- 1 名前：おまえは妄想で産業廃棄物と言われる人 [2025/01/30(木) 17:38:32.85 ID:uULeWvqm0.net]
-
前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 91
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1736991231/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 51 名前：名無しさん [2025/02/01(土) 17:28:02.88 ID:uEAmXrum0.net]
- 1発でG1昇格できる割合のほうが少ないの？
みんな2、3回受ける想定？
- 52 名前：名無しさん [2025/02/01(土) 18:04:06.90 ID:ACUN2xj10.net]
- NTTデータが一番稼げるんだな
残業多いからかな
- 53 名前：名無しさん [2025/02/01(土) 18:27:26.70 ID:nIjK+w4L0.net]
- G1通った
- 54 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 18:57:47.07 ID:tuiDu2GO0.net]
- 2年連続でダメだったんだけど、さすがに3年連続はチャンスもらえないかな？
そもそももう2度とチャンスない？
東41
- 55 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 19:08:07.82 ID:iBSIFW890.net]
- 我々はNTT社員である。社長は俺らの下僕だ。とことん使い古せ。
- 56 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 19:09:01.31 ID:4BGaTttUd.net]
- 自分もG1通った
かなり絞ってたらしいと人担からフィードバック
年々厳しい感じになってるのかねぇ
- 57 名前：名無しさん [2025/02/01(土) 19:40:26.88 ID:oECAW3K90.net]
- >>54
そんなことはない。6連続でダメだった人が去年通った例もある。それまでハートが持つかだけど、上がりたいなら諦めないでほしい。
- 58 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 20:09:59.96 ID:iBSIFW890.net]
- NTT、過去最高の賃上げ7.3% 大卒初任給は30万円超
実際は
このベアの数字は嘘で実際は700円の賃上げ。
昨年も基本給700円賃上げして手当諸々賃下げしたので実質マイナス。
経営陣全員取り替えれば？
- 59 名前：名無しさん [2025/02/01(土) 20:16:00.85 ID:lwGjGMOFr.net]
- G1通ったー@茸33
- 60 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 20:26:37.23 ID:tuiDu2GO0.net]
- >>57
6連続ダメで上がれたのは勇気出ますね
ありがとうございます
- 61 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 20:45:19.06 ID:c1b7RrKid.net]
- >>59
将来は役員にでもなるつもり？
- 62 名前：名無しさん [2025/02/01(土) 21:30:30.23 ID:t7t4NUEi0.net]
- >>52
データの仕事クソつまんないじゃん
独自技術はなんもないし、御用聞き営業が評価される体育会の会社
日本のSI全般の問題だけど
- 63 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 22:12:46.03 ID:QTYXt0YG0.net]
- >>58
去年は酷かったね。
あれでは社畜貢献度上がるわけないけど、まあ無理やり上がったことにして自分らの給料アップだけはするだろね、、、
- 64 名前：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aa4-vXjV) [2025/02/01(土) 22:28:15.26 ID:oECAW3K90.net]
- >>50
でしょうね。落ちても半年もせず再挑戦が来るのでモチベ意地がホントに大変。落ちると推してくれた人にも申し訳ない気持ちになるし。ある種メンタル強化される笑
- 65 名前：名無しさん [2025/02/01(土) 22:56:39.48 ID:+RWNPOgf0.net]
- 昇格試験にサイレント落ちなんてあるんだ。
- 66 名前：名無しさん [2025/02/01(土) 23:06:57.93 ID:3IodSv5H0.net]
- to G1 2飛びダメだった！3飛びもいるらしいね
- 67 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/01(土) 23:52:10.00 ID:qtmqMkx70.net]
- >>66
2飛びってG3→G1？
周りにそんな人がいないから、聞きたいのですが、
その場合、G2には引っかかるとかあるの？
- 68 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 01:53:37.43 ID:aWntPhJH0.net]
- >>67
G2以下とG1でそもそも昇格時期も試験も別別々にやるよ
G3→G1に行く人はまず夏に試験受けて10月にG2になり、その翌月にすぐG1試験受けて2月に合否決まる感じだよ
- 69 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 01:56:07.44 ID:aWntPhJH0.net]
- >>54
チャンスはあるけど新制度は最早超え社員も試験受けてるから母数が増えてるから
昔の頃よりかなり難しくなってると思う
- 70 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 02:01:18.73 ID:qi1sqi0M0.net]
- 昇格時期は
G2以下 10月
G1 2月
JG5以上 7月
で合ってますか？
