1 名前:名無しさん [2023/05/06(土) 11:10:12.25 ID:EyOQ7n4U.net] ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 61 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1679792126/ ※前スレ ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 62 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1681774821/
692 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 16:48:36.22 ID:b1nkGWJ8.net] >>678 既に資格リストけらeco検定抜けてない?
693 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 16:49:02.18 ID:b1nkGWJ8.net] >>677 しかも受験者が決裁起案なんだよな。 めんどーだ。
694 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 16:50:33.06 ID:b1nkGWJ8.net] >>679 上層部が余計な営業戦略打ち出さなければ土管屋として普通にやってける。 だから、別に経営は厳しくならない。 経営が厳しくなってるのは上層部が自己の実績作りで余計なことに手を出して赤字になってるから。
695 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 17:24:24.24 ID:KMkROMim.net] >>681 マジ?資格支援として終わってるやん… 前職(同業他社)は事後に合格証明だけ出せばOKだったわ
696 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 17:45:16.24 ID:x/y5AItK.net] >>683 じゃ、そっちに戻ればいいんじゃねーの? どうせ無能すぎて他にいけずしがみつくしかないんだろ? まじでこういう社員多すぎ
697 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 17:51:01.23 ID:Ybf6Zit3.net] 資格取得、福利厚生、人事処遇含めどんどん糞みたいな制度に変わっていってるけど、誰の差し金なんだよ 中長期的な衰退が目に浮かぶ
698 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 18:01:01.78 ID:OQoI8tLw.net] >>684 性格悪すぎ。こうゆうヤツも多すぎ
699 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 18:14:17.12 ID:9PD+k2Wj.net] >>685 もうすでに優秀層は抜けていってるから人材の質は中小企業以下やで
700 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 18:32:41.71 ID:KMkROMim.net] >>684 そういう社員が多いことにイラつくなら他いけばいいじゃん そうしないのはまさにお前がしがみついてるクチだからで、その鬱憤晴らしてるをここでしてるようにしか見えないぞw
701 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 18:40:51.14 ID:6QbjO/Pj.net] 資格取得の支援にも拡充にもなってないのに支援とか拡充とか言葉使っててヤバすぎ ここ最近加速度的に悪化してんな
702 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 18:46:20.33 ID:/qg9YWLF.net] ここから資格取得者が増えるのか減るのか見ものだ G4レベルの必須雑魚資格はまあ増えるだろうけど
703 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 18:50:31.88 ID:Ybf6Zit3.net] >>687 トップ優秀層は既に抜けちゃったからそこそこ優秀層が頑張るかと思いきや、みんなやる気がなくなったというか、自分から動かなくなったというか、労働の質の低下はひしひしと感じる >>684 こんな感じの性根が腐ったような奴もいて文句言う割に出ていかないし、ほんと
704 名前:ソが落ちてる [] [ここ壊れてます]
705 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 18:50:49.80 ID:74cZgHdr.net] 優秀層はみんな辞めて、ちょっとできるだけで出世がめちゃ楽なのに、ここにいる大半はそれさえもできない。 悲しいなー
706 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 18:51:55.81 ID:cZOxvmnD.net] >>692 自己紹介?
707 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 18:54:50.97 ID:74cZgHdr.net] >>693 悲しいなー
708 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 19:09:57.21 ID:pXoYTrFF.net] >>692 昇格できなかったのか ここのみんなに慰めてもらいなよ
709 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 19:14:27.42 ID:7H7uenSO.net] >>694 気を強く持てよw
710 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 19:24:48.07 ID:A39r6zpn.net] >>684 嫌なら辞めたら?笑 引き取り先いたらいいね笑
711 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 19:33:22.17 ID:LStAx7ne.net] 殺伐としてんな過疎スレでよ
712 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 19:55:04.61 ID:rO7MqsOt.net] >>689 資格取得の支援はしてるよ。 取得後のご褒美はなくなったけどw
713 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 20:09:29.91 ID:0aPu77B4.net] >>692 出世して1200-1300万円程度貰えれば嬉しい人?
714 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 20:26:42.40 ID:4+t2OAeG.net] 専門判定の資格整理したやつはマジでクビにした方が良い あれマジでランクの付け方がめちゃくちゃで酷い 自分が持ってる簡単な資格を上位ランクにしただろ
715 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 20:33:03.36 ID:LqFnS88Z.net] 簡単なのが上位ランクにあるなら、それを取ればいいじゃん
716 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 20:50:26.03 ID:DJOoSwgA.net] 同じ専門領域の資格でも難易度が格段に違うのが混ざってるし。 2chのランキング作成と同じで整理するのは無理だな。 だからこそ資格だけで上がれるなんてあり得ないし、領域の中で平易な資格を効率良く取って淡々とやるだけ
717 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 21:03:04.39 ID:7jIdj+WA.net] 事務方が優遇されすぎ
718 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 21:40:05.79 ID:Uc10YM32.net] 知らんやつから会議登録されるのなんとかしろ
719 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 21:42:13.51 ID:74cZgHdr.net] >>700 もうちょい欲しいかな。こんな楽に出世できる環境もなかなかないやろ。
720 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 21:45:17.70 ID:e9PF6ILO.net] >>658 制度について勉強してきな!
