- 1 名前:名無しさん [2023/06/16(金) 04:40:27.09 ID:hRZqQQ63.net]
- ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 64
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1685237838/
- 751 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 11:32:21.12 ID:EH+dYeaf.net]
- >>742
基本給あげるけどボーナス減らすみたいなパターンもあるみたいだよ。 NTTより給与いい企業は山ほどあるが、悪い企業も山ほどあるからね。まあ、まったり年収800万に満足できないなら早く転職した方がいいのは間違いないが、NTTに慣れてしまったら他社でもう通用しない気がする。
- 752 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 12:04:29.47 ID:xTkeTac0.net]
- >>751
完全にこれだわ フルリモートでとりあえず会議出ておけば仕事したことになって800万もらえる会社なんて世の中探してもそうそうないと思う
- 753 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 12:06:46.65 ID:xTkeTac0.net]
- 前職ではバリバリやってたけどここに来てから完全に飼い慣らされてしまった
初めは危機感も覚えたが人間低きに流れるもので今はこのまったりから抜け出す気力は完全に無くなったよ
- 754 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 12:19:13.64 ID:AehRi5ym.net]
- >>748
は?
- 755 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 12:20:33.05 ID:mKHMKPIt.net]
- >>749
7月に25分割されて単元株の単価下がるから、こまめに引き出しておくといいよ 野村の証券口座に入れても売りたくなければ売らなきゃいいだけだし
- 756 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 12:34:12.16 ID:sxzdMWUY.net]
- >>755
自分は持ち株会含め個別株に興味ないからインデックスファンドで手堅く行ってるよ それでも額がでかくなってきて月の手取り額が毎日上がったり下がったりするので、 日々の仕事ってなんだろうなって思っちゃうねw
- 757 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 12:43:17.00 ID:1AYPjfGT.net]
- NTTにまったり勤めながら投資なり副業なりで給与所得以外を得る方法を模索する方が転職するよりよほど良いよなぁ
- 758 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 12:50:00.26 ID:mAr44BcS.net]
- >>757
Nのベーシックインカム化は既に進んでいるだろ 転職勢とベーシックインカム勢で7割くらい占めるんじゃね
- 759 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 13:05:55.75 ID:xTkeTac0.net]
- >>757
投資は安定したから副業模索中だわ
- 760 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 13:15:03.25 ID:GfhR4IJZ.net]
- >>758
ベーシックインカムとは言え、ダルい仕事はあるわけで 面倒くせぇと思いながらもこなしてるのか、面倒なのは断ってるのか、ベーシックインカム勢はどうやって仕事してるんだろ
- 761 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 14:11:20.30 ID:A49SBToh.net]
- >>760
断るか、すげー雑にこなすか、のどちらかだな。 物事頼んでもいいけど仕上がりは知らんぞのスタンス
- 762 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 15:18:18.29 ID:9LJ16X1x.net]
- まぁ従業員のモチベーション下げたのは経営の結果だろ
茸社員とか士気の落ち込み方すごいよ
- 763 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 15:24:33.38 ID:yazKKHQh.net]
- >>760
自身の業績にならないのにヤマーで困ってる質問者へアドバイスしてる自称とおりすがり社員は偉いと思う。干菓子 これぞ助け合い。
- 764 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 15:50:04.65 ID:95AcoLZV.net]
- 通りすがりはダブルワークの社員かと思ってた。
- 765 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 16:37:22.84 ID:GfhR4IJZ.net]
- >>761
疎まれたり評価下げられたりしそうではあるが、ベーシックインカムと割り切ればそんな対応で良いよね
- 766 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 16:51:07.41 ID:OwBLsLXi.net]
- >>765
評価がほしい=給料がほしいってことだと思うがそういうやつは転職すればいいしな
- 767 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 18:02:31.54 ID:UyDsbd/s.net]
- 低評価でも800万が400万になったりはしないからな
せいぜい700万になる程度 嫌な仕事は引き受けず、のらりくらりでそれだけ貰えれば充分という層は確実に居るわな まさに>>675の言うQuiet Quitting状態 元々一定数は居ただろうが、ここ最近は滅茶苦茶増えてそう
- 768 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 18:51:35.78 ID:PhmV3XsO.net]
- 800万だとG2くらいかな?
