- 1 名前：名無しさん [2023/07/31(月) 12:48:30.59 ID:LcbPINnC.net]
- 前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 66
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1688206515/
- 876 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 13:51:05.45 ID:Il4CkpSE.net]
- ほんとはどんなサービスでも、どう当たるか分からん世の中だから、計画した奴も、失敗した時の敗戦処理した奴も相応に評価すべき(マヌケすぎる計画は始める前にストップがかる前提)なんだがなぁ
「チャレンジせよ！」と言いながら、失敗したら✕つけるってやっちゃうとみんな萎縮するだろ
- 877 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 14:02:09.18 ID:Uz2uU6Jh.net]
- 横槍すまんが、ドコモ本社主導で立ち上げては閉鎖させた一連のサービスでレイオフされた事例は無いよ。
（風の噂でdTVが子会社潰す際にすったもんだはあったと聞くが。）
レイオフされるのはほとんど地方ＣＳ。
上の縄張り争いで業務集約やら移管を理由に契約社員のクビが切られたり
リソースシフトに失敗してドコモ社員が異動拒否した部門に準社員が押し付けられて半ば強制的に辞めていったり。
- 878 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 14:09:08.27 ID:Uz2uU6Jh.net]
- >>855
場数を踏ませて失敗も経験させるのは大切なことだが、
どう考えても成功していない事業を何度も生み出した連中が
出世コース歩んで自慢げなアピールしててウザいからだろう。
- 879 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 14:26:30.17 ID:criEH3tw.net]
- これってどうなの？
https://docomo-inv.smt.docomo.ne.jp/theo/
- 880 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 14:40:32.14 ID:m9ljnacS.net]
- 本業すらまともに出来ない会社に管轄外の資産運用任せるとか絶対嫌だわ
楽天とはノウハウ違いすぎるんだよ
- 881 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 14:52:43.25 ID:6MpDI3oa.net]
- 競合他社は上手く資産運用ビジネスやってるように見えるよな。
- 882 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 14:53:13.25 ID:7euU6Gom.net]
- 金融大手と組まないとうまく行かなくね
- 883 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 14:59:57.46 ID:BbM0qiNn.net]
- ロボアドバイザーは流行りだからアリだとは思うけどESG投資を頭に持ってくるのはどうなんだ
お堅いNTTなら平均点目指して全世界投資にしておけよ
- 884 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 15:50:11.76 ID:2sQpIOge.net]
- そもそも自社内でやってるのかな
- 885 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 15:56:52.35 ID:AEFkLAFc.net]
- サービス立ち上げって言っても処遇改悪でウンコ人材しか残ってないのにどうやってやるんだ
- 886 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 16:31:34.14 ID:hWkzAAkQ.net]
- コムから某子会社に出向している者です。
今日G3→G2の面談だった。
どうなのかな。受かっていてくれ〜。
もう合格でいいじゃん。
そんなに昇格させたくないの？会社って。
- 887 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 16:58:25.77 ID:kUZK3ckf.net]
- >>865
子会社出向中なら厳しいな
出向から復帰したら上がれるから耐え忍んで
- 888 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 17:00:14.42 ID:Z6RX2F2G.net]
- 茸G2→1の通過率ってどれくらいなんでしょうか？
- 889 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 17:10:05.19 ID:F9V+NOad.net]
- >>858
自前で銀行と証券もってない会社に資産運用とか言われましても
auもSBも楽天ですら銀行証券持ってるのにdocomoさんはできないんですか？って話
- 890 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 17:59:42.17 ID:RBzKt6C4.net]
- >>850
どういうことだ？！
上司にすぐ連絡いったってこと？
- 891 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 19:41:45.29 ID:3tKv4VgT.net]
- >>812
g1は10月ではなく任用のタイミングなんじゃないの
- 892 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 19:43:09.38 ID:1xDBBHdh.net]
- >>868
茸が銀行業証券業始めますって言われて安心してカネ預けられるか？
- 893 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 19:51:19.47 ID:vSBFNa01.net]
- 日本国内のコストコで「Starlink」販売スタート、小売店初
