[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 09/12 21:07 / Filesize : 216 KB / Number-of Response : 990
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 65



1 名前:名無しさん [2023/06/16(金) 04:40:27.09 ID:hRZqQQ63.net]
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 64
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1685237838/

175 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 01:42:53.27 ID:4E3jBcMJ.net]
G3火球MAXアラフィフオジワイ無事憤死wwwwwwww

176 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 04:24:10.20 ID:pP/LD55A.net]
絶対額でいえば、田舎の地元の会社に比べりゃいい金だし。そこまで言うほど悪いか?
そんなに皆さん優秀なのか

177 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 05:27:54.44 ID:0stOqxqC.net]
>>176
どこと比較してんだよ。東京で働いてる人はどうすんだ

178 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 06:12:02.78 ID:34Y5iWft.net]
駅3とかで火球MAXだとグレード制でめっちゃ年収下がるからきついよなぁ
駅3の人は仕事バリバリできるけど面接下手で上がらないとかよくあるから割食ってると思う

179 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 06:14:02.21 ID:34Y5iWft.net]
般1火球MAXは仕事できない人またはかなりの変わり者で扱いづらい人ってイメージ

180 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 07:05:36.82 ID:9qAh31xn.net]
>>176
平成一桁代入社組は、全企業就職人気No.1時代入社だから、田舎の企業と比べて満足しとる没落振りが悲しいな

23区内世帯入居でも数万円の社宅、期末手当、補食制度、ボーナス6ヶ月オーバー
みんな消えてしまったw

181 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 07:12:59.71 ID:gB/E/v1K.net]
>>172
マジか
当時、駅3火球MAXオヤジだったが、普通評価で90マン前後もらえたぞ(コム)

182 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 07:30:35.73 ID:715hlnru.net]
今回の処遇見直しも、東西よりコム、ドコモの方が今まで貰ってた分だけ下がってるのかね。

183 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 07:45:49.39 ID:6UTwRV69.net]
>>181
それ、家賃補助込みでは?



184 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 07:45:58.25 ID:5CRiFONI.net]
昇格には面談必須なのに、業績未達なら勝手に降格とか、割に合わなさすぎる

185 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 07:47:42.24 ID:FbB0xyx6.net]
人によって額面と手取りで発言したり
家賃補助ありで話したりするからな

186 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 07:48:35.04 ID:j4OOYR0K.net]
面談など全く無しで昇格出来た時代もあった

187 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 07:56:34.85 ID:821SFOKc.net]
>>178
NTT社員に必要なスキルは面談でのハッタリと度胸だから、生真面目に仕事出来るG3は上がれなくて一生平社員でいろっていうことなんだよ、人事としては。

188 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 08:09:42.86 ID:/hSqReSY.net]
>>187
管理職や経営者にはハッタリと度胸が必要だから昇格出来るのはそういう奴ってのは分かるんだが、生真面目に仕事するG2以下の社員がいるから利益が出せるわけでその人らを蔑ろにするのは違うと思うわ
SGが出来てもそんなところに上がれる人はごくわずかだろうし、他の処遇でちゃんと報いてほしいわ
そういう中核の社員が辞めまくってるけど、さぁどうなるか

189 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 08:11:50.37 ID:/hSqReSY.net]
>>182
茸でG2で普通評価だけど、ボーナス下がってるようには見えんな

190 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 08:28:49.04 ID:I+llGn2k.net]
>>188
幹部はDXという言葉でなんでも解決出来ると思ってるんじゃないの?
RPA、アジャイル、デジタル、IoTとか言ってれば末端がなんとかすると。
実際は経営幹部が明確なビジョンを持ってトップダウンでモチベーションも未来も上げる為の具体的な行動とその努力をしないと駄目だが。

191 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 08:33:43.48 ID:RL0ivj4W.net]
ドコモは住宅手当の下げが大きい。コムはドコモにあわせたので基本上げ。もともと両社は東西受け入れ組(今はdBSと支社がほとんどかな)以外は加給マックス勢は少なめかと。