- 769 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 18:58:17.21 ID:5OvM38hr.net]
- 残業なしのG2、ちょっと残業するG3ぐらいだね
- 770 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 20:23:13.18 ID:N+vDaQd1.net]
- 昇格面談の案内来ないね(茸→COM出向)
- 771 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 20:46:34.43 ID:e6U/pDoM.net]
- ここで聞いてもしょうがないけど皆どういうモチベでこの会社いるの?
昇格だけ?
- 772 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 20:59:58.18 ID:OjDlmzuo.net]
- >>771
僕が定年退職するまで倒産しないポテンシャル
- 773 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 21:00:21.91 ID:OjDlmzuo.net]
- >>770
昇格面談FBあった
- 774 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 21:18:21.54 ID:FyLFZjW7.net]
- 茸はもう終わったよ
- 775 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 21:22:05.17 ID:P1TAcrPE.net]
- 普通にやってれば高評価もらえるから、俺はいまのところ昇格目指すかな。
しかし、この流れでいくと、次の人事制度改革では降格制度が入って、ホワイトカラーエグゼンプション導入あるよね。 G2ストップとか言ってると、降格させられて、残業代もゼロになる未来がくるかもねー
- 776 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 21:22:41.86 ID:P1TAcrPE.net]
- >>742
他企業がずっと上がると思ってるのか?
- 777 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 21:26:56.42 ID:PaJcrvRq.net]
- >>771
抜けるに抜けられない人が多いぞ。35歳超えたらとか、管理職になっちゃったらとか。 何もやり甲斐が無いのに、1日の大半を無為に過ごすって、すごく苦痛だぞ。 給料が20%下がるくらいであれば、自分の価値を見出せる仕事に移った方が人生のトータル満足度は高い。
- 778 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 22:12:27.65 ID:KenF+jJX.net]
- 何いってんだこいつ20%とか普通は大打撃だろ
- 779 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 22:40:46.51 ID:8YMYIXFN.net]
- >>778
マトモに働いたこと無いヤツか独身
- 780 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 22:48:17.64 ID:e6U/pDoM.net]
- ようはみなさん既婚者だから辞められないって感じなんですね
参考になりました
- 781 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 22:50:38.87 ID:zZP0psvB.net]
- 主要5社所属 36歳G2年収850万独身
身長体型顔面は普通 転職市場で通用するスキルは皆無だけど、婚活市場だとまだいけるかな?
- 782 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 22:52:51.23 ID:PaJcrvRq.net]
- >>778
Nで働く限り、20%余分なコストがかかってるって思った方がいいぞ。 無駄な飲み会代、無駄な組合費、他にも色々集金されてるだろ
- 783 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 22:59:30.90 ID:fwjKDDMI.net]
- >>781
この人この年で何で独身なんだろ?とか、この人恋愛市場では相手にされないようなダメ物件かな?とか疑念を持たれること確実なのでちゃんと説明できればいいんじゃね? だから普通に会社内でも仲間内でも相手見つけりゃ良いじゃんと思ってしまうが見つからんか? あと、婚活市場は専業主婦になりたい怠け者アラサー・アラフォーおばさんがウヨウヨいるから気を付けな YouTubeで窓際部長の動画でも見とけw
- 784 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 23:24:42.75 ID:N2NXUAMo.net]
- >>773
FBはやない?というか、FB面談なんて聞いたことあらへん。
- 785 名前:名無しさん [2023/06/26(月) 23:25:47.14 ID:N2NXUAMo.net]
- >>774
受かれば10月昇格の昇格試験?アセスメントはいつでした??
- 786 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/26(月) 23:31:04.87 ID:/JCiDsWP.net]
- >>781
Nのネームバリューは、婚活市場では有効(特に相手方の親世代とかに) 転職予定なら、転職前に婚活しといた方がいい 男ばかりの大学、職場で女性に縁がなかったパターンなら、女性うけする清潔感やコミュ力あればモテまくりやろ ただそのパターンだと、地雷を見破ることは難しいだろうから鬼嫁にうまく引っ掛けられて尻にしかれてくださいませw
- 787 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 00:12:30.83 ID:aqCazskQ.net]
- >>781
資格とか持ってますか? 自分G4ですが出世する器ではないので変な職場に異動させられた時の転職に備えて資格を検討中です!