- 71 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 02:20:16.47 ID:L7bd+xOV0.net]
- >>66
三飛び？G4→G1ってこと？
中途の人？
- 72 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 02:25:29.06 ID:I5GLS8bA0.net]
- うちに再送超えの新任課長来たけど確かに頭のキレもマネジメント力も一線を画すほど優秀な人だわ
こういう人が報われるなら新制度は歓迎
- 73 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 04:47:35.39 ID:yoCHJPWV0.net]
- 同一労働同一賃金とは？
- 74 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 06:03:00.04 ID:5xbfvqJa0.net]
- 持株研究所の人は、そもそもここに来ない？
- 75 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 06:43:51.17 ID:5xbfvqJa0.net]
- >>73
NTTグループ内の賃金格差 年収1200万円超えから、年収300万円まで放置をすること。
組合の力が主要会社のみで、それ以外は、非正規雇用並みかそれ以下の現状
は、事実ですね。
- 76 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 06:45:06.27 ID:0ys9OdBH0.net]
- >>72
それはそうだね、昔の優秀な人は悔しいないけど
一方で女性で管理者になりたいと言えば昔の再送並みのスピードで普通の人も上がっていく
女性優遇は最終的に会社にとってメリットあるならいいけど
今のところ同年代の男の反感を買い、女性で上がっても能力ではないと周りから思われる状況
管理者割合だからG1までなのかその後も優遇があるのかはまではよく分からないけど本当に大丈夫なんか
- 77 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 07:54:57.24 ID:Glrz3Gmq0.net]
- >>71
3飛び＝再送より3年早くg1受けているということ。再送よりも2年早くG1行ってる人は数人、1年早くも数人周りにいるな
- 78 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 08:00:06.67 ID:+O/QPLkQ0.net]
- 前スレで、男の居場所は家じゃなく会社 とかぬかしてる奴いたけど
このご時世在宅勤務主体なんだから必然的に居場所は家になるんだがアフォなのかね
- 79 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 08:06:42.84 ID:u8vl4I050.net]
- >>78
家事育児より仕事重視で行けって言いたいのだと思う。
- 80 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 08:32:14.44 ID:5xbfvqJa0.net]
- 仕事をして稼げるほどの給与をもらえる人はそうなるだろう。
- 81 名前：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f6d-QA7D) mailto:sage [2025/02/02(日) 09:11:55.69 ID:5xbfvqJa0.net]
- 人間が優秀かそうでないかというものは、遺伝子である程度決まるんだからその結果を持って格差社会を形成するか、平等にすれば良いのに。そんな研究してないんかい
- 82 名前：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-hfc7) mailto:sage [2025/02/02(日) 09:22:26.18 ID:oHFSZSOn0.net]
- >>70
G1は2月に合格が決まり昇格は任用時なので、たいていは7 月かな。
- 83 名前：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-hfc7) mailto:sage [2025/02/02(日) 09:23:18.54 ID:oHFSZSOn0.net]
- >>70
JG5以上もポスト任用時。
- 84 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 09:49:24.15 ID:F1yAE/bR0.net]
- うちら若手が再送超えでどんどんG1/G5に昇格してるのに、氷河期世代ってなんであんなにぼーっとしてるんだろ？
周りには40代半ばG2とか40代後半G1（G6）とか割といるけど転職もせず（できず？）、現状に甘んじてる感じで理解できない
- 85 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 10:01:52.29 ID:3w1h5Stb0.net]
- 84
カリカリしてるねー
- 86 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 10:06:12.56 ID:OM3mjDo40.net]
- 40後半JG6でそんなに言うのは厳しくないか
ただ実際同期の中でG1以上行く割合ってどのくらいなんだろう
男に限定すれば4割はあるか？
- 87 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 10:23:03.93 ID:fwxeSgrt0.net]
- だからさっさと40代以上に早期退職者募集と言う名の肩叩きしろよ
- 88 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 10:33:16.81 ID:F1yAE/bR0.net]
- >>86
優秀層は辞めてるから実質半分くらいなんじゃない？
40後半G1（JG6）ってもう役職定年まで昇格昇進無理で、後輩がサクッとJG5に…
- 89 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 10:38:04.53 ID:h8CKR5kG0.net]