192 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 08:44:28.01 ID:7nGz6bvg.net]
JGになると給料どうなんの?
EX1(G1)で残業つけてたほうが良いみたいな話も聞くけど何時間つけた前提の話なのかわからない

193 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 08:45:35.62 ID:bbW6LISE.net]
グループ共通ITで経営幹部はERPパッケージ導入成功って話すんだろうな。
ユーザ側は無視



194 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 09:12:38.16 ID:QBM6aa5W.net]
>>189
普通評価なら下がらんだろ
高評価者(EとEX)が下がる

みんな頑張ったから高評価を賃下げします。
ありがとうNTT

195 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 09:13:21.40 ID:6UTwRV69.net]
>>184
必須なランクと不要で組織内で上げられるランクがある。

そして、まだ一般社員に降格制度はない。いずれは入るだろう。

196 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 09:15:38.23 ID:6UTwRV69.net]
>>185
ちなみに172よ話は、家賃補助無しの支給額の額面な。

197 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 09:16:58.29 ID:6UTwRV69.net]
>>187
多少のハッタリも言えず、度胸とないやつに大きな仕事はできないから、平社員というのは幸せな選択だろ。

198 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 09:18:36.08 ID:6UTwRV69.net]
>>193
ユーザーって社内ユーザーだからな。まぁ慣れろよとしか幹部は思わないだろ。

199 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 09:20:55.22 ID:6UTwRV69.net]
>>194
SA、Aばかりらってたできるやつにはたまらんよな。相対評価に戻せよと。

200 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 09:23:13.01 ID:/hSqReSY.net]
>>190
処遇改悪、福利厚生劣化、春闘ほぼゼロ回答、接待・パワハラすッぱ抜かれ、おかしな投資先や領域につぎ込んで金をドブに捨てる、目先の利益のために投資コスト抑制・品質劣化・障害多発、わが社の幹部は明確な(会社を壊す)ビジョンを持ってて素晴らしいな!

201 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 09:26:47.23 ID:Qjq+uOIi.net]
幹部にとって社員はただの駒だからな
期待するだけ無駄よ

202 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 09:40:06.14 ID:mBVbZE86.net]
はぁ、、、
新卒でこの会社に入ったことが間違いだったわ
騙された気分

203 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 09:40:48.41 ID:mBVbZE86.net]
この1年間は仕事は放棄して転職活動に専念しよう



204 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 10:02:26.02 ID:g7nmdumi.net]
>>199
業績評価はⅤ~Ⅰじゃないのか
総合がA~Dで
会社によって違うのか?

じゃなければ、わざわざ混合しない標記にしてたのに、きちんと書けよ

205 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 10:49:11.84 ID:OT/Wjv3d.net]
>>203
正解
泥舟からの脱出法方を考えて行動した方がいい

206 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 10:55:53.94 ID:JS/fqk4H.net]
kddiとソフトバンクどっちがホワイトかな

207 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 11:05:56.10 ID:J7QhPLz9.net]
>>206
KDDIもここと似たようなジョブ型導入しててかつあっちは平社員でも評価低いと給料下がるようになってるからここで評価とれないならやめといた方がいい

208 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 11:10:16.87 ID:aUr8ePO/.net]
kddiじゃない?ただその2社は流石にNよりホワイトとは思えないが。

209 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 12:05:53.00 ID:SjYzWw2Y.net]
10年後のNTT平均年収は200万以上下がってるやろうけど、
KDDIとソフトバンクは200万以上上がってるやろな

210 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 12:12:48.05 ID:7lZBUtr2.net]
>>203
知ってるか?
新卒の出来る奴はN社員の肩書きを使って3年で公務員に転職して行ってる
そしてその成功ルートの方法が後輩にも引き継がれている
新入社員が長持ちしない原因
そして中途や中高年が下が出来ずに上がらない原因

211 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 12:13:52.21 ID:s6HZRQNN.net]
R&Dとかサービス開発系からデジ庁行ける?