- 788 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 00:41:44.79 ID:WZRxhNd/.net]
- 894 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2023/06/26(月) 19:16:36.18 ID:s2SavIrf
昨日OCN駆け込みで契約したったわ オペレーターさん曰わくIRUMO(笑)発表後客が殺到して忙しくなったんだと どんな客層ですか?と聞いたら色々で ドコモUQ楽天等だとさw ドコモから入るの笑えたけどそれ以上に楽天からの転入増えたのが笑えた 誰も眼中にないんだな
- 789 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 01:07:45.36 ID:3OaD9pZp.net]
- 株価ばかり気にするんだったらもう持ち株会じゃなくてストックオプションでも導入してくれ
それなら株価上がればモチベーション上がるだろ
- 790 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 04:37:53.49 ID:zqmp15PU.net]
- 給与が下がることが確定してる会社で昇格目指してる無能って頭ゴリラなのかな
- 791 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 08:05:40.47 ID:OLQWARp4.net]
- >>782
飲み会は行かなきゃいいだけじゃん草 組合費はせいぜい数千円だろどこが20%やねん
- 792 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 09:44:41.84 ID:jqyTk303.net]
- このスレ見てると社員のモチベーション下がってるみたいだなって分かるんだが、実際の職場でもそうなん?
リモートで雑談ほぼしないから職場の様子がよく見えん 俺はもちろんモチベだだ下がりだが笑
- 793 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 10:08:17.20 ID:gIROH/Bt.net]
- 昼寝やレジャーでさぼってても800もらえる会社なんてそうそうないし、Nのぬるさには満足してるが
- 794 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 10:18:45.80 ID:YJ6DnyI1.net]
- >>793
それな
- 795 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 10:40:49.98 ID:WEOGOI9C.net]
- >>792
現場はほぼ全員ネットサーフィンして遊んでるな
- 796 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 10:51:45.35 ID:r1r9aw+h.net]
- 流石に仕事中にネットサーフィンして遊んでる奴なんておらんやろw
- 797 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 10:58:06.44 ID:O7YHJgWM.net]
- 5chに書き込んでるやつもおるわけないやろw
- 798 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 11:20:54.84 ID:LedeAoCj.net]
- 度重なる処遇改悪でみんなモチベゼロだからなあ
- 799 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 11:24:00.14 ID:8S67xBQO.net]
- ネットサーフィンはしてなくてもメジャーリーグやモーニングショーは観てるやろ
- 800 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 11:28:00.21 ID:8S67xBQO.net]
- 大谷26号出た
- 801 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 11:32:46.67 ID:jqyTk303.net]
- 再送ですらモチベゼロなんかな?
そんな処遇改正まともじゃないな
- 802 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 11:51:05.48 ID:dH31no0v.net]
- 共通ITの接続の悪さがひでえ。財務メニュー開いてたのに途中でエラー起こして昨日はそれっきりw
- 803 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 11:55:20.03 ID:r1r9aw+h.net]
- モチベゼロだわ
しょうもない打ち合わせ中とかは副業どうしようかなーって調べてる
- 804 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 11:59:22.68 ID:lxGQyWLW.net]
- 茸ってもう終わったんか
院卒6年目でG3の声すらかからないとか、もう終わりだろ転職だな
- 805 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 12:05:41.39 ID:mORp4FHC.net]
- 共通ITマジ糞だな
契約部門と契約関連文書、決裁の文面修正に数日掛かってて 全く決裁進まねー 検索も糞、UIも糞、接続不可も糞 見積もりと契約と決裁、システムで一本化するんじゃねーよ
- 806 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 12:31:29.60 ID:EhKwv+P6.net]
- >>804
組織毎に順次案内来るみたいらしいから、これから案内来る可能性あると思うよ。まだ、案内来た人の方が少ないみたい。