721 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/23(火) 22:03:37.90 ID:osEqKe7N.net] 草むしり検定5級はG2だよね?
722 名前:名無しさん [2023/05/23(火) 23:41:55.48 ID:MLHzmC3+.net] 決算説明会見てるが相変わらずだねw
723 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 00:14:46.67 ID:xo7Ezb88.net] データのロゴカラー、他のNグループと合わせるなんてやめとけよ
724 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 01:02:41.78 ID:xt0ai2YZ.net] >>710 ダイナミックループ使わないだけでも良かったじゃん!
725 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 01:17:13.67 ID:IGK+VQ5V.net] ■の評価は無くなる
726 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 01:19:24.26 ID:92mdpYta.net] 資格取得支援も拡充したし君達どんどん資格を取りなさい!NTTの技術力を世界にアピールだ!
727 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 04:41:27.43 ID:zzvbawsE.net] 会社全体の60代の社員と30代の社員の人数がほぼ変わらないの草 20代の数は50代よりも少し少ないくらいだから普通以上の中堅どころはまともな給与の会社に転職してしまうんだな
728 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 04:43:31.64 ID:zzvbawsE.net] ちなみに40代が1番多く30代の3倍以上いる
729 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 06:56:36.31 ID:zpvcI11A.net] セキュアFATなるものとDaaSとを使い分けスケジュールや勤怠はdDREAMSで決裁や経理処理は共通ITってな具合にTEAMSやらelganaにメール。実に大変だわ(ザルのように仕事が漏れるw)
730 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 08:03:56.40 ID:jLxvc1KZ.net] ");
//]]>-->731 名前:6" target="_blank">>>716 業務が効率的に回るようにシステム導入したのに逆にやりにくくなる、なんかバカみたいだなww [] [ここ壊れてます]
732 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 08:20:04.10 ID:zpvcI11A.net] >>717 それな。終業時にDaaSログオフし忘れて勤務時間バグったぜw
733 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 09:00:42.19 ID:F+mY+eUD.net] 昇格通知ありました!!みんなありがとう よろしくG3メンバ諸君
734 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 09:59:26.08 ID:Cz4yDUKP.net] >>716 昔のように勤管など給与系はeHu●●、スケジュールはサイボ●●、ファットクライアントでメールはご自由に、 の時代の方がかえって使いやすく仕事も効率的だったなぁ。 『成果をアピールしたいだけの人たち』が使えない無駄な仕組みを生み出して、やめられずに次々に増えている。
735 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 10:15:37.98 ID:1PDW8bAQ.net] >>716 FAT-GWもトラヒック増で使いづらいね。 早くM365側にファイル移したい
736 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 10:16:35.12 ID:x/49t6kq.net] >>720 そりゃセキュリティガバガバだからね。そういう意味では使いやすい。 DaaSなんていうものを入れてしまったことがセンスないんだよね。 ゼロトラストなんて5年以上前から言われてる概念だしね。
737 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 10:39:45.91 ID:jLxvc1KZ.net] 低い方に合わせる、これが日本だ!! Nも同じことやるで、きっと…はぁ 日本郵政の労組、正社員の一部有休削減を容認へ 非正規と同じ日数に(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/336f4e9e7cdcf7a86d985f8fe7382fc4c362da33
738 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 10:41:11.58 ID:DINV069f.net] >>719 新入りなのに諸君なんて偉そうだな
739 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 11:08:25.60 ID:QM9ipf5+.net] >>722 DasSのせいでBYOD出来なくなって不便
740 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 11:19:49.18 ID:cT5F7UGF.net] >>723 JP労組は、夏冬の有休を減らす代わりに、正社員の基本給を月額で一律3200円引き上げることを要求していた。会社が受け入れ、このうち1600円分は4月から実施されている。 つまり年休を金で買ってくれるのか
741 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 11:28:23.86 ID:DINV069f.net] 年休足らん 売ってくれ もう残り3日しかない
742 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 11:52:21.95 ID:zpvcI11A.net] >>727 とりあえず病気なら病休使え、快復することを願う
743 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 12:13:55.40 ID:AhVE+g/x.net] 新しい決裁システムがわかりにくすぎる なんで見積もりからシステムなんや
744 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 12:29:08.24 ID:r0+FWYOm.net] わけわからんコンサルに騙されてるのかトップの頭がおかしいのやら…
745 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 12:37:36.27 ID:XGbhRyh+.net] >>730 どっちも システムの話じゃないが、なんかのweb研修でSDGsコンサルタントとかいうのが喋りだして笑っちまったわ 侵食されとるなーと
746 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 12:52:31.82 ID:5NKOMXBN.net] >>730 コンサルが言ってるから正しいんです!!!ってアホな主査どもが説得したんだろ コンサルの言う通りしかやらないならお前いらねーじゃんって話なんだが...