212 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 12:16:30.99 ID:gB/E/v1K.net]
>>183
家賃補助とか扶養手当なんて、もらったことないよ
火球MAXだから多いんだと思う

213 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 13:10:29.69 ID:xhzlqsa3.net]
>>209
そんなに下がるかな??やべーな。。



214 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 13:17:58.87 ID:91gXJf0X.net]
今流行りのAWSでも勉強して転職しようかな

215 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 13:25:14.67 ID:OT/Wjv3d.net]
過去15年くらい見ても、結構前はNの方が給料高かったよな
それが今や並ばれたか追い越されたかっていうレベル
向こう10年で数百万円の差が付いてもおかしくない

216 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 13:36:02.36 ID:RHqSoalp.net]
みんな、誰と、何と戦ってるの?

217 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 13:54:08.99 ID:j4OOYR0K.net]
同期や同僚の辞職転職とかが気になってしょうがない

218 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 14:22:31.45 ID:1xVv/BeT.net]
茸はまだ額表未公開だよな

219 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 14:37:27.01 ID:OT/Wjv3d.net]
>>218
何の額?
成果手当てとボーナス?
とっくに公表されてるが

220 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 15:01:05.79 ID:KLuYKSrH.net]
持株(大手町、研究所)で見ると、平均年齢はほぼ変わってないけど、4年間で50万くらい上がってるね。

https://imgur.com/gallery/5gC9xPN

事業会社で見ても評価もらってる人は上ってると思うよ。

221 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 15:06:52.95 ID:6UTwRV69.net]
https://p.imgur.com/vdH6pDu.jpg

222 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 15:36:23.40 ID:hlVuVGi9.net]
>>220
当方再送
昨年上期評価1番上、今年度も1番上で基本給、ボーナス下がってるが…というか計算したらすぐわかるのにアホなのかお前
今後こういう騙しみたいなの増えてくるんかな。

223 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 15:39:04.86 ID:1xVv/BeT.net]
>>219
mjd?
周知文書探したんだけどなあ



224 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 15:49:31.52 ID:JS/fqk4H.net]
上長から共有されん?うちはされた

225 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 15:54:45.87 ID:zSH7PT2E.net]
>>222
まあ今まで上がってたがこれから下がるんだろうね
幹部「給料上げすぎたから下げなきゃw春闘でいくら上げようが5年毎に処遇変えてリセットすっからww」

226 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 15:57:44.40 ID:zSH7PT2E.net]
>>223
組合班長か上長がさぼってるだけ
組合のページに行けば載ってない?俺は見に行ってないから知らんが

227 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 17:39:20.47 ID:6UTwRV69.net]
>>222
ここ四年は上がってるねというデータを出しただけだが。15年前の方が高かったみたいな感覚だけの書き込みがあったから。
15年前の方が東西持ち株は安い。

228 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 17:46:37.22 ID:6UTwRV69.net]
>>222
再送のどのランクで評価5→Ex
でいくら下がったの?

229 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 18:28:55.00 ID:ceBgmly9.net]
細かい金額うんぬんなんか福利厚生大幅カットされてる時点で誤差みたいなもんだろ。
25年以上前なんか給料出してもらいながらタダで大学行けたり、その他もろもろすげー待遇良かったらしいぞ

230 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 18:49:56.19 ID:iINo5mUe.net]
>>207
KDDIが普通っちゃ普通なんだよな
Nのぬるさが異常なだけであって

231 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 19:18:16.66 ID:J7QhPLz9.net]
>>230
ここのぬるさで評価低くて待遇に文句言ってる人は他行かない方がいいよね

232 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 19:31:50.67 ID:axxEwxe9.net]
>>229
それ、某三流大学にしか行けないから
主要会社で高卒採用しなくなったら意味なくなったし

昔々の電通学園・研修センタの大学部の方が、大卒C採より優遇されてたな

233 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 19:40:17.21 ID:/uNFFF79.net]
>>232
福利厚生が削減されてる云々の話してるのにアホなんかお前



234 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 19:41:50.68 ID:6UTwRV69.net]
すでにJG3(今44歳)の人でも福利厚生悪くなってから入社した世代なのに、そんな大昔の話されてもな。