- 807 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 12:35:45.92 ID:tOnYGz5z.net]
- 再送、次走組→給与原資をきちんと増やすまともな会社へ転職
まったり組→会社はベーシックインカム、副業に専念 無能→会社にしがみつき昇格できるかを気にする日々
- 808 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 13:28:12.27 ID:8IQZns/d.net]
- 共通IT担当してるやつEx評価貰っててワロタ
- 809 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 13:35:20.54 ID:fK01/pQQ.net]
- https://news.yahoo.co.jp/articles/8649e420c5207a8ec83dfa1122b187b8bd2669c3
ぬるすぎて辞める若手が増えてるとさ モチベゼロおっさん達が働く会社に長くいると自分もそうなってもう他で働けない体になるからな
- 810 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 13:37:08.10 ID:0YOW8gUZ.net]
- >>782
こいつエアプ過ぎる
- 811 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 13:48:59.55 ID:YIIuMk1X.net]
- >>807
会社として終わってしまいそうだなww
- 812 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 13:58:41.18 ID:YJ6DnyI1.net]
- >>809
Nグループか?w
- 813 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 14:02:17.75 ID:YJ6DnyI1.net]
- >>808
>>360に書いてあるが目標がこんな感じだからな 説明会の回数とか参加者が目標ってw > 目標では、説明会○回開催だとか、説明会参加者○人だとかを設定してて、 > かつ、追加開催の説明会をして会社に貢献したとのことで
- 814 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 15:04:04.75 ID:Xym5TRJH.net]
- >>806
案内来て面接受けた後、結果っていつ頃分かる?
- 815 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 15:07:52.20 ID:EhKwv+P6.net]
- >>814
上長には割とすぐ連絡あるんじゃないかな。口が固い上司とかだと9月まで分からないと思う。
- 816 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 16:30:14.03 ID:YIIuMk1X.net]
- ドコモの給与と言っておきながら、書いてあるのは持株の人数と給与?
ドコモの平均給料はこんな高くねーだろ!w ミスリード過ぎるw https://news.yahoo.co.jp/articles/a7154104c47d94b4db17589cc4574de4047cc0ea
- 817 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 17:31:41.55 ID:8S67xBQO.net]
- >>809
何となく米屋っぽい
- 818 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 18:00:06.03 ID:YJ6DnyI1.net]
- >>816
持株だね 大学時代の友人の飲み会でもみんな勘違いしてたわ
- 819 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 18:07:12.65 ID:dH31no0v.net]
- ベアのかわりにリモート手当上げてくれ
今日はクソ熱くて冷房ガンギメしてたわ
- 820 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 18:08:27.27 ID:3OaD9pZp.net]
- KDDI給料いいのかな
- 821 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 18:09:12.48 ID:isleZ3kD.net]
- >>816
ドコモの給料が高いみたいな負の情報操作やめてほしいな ちょくちょく間違いをぶっこんでくるChatGptに書かせたんじゃないかというレベルの低質な記事
- 822 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 18:09:41.53 ID:EZ07gPlQ.net]
- AGC、2030年まで賃上げ 凸版印刷も今後5年継続
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC14D5Y0U3A610C2000000/
- 823 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 18:20:53.31 ID:42WLBU1k.net]
- 2030年とかNと他社で1.5倍くらい給与格差できてそう。
福利厚生とか全廃止されてんじゃないかねうちは
- 824 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 18:31:46.39 ID:isleZ3kD.net]
- >>823
投資抑制のせいで品質悪化、ユーザーが離れて利益半減とかはありそう 目先の利益のために将来の利益を消滅させる捨て身戦法笑
- 825 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 18:33:53.14 ID:isleZ3kD.net]
- そして社員の給料さらに減!
