、二宮は関ヶ原に鎮座する伊吹神社、三宮は養老に鎮座する多岐神社と岐阜市の伊那波神社です たぶん多岐神社は戸田氏鉄の独断で今の集落の先祖に御守も任せたのでしょう。
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 01:44:39.76 ID:nDw/PCrVO]
- はいはいネット検索ご苦労w
南宮大社の被差別部落は北原さんが書いていたなw
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 01:45:35.40 ID:U8dgHpVT0]
- >>380 回答違いでした。愚問ですがお答えします。
養老の肉と正一位とは関係ありません。 おちょぼ稲荷と、なまず料理と関係あるのかと言うような愚問。
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/22(土) 01:48:08.30 ID:nDw/PCrVO]
- 最近、愛知県スレを荒らさないなw
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 02:03:53.92 ID:U8dgHpVT0]
- >>384 北原さんは存じ上げていませんが、それを読んで何を感じたかはあなたの心の問題なので私は関与できません。
愛知県はしっかりした教育委員会や郷土誌の研究家がいっぱいいますので、 私の出る幕ではないでしょうし、愛知県の博学な方は見てたとしても笑いながら見ているのでは? 愛知県版は気をつけて書き込んでください。差別訴訟も多いようですから。
- 388 名前:もっこす mailto:sage [2012/09/22(土) 02:46:49.13 ID:tuHLME740]
- 部落問題研究所に北原先生の集められた『北原泰作部落問題文庫』があります。
会員は自由に利用できます。
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/22(土) 07:01:15.09 ID:U8dgHpVT0]
- >>382
以前にも、書き込みましたが、私は解同とは無関係の、単なるサラリーマンです。 転勤で転勤で、最後?に名護屋で居を構えているだけです。 痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に調べ始めました。 誰にも感化されず気ままに、調べたいだけです。だからどこの団体にも属さないし、会員になる気もありません。 母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。 何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。 >>388さんみたいに、文献や資料をお教えいただくのは歓迎ですが・・・
- 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2012/09/23(日) 01:21:04.57 ID:ywZdbHTE0]
- 痛く 賛同します。
差別することでしか自分の立ち位置を確認できない愚かな者も多くいるのも現実。
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