- 1 名前：名無しさん [2024/12/24(火) 21:12:45.90 ID:MwDJkPGb.net]
- 前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 89
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1733398473/
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 88
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1731547957/
そろそろ新スレを、つくりまつた！
皆さんご活発に！
- 683 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/10(金) 20:00:28.89 ID:lAPMjRh9.net]
- G1内示は来週？
今日出た人もいるかな
- 684 名前：名無しさん [2025/01/10(金) 20:20:48.38 ID:E9FR7P7V.net]
- 給与問題瞬時に解決できないのに、社会を良くできるわけない
- 685 名前：名無しさん [2025/01/10(金) 21:22:10.27 ID:E9FR7P7V.net]
- 見込み残業40時間を取り入れて、みんな16時に帰れるよう働き方改革をしよう。
- 686 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/10(金) 22:14:24.16 ID:vamU7oDq.net]
- >>677
駅3相当で草
- 687 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/10(金) 23:06:07.07 ID:0apPAojp.net]
- >>681
●TT社長「ネットワーク品質に嫌気が差してやめた人などあまりいないんじゃないかと思っている」
ナレーター「社長は本気だ！」
●TT社長「ミスリーチ！」
- 688 名前：名無しさん [2025/01/10(金) 23:33:34.32 ID:E9FR7P7V.net]
- まだNTTの社員の給与あげる設定できないのかよ。意思決定遅くね
- 689 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 00:52:08.27 ID:jtexd+9z.net]
- 茸が海外失敗せずにNから独立できて柔軟な人事制度出来ていれば新卒基本給だけで30万いけたかな
他のグループ会社はデータ以外終わるかもしれんが
- 690 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 00:56:07.18 ID:8Nh6uWlu.net]
- >>681
茸社長はでてたな
https://www.bizreach.jp/job-feed/public-advertising/eak41hg/
- 691 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 03:25:56.32 ID:dXmNAVr5.net]
- https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00703/010800007/
なんかしらんけどデバイスメーカーになりたいらしいよ
ところでこの社長は鳴り物入りで出した新技術イヤホンが量販店のワゴンで3000円で投げ売りされてるの知ってるのかな
- 692 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 04:14:06.95 ID:arKeR0YF.net]
- 東京海上日動 初任給を最大41万円に 人材獲得競争が激化
- 693 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 05:44:01.83 ID:0fOb5i6r.net]
- 物価上昇は一時的なもの
これ以上給料を上げたら社員の手取りが増えてしまう
- 694 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 07:21:19.45 ID:tdalEe32.net]
- 物価上昇は(人類史の中で見れば)一時的なもの
だった2年の物価上昇でガタガタぬかすな
- 695 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 08:20:54.03 ID:Vt3tj6FI.net]
- >>683
昇格内示は二週間前じゃなくて前日だよ
ただほぼ確定してる時期から受かった人はこっそり情報もらってる場合もあると思う
- 696 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 08:47:33.23 ID:TlKv5+95.net]
- >>691
自分たちが電々会社にどう扱ってきたか忘れたのかね
まだ楽天見習って経済圏目指した方がマシ
- 697 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 08:49:05.62 ID:nRa2v/Xs.net]
- >>695
そんなの知ってるから聴いたんじゃないの？
- 698 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 09:28:43.54 ID:sr95iZay.net]
- >>691
ダイナミックループは残してNTT略称は残さないだと？
逆だろが！！
- 699 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 09:39:52.16 ID:x0eCufG5.net]
- ダイナミックループ一本締めで
- 700 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 09:42:57.84 ID:3cG45WVD.net]
- >>699
東西の社員しかわからないねw
- 701 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 09:45:25.59 ID:dGZ2wYzm.net]
- >>691
アメリカが保護主義に舵切った最中に間が悪い
- 702 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 11:00:09.37 ID:Y/xCNzSH.net]
- >>574
専門性判定は年度末で区切り
- 703 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 13:09:58.30 ID:m58AlnNo.net]
- 給与上げないと他社に人材取られるというけど、NTTグループ希望者は商社金融とバッティングしないだろ
- 704 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 13:20:49.09 ID:bVzmBMz9.net]
- 外資に逃げられるのがまずいのでは
- 705 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 14:05:42.77 ID:y4AEGi+L.net]
- 給与差がありすぎてあらゆる分野へ転職されると思うぞ
- 706 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 14:07:54.98 ID:iMydJAp1.net]
- 初任給高い会社の情シスが募集始めたらうちの連中は殺到しそうだな
- 707 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 14:11:02.32 ID:qQ2b/JnX.net]
- >>706
自分で構築保守出来るエース格でなければ無理じゃないの
- 708 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 14:15:08.10 ID:yOmGNPyh.net]
- ベンダに丸投げすできるのもスキルやぞ
- 709 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 14:18:48.24 ID:9w66vlkx.net]
- その辺丸投げしてた情シスの若手は既にコンサルの兵隊として取られてるな。その先どうすんのか知らんが。
- 710 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 14:24:32.67 ID:cG4idAqw.net]
- 労組の要求どうなるかなぁ
- 711 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 14:26:41.16 ID:oQtTVsoI.net]
- >>710
また750円と予想
- 712 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 14:35:05.19 ID:P1auRmF/.net]
- >>700
一社時代入社だからドコモ社員の俺も知ってる
- 713 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 14:45:35.76 ID:s+1lnNFh.net]
- 今年後半にはアメリカバブル弾けて世界恐慌到来
日本も来年には大規模なリストラの嵐やってくるで
今から転職すると即解雇就職難リスクあるからな
- 714 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 14:50:23.48 ID:dXmNAVr5.net]
- 企業の情シスはベンダーとの交渉が主なので自力で構築できる必要はない
ただベンダーにカモられないように知識は必要
- 715 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 14:50:45.60 ID:r7wy+DXD.net]
- >>690
コムのSP社員待遇改善してくれ
- 716 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 15:35:54.68 ID:6jl7oyjz.net]
- 給与以外で還元されるから…
- 717 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 15:35:57.32 ID:o27+EFdZ.net]
- >>714
内製化ブームも終わってまたサービス利用かベンダ頼りか。
- 718 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 15:38:02.18 ID:E/jyq6tf.net]
- 内製化の金額メリットってどうなんだろうな
- 719 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 15:42:08.68 ID:6jl7oyjz.net]
- 情シスは会社によって全然違うからな
軍師ポジションだけの会社じゃないしITはそもそも立場低いから結局ぺこぺこ社内営業
- 720 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 16:03:28.38 ID:FMmLbbeq.net]
- 内製化といっても手を動かすエンジニアは評価しないんだろ？
- 721 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 16:10:04.58 ID:UZKUE9JX.net]
- G1昇格決まった！
正直全く手応えなくて落ちたと思ってたから過去イチ嬉しい
これからも頑張ろう
- 722 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 16:28:17.95 ID:2f9X1nb0.net]
- 派遣からNTTグループ社員になっても給与がさほど変わらない
- 723 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 17:04:51.00 ID:arKeR0YF.net]
- >>722
技術者を安くこき使って、結果的に給与を20年近く据え置いたばかりか下げた自覚すらないから反省すらできないと思うよ。
- 724 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 17:10:42.74 ID:EJC1Q7nG.net]
- 私はNTTで働くことに誇りを感じている
アンケートで毎回選択するよな
- 725 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 17:16:09.12 ID:ggRBwWbA.net]
- 埃っぽさを感じるよね。。
- 726 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 17:25:06.32 ID:arKeR0YF.net]
- >>724
恥ずかしいよ。
- 727 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 17:51:02.83 ID:+Hz3pDI4.net]
- >>724
見るたびに苛つく選択肢
- 728 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 18:23:15.77 ID:p8gXCCd5.net]
- 踏み絵みたいなものか
- 729 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 18:47:21.07 ID:2iROnrto.net]
- ラグビー潰して熱海の保養所復活させれや
- 730 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 18:52:29.93 ID:ro2Ca6zl.net]
- 手取り増やすために賞与支給月を7月と1月に変えたらどうかね
- 731 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 18:58:22.82 ID:P1auRmF/.net]
- >>715
SPは奴隷扱い
- 732 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 19:08:45.74 ID:x74zWAh8.net]
- まーた、ドコモ糞繋がらねー。
- 733 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 19:14:29.70 ID:0fOb5i6r.net]
- NTTは十年以上連続で賃上げを行ってきた
慌てた賃上げをしている経営素人の企業とは違うのだよ
- 734 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 19:15:53.72 ID:OSdbC5sW.net]
- しかも数年ごとに処遇見直しで社員に報いてるからな
NTTバンザイ
- 735 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 19:17:21.83 ID:+yiDAxcc.net]
- その継続的な賃上げとやらが一年でひっくり返されるどころか周回差つけられてるから叩かれてるわけで単なる世の中の動向に経営判断が付いて行けていない斜陽会社としか映らないわけです
- 736 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 19:31:08.52 ID:6jl7oyjz.net]
- >>731
転職サイトとかでは正社員募集（SP）だけど
社内資料とかだと正社員とは別枠で無期契約社員（SP）なの笑う
今どき中途差別やってるとか恥ずかしい企業だよほんと
- 737 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 19:34:13.35 ID:e2SpU99b.net]
- 事業部採用とか通常の正社員と扱い違う場合は募集要項にも記載義務付けるべきだよ
- 738 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 19:36:42.51 ID:d0Dq5Keb.net]
- >>736
内定時に貰える労働条件通知書になんて書いてあるのかね？
- 739 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 20:08:27.19 ID:HpBJY5ef.net]
- >>721
おめでとう！茸だけど連絡まだないね。
- 740 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 20:17:28.14 ID:iFdQSkDZ.net]
- 春闘楽しみだな
去年あれだけ叩かれてたけど今年はどうか
- 741 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 20:19:04.81 ID:zmxDS2zI.net]
- >>721
おめでとう！
受かってないかなぁ〜
- 742 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 21:24:05.48 ID:NZ8qOdkP.net]
- >>740
まだ組合に期待してんのか。。
- 743 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 21:27:43.90 ID:0fOb5i6r.net]
- スペシャリスト社員は年収3000万を目指せる素晴らしい制度です
GAFA以上の社会的信用と年収を得ることが出来ますよ
- 744 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 21:45:12.23 ID:ELHA7tNd.net]
- そう言えば賃上げ以外で社員に報いたいって言ってたけどなんかあったっけ
- 745 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 21:47:41.71 ID:ggRBwWbA.net]
- 去年のことがあるので誰も期待してないだろ。
- 746 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 21:51:42.65 ID:rs0Aajg1.net]
- >>744
共通ITでノンストレス
- 747 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 21:52:50.63 ID:rs0Aajg1.net]
- サビ残を防ぐfollow
素敵やん
- 748 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 22:08:13.63 ID:arKeR0YF.net]
- 電話事業開始記念競技会
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0009180087_00000
- 749 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 22:28:57.83 ID:t24LfiL/.net]
- >>747
サビ残できないから業績目標達成できずに困ってるんだが
- 750 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 22:32:07.12 ID:arKeR0YF.net]
- 億兆のうち一人の、所を得ざるものあれば、朕が罪だと仰せられたならば、日本国の政治を預かり、一人の失業者が増すときには、政治家の責任なりと考えることが臣道実践であると申す。
- 751 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 23:13:40.33 ID:arKeR0YF.net]
- 転職して真面目にやってたら、給与対して変わらず、所を得ざるもの扱いされて、人生つんだ。
- 752 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 23:15:33.54 ID:WXosGh+T.net]
- 其れ即ち妄想也
- 753 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 23:28:09.37 ID:arKeR0YF.net]
- やあ、ハケンの品格 (2007)を観ているよ。Prime Videoを今すぐチェックする
- 754 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 23:33:22.25 ID:arKeR0YF.net]
- >>752
気がついたら派遣になって、給与が少なくなりそのまま推移して派遣を脱出できましたが、少子化に貢献できず、息苦しい日本にしてごめんなさい。あたまの悪い政治家や経営者を変えられず、日本国民の大多数を不幸にし、格差社会を生み出し逆転できない社会を放置してごめんなさいごめんなさい。
- 755 名前：名無しさん [2025/01/11(土) 23:34:31.37 ID:arKeR0YF.net]
- >>752反省はよしろ。アタマの回転遅すぎるんだよ。おまえ
- 756 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/11(土) 23:42:25.24 ID:QpJDdj+g.net]
- ドラマは観れるのに働けないと虚言を抜かすから信用されない
ありもしないパワハラ被害を妄想し惰眠を貪る様は家畜以下で見苦しい
Nの品格を取り戻し明日の日の出から日の入りまで感謝のダイナミックループ一本絞めすれば徐々に運勢好転の兆しあり
- 757 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 00:16:05.53 ID:IYumqS22.net]
- 貧乏人の中には「自分が貧乏なのは金持ちのせいだ」と本気で考える人がいます。彼らは金持ちから取り返せば、自分の生活は豊かになると信じる他責主義者です。このデモは少し極端な例ですが、内心は同じ様に考えている貧乏人は少なくありません。これは深刻な社会問題です
↓
おれの給与があがらないのは、年収1千万円以上のこいつらのせいだとおもう
- 758 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 00:17:44.49 ID:IYumqS22.net]
- >>756
1000回朗読してから話しかけようね。
「気がついたら派遣になって、給与が少なくなりそのまま推移して派遣を脱出できましたが、少子化に貢献できず、息苦しい日本にしてごめんなさい。あたまの悪い政治家や経営者を変えられず、日本国民の大多数を不幸にし、格差社会を生み出し逆転できない社会を放置してごめんなさいごめんなさい。」
- 759 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 00:23:11.51 ID:IYumqS22.net]
- 働いても成果上げても給与あがらないんでしょ。
だったら、いかに働かずして実質的な給与をあげるしかないじゃん。
年収400万円を実質的に年収2000万円にするには、1/5働けばいいだけだ。
そうすると、1日に働く時間は、1.5時間で良い。
俺はこれを実施している
もっと働かせたかったら、給与を上げれば働いてやってもいいぞ。
この低賃金で会社に残っていることに、感謝したまへ
- 760 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/12(日) 00:23:35.84 ID:MPjvdjuy.net]
- ほんとにこの妄想くんは、産業廃棄物以下の存在だな
- 761 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 00:34:16.34 ID:IYumqS22.net]
- 日本には年収1000万円稼ぐ人が5%しかいませんが、その5%が所得税全体の約半分を納めています。彼らは感謝に値するのに、貧乏人は「金持ちの納税は当然だ!」と叫び、国も貧乏人の嫉妬に乗じた政策を掲げ、所得制限まで設けます。稼げば稼ぐほど辛苦が多いなら、稼がない方が最適解になるのも当然です。
このグラフは令和4年度の国税庁・民間給与実態統計調査を基に作成されたものですが、日本で最も多い年収レンジは300~400万円に属する人達で、その割合は16.5%に達します。次が年収400~500万円の15.3%で、日本全体の平均年収は458万円となっています。逆に年収1000万円以上は5.4%しかおらず、かなり貴重な存在であることが分かります。
しかし年収1000万円程度では、全く生活も楽ではないでしょう。子どもを大学に通わせれば、あっという間にお金は飛んでいきます。にもかかわらず所得税の税負担率は高くなり、配偶者控除は廃止され、児童手当の所得制限もかかり、高額療養費制度の負担も増えます。年収1000万円の人は、本音では「こんなのやってられない」と思っても、社会はその声に聞く耳など持ちません
- 762 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 00:35:13.16 ID:IYumqS22.net]
- >>760
産業廃棄物最終処分場がNTTなんですね。わたしわかりますよ。
- 763 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 00:36:50.30 ID:IYumqS22.net]
- つまり、NTTの全社員が産業廃棄物と言いたいんですね。
わたしわかります。
- 764 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 00:43:04.66 ID:IYumqS22.net]
- 会社掲示板で産業廃棄物以下と言われたので、産業廃棄物最終処分場でみんな産業廃棄物なんですねわたしわかります。のいつも通りの書き込みしました。
ここの昇格レースは、ちいかわの草むしり検定みたいなもんだろ？
何かちがうんか？
- 765 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/12(日) 00:53:48.38 ID:2U6wcwNx.net]
- 妄想の品格
無いんだな
- 766 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 01:00:54.91 ID:IYumqS22.net]
- >>765
おまえが一生手に入れられないやつね。わかるよ。
- 767 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 01:01:43.98 ID:IYumqS22.net]
- おれら、産業廃棄物以下だもんな！
- 768 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/12(日) 01:10:19.49 ID:fpb3gKBa.net]
- 産廃効いてて草
- 769 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/12(日) 02:50:47.07 ID:B+tjnqmX.net]
- >>742
最早どんな迷言が飛び出すか、実態と乖離した大本営発表するかが楽しみ
- 770 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/12(日) 03:02:06.07 ID:VETp42U6.net]
- >>721
おめでとうございます！
40代万年G3平よりのお祝いです。
- 771 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/12(日) 03:02:24.69 ID:VETp42U6.net]
- >>744
スクラム活動
- 772 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/12(日) 03:02:51.62 ID:VETp42U6.net]
- >>747
分断を休憩で入れれば出来るんじゃないですかね。
- 773 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 03:13:38.78 ID:IYumqS22.net]
- 産廃さっさと寝ろよ
- 774 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/12(日) 03:26:26.16 ID:8UqCxpeB.net]
- >>768
君は優秀そうだから、年収2000万円の会社に転職できるから頑張ってごらんよ。
- 775 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 03:28:07.52 ID:IYumqS22.net]
- 気がついたら派遣になって、給与が少なくなりそのまま推移して派遣を脱出できましたが、少子化に貢献できず、息苦しい日本にしてごめんなさい。あたまの悪い政治家や経営者を変えられず、日本国民の大多数を不幸にし、格差社会を生み出し逆転できない社会を放置してごめんなさいごめんなさい。
- 776 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/12(日) 07:08:13.20 ID:hWg2ouq8.net]
- >>773−>>775
このパワハラ妄想おじはIDコロコロして自演してることバレバレやな。
何もかもが偽りでほんまどうしようもない奴や。
- 777 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/12(日) 07:12:10.57 ID:tLzppbn3.net]
- >>772
分断勤務を毎回入れたら目をつけられない？
- 778 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/12(日) 07:13:03.84 ID:tLzppbn3.net]
- >>776
みんなスルーするからなw
- 779 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 07:29:32.58 ID:nApFsDg7.net]
- >>721
頑張ってね。副業万年G2おじさんより。
- 780 名前：名無しさん mailto:sage [2025/01/12(日) 08:28:33.54 ID:hKu1413Q.net]
- ここは元コムウェアの奴ばかりのスレ？
コムウェア=キチガイカルト教団
- 781 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 08:54:26.69 ID:IYumqS22.net]
- 産業廃棄物から液が漏れ出てるぞ！
- 782 名前：名無しさん [2025/01/12(日) 09:20:48.97 ID:Mv85tZS5.net]
- 馬鹿しか産まない中絶大国の治安悪化や経済崩壊を促進↓
宮坂昌利裁判官の強奪殺人の裁判不正が認められる
事実や科学の判断不正で提訴された宮坂昌利裁判官の死亡強要金銭強奪幇助を鎌野真敬裁判長が認めました。
【裁判所】
東京地方裁判所
【裁判官】
鎌野真敬裁判長・児島章朋裁判官・三浦あや
【事件番号】
平成２９年(ワ)第６７０９号
【事件内容】
1 死亡強要の不正裁判をした
2 金銭強奪の不正裁判をした
【不正内容】
1 技術専門委員調査を拒否した
2 技術調査嘱託調査を拒否した
3 技術判断を拒否した
4 技術立証でなく被疑者虚偽で判断した
5 技術内容が解らないと解答した
【不正立証】
宮坂昌利被告に技術が解らなかった事
https://i.imgur.com/riTbJYQ.jpg
https://i.imgur.com/iJcbFCR.jpg
https://i.imgur.com/TqdJKA4.jpg
- 783 名前：木村正人 mailto:sage [2025/01/12(日) 09:28:15.15 ID:rFolrIxJ.net]
- コムウェアにもSPが居るんだっけ？
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