235 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 20:19:05.68 ID:ZydNgEp+.net]
面談したとき、昇格したいか?って上司に聞かれたので、人事の面談がないなら考えますって返しておいた

236 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 20:52:40.19 ID:34Y5iWft.net]
>>235
今の給与に満足してるってこと?
グレード上げるか転職するかなのに

237 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 20:59:06.78 ID:GxMlzZUA.net]
人事速報ボリューム大杉て見る気おきん

238 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 21:07:54.18 ID:hoI+H6GJ.net]
>>235
人事面談マジでゴミだよな
上司経由で落ちた理由聞いてもらったら⚪︎⚪︎(一切話してない内容)についての説明がわかりづらかったってきて何も聞いてないでやってるなぁってのが丸わかりやった

239 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 21:08:45.90 ID:C96aPyqw.net]
>>236
よほどの無能以外は転職活動中やろ

240 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 21:13:18.95 ID:ZydNgEp+.net]
>>236
人事の面談って準備で休日がつぶれるし、それでいて無駄になることもあるから、それなら現状維持でいいかなと

241 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 21:18:18.63 ID:ZydNgEp+.net]
>>238
落とす理由付けすらできないような阿呆に面談されて、昇格決められるんだから、たまったものじゃないよな
こんなんなら現場の判断だけで昇格させたほうがマシ

242 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 21:51:40.39 ID:RN3+67Ii.net]
>>241
昇格って現場の判断も含めて総合的に決まるものじゃないんですか?
人事面談だけで判断されてしまうんでしょうか

243 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 21:52:21.62 ID:X0bWlKXw.net]
>>242
昇格推薦までが現場の判断です



244 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 21:53:46.10 ID:6UTwRV69.net]
>>240
それでいいんじゃない。

個人的にはあんな面談だけで簡単に昇格できるならやらない手はないと思うが。

245 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 21:59:10.80 ID:RN3+67Ii.net]
>>243
そうなんですね
それで落とされるのやり切れないですね‥
まあ就活もそんな感じだし、そういうもんなんでしょうかね‥

246 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 22:37:30.57 ID:T4AzIhKW.net]
>>245
会社に対する考え方を問われて、会社に忠誠を誓えるかで昇格が決まるという見方もできるな
就活でもこんなもんやろ

247 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 22:40:45.55 ID:atTEc3LV.net]
今回みたいに基本給の一部やボーナスをサイレントでしれっと下げてくると困るやつそれなりにいるだろ。
下げるなら、給与の原資減らしたいから下げます、みんな頑張って成果出したからみんなの賃金下げますって事前通告しろよ

248 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 22:40:55.81 ID:ImAYmZn6.net]
>>246
そんな質問ないよ

249 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 22:41:25.10 ID:Qjq+uOIi.net]
人事部が気持ちよくなることをどれだけ言えるか競うゲームだよ

250 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 22:52:53.78 ID:Oic1pzVp.net]
>>247
原資を増やさずに共有、頑張っても報われない、社会主義に似てきたな
社会主義国家の末路は…

251 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 22:54:04.57 ID:K1dt6T+g.net]
人事が幅を利かす企業は腐る

252 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 22:57:30.44 ID:CnH49YN8.net]
>>238
まああれは、
昇格させたい数に対して評価枠の数が多すぎるが故に大量発生してしまう、
「組織内評価順位的には昇格候補レベルに到底至ってないけど評価枠だけは昇格推薦対象基準を満たしてしまったゴミたち」を、
「人事の目で見て落とした」ことにして落ちる理由付けするためだけの儀式だからね

253 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 23:01:36.40 ID:T4AzIhKW.net]
>>249
人事「会社になにが必要だと思いますか?」
社員「DX!コストカット!アジャイル!」
 →昇格

社員「技術・人材の流出を防ぐため、同業他社を凌ぐ賃上げです」
 →落選

これだからな



254 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 23:02:19.13 ID:bXxwgLHn.net]
それはある。相手が共感できるか、昇格させた後の働きがイメージできるかは重要
って上長に言われたよ。自分は受からなかったからそこから先はアドバイスできないなw