- ここにいる奴らには今朝の読売新聞の人生案内欄を読むことをお勧めする
- 90 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 10:57:14.32 ID:c575CKU50.net]
- >>89
新聞とってねンだわ
はよここに転載しろやカス
- 91 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 11:03:11.10 ID:nSeE9lOp0.net]
- 今回のフジテレビの暴露はJSの接待暴露と構図が似てるな。
反JS派が社会の反応を想像てきずにJS降ろしてきればラッキーみないなノリでリークしたら、国会に証人喚問で呼ばれるレベルの大問題になり東西統合とかいろいろ白紙になった。
- 92 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 11:22:05.68 ID:8DBJdfpm0.net]
- >>59
おめでとうございます。
すごいですね。H26入社ですか？
- 93 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 11:47:28.35 ID:ZeZtGLfJ0.net]
- 西日本から左遷の奴、コムウェアから移ってきた奴、だいたい業務丸投げ以外は何も出来ん癖に卑怯で根暗なクズ
- 94 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 12:20:34.74 ID:B/+vUrL50.net]
- >>93
「から」ってことは、あなたはどこの会社？
- 95 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 13:15:48.20 ID:+L03y9D70.net]
- >>81
決まってねーだろ。
色んな遺伝子があるから結果生き残る遺伝子がある
- 96 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 13:39:44.17 ID:5xbfvqJa0.net]
- >>87
20代から早期退職募集していいよ
- 97 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 13:42:12.39 ID:5xbfvqJa0.net]
- >>95
https://president.jp/articles/-/61834?page=1
この辺りから
- 98 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 13:42:25.90 ID:Kok7mVcl0.net]
- IBMみたいに毎年下位20％をレイオフすればいいじゃん
- 99 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 13:44:30.46 ID:5xbfvqJa0.net]
- >>90
自分で見に行けカス
https://www.yomiuri.co.jp/jinsei/20250201-OYT8T50033/
- 100 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 14:14:48.93 ID:5xbfvqJa0.net]
- >>98
それ、NTTグループ全員の年収を1000万円以上にしてから
- 101 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 14:48:54.79 ID:ZeZtGLfJ0.net]
- >>97
また暴力団幹部息子だらけのハッタリクソ大はろくな事言わんな
DNAとか使わず単に親次第と言えよ
創設者は啓蒙主義でも戦後の関係者には蒙昧主義拝金主義者しかおらんもんな
- 102 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 15:03:25.02 ID:ZeZtGLfJ0.net]
- 事推だのビジネスデザインだの内側からの自己評価だけで人事評価決めてる成果不問の部署へ立て籠もってる東西コムウェア爺婆は全員レイオフ対象にしろよ
- 103 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 15:35:19.30 ID:UOIqvutR0.net]
- また荒れてきたな。誰かや特定の組織にヘイト向けても何も良くならない。
せめて俺たちが上がるべき、と思う人が割りを食わないように、ここを有効に使おうぜ
- 104 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 16:02:32.51 ID:2+t+GQHt0.net]
- 明日から課長だわ
部下の諸君、よろしくな！
ところで、歓迎会はいつやってくれるんだ？
- 105 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 16:06:53.09 ID:iG9CZh4l0.net]
- >>104
それより、部内の管理者を集めて昇進させていただきありがとう会を早くやらないとダメだぞw
組織長とジンタン部長とだけでもすぐやっとけ
- 106 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 16:08:30.91 ID:9xSP0D6m0.net]
- 令和に昭和の伝統持ち込むのやめてほしいっス、忌憚のない意見てやつっス
- 107 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 17:13:43.27 ID:FD4BPp690.net]
- >>106
自分が偉くなってからなくせ
- 108 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/02(日) 18:10:12.21 ID:z7miZ/H00.net]
- コムの派遣が迷惑かけてすみません
- 109 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 20:30:25.90 ID:z1hMQK730.net]
- toG1 PASS!!
- 110 名前：名無しさん [2025/02/02(日) 21:16:45.76 ID:5xbfvqJa0.net]
- 明治時代からの逓信省の伝統をNTTは維持すべきです。
- 111 名前：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f36-Mwq0) mailto:sage [2025/02/02(日) 23:34:35.82 ID:FD4BPp690.net]
- >>108
うむ。
- 112 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 02:32:27.81 ID:XNwwHvHY0.net]
- 本社組織にG4おじさんっておる？
- 113 名前：名無しさん [2025/02/03(月) 03:32:27.61 ID:iYRvG9ta0.net]
- フジテレビ並みの時代の変化に取り残されたコンプラ意識
- 114 名前：名無しさん [2025/02/03(月) 04:41:03.95 ID:fn8LBpc30.net]
- https://youtu.be/F6IRjlp45zM?si=E3fIWIA7gwm1jCYq
お高いんでしょ？
- 115 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 06:45:17.63 ID:noE4jZo30.net]
- >>112
いるにはいる
- 116 名前：名無しさん [2025/02/03(月) 06:54:57.41 ID:ytfE9afS0.net]
- >>86
うちのところの年次だとなんだかんだ６割以上はG１以上になってたな。
- 117 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 08:37:07.78 ID:Q83XN3iTd.net]
- >>76
アメリカは多様性推進止めようという流れだからな
優秀な男性差し置いて優秀じゃない女性を昇格させるとかやってること明らかにおかしいし長期的に見て会社のアキレス腱になりそう
- 118 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 08:56:43.90 ID:tgxI8tW50.net]
- 部門のG1内定式？みたいなのやってたわ
100人弱くらいの組織だけど7、8人呼ばれてた
- 119 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 09:05:59.41 ID:mvMNTn9e0.net]
- >>118
結構な比率で上がってるな
性別、年齢層はどんな感じ？
- 120 名前：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-xjiB) [2025/02/03(月) 09:25:37.31 ID:MOhit0gl0.net]
- 課長として着任した
まずは全部下と1on1だな
エンゲージメントの向上だ！！
- 121 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 11:10:19.51 ID:TFf+WnLW0.net]
- 地盤沈下が止まらない
持ち株もドコモ役員もコムは格下げだから今後も主要子会社同等に賃金も人材質も下げ続けるんだろ
- 122 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 11:17:09.95 ID:hd5CAAr70.net]
- 1on1とかどうでもいいからリモスタ廃止しろよ
- 123 名前：名無しさん [2025/02/03(月) 11:40:51.01 ID:iSX+XmoT0.net]
- 社会の公器によるビジネスごっこ集団
- 124 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 12:52:18.44 ID:TFf+WnLW0.net]
- 次の仕事が見つからないNTT辞めた奴らを営業担当に就けて金毟りさせてるイカサマアウトソーシング業者に丸投げだからエンゲージメントは上がらない
- 125 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 14:09:18.34 ID:HT4tKmV+0.net]
- まずは強制呑み会でコミュニケーションの醸造だろ
- 126 名前：名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-yvGP) mailto:sage [2025/02/03(月) 14:26:16.68 ID:Fp10f7Dyd.net]
- アイオンの万博出展マジ笑えるな
米中AI戦争でバチバチの最中、Nは昭和の親父ギャグで対抗ですかw
- 127 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 15:48:03.70 ID:meTRH3U+0.net]
- それがエンゲージメントほぼ全社で上がったんよこれが
- 128 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 16:52:37.19 ID:UpYh9wr6d.net]
- >>127
回答者特定可能なあんなやり方で正直に答える奴がどれだけいるのかっていう
その結果をみて「エンゲージメント上がった！」と本当に考える奴がいるとしたら頭お花畑としか
- 129 名前：名無しさん [2025/02/03(月) 17:23:59.09 ID:6+f+e/Qd0.net]
- >>122
リモスタ廃止したら共働き子育て夫婦には致命的ですね。時短申請急増しそうです。
- 130 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 18:32:58.85 ID:HT4tKmV+0.net]
- >>127
令和の踏み絵だろ
- 131 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 19:56:35.36 ID:TFf+WnLW0.net]
- 完全な踏み絵
中途で入ったばかり人、新規の派遣の人が多ければどんなアンケートでも最高つけるだろ
真ん中より下～最低つけるのは辞めたい事を主張したい人だろうし
- 132 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 19:57:45.90 ID:TFf+WnLW0.net]
- エンゲージメントだのコンプライアンス調査だので最低つけていると露骨に担当変更の話来るもんな
- 133 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 20:14:23.84 ID:noE4jZo30.net]
- >>132
最低点数付けとけば他所に異動できるんか
良いこと聞いたわ
- 134 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 20:23:42.90 ID:th437wkT0.net]
- エンゲ上がって得するのって経営側だけだろ。。
自民石破の支持率みたいなもんだわ、、
- 135 名前：名無しさん [2025/02/03(月) 20:32:09.59 ID:+o0Mriq50.net]
- 昇格のお礼で挨拶回りしてきた。思ったより、多くの人が見てくれてたんだな、と感謝したわ。リモート全盛でも、こういうの大事だと実感した
- 136 名前：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f73-Kx5f) mailto:sage [2025/02/03(月) 21:03:04.81 ID:hd5CAAr70.net]
- ほんとそう、結局仕事は人と人なのよ
飲み会嫌ってるチー牛は自分で自分の首を絞めてる事に気が付いていない
- 137 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 21:47:25.74 ID:J7zCqHWW0.net]
- 飲み会は構わないけど納期は守って頂きたい。
ベンダーに丸投げして連絡来ないからって飲みに行って良いわけじゃないんよホント。
- 138 名前：名無しさん [2025/02/03(月) 22:03:17.06 ID:NkViBHrA0.net]
- そういえばNTTユニバーシティの申し込み期限もうすぎたんだっけ？
- 139 名前：名無しさん [2025/02/03(月) 22:16:26.23 ID:hX4wpQaQ0.net]
- キチガイ一掃されてﾜｯﾁｮｲ快適すぎるわ
- 140 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/03(月) 23:14:19.52 ID:HT4tKmV+0.net]
- 忙しすぎて飲む暇ない
管理者だけの呑み会がスケジューラーに入ってるとイライラする
- 141 名前：名無しさん [2025/02/04(火) 00:38:03.70 ID:0WlgUPPi0.net]
- 勤務時間中の投稿があるけど、どんなに暇なんだ
w
- 142 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/04(火) 00:45:24.72 ID:rvkGmkKk0.net]
- SPなら借金ローン組める自慢とか令和時代に昭和枯芒風吹かせて寒過ぎんだろ
- 143 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/04(火) 01:31:58.62 ID:jTTjgxiU0.net]
- 忙しいからといって電話取らないとか飲み会行かないとか甘えなんだよ
それと同じで5chに書き込むくらいの時間捻出できないようでは無能
- 144 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/04(火) 04:10:19.69 ID:AKwohG4l0.net]
- 電話…？
- 145 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/04(火) 06:38:38.11 ID:qbO4VGOQ0.net]
- マイクロソフト「低業績」社員の解雇を開始。退職金なし、福利厚生は即時終了
https://www.businessinsider.jp/article/microsoft-performance-based-job-cuts-have-started-termination-letters-2025-1/
- 146 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/04(火) 07:40:35.98 ID:GVXMzyNb0.net]
- コメリカの大株主がウジテレビへH枝への辞任要求書簡を送ったってよ
大株主さんよーウチにもいるみたいだから辞任要求の書簡送ってくんねーかなー
- 147 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/04(火) 08:48:45.83 ID:65DCTy7K0.net]
- >>119
全員男性
年齢は全員知ってるわけじゃないけど平均すると30代中盤くらいだと思う
- 148 名前：名無しさん [2025/02/04(火) 11:44:18.67 ID:NFV7M7AH0.net]
- 半導体に続いてAIでもまた孫に先手とられたな
島田なにやってんのまじで
- 149 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/04(火) 11:56:25.84 ID:h6Lhc+Zvd.net]
- >>148
やること成すこと遅くて中途半端
社名変更とか下らんことで現場を混乱させつつ、必要なことはやらない
まさにN仕草
- 150 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/04(火) 13:26:23.02 ID:sB7K+3mB0.net]
- >>147
うちは200人超の本社組織だけど、5人しか今回G1に上がってない。全員30代で1人は再送超えで、おじさんはいませんでした
- 151 名前：名無しさん mailto:sage [2025/02/04(火) 13:49:26.38 ID:yLpW0yJ60.net]
- 未だに事業計画資料でver20台を見受けてもうね、趣味の域
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