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1524341.html
- 894 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 20:27:27.73 ID:2sQpIOge.net]
- PayPay銀行の前身のジャパンネット銀行はドコモと東が出資してたのにね
https://www.japannetbank.co.jp/company/news2000/000919.html
- 895 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 20:53:46.61 ID:6MpDI3oa.net]
- スターリンク規制なく普通に日本で使えるんだ？？これは脅威ではないか？
- 896 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 21:20:48.98 ID:kXEScW1N.net]
- >>858
ドコモじゃなくてTHEOじゃん。
それ、以前は条件が厳しくて運用停止するには解約するしかなかった。
で、投資を再開しようにも過去に使われたアドレスは再登録不可。
この仕様を長年放置し続けてたせいで投資に関心のある客層はほぼ逃げた。
今少し改善されたが、引き出しには日興証券の口座が必要とか、再登録は１年後とか相変わらずよ。
金融で丸投げだから利益は出てるけど、成功してるとは言えないな。
- 897 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 21:21:24.91 ID:aWh+gLMV.net]
- >>872
スマホと直接通信可能な第2世代になったら使いたいなｗ
- 898 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 21:38:40.34 ID:kXEScW1N.net]
- >>874
人が増えすぎたら「順番待ち」って契約規制するし、
アメリカみたいにトラフィックが昼夜で偏ると容量制限もやる
だけど、今現在で日本で提供されている衛星通信とは圧倒的に速度も容量もコスパも違いすぎるのよ
ここには書けないけどドコモやNTT各社の衛星の情報を社内で調べてみ。愕然とするから。
- 899 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 21:46:07.49 ID:kXEScW1N.net]
- >>860-861
金融部門の上層部は金融から来た人だよ。
ところが昔の銀行の脳しか持ってないから壊滅的にセンスがない。
人が殺到するような面白そうな金融ではなく、
とりあえず客から金を集める仕組みを作って寝てても儲かる仕組みみたいなものにしか興味がない。
まぁ実際、ドコモショップでゴールドカード勧誘しまくって
回線は解約されてもカードは残るからドル箱状態にはなってるが、
客の何割が年会費を回収できてないんだろうな。
- 900 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 21:52:11.36 ID:fRUQoPPW.net]
- そこら辺のIT技術力や実行力、資金量、人材等々全ての面でアメリカに絶望的な差が付いてるよな・・・
メジャーリーグと少年野球位のレベル差やん
- 901 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 21:57:24.47 ID:w+Npq4ac.net]
- >>860
auじぶん銀行いいよね。
ドコモもMUFGと提携したけどしょぼい
- 902 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 22:23:58.91 ID:6MpDI3oa.net]
- >>878
ああ、なるほど。
だから手数料ビジネスに成り下がってるのね。それじゃ賢い顧客の集客は無理だわ。
- 903 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/25(金) 22:54:03.08 ID:at+D3MpZ.net]
- >>842
土管屋に徹するならこんなに社員いらないから大量解雇して利益率改善しましょうねー
- 904 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 22:54:49.22 ID:O4n7o5EB.net]
- 10ピン発令の結果もうでてる人いるのか
- 905 名前：名無しさん [2023/08/25(金) 23:29:50.89 ID:KpTDbRPv.net]
- 10ピンの発令は昇格の話だけで、異動とかはないわな？
ちな東
- 906 名前：90 mailto:sage [2023/08/25(金) 23:44:28.36 ID:+zl5O84D.net]
- >>873
5%って、付き合い出資やんw
ほんとクソだな
- 907 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 00:03:24.08 ID:PS46pgWl.net]
- >>884
東ってそれくらいにビッグイベントあるんじゃないの？
- 908 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 00:53:43.63 ID:IHz9Ybro.net]
- 金融全部paypayに集約するSB戦略男らしくてすこｗｗｗ
- 909 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 02:04:27.71 ID:1vv1I3Va.net]
- あーあ
https://i.imgur.com/HcBqG9p.png
https://i.imgur.com/1U3znDb.png
- 910 名前：名無しさん [2023/08/26(土) 08:00:58.53 ID:17cRqGm2.net]
- >>883
きてるよ
- 911 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 09:50:19.58 ID:kdRRHCU1.net]
- >>878
ドコモの金融部門の幹部はNTTもしくはドコモプロパーやんけ。統括長、クレサ部長、WS部長全員な。担当部長クラスも8割は同じ。