747 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 12:54:28.86 ID:zpvcI11A.net] コンサル=ほぼ害悪ってのがわかってねえ
748 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 13:00:36.54 ID:XGbhRyh+.net] コンサルも幹部も机上の空論でしか語らないから現場業務は混乱の極みに陥る で現場が回らないことは
749 名前:現場のせいにする 終わっとる [] [ここ壊れてます]
750 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 13:03:48.63 ID:F+mY+eUD.net] キャリア面談ってなんなんだ 昇格に繋がるのか
751 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 13:26:35.64 ID:zpvcI11A.net] >>719 生意気だけど乙 おいくつよ
752 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 15:17:15.53 ID:5NKOMXBN.net] >>735 異動の参考にするとか言ってた面談じゃね?
753 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 16:57:38.07 ID:Y46iJULL.net] >>723 労組がゆうことちゃうやろ。。
754 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 17:35:38.40 ID:WZtaNkfI.net] タレマネに反映されてた専門性判定の結果が何故か消えてる
755 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 17:41:56.65 ID:ivA9ioYQ.net] タレマネってなんであんな使いにくい無茶苦茶なシステムが出来上がったんだろう ユーザーインターフェース考えてないだろ 20年くらい前の糞システム使ってる気分になる
756 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 17:50:36.16 ID:pWATi9t7.net] https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1503083.html 2023年5月24日 17:36 総務省は、4月3日に発生した通信障害をめぐり、NTT東日本とNTT西日本に対して再発防止を求める行政指導を行った。 NTT東西では4月3日、機器のソフトウェア上の不具合が原因で、両社が提供する光アクセスサービスやひかり電話サービスが一部つながりにくくなる通信障害が発生した。両社あわせて最大で44万6000回線ほどに影響し、緊急通報も利用できなくなっていた。
757 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 18:23:01.51 ID:zpvcI11A.net] >>740 どんどん劣化しとるな
758 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 18:25:33.28 ID:DnJwOSqK.net] 20年前のくそシステムっていうかまだ開発途中の試作版を使わされてる感じやな
759 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 18:35:43.26 ID:zpvcI11A.net] 結局前よりめんどうやんけ!っていいたいのよ俺は
760 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 18:45:16.40 ID:ivA9ioYQ.net] システムが糞化してるのは極端なコスタ削減の影響なのか、技術力が落ちてきてるのか 両方か 社外のユーザーには品質劣化で叩かれまくり、社内的にはシステムが糞化して使い勝手悪化 どうしようもねーな
761 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 19:15:08.44 ID:Agz1oeVD.net] ミラコスタ削減?
762 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 19:22:01.74 ID:ivA9ioYQ.net] そう、ミラコスタ削減 設備もミラコスタ削減、人件費もミラコスタ削減 ほんと無茶苦茶なコストカットでやる気失ってる奴結構いるんでない?
763 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 19:39:37.85 ID:uv2juavG.net] >>740 タレマネってセールスフォースじゃないの?
764 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 19:42:33.38 ID:MQs0EHyg.net] >>748 SAP SuccessFactor
765 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 19:48:17.82 ID:MQs0EHyg.net] >>720 リテラシーレベルの低い社員がセキュリティ事故を起こすからやで。 常にレベルの低い側に合わせる必要がある。
766 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 19:55:56.23 ID:F+mY+eUD.net] こんちゃ
767 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 20:27:53.28 ID:PDQkVCnR.net] >>748 画面左上にSAPって書いてあるの見えてないのかw
768 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 20:57:07.69 ID:HX4hdfZg.net] デチューンして使いにくくしたのかデフォルトだとあんなものなのかどっちや?
769 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 20:58:49.01 ID:dYXq85kw.net] 管理職以外全員やる気ゼロの会社で目標設定とか意味ないから制度無くしてコスト削減しろよ。なんで社員の給与福利厚生だけゴリゴリ削るんだよw
770 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 21:38:12.45 ID:3SBtmEoh.net] やる気のない社員のやる気をさらに削減するととともに、費用削減も行う!
771 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 22:23:43.27 ID:MQs0EHyg.net] >>754 管理職がやる気あると思ってるのか?
772 名前:名無しさん [2023/05/24(水) 23:19:19.65 ID:TPNH10nd.net] LPFなんでダメだったの?
773 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 23:36:44.93 ID:wMZwAbIY.net] >>757 道路工事と同じで、育成も何かしらシステムの施策をしたいので、 自前→市販→自前のループでは? ちなみにLPFは一部しか導入されてなかった
774 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/24(水) 23:43:54.57 ID:MQs0EHyg.net] >>757 東しか使ってないから。グローバルでERPを統合するためにSAP
775 名前:名無しさん [2023/05/25(木) 00:34:17.54 ID:eS16Hbvl.net] LPF WING N-ACTIVE EDEN 全てあの頃に戻してほしい
776 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 01:26:29.19 ID:jkFQm+/M.net] うちの会社が外部システムを入れるときは大概デフォルトのままが一番BPRされてて良いんだっていう触れ込みで導入されてるけど 本当