- 826 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 18:37:41.46 ID:/qv67mHd.net]
- >>818
同じランクなら茸の方が100万以上高いよ。持株は管理者が多いだけ。
- 827 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 18:58:17.15 ID:yOgcC9zT.net]
- 基本給同じで茄子の違いだけで100万もないだろアホか
- 828 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 20:10:56.92 ID:e872QK5C.net]
- 大手町はほぼ全員管理職で残業代が出ないし
研究所も裁量労働でやっぱり残業代が出ないから 茄子と残業代の差で軽く100行きそう
- 829 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 20:20:19.38 ID:r1r9aw+h.net]
- >>820
KDDIスレ見てくるといい
- 830 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 20:27:27.86 ID:mqmxAiJi.net]
- ウソ記事を放っておくから、新入社員が変に期待して入ってくるし、失望して転職していくんだな。。
- 831 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 20:44:43.32 ID:NOYnWHf9.net]
- >>824
Eなんて自分の任期中の通信簿に花丸もらえればそれでヨシって考えだろうから、見せかけの利益増に即効性のあるコスト削減を数年やって、その後に出てくる品質劣化問題や新たな稼ぎがない問題なんて考えてもないだろ。
- 832 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 21:20:17.47 ID:Fg9Qa0yt.net]
- >>831
これ、どうにかならんのかね 在任中の利益さえ上げられてたら評価されるっていうやり方自体まずいんじゃ? 中長期的に収益の種ににるようなことを仕込めるかが大事なのに、Eなんて真逆の事ばっかりやってるもんな 最悪
- 833 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 21:24:55.34 ID:GjwpHp7Z.net]
- Eさんのおかげで、茸は既にモバイルの品質問題でてるのにね
- 834 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 21:46:37.77 ID:3OaD9pZp.net]
- 品質落とすコストカットでいいなら猿でも出来る
- 835 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 21:46:59.75 ID:kqvjd55N.net]
- >>832
N全体がこれなんだよなあ 嫌になるわ
- 836 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 21:47:20.63 ID:gau07pEj.net]
- >>831
Eの思考に異論無いが、 Eのやることなすこと短期的にも罰しかつかんだろ。
- 837 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 21:47:58.55 ID:gau07pEj.net]
- >>833
上場してれば否定された筈なんだがな
- 838 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 22:23:18.75 ID:kiaSAmjH.net]
- >>769
え?そんなにもらえるの?
- 839 名前:名無しさん [2023/06/27(火) 23:13:49.07 ID:NOYnWHf9.net]
- >>836
繋がらなくても、わかりにくい料金に変えても、見せかけの利益が出てれば花丸もらえるんだろ。上場もしてないし。
- 840 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/27(火) 23:14:56.01 ID:Fg9Qa0yt.net]
- >>834
社員のモチベーションを下げ、サービスの品質を下げ、目先の利益を確保するしか出来ない幹部たち 猿以下
- 841 名前:名無しさん [2023/06/28(水) 00:52:07.06 ID:MUIVAFhO.net]
- >>795
>>796 海の近くに移住したから暇があればリアルサーフィンを楽しんでるよ
- 842 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/28(水) 06:27:29.65 ID:bLeaCFzk.net]
- ええの。
- 843 名前:名無しさん [2023/06/28(水) 07:08:48.65 ID:XaxYnZFW.net]
- ハワイあたりですか
- 844 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/28(水) 07:14:09.45 ID:O0KBRi8Q.net]
- >>841
九十九里?
- 845 名前:名無しさん [2023/06/28(水) 07:32:02.56 ID:IUbu6r8O.net]
- >>841
湘南?
- 846 名前:名無しさん [2023/06/28(水) 07:35:21.85 ID:YNhMBlqj.net]
- 平塚あたりじゃね?
知り合いに二人いるわ、仕事前にサーフィンするやつ。
- 847 名前:名無しさん [2023/06/28(水) 08:25:08.74 ID:fJ5WIwcn.net]
- 転勤廃止!フルリモート!も社外で注目を得たらそんな事言いましたっけ状態で転勤地獄なのも新卒のギャップになってそうやな
- 848 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/28(水) 08:46:57.58 ID:OlEweWKS.net]
- リモートは出社方向へ
転勤廃止は今どうなってるんだ?人事情報みると転勤あるから廃止の方向になんて向かってないのかね ほんま口からデマカセだな
- 849 名前:名無しさん [2023/06/28(水) 08:49:51.55 ID:kK57Ou9W.net]
- >>846
まぁ有名どころだよ 波乗り前や後に海辺のカフェや自家用車でコーヒー飲みながらのリモートワークもなかなかいいぞ
- 850 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/28(水) 08:59:41.27 ID:Ir5v9dOG.net]
- 6月末から、7月にかけて送別会歓迎会ラッシュ
コロナ9波懸念伝えても尊重されず、出社促すような同調圧力うざすぎる
- 851 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/28(水) 09:00:23.55 ID:bLeaCFzk.net]
- >>851
PC紛失には気をつけろよBOY
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