- 1 名前：名無しさん [2024/12/24(火) 21:12:45.90 ID:MwDJkPGb.net]
- 前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 89
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1733398473/
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 88
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1731547957/
そろそろ新スレを、つくりまつた！
皆さんご活発に！
- 30 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 11:59:45.74 ID:dfrrjVhR.net]
- セブン買収出来れば良いのにな
向こう10年は変な事業しなくて良いから
- 31 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 12:07:56.71 ID:dsWnCkHk.net]
- >>30
買収したらしたでクソみたいなサービス始めるぞ
んで致命傷を与えて潰すまでがNの様式美
- 32 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 13:23:12.62 ID:5RytHOCT.net]
- ここは、ウソばっかりのインターネットですね。
- 33 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 14:18:34.91 ID:mC0K73yU.net]
- もう次年度の当初計画とか言ってるんですが、計画に何日かけるのよ。。。
- 34 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 14:32:18.24 ID:PEPs0wB7.net]
- Q 計画を作り終わったらどうなるんだ？
A 次の計画作りが始まる
- 35 名前：名無しさん [2024/12/26(木) 15:03:34.82 ID:1FIx2QaW.net]
- >>3
ここまでテンプレ
- 36 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 15:10:11.17 ID:3PXvdLpy.net]
- G1の結果は2ピンか
一発で受かりたいものだ
- 37 名前：名無しさん [2024/12/26(木) 15:25:42.04 ID:1FIx2QaW.net]
- もう内々に出てるが
- 38 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 15:28:11.57 ID:5RytHOCT.net]
- >すまんね
>イカれたパワハラ被害妄想野郎のフリしてたけど、実際は管理職で既婚者なんだ
>単身赴任で暇だからからかってただけだよ
全員パワハラで左遷になるよね。
- 39 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 15:44:27.51 ID:3PXvdLpy.net]
- >>37
嘘だろ？
- 40 名前：名無しさん [2024/12/26(木) 16:01:10.16 ID:v/QzLXyI.net]
- 保有資格によってはG5での新卒入社ってあるの？
- 41 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 17:26:23.90 ID:EAoG8J4W.net]
- ここってURL貼れないの？
- 42 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 17:42:32.71 ID:zQIH9kdg.net]
- >>40
IPA未踏IT人材ならいきなり主査待遇採用しても行けるやろ
- 43 名前：名無しさん [2024/12/26(木) 18:38:02.14 ID:P4JHEzb0.net]
- IPA資格だったら何取ってればG5入社なんやろ
- 44 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 18:42:01.30 ID:4wtV5Ool.net]
- Ｇ５とか基本でええやろ
- 45 名前：名無しさん [2024/12/26(木) 18:43:17.69 ID:DBQLN/Mc.net]
- >>33
うちの組織なんて
今年度の事業計画振り返らずに
来年度の事業計画作ってるぜ
本社組織なのにワイルドだろぉ
- 46 名前：名無しさん [2024/12/26(木) 18:46:12.55 ID:P4JHEzb0.net]
- 新卒で
博士→G4入社
学部,修士→G6入社
修士でG4入社ってありえるんか
- 47 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 18:55:42.42 ID:JobDxOtH.net]
- 26卒の入社希望者がいるのか？
- 48 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 18:56:22.17 ID:JobDxOtH.net]
- それとも25卒内定者か
- 49 名前：名無しさん [2024/12/26(木) 19:02:44.50 ID:qI70MmLX.net]
- やる気のある後輩が26卒で志望中なんよ
- 50 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 19:06:05.32 ID:lInckSMh.net]
- >>49
やる気あるなら止めた方が良い
- 51 名前：名無しさん [2024/12/26(木) 19:09:43.98 ID:FnLnE9QF.net]
- >>50
そこまでガツガツしたやる気じゃなくて、
資格とか取ったら出世できるかな... ぐらいのやる気や
- 52 名前：名無しさん [2024/12/26(木) 19:17:18.92 ID:ufMwRHuG.net]
- >>33
担当課長→担当部長→部門長→部長（事業部長）→本部長→三役みたいにヒアが続くのよ
途中で差し戻しがあるから日程に余裕を持たせておかないと・・・
昔はキツめの日程だったので、徹夜とかよくやったわ
- 53 名前：名無しさん [2024/12/26(木) 19:20:03.75 ID:zZcKxahl.net]
- 明日で仕事納めか
連休はクソスレ盛り上がりそう
- 54 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 19:23:30.24 ID:dsWnCkHk.net]
- 勝ってから言ってほしいわ、恥ずかしい…
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00550/122400093/
- 55 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 19:55:22.14 ID:iVlJXnKu.net]
- >>54
反撃が失敗した過去もあるので予祝はあかん！！！
- 56 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 19:57:32.53 ID:iVlJXnKu.net]
- >>51
資格は出世の前提条件や、ない奴は門前払いの制度になった
- 57 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 20:03:43.39 ID:hSwjq3ko.net]
- >>55
ええやん
年明けキックオフに向けてドーンといこうや
- 58 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 20:04:31.48 ID:iVlJXnKu.net]
- >>57
墜落事故おこしそう
- 59 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 20:21:30.72 ID:6YmYhbOl.net]
- >>51
そのレベルならグループ会社やね
- 60 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 20:26:42.64 ID:H9xkv1BQ.net]
- 病気休職中の適応観察期間だから明日も出社だわorz
適応観察期間中はテレワーク許可されないから、上司にも里帰り出来ないで出社に付き合うしかないと嫌み言われたわ。
- 61 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 20:34:29.09 ID:qfXv8vmt.net]
- >>60
上司可哀想
鬱なら育休や介護名目で長期休暇した方が良いね
- 62 名前：名無しさん [2024/12/26(木) 20:42:59.31 ID:ufMwRHuG.net]
- >>60
上司はそんなにママンに会いたいのかｗ
28日に帰りゃあいいやんｗ
- 63 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 20:47:21.87 ID:xZxdgkc2.net]
- >>62
帰省ラッシュ避けたかったんだろうね
- 64 名前：名無しさん [2024/12/26(木) 21:49:41.88 ID:qb1pHGIw.net]
- G1一発で受かりたいの〜
- 65 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 22:45:06.55 ID:Ks1Q4wcx.net]
- tsmcに勝てるとか？？え？？
- 66 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/26(木) 23:58:32.33 ID:5Q7wDQ8i.net]
- ちょっと教えて
茸CSや干菓子って総合職とエリア社員？で分けてるでしょ？
エリア社員もグレード制で昇格システム同じなの？
- 67 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 00:20:19.11 ID:qdaCGpfC.net]
- 質問のレベルが低すぎ
再送スレ別で立ててくれ
- 68 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 01:20:00.05 ID:irRLMalu.net]
- 仕方ないよ。ここの連中バカばかりなんだもの
- 69 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 01:36:03.61 ID:LJ5LxcAm.net]
- 子会社だとG3止まりってまじなの
- 70 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 01:52:41.31 ID:ZrzN9jSm.net]
- TSMCとかいう聞いたこともないぽっとでの企業なんかに元時価総額世界トップの大NTT帝国が勝てるわけがない
- 71 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 05:21:38.76 ID:V+MgtocE.net]
- >>69
G3がちょうどいいよ。
- 72 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 08:06:04.93 ID:ZRq7xk/2.net]
- 仕事ができない、仕事をしない上司にストレスを感じている人は多い
「上司たるもの、優秀で仕事ができるはず」と思いがちですが、仕事ができない上司に頭を抱える部下の人は意外にも多いものです。
仕事ができない上司には、自己管理ができないという特徴があります。
仕事に対するやる気が感じられず、部下の目に頼りなく映るという点も、仕事ができない上司の特徴です。
忙しいフリをすることも、仕事ができない上司の特徴の一つです。できるだけ仕事をせずに過ごしたいと考えているため、忙しいことを理由にして、自分の代わりに周囲の人間を動かそうとします。
また忙しいフリは、「上司である自分は抱えている仕事が多くて大変なのだ」というアピールであることもあります。このような上司は、忙しい自分に対する特別な気遣いや敬いを求めていることが多いでしょう。
自己中心的、または一貫性の無い発言やふるまいが目立つ点も、仕事ができない上司の特徴です。
- 73 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 08:07:50.66 ID:ZRq7xk/2.net]
- >>72
口先だけは立派で実際の行動が伴わないという点も、仕事ができない上司の特徴です。
日頃から自分は動かずに、部下にばかり仕事を押し付けている節があるでしょう。指示が具体的でなく、丸投げしていることもよくあります。
すぐに感情的になってしまい、落ち着いて対話ができない点も、仕事ができない上司の特徴です。
マネジメント職には客観的な視点や冷静に判断する力が必須なため、すぐに感情的になる人には不向きであるといえます。
また部下がミスをしたときや仕事がうまくいかなかったとき、いら立ちを隠さないような上司であれば、周囲のメンバーはおびえてしまうでしょう。そればかりか「この人は大人なのに感情の抑制もできないのか」と、上司をさげすむようになる可能性もあります。
自分が負うべき責任を避けていることも、仕事ができない上司の特徴です。 このような上司は、例えば、
部下のミスが発覚したときに、自分自身はそのプロジェクトに携わっていないことを主張する
部署の業績悪化は、部下の能力やモチベーションの低さが理由だと言い逃れする
など、「悪いのは自分ではなく周囲である」という姿勢でいます。たとえ自分の助言によって起こった結果であったとしても、「実際に行動したのは部下である」として、責任から逃れようとする人も。
上司たるもの、「部下のしたことは自分の責任でもある」という考えや態度でいてほしいものです。
また、難易度が高そうな案件を振られたときは、はじめから他者に一任して逃げることもあるでしょう。
- 74 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 08:10:23.95 ID:ZRq7xk/2.net]
- >>73
仕事ができない上司よりも、より高い立場の人に相談することは、対処法の一つです。
仕事ができない上司の多くは、自分よりも立場が上の人間に対して強く出られないものです。
そのため、
上司の上司にあたる人に意見を仰ぐ
上司の上司にあたる人に、問題の上司に対して直接言葉を掛けてもらう
人事部に相談する
などの行動を起こすことで、状況が改善する可能性があります。すぐに好転しないとしても、部下として感じている問題を上層部に共有することは重要です。
物理的に上司との距離を取ることも、一つの対処法です。業務に必要な最低限の接触のみにとどめて、それ以外ではできるだけ関わらないようにします。
できる限りの対処はしたものの、状況が改善されないときは、環境を変えてしまうのも一つの方法です。
異動願や退職願を出して、問題のある上司と離れましょう。そうすることで、上司から受けていたストレスからは確実に解放されます。
ただしこの方法は、次の職場でもダメな上司にあたるというリスクをはらんでいます。異動先や転職先の環境をよく下調べして、内部の情報を得ておくことが重要です。
- 75 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 09:09:08.74 ID:/yiZOdUS.net]
- >>53
半分くらい年末休暇入ってるからチームチャットも動きが少ない
作業捗る
- 76 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 09:43:26.72 ID:6VFTI1kF.net]
- リハックに元NTT東日本のエース（サムネ）が出てんだな
よくわかんないけどこの人そんなに凄かったの？
- 77 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 10:13:48.65 ID:n0OfK+Cc.net]
- >>37
口頭で伝えられる感じですか？
焦ってる人みたいで上長に聞けない
- 78 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 10:24:19.87 ID:yzozH2/g.net]
- >>54
全然上手く進んでいないせいか、やつれちゃったねｗ
アイオンはオワコンｗ
- 79 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 10:30:27.83 ID:HDF3CK+y.net]
- >>76
日本一電話売ったとか言ってた
- 80 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 10:39:07.05 ID:z9mhhR3z.net]
- なんだ懐古主義の高齢者か
- 81 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 12:09:45.21 ID:4QRENXhY.net]
- >>66
26就活生ですが気になりますね
ご存知の方教えてください
- 82 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 12:22:36.35 ID:iAhnBKbo.net]
- >>81
新卒なら関係ないでしょ
- 83 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 12:44:46.84 ID:67LwpB3/.net]
- G1内示出たって嘘だろ？
早くて2週間前じゃないか？
- 84 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 12:57:11.51 ID:mV6LbLSG.net]
- 万博担当者が何人か退職してて皺寄せきそうで笑えない
- 85 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 13:05:23.99 ID:RcP0I5n2.net]
- >>83
それが普通
決裁取るまでひっくり返る可能性あるから
まともな管理者なら言わない
- 86 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 13:49:25.25 ID:kcplPXQE.net]
- アイオン大成功だな
ハイパースケーラーがこぞって欲しがるに違いないが、安くは売らんぜよ
- 87 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 13:51:14.07 ID:4rCCZ0cD.net]
- 12月のボーナスもらって辞めるやつめっちゃいるな
- 88 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 13:55:56.49 ID:OPSCOPW9.net]
- 昇格出来なかった雑魚だろ
弱者は要らん
- 89 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 14:35:51.37 ID:4b9r7lao.net]
- >>86
大成功して待遇爆上がりしないかな(願望)
- 90 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 14:37:28.08 ID:iebpA/jq.net]
- 転職先の待遇>>昇格後の待遇って結構ありそう
ここだけが競走の場じゃないからねぇ
- 91 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 14:57:48.14 ID:70EUaR1c.net]
- Nは中小企業並みの待遇なんだから転職先のが圧倒的に給与高いだろ
- 92 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 14:59:46.37 ID:qb3lcPcd.net]
- Nの強みは雇用の安定性だから
日産東芝なら俺みたいなG4おじさんはリストラされちゃう
- 93 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 15:16:50.41 ID:1iDEe79T.net]
- >>92
いよいよ人がいなくなって陰に隠れていたG4おじさんにも働いて貰わないといけなくなる。
- 94 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 15:31:46.91 ID:E27xqf27.net]
- 子会社で茄子はほとんどE評価だけど総合評価たまにしか貰えず勤続15年でG4相当
そもそも子会社だとG3相当に上がるのに早くて13年くらいはかかる
- 95 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 15:39:31.62 ID:/a0Xwgo9.net]
- >>87
俺だわ笑
みんな、元気でな！
- 96 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 15:52:17.30 ID:irRLMalu.net]
- >>92
中途で、入れる訳がない。
- 97 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 15:52:25.69 ID:Dfd8fd7b.net]
- >>94
20年経ってもG3上がれない奴なんて相当数いるんだからキニスンナ
- 98 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 16:49:55.32 ID:a/uv7lu7.net]
- >>94
子会社にしか入れなかった時点でお前の負けや
- 99 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 17:29:20.15 ID:fNO31chV.net]
- はてなブログで見つけた退職エントリーだけど
NTTを退職しました（貧乏で妻に逃げられた編）って記事
10年がんばっても年収は500万円台って、どんだけ昇格できなかったんだろう
- 100 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 18:47:22.55 ID:yIfuFp7y.net]
- IPA資格取ったが報奨金は出ない模様
- 101 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 19:05:06.69 ID:q4sjwh/G.net]
- >>100
受験料は出るだろ？
- 102 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 19:53:03.08 ID:4mHFktXb.net]
- このスレのJG候補者達は年末年始もシェアポイントやteamsから仕事するんだよな
- 103 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 20:52:41.65 ID:OOnFfbEa.net]
- teamsスクショ取れなくなってて鬱
- 104 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 22:24:41.13 ID:knDLr2jw.net]
- >>13
>>14
グル総登用、コム社員が転勤拒否したせいで法人営業経験が全く無いエリア基幹職が大量にリソースシフト。
そりゃ反発すごいわ、やる気も出ないしストレスヤバいわ、人が減ったネットワークは壊れるわ、これじゃ共倒れになる。って訳で登用ですよ。
というわけで
- 105 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 22:32:53.25 ID:knDLr2jw.net]
- >>66
>>81
昇格はグレード制ではあるけど、グル総登用は公募制。自分で申請する必要がある。
CS新卒はエリア基幹職で入社してた時期もあったけど、不評だったし今はグル総スタートじゃないかな。希望すれば無条件で登用だったかと。
- 106 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 22:36:38.85 ID:strZxcBY.net]
- >>104
グル総登用は法人営業のみです？
- 107 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 22:41:34.40 ID:rc1VQWmB.net]
- >>104
サワジュン様が原則転勤禁止打ち出してるから拒否は当然よ
転勤応じても昇格出来る訳でも無いし
- 108 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 22:57:33.64 ID:knDLr2jw.net]
- >>94
干菓子子会社？ 茸CSは10年前後で上がってるやついるけど。
- 109 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 23:16:36.86 ID:knDLr2jw.net]
- >>106
登用元組織の割合はわからない（たぶん様々）けど、登用後の配属組織の割合を見ると以前より法人が増えてる気がする。
過去の登用実績はDREAMSから見れるから自分の目で確認してみてくれい。
新卒のグル総昇格の話なら採用時の条件がそのままだから法人希望でないと昇格できないなんてことはない。
- 110 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 23:23:28.76 ID:8I2QhpiL.net]
- WINGのときは分断の間も仕事出来る裏技あったけど、FOLLOWは無理？
- 111 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 23:25:25.77 ID:sPXJEeHb.net]
- >>109
ありがとうございます
ちなみにコム、コム子とは上手くやれてます？
- 112 名前：名無しさん [2024/12/27(金) 23:41:45.43 ID:knDLr2jw.net]
- >>111
コム子にも色々あるが、
NTTPCは子会社らしく独立的に経営されててコムとも程よい距離。むしろ子会社連携が薄すぎて競合関係になることさえある。
CSの法人とコムエンジを統合したDBSはコムとの関係性は最悪や。
DBSのうち旧コムエンジ社員は歩合制での雇用だけあって野心的な社員が多いが、
旧CS社員は今まで長らくドコモの仕事をしてたのに登用されずコム社員は無条件でドコモ転籍を認められて賞与アップしたことに納得できてないし、
コム社員が転勤拒否したせいで安月給な自分達が転勤までは無くとも転属を命じられて嫌な仕事させられてるし。
- 113 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/27(金) 23:47:51.70 ID:Fgjk9vYa.net]
- >>112
歩合制雇用？なんてあるんですね
コムグループ側とのロケーション統合も進められてるのでちょっと嫌だなと思ってました
ありがとうございました
- 114 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/28(土) 00:13:59.09 ID:5Q70YBhj.net]
- >>108
干菓子子だけど社員録で知ってる人を見ていると大体先輩か同期の一部がなっている印象だから10年はかなり早い気がする
同期だと東本社部署への出向OJT経験してる人でもなってないし
- 115 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/28(土) 00:26:48.60 ID:s6M1LAM5.net]
- やっぱコムは茸側から嫌われてたんだな
コム救済してやった茸は茄子下げられて法人分野でデカい面させられてるからヘイト溜められても当然か
転勤応じないのは阿保やな
- 116 名前：名無しさん [2024/12/28(土) 00:29:42.81 ID:tTAkbt/K.net]
- >>110
できる
バカ正直に分断にすると後で指される
休憩ならメールしててもオフィスのドア履歴も関係なく調査されない
- 117 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/28(土) 00:43:12.87 ID:OQAXMwut.net]
- >>116
やはりそうか。分断も休憩で申請してサービス残業します！
- 118 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/28(土) 00:48:47.77 ID:dJYCQc/J.net]
- 残業時間に厳し過ぎるのも考えものだよね
- 119 名前：名無しさん [2024/12/28(土) 01:09:11.95 ID:Zj1uPj3T.net]
- to G2って少なくとも高学歴のシゴデキばかりだよね
ニッコマの自分には関係ないのか？
- 120 名前：名無しさん [2024/12/28(土) 03:45:09.17 ID:Z2o4CLv+.net]
- >>76
>>79
Nの法人営業は配属と担当顧客と案件の出るタイミングがほぼ全て。
- 121 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/28(土) 06:50:36.98 ID:HzsTGmzV.net]
- >>99
ググったが見当たらない
- 122 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/28(土) 07:20:33.98 ID:PVk8vDaL.net]
- >>119
昇格に学歴は関係ないよ
単純に組織内で評価されてる＆人事部から評価されれば上がる
- 123 名前：名無しさん [2024/12/28(土) 07:30:55.77 ID:O2IMzUpe.net]
- >>122
平成一桁院卒入社でもG3いるからな～
- 124 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/28(土) 08:20:13.33 ID:jzKIc4Rq.net]
- 専門卒の課長もいるからな
- 125 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/28(土) 08:30:49.11 ID:wksKWuLC.net]
- >>116
私用PCでのシェアポイントとか含めてその内問題にされそうだから止めた方がいいよ
- 126 名前：名無しさん [2024/12/28(土) 10:00:27.40 ID:O2IMzUpe.net]
- 高卒の担当部長もいたぞ
- 127 名前：名無しさん [2024/12/28(土) 10:30:18.61 ID:Zj1uPj3T.net]
- シゴデキである事には変わりなさそうだな
根性もありそう
- 128 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/28(土) 10:47:48.38 ID:U3MDPGU3.net]
- アラフィフでG4止まりなんてザラだぞ
- 129 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/28(土) 11:42:51.39 ID:HzsTGmzV.net]
- >>121
URLがなかったら、また妄想書き込みと見なす。
- 130 名前：名無しさん mailto:sage [2024/12/28(土) 12:00:43.02 ID:/wn+b646.net]
- >>128
G4もG3も変わらない
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