- 912 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 10:00:45.49 ID:fFeBPUtT.net]
- 今時ノウハウのある人間を他所からヘッドハンティングするのが当たり前なのに
「弊社の事を知らない人間を登用するなんてけしからん！」を未だにやってるから
- 913 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 10:03:17.97 ID:irED0gvN.net]
- こうやって素人を長に据えて的外れな判断を積み重ねるから沈んでいくんよな
昇格だのなんだので頻繁に異動させるから責任も軽いし
- 914 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 10:40:39.74 ID:uO/OsvLr.net]
- 面接の事前課題出してとか言われてダルー
- 915 名前：90 mailto:sage [2023/08/26(土) 10:45:47.80 ID:Ezg7bS0Q.net]
- >>890
金融含むスマートライフ担当の副社長は、リクルートやろ
- 916 名前：名無しさん [2023/08/26(土) 11:20:29.96 ID:ZDlda9p8.net]
- https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02423/073100046/?n_cid=nbpnxt_fbad_2308n_001&fbclid=IwAR0mE7mDItFj6c5WXBozGtdEuvp-4CdHZ13_cd7jyOd8HxWkOFZBP2_qFEs_aem_AU2Dj7a-wU5JRfGIp_rbHNSf8_PItgds0nVKHloibqzSRrTH3tLCHwJGSs2auRTeDeQ2sULkOtVXZZ2buzYSvOt6
NTTデータは法人向けシステム構築に生成AI（人工知能）を本格導入する。生成AIを利用したシステム開発手法やツール群を社内で整備し、2024年度から国内外の開発部門に展開する。
NTTデータは業務システム開発に携わるエンジニアが国内と海外を合わせて約10万人在籍する。生成AIを使う開発手法を全エンジニアに習得させ、営業など関係する職種も含めて全社員19万5000人が利用できる体制を目指す。
- 917 名前：名無しさん [2023/08/26(土) 11:37:58.19 ID:hqjh/rqg.net]
- >>893
試験日いつですか？一緒かも！
- 918 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 11:42:29.63 ID:fFeBPUtT.net]
- >>815
言葉足らずですまん
多分慣例的にお漏らしクセのあるタスク長ではない限り発令前日まで結果教えてもらえないんではないかなと言いたかった
- 919 名前：名無しさん [2023/08/26(土) 14:12:56.08 ID:17cRqGm2.net]
- 日曜なんだからこんなとこいないでデートしてくれば？
- 920 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 14:43:15.89 ID:QUcjumHW.net]
- >>898
この前面接受けたものだが、面接までの間は土日も常に面接のことで頭がいっぱいになってた
おかげさまで事前対策はちゃんとできたが
今年からかもしれんが、面接官の一人は自分と同じ専門分野の本社の部長クラス
- 921 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 14:46:12.14 ID:QUcjumHW.net]
- なので、実績のはったりは通用しない。ちなみにコム。想定問答集作ってたが全く意味なかった
- 922 名前：名無しさん [2023/08/26(土) 15:00:16.50 ID:1glvrkRG.net]
- >>730
Nのラットレースで勝てないレベルでは他社から内定をもらうのは難しいよね。
- 923 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 15:16:01.53 ID:VTvPZnjn.net]
- 部長！？と思ったが担当部長か
- 924 名前：名無しさん [2023/08/26(土) 15:49:55.65 ID:17cRqGm2.net]
- >>902
さすがに担当部長よね
- 925 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 16:20:19.95 ID:P6fsgAn8.net]
- 社員の昇格は内規上は事業部長の職権だから、事業部長が面談に出てきてもおかしくないけど
そんなことやってる暇ないでしょｗ
- 926 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 16:21:08.13 ID:cTeWH37W.net]
- 専門人事が新設されてて上の方のグレードは資格での足切りがない代わりに専門面談官のチェックが入る
- 927 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 16:47:21.11 ID:QUcjumHW.net]
- >>902
ごめんわかりづらかった。担当部長
- 928 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 17:23:41.06 ID:TEjRpG+p.net]
- 専門性判定する人間に専門性が無さそう
- 929 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 18:25:45.57 ID:cTeWH37W.net]
- コムは競争領域なのでマイルストーン時代よりはましになってるけど他社は知らん
- 930 名前：名無しさん [2023/08/26(土) 18:26:05.51 ID:RyLcVsu+.net]
- >>907
ｗｗｗ
- 931 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 18:37:15.67 ID:P6fsgAn8.net]
- そういやそんな制度始まってたね。SP社員の評価に使うんじゃなかったんだあれ
そもそもしっかり評価したいなら面接の時間を長くするか実技を入れればいいんだよ
3分で説明して5分問答
- 932 名前：してっていう短時間で質を高めるにも限界があるだろう []
- [ここ壊れてます]
- 933 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 19:56:13.73 ID:QUcjumHW.net]
- >>910
確かに。このまえ20分やったやけど、5問くらいしか時間なかった。あまりに時間なかったのか、最後に一言なにかありますか的な時間もなかった
- 934 名前：名無しさん [2023/08/26(土) 20:32:23.71 ID:17cRqGm2.net]
- >>911
上げられない人を落とすための形式的な面談だからね
上げられない人に対して、昇格チャンス来ないと会社やめることあるから、期待値見せてモチベキープさせてるのよ
- 935 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 21:17:49.61 ID:fSZLtMHb.net]
- >>912
めちゃくちゃな理屈やな。
落ちたらなおさら辞めるやろ。
- 936 名前：名無しさん [2023/08/26(土) 22:24:06.82 ID:NIx0LjWT.net]
- G1とJGの担当課長はどっちが給与いいのだろうか、、、
- 937 名前：名無しさん [2023/08/26(土) 22:30:22.46 ID:X/8RbXgD.net]
- 一応は外部のそれ専門？の業者によるリースキなくなって、一人当たり10分程度の人事面談で何がわかるんだって感じだけど、「明らかにダメな奴を落とす」ことが目的なら10分程度でも察することできそうだから納得。ってことはほとんど年間の評価で決まるってことなのかな。
- 938 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 22:38:04.74 ID:h5dhNwWu.net]
- G3（旧パン1?）くらいまでは今までの例では基本的に昇格させる前提で面接呼んで余程ガイジ晒さなければ通ると思うけど
それ以上は多少社内政治的要素も絡むだろうね
- 939 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 23:21:52.00 ID:VTvPZnjn.net]
- うちはそこすら7−8割しか受からんからガイジ以外も落ちてるな
- 940 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 23:36:32.41 ID:JW4LLEUb.net]
- つーかそもそも昇格に値しないようなレベルの奴を新卒の段階で採用してるのが過ちだろ
- 941 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/26(土) 23:47:09.00 ID:GIzWA0RI.net]
- G3は旧駅3
- 942 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/27(日) 08:49:18.00 ID:E1a03c7F.net]
- >>918
ハイスペはデータと持株くらいにしか来ないんよな
旧駅3あたりは一番調子に乗った自己主張の強い時期だから面接の時にTPOを弁えられない奴がそこそこいる
- 943 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 10:20:18.20 ID:hPbx0VHK.net]
- SG2通知来ないな。。。落ちたかな
- 944 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/27(日) 10:35:35.04 ID:8OR/S6bz.net]
- SGって宣言して受けんの？
- 945 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 11:04:36.22 ID:toCZQDBK.net]
- >>922
上長から今後のキャリアプランでGでいくかSGでいくかヒアリング無かった？
上長から人事担当へヒアリング結果上げる必要あるんだよ？
- 946 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 11:04:47.60 ID:toCZQDBK.net]
- >>922
上長から今後のキャリアプランでGでいくかSGでいくかヒアリング無かった？
上長から人事担当へヒアリング結果上げる必要あるんだよ？
- 947 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/27(日) 11:36:59.09 ID:lS81f343.net]
- 弊社は手を挙げて部門長承認の下エントリーだった
- 948 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 13:55:39.98 ID:pS/0yCA6.net]
- G5とかからSG2受かるのが効率良さそう！でもSG制度もすぐ無くなりそうな気もするし、なくなった後はどうなるんだろー！
- 949 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/27(日) 14:11:04.31 ID:uW5lMwmj.net]
- SGは降格ありで降格先はもとのグレードだからG5に戻されるぞ
- 950 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/27(日) 14:12:49.53 ID:GfwkoDlB.net]
- SGって非組合員？
- 951 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 15:02:00.04 ID:psT4xUXc.net]
- SG行くなら賃下げしない会社に行ったほうがいいだろ…
- 952 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/27(日) 15:29:02.24 ID:CX1c8V5H.net]
- G1でも降格ってあるの？
病んで休んでる人が社員録で組織そのままで担当課長から社員に変わってた
- 953 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/27(日) 15:46:55.97 ID:RxJPk1ai.net]
- 過去レスにあるけど課長任用されたらG1になる制度だから任用解かれたらG2になるんじゃね？
- 954 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/27(日) 15:59:42.75 ID:dkhIFPbR.net]
- 普通レールから自ら外れる選択は多くの人がしないのでは？？
ここは数年おきに制度がコロコロ変わるので、将来振り回されるだけだし。
- 955 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 16:35:58.76 ID:ldYGVXPh.net]
- あぁ、俺もSG2来なかったな。
どれぐらい手を挙げてたんだろうな。
どんな基準で昇格させてたのかも気になるな。
そもそも面談もどんな専門性持った人間がやったんだろ。
- 956 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 17:50:21.06 ID:5sbSnzLI.net]
- G2で降格しない程度に頑張るのがコスパ的にいいのか？？
- 957 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 18:15:05.36 ID:5/P3Y77f.net]
- >>934
G2はチーム内の事業計画とか大変だぞ
G3がコスパ的には一番いいと思う
主査の呼称がなくなったので傍から見ればG2かG3か分からないしｗ
- 958 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/27(日) 18:42:46.16 ID:bOKUIpjz.net]
- 課長任用解かれてもG1のままだろ
- 959 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 18:50:36.11 ID:6xkryPB5.net]
- G3って平均で何歳くらいでなるものですか？
- 960 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 19:01:45.34 ID:toCZQDBK.net]
- >>937
遅くとも35
- 961 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/27(日) 20:45:46.90 ID:S4PXKOuq.net]
- >>937
G3の再送は31歳じゃないかね
- 962 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 20:47:52.42 ID:ueASasFp.net]
- 確かにG3がコスパ的にはいい感じするな
G2だと実務面では1番上を任されるから忙しい時は忙しい
G3で副業併用していくか転職するかがベスト
- 963 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 20:52:27.85 ID:+prWtRzC.net]
- >>930
育休もたしか担当になるよ
復帰したらまた課長になる
- 964 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 21:33:18.91 ID:toCZQDBK.net]
- >>939
平均聞かれてるんだから
平均答えたのよ
再送きかれてるんじゃない
- 965 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/27(日) 21:46:44.61 ID:ploxYC8d.net]
- G3は本社じゃなければ今でこそ違うけど、主査な訳だし、平均35歳でG3(駅3)のはずないだろうが。
このスレは本社組織の住人しかいないのか？
- 966 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 21:52:32.87 ID:tOc86S7Y.net]
- 東西の本社支店の割合ってどんなもんなんだ？
- 967 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 22:25:47.07 ID:Y1RCvZiw.net]
- 主要5社のG3って残業、家賃補助なしで年収750万くらい？
- 968 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 22:42:12.64 ID:iZqcfpyK.net]
- >>945
業績給で変わるが600〜650くらい
- 969 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/27(日) 22:48:50.26 ID:nxlBtv5X.net]
- >>945
G2でそんくらいだろ
- 970 名前：名無しさん [2023/08/27(日) 23:22:59.15 ID:j5fvYgL0.net]
- そりゃ能力普通以上は転職でいなくなるはずだわ
- 971 名前：名無しさん mailto:sage [2023/08/28(月) 00:58:33.52 ID:glY8c+1B.net]
- >>945
主要と同じ回想に格上げされて給与テーブル同じになったっぽいインフラネットもこんな感じかな
インフラネットの奴ら激アツやな
元々年収500あればいいくらいなテーブルだったはず
- 972 名前：名無しさん [2023/08/28(月) 09:38:12.72 ID:JTcIymVH.net]
- 転職してきた組だけどここの温室は最高
お外危険、お仕事しないとお金貰えない世界
- 973 名前：名無しさん [2023/08/28(月) 10:55:29.18 ID:bWZ96JMY.net]
- >>942
ざっくり平均で言うと
G4 27歳
G3 33歳
G2 38歳
G1 44歳
くらい？？
今の若手だけだともっと遅くなりそうだけど
- 974 名前：名無しさん [2023/08/28(月) 11:54:01.17 ID:HiMFjGrR.net]
- パンイチって再送で大卒5年だから平均27歳は無理だろ
- 975 名前：名無しさん [2023/08/28(月) 12:16:22.46 ID:sNhuJie1.net]
- >>952
パン1までは誰でも上がれるんじゃないの？
最近は知らん
- 976 名前：けど []
- [ここ壊れてます]
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