- 1 名前：名無しさん [2023/08/28(月) 20:46:02.96 ID:HKUnFuwn.net]
- 前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 67
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1690775310/
- 820 名前：名無しさん [2023/09/15(金) 23:03:01.39 ID:aotW335Q.net]
- インバスってみんな対策ってした？
- 821 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 01:01:34.74 ID:A1RH8J/x.net]
- >>820
もうやらないよ。なくなった。
- 822 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 01:04:02.01 ID:A1RH8J/x.net]
- >>816
9/29まで結果知らされないのがあるべき姿
すでに結果聞いてるのは上長がお喋りなだけ
- 823 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 06:41:30.01 ID:eAv/nrDg.net]
- G1の合否は10/1（9/29に内示）
G1に上がるのは任用日（いつになるかは人それぞれ）
って理解で良い？
- 824 名前：名無しさん mailto:age [2023/09/16(土) 07:09:40.87 ID:xVkabhhF.net]
- >>823
ノー
聞くまでもないでしょ
外の人？
- 825 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 07:31:42.12 ID:ReGZP+0p.net]
- G2受けたが、まだ結果通知ないぜ。
これまでの上司は全員事前に通知してたから、そういうもんだと思ってたが、どちらにしても早く行ってほしいな
- 826 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 09:03:33.03 ID:dnEK31K6.net]
- https://www.jiji.com/amp/article?k=2023091500943&g=eco
回答した残りの１８社は現在、スポンサーではなかった。ただ、キヤノンや中部電力、伊藤忠商事、ＮＴＴ東日本は出演番組に関し、「問題を踏まえ、今後スポンサーにならない、または一時的に見送る」と答えた。（2023/09/16-07:05）
- 827 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 09:11:45.44 ID:AOCARfxw.net]
- まあ当然だな
- 828 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 09:33:28.63 ID:VcKZoMLy.net]
- ４０代後半G4のわいが様子を見にやって来ましたよ
- 829 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 10:06:06.26 ID:IoDBeXOe.net]
- 何しでかしたの？
- 830 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 10:06:12.83 ID:nQIP8Hq7.net]
- >>828
H9～H10くらい？同期のトップはJG2か。
- 831 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 10:08:18.28 ID:x4eaIAfA.net]
- >>828
ワイ、40代後半G3、最遅だと思ってた
G4がいるとは思わんかったわ
- 832 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 10:12:03.13 ID:x2JliYEp.net]
- >>827
NTT東日本は1990年代にSMAP使ってましたよね。ジャニー喜多川の性犯罪が闇に隠されてたときですね。
- 833 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 10:27:23.24 ID:p1y4AH5N.net]
- >>832
Nなんぞ他者の顔色を伺った判断しか出来んからな
ジャニー喜多川の性加害問題なんて1970年代から度々記事になってたんだから関わらないようにしようと思えば出来たはずなのに
- 834 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 11:02:20.86 ID:qxtRUKpD.net]
- なにもしでかさなくても、何もしてこなかったからこそ、40代50代のG4なんてゴロゴロいるよ
- 835 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 11:03:17.18 ID:/OczGKAl.net]
- 茸も度々ジャニーズをCMに使っとったな
【正論】ネスレ元社長「ジャニーズ性加害問題は20年以上前から噂として知ってたから1度もジャニタレを使った事が無い。今更騒いでる企業は恥じろ」 : IT速報
blog.livedoor.jp/itsoku/archives/60836830.html
- 836 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 11:09:18.33 ID:IpXG+2ls.net]
- 50代G4ワイがきますたよー
- 837 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 11:12:48.03 ID:U/G5Hbc+.net]
- G4って年収650万くらい？
- 838 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 11:34:50.75 ID:xqURyKYH.net]
- 50代G2です！
- 839 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 11:38:44.81 ID:tNxVxHTK.net]
- BG3年収500万
- 840 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 12:02:15.49 ID:9gbuOTgO.net]
- BG3だけど650はある。500ってことはない。
BG3＝G4ね
- 841 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 12:03:21.57 ID:9gbuOTgO.net]
- BG2→BG1って、G3→G1相当だから特昇レベルってことか。
- 842 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 12:14:54.51 ID:L2nGG+VA.net]
- 昔は年齢級があったから昇格しなくてもそこそこ上がってたんだよ。経過措置終了でまた騒ぐ人は出るだろうね。いつまでだっけ。
- 843 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 12:42:59.91 ID:+eZDLnNG.net]
- >>822
あ、そうなんですね 決まった人から通知かと思ってました ということは上長は大体知ってるんすねw
- 844 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 13:01:51.84 ID:IoDBeXOe.net]
- BGってなに？
- 845 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 13:05:43.75 ID:5Q+MjWYZ.net]
- >>833
https://www.ntt-east.co.jp/release/0503/050328_2.html
【参考】主なＳＭＡＰ出演ＣＭ作品
ＯＡ開始 商品 タイトル 概要 出演者
1995/3月～ テレチョイス ＳＭＡＰ登場篇 ＳＭＡＰを初めて起用。テレチョイスで街ごと割引と訴求したＣＭ。 ＳＭＡＰ全員
1995/6月～ サンクスフェア 1995ＮＴＴサンクス
フェア夏篇 フェアで初めて起用したＣＭ。キャンペーンの顔となる。 ＳＭＡＰ全員
1996/3月～ 通話料金値下げ 1996料金値下げ篇 通話料金の値下げＣＭ。 ＳＭＡＰ全員
1996/6月～ ＩＳＤＮ/
ＩＮＳネット64 今日からできる
マルチメディア篇 「ロク・ヨン、ロク・ヨン、イチ・ニッ・パッ」というＩＳＤＮのメリットを訴求したＣＭ。 中居正広
1997/6月～ ボイスワープセレクト 香取篇
稲垣篇 ボイスワープで外出先にも転送できるということを訴求したＣＭ。ボイスワープが機能アップしたボイスワープセレクトを訴求したＣＭ。 香取慎吾
稲垣吾郎
1999/10月～ ＩＳＤＮ
（ｉ･アイプラン
1200/3000） たて6割引篇 ＩＳＤＮをおトクに安心してできる料金プランを訴求したＣＭ。 中居正広
香取慎吾
1999/11月～ 1999冬フェア ＩＳＤＮで当たりマウス篇 ＩＳＤＮでメール読みマウスが当たるキャンペーンＣＭ。 中居正広
草剛
香取慎吾
- 846 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 13:06:39.16 ID:5Q+MjWYZ.net]
- 1999/11月～ 1999冬フェア ＩＳＤＮで当たりマウス篇 ＩＳＤＮでメール読みマウスが当たるキャンペーンＣＭ。 中居正広
草剛
香取慎吾
1999/6月～ ありがとう＆よろしく
キャンペーン みんなといい関係篇 NTT東日本発足時のキャンペーンＣＭ。これまでありがとう。これからもよろしくとメッセージを訴求したＣＭ。 ＳＭＡＰ全員
2000/9月～ インターネット促進 ガッチャマン篇 ＳＭＡＰのメンバーがガッチャマンに扮したＣＭ。ＣＭの続きはホームページで見ることができた。（ホームページではアニメのガッチャマンのストーリーが見れました） ＳＭＡＰ全員
2002/12月～ 企業広告 光篇 ＳＭＡＰのメンバーが光の象徴となって街を飛びかうＣＭ。メッセージの「やがて僕らは光になる」はNTT東日本の光化推進メッセージの前段でもあった。 ＳＭＡＰ全員
2004/8月～ 企業広告 ほほえみの波紋篇 光コミュニケーションでひろがる「ほほえみの波紋」。通信が人と人とのあたたかいつながりを作っていくことを訴求したＣＭ。 ＳＭＡＰ全員
2004/11月～ フレッツフォン 慎六、おどろく篇 IPテレビ電話「フレッツフォン」を訴求したシリーズＣＭ。第3弾「慎六、居残る」篇まで放映済み。 香取慎吾
稲垣吾郎
- 847 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 14:58:56.71 ID:Bv5bIxOn.net]
- どーでもいい
- 848 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 17:28:12.35 ID:DZt4G2Oz.net]
- 32でG2になったやつが周りにいるんだがそんなのあり？
- 849 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 17:43:13.68 ID:GOfgVzsI.net]
- こんな賃下げしまくる企業で出世のこと気にする無能いるんだな
- 850 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 17:49:52.84 ID:VP2s0l0C.net]
- >>848
ありだよ
再送コース
- 851 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 19:04:57.45 ID:jZQfeBQ8.net]
- >>848
知ってる?
昔のA採用は（ドロップアウトすることもあるが）
最短31で課長任用
スキルにもよるが、司法書士持ちで体育会出身。5カ国語ペラペラのヤツは
いきなり本社の課長だったな
- 852 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 19:38:45.13 ID:NU748Hxd.net]
- >>848
最低在級年数がなくなったからね。これからはどんどん出るよ。
- 853 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 19:39:21.24 ID:NU748Hxd.net]
- >>851
昭和の話はどうでもいいんだよなー
- 854 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 20:04:30.99 ID:MVvGHb69.net]
- >>853
ホント！ガンダムや野球好きの社員多すぎて昭和を感じる。。
- 855 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 20:04:31.42 ID:MVvGHb69.net]
- >>853
ホント！ガンダムや野球好きの社員多すぎて昭和を感じる。。
- 856 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 20:04:52.59 ID:A1RH8J/x.net]
- >>843
人事から各組織（上長含め）への通知はいつなのか知らん。決裁前なのか決裁後なのか。
- 857 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 20:07:44.80 ID:ysqPbpmN.net]
- アルディージャヤバいな
J3落ちそう
会社はここをどうしたいの？
- 858 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 20:29:31.02 ID:/Tws5vb1.net]
- そりゃポスト変わるんだからグレード下げるよ
- 859 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 20:58:45.90 ID:x2JliYEp.net]
- >>857
コスパ悪いし廃止でいいよ
- 860 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 21:00:14.12 ID:AOCARfxw.net]
- >>856
決裁前に決まってるじゃん
決済後じゃ調整きかないし
- 861 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 21:32:38.16 ID:A1RH8J/x.net]
- >>860
どんな調整するの？
声の大きな組織が異議申し立てするのか？
- 862 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 22:13:05.98 ID:x4eaIAfA.net]
- >>857
アルジャジーノって中東のやつ？
- 863 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 22:16:46.48 ID:AEWF8RmB.net]
- >>861
悪い言い方をするとそう
- 864 名前：名無しさん [2023/09/16(土) 22:34:39.30 ID:MVvGHb69.net]
- >>854
意外とオタクが多くて気持ち悪い
- 865 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 22:49:26.66 ID:IoDBeXOe.net]
- >>862
花束もらうネズミだろ
- 866 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/16(土) 23:10:18.54 ID:r13VFpA6.net]
- 昇格の決裁ってもう終わってるの？
- 867 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 00:02:51.22 ID:s+Bpnuks.net]
- >>863
で、ひよった人事が対象リスト更新しちゃうわけか。追加ならまだしも交換で落選させられるやつがいるとしたら迷惑な話だな。
- 868 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 05:22:55.18 ID:A+DsnjAO.net]
- >>867
組織内の入れ替えはある。業務上上げたいやつを上げるというのはある意味では正しい。
- 869 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 07:28:41.57 ID:7T2tczOq.net]
- 異動とセットで、とかはここの調整で決まる。ただボーダー上の話だけどね。元組織の枠を使うか異動先の枠を使うか、人事が余分に持ってる枠を使うか、とかいう交渉。
- 870 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 08:17:34.30 ID:J+CRTW3R.net]
- 東は10月の組織編成がメインで通常異動は少なかったな。
- 871 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 10:53:51.80 ID:vCXuhFfh.net]
- >>844
ビジネスグレード
- 872 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 10:53:54.36 ID:vCXuhFfh.net]
- >>844
ビジネスグレード
- 873 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 11:39:43.93 ID:0GJqtR77.net]
- 聞いたことないな
共通制度じゃないのかな
- 874 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:57:04.81 ID:OuZyS35y.net]
- 東の子会社とかはBG
- 875 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 14:40:31.89 ID:OZPqSmAm.net]
- 昇格は
組織として、そのポジの人が必要かどうかも大事そうだね
- 876 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 14:46:10.18 ID:5ZgaBVZy.net]
- 課長とは、仲も良く飲みにも良く行く。
気さくな人でもあったが、去年前日まで昇格教えてくれなかったな。
- 877 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 14:50:54.58 ID:Phgt1DDG.net]
- 40代以降でG3以下止まりの社員は一揆起しても不思議じゃない
- 878 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 14:52:54.97 ID:5ZgaBVZy.net]
- >>877
なんで？
- 879 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 14:59:41.42 ID:etorqubZ.net]
- >>874
それな
3割安いN●T東日本-南関東みたいなとこのプロパー採用社員と転籍（50で退職金貰って再就職の公社時代の高卒社員等）はビジネスグレードと呼ぶ
東日本電信電話内定貰って入社後いきなりN●T東日本-◯◯に在籍出向させられる全新入社員は3割安くないけど、
「社長（東日本の事業部長兼務）」と「取締役（部長兼務）」と建設業法上、子会社の-南関東だと違法丸投げど真ん中真っ黒になる「主任技術者、監理技術者のおじさん達」以外は
名刺がN●T東日本-◯◯
まあ合コンではモテナイ
外部の女性から見れば?子会社へ飛ばされたみたいに思われるわな
- 880 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 15:04:06.14 ID:yBOeJykH.net]
- >>878
聞いたことあるけど、どんな良い評価貰っても絶対昇格しない裏技隠れてるから
管理職はそれ知ってるけど言わないから始末悪い
頑張り損だってこと
無論、「枠のがもったいないから」なんだかんだイチャモンつけたり上へ「嘘の報告したり」して総合は良い評価はつかない
- 881 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 15:11:23.39 ID:AIWgKBQq.net]
- 単に上げるメリットないから上がらないだけだろ
- 882 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 15:21:53.29 ID:vCXuhFfh.net]
- >>879
今は初任給から同じだけどな。
- 883 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 15:22:01.09 ID:b/dgAw9o.net]
- >>881
だからそういうことだろ
上がらないのわかってるから評価はしない
読解力無さすぎ
持ち枠(点数)もってるタスク長としては無駄に持ち枠減らしたくないから良い点数はつけない
- 884 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 15:23:34.38 ID:b/dgAw9o.net]
- >>882
初任給から３割安いじゃ詐欺じゃん
つい先日学生に見せる初任給が上がって先輩社員と逆転するって騒いでた癖に
- 885 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 15:49:30.10 ID:/igb2DcX.net]
- 上げようって思われるような行動するってのも重要だよな
この組織だとどんなに頑張っても上がらないって思ったら転職するしか
- 886 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 16:40:10.96 ID:vCXuhFfh.net]
- >>884
頭でっかちな仕事できないアホな東採用が増えて総合会社採用は困ってるよ笑
- 887 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 16:40:49.71 ID:I0Xy/utE.net]
- 再送の35歳処女女課長をG3チンポでわからせた結果結婚することになってしまった奴がうちにいて笑う
- 888 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 16:45:05.38 ID:w15/BBo+.net]
- NRI紹介されてんだけど激務かな
- 889 名前：90 mailto:sage [2023/09/17(日) 16:59:14.24 ID:eqEh72+r.net]
- >>887
稼ぎの少ないG3野郎が育休取りまくって子供を育てて、再送女子がJG出世街道を進んでいけばサイツヨやろなw
- 890 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 16:59:27.18 ID:Phgt1DDG.net]
- >>887
最強の2馬力
- 891 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 18:01:46.86 ID:2SHIeXTf.net]
- >>879
3割安いって餃子の満州かな？
- 892 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 18:37:38.10 ID:SUio1bbf.net]
- >>887
ええやん
2馬力最強や
- 893 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 18:45:35.74 ID:0GJqtR77.net]
- てんすかもしれないわけで
- 894 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 18:52:39.15 ID:Tq6ITffr.net]
- 34歳 G4
もう、出世は望めませんか？
- 895 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 18:55:30.48 ID:LGYVTSN4.net]
- >>894
良くて課長くらい？？
- 896 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 19:04:29.20 ID:2ktp4+se.net]
- 全然JG5とかいけるだろ
- 897 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 19:48:56.21 ID:Phgt1DDG.net]
- 平社員よ立て！ 悲しみを怒りに変えて、立てよ！平社員よ！ 我らG3以下社員こそ選ばれた社員であることを忘れないでほしいのだ。 平凡種である我らこそ会社を救い得るのである。
- 898 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 19:51:06.18 ID:eDcB6uVE.net]
- >>894
これから毎年昇格すれば担当部長クラスまで行けるで。
- 899 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 20:02:25.93 ID:A+DsnjAO.net]
- >>869
そう、調整なんざボーダーだけの話、まともに受け答えできるなら、面談中に合格決まる。
- 900 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 20:03:52.30 ID:A+DsnjAO.net]
- >>880
統合失調症の疑いがあるので、病院に行きましょう。
- 901 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 20:09:10.09 ID:A+DsnjAO.net]
- >>894
今までの仕事内容が合ってなかっただけなら、いける。たまに、なんでこいつがこの級なのってのが、自分の部下にきたら評価つけるし、面談練習しっかりやってガンガン昇格させるよ。
それなりに仕事内容も合っているなら、単なる能力不足なので、定年までそのポジションでいよう。
- 902 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 20:22:05.40 ID:BatWEikN.net]
- 昇格よりも賃下げ企業から脱却する方が先だろアホなのかここなゴミども
- 903 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 20:26:53.01 ID:9FeZG6ji.net]
- >>897
？？？「兄上もずいぶんと甘いようで」
- 904 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 20:42:11.47 ID:A+DsnjAO.net]
- >>902
脱却するのを応援してるで。
- 905 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 21:20:03.38 ID:Tq6ITffr.net]
- 年収800万は何歳でいけますか？
- 906 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 21:41:23.06 ID:wnrlqmeu.net]
- >>905
32歳で800超えたよ
- 907 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/17(日) 21:45:00.04 ID:AIWgKBQq.net]
- >>905
29で行ったよ
- 908 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 22:21:38.03 ID:Phgt1DDG.net]
- >>902
お前はダレダ
俺に挨拶は？
- 909 名前：名無しさん [2023/09/17(日) 23:20:09.30 ID:vyy91e62.net]
- G1って最短で何歳？37とか？
- 910 名前：名無しさん [2023/09/18(月) 00:37:12.45 ID:9MsTko/z.net]
- >>897
G3から上に上がれないもしくは上がらない社員は仕事は出来る範囲で全うし、家庭や別の世界への時間も大切に生きてくよ。
必要な人材。
- 911 名前：名無しさん [2023/09/18(月) 00:42:40.34 ID:AEgSWyjg.net]
- 27歳でG4昇格
29歳でG3昇格（2年で特昇）
31歳でG2昇格（2年で特昇）
34歳でG1昇格
G1は最短34歳
あくまで最短在級年数のあった頃の話だけどね
- 912 名前：名無しさん [2023/09/18(月) 01:05:44.35 ID:QBsirPZH.net]
- >>910
G2は違うんですか？
- 913 名前：名無しさん [2023/09/18(月) 01:10:09.10 ID:nv03X7dL.net]
- 今年は32くらいでG1で出るはず
- 914 名前：名無しさん [2023/09/18(月) 01:30:39.67 ID:9MsTko/z.net]
- >>912
G2は課長が脳タリンで補完しないといけない立場だから大変だよ。
- 915 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/18(月) 05:45:47.64 ID:Ggsm1Apy.net]
- 今年は新人のいきなり昇格もあるね。マネジメント大変だ。
- 916 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/18(月) 06:38:41.96 ID:Jmq55bbi.net]
- この会社って管理監督やりたい奴が入る会社なのかね
若くして課長にされてもなーってのが多そうな気が
まぁ大抵プレイングマネージャーだから良いのか
- 917 名前：名無しさん [2023/09/18(月) 08:58:27.06 ID:Enofj0MW.net]
- 3年くらいで基礎だけ学んで賃上げ企業に転職するのが正解
- 918 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/18(月) 09:23:40.67 ID:0tDQCqKF.net]
- 持株会、データ、コムあたりまでなら理系のGAFA予備校として悪くはない。営業とか文系は知らんけど、だいたい転職先のコンサルあたりが行き止まりな印象。
- 919 名前：名無しさん [2023/09/18(月) 09:52:08.97 ID:jitIC9Uy.net]
- >>915
若くして責任持つようになったら残業続きで恋愛、婚活、結婚、出産、育児、子育て出来無くない？
- 920 名前：名無しさん mailto:sage [2023/09/18(月) 10:11:32.62 ID:/ZpgPPBG.net]
- >>918
持株とデータは職種的に分かるがコムはなんで予備校として使われるんだろうな
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