255 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/18(日) 23:04:02.31 ID:bXxwgLHn.net]
>>253
そりゃ自分が何を貢献できるのかを考えれば分かるでしょ
賃上げに何を貢献するんだよw

256 名前:名無しさん [2023/06/18(日) 23:39:32.14 ID:J7QhPLz9.net]
>>252
そのゴミかどうかをどうやって見分けるん?
見分けられてるなら理由もちゃんと言えるはずじゃん

257 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 00:18:49.24 ID:63qKs22g.net]
経営者目線を持てというけど経営者としてコストカットは安易な発想でしかないんだよな

258 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 00:50:34.50 ID:8LgrhGB4.net]
まともな経営者ならこんな毎度毎度土台がグラつくような組織再編やりまくらないと思うけど
抽象的な再編理由は語るけど何の具体性も無いし、そもそもその前変えた結果どうなったかも全く不明だし

259 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 01:01:55.95 ID:HFy400K+.net]
>>238
わかる

とんでもない猿が昇進して自分が落ちた時の意味不明なフィードバックはマジで殺意を覚えたわ

260 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 02:06:58.24 ID:NoPdKYdZ.net]
>>249
こんなことやってるからゴマスリ社員ばかり昇格していくんだよな

261 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 02:09:03.65 ID:07wLHV8L.net]
G2の資格で一番コスパいいの教えてください。どれも難関資格ばっかりで時間とお金がかかりそうなのばっかり。

262 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 02:21:03.14 ID:+pfNjAI9.net]
なんか次々と強制出社の部署や担当が増えてるなぁ。

最初は月に一回の会議だけ顔合わせてコミュケーションを取るとか言ってたのにいつの間にか週に一回出社になって、飲み会も始まったし。
さらには7月の異動で支店周りの訪問とか言い始めたし、完全に10年前のあしき文化に逆戻りだわ。

263 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 02:25:46.04 ID:63qKs22g.net]
>>261
安確士



264 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 02:34:00.93 ID:O7zCQGn2.net]
物産展と運動会も復活だな

265 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 02:38:43.79 ID:73ahb2iJ.net]
>>261
どの会社でどの専門性を選んだかで求められる資格は変わるからそれだけだと何とも言えない

266 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 03:43:23.80 ID:fFi7uMHN.net]
物産展は新入社員に準備させるし金払わさせるし横から見ててもほんと嫌い

267 名前:名無しさん [2023/06/19(月) 04:56:57.81 ID:0J+20mYG.net]
干菓子組織再編のメリットあるんか?

268 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 05:24:59.67 ID:NoPdKYdZ.net]
>>262
おかしいなあ
1年前にリモートスタンダードっていってたはずなのに
組織はなにも変わらないなんて

269 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 05:32:48.83 ID:63qKs22g.net]
皆引っ越して週1飛行機通勤しよう

270 名前:名無しさん [2023/06/19(月) 05:59:07.54 ID:M3aWtVMz.net]
西社員はどこでボーナスの額評価見れる?

271 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 06:22:19.93 ID:yWjTFZOk.net]
そろそろdDREAMSでみれるやろ

FATとDaaS併用とか止めて欲しいよ

272 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 06:30:47.05 ID:TIfNPzR9.net]
>>267
ハイフン採用の設備をMEみたいに全国転勤させたいのか
初台の仕事を3割カットの給与でさせたいのかのどちらかじゃないの?

273 名前:名無しさん mailto:sage [2023/06/19(月) 07:00:28.15 ID:2WH11rST.net]
>>267
社長が変わったらやる儀式やぞ



274 名前:名無しさん [2023/06/19(月) 07:09:18.29 ID:HRkCSPjt.net]
>>262
いまだに社員同士で名刺交換するような気持ちの悪い会社だしな。同調圧力が強く、鎖国的な風土が強い。外部から馬鹿にされる。

275 名前:名無しさん [2023/06/19(月) 07:30:19.84 ID:xoyl/4l5.net]
バブルの頃に社長だった児島仁さん亡くなったんだな






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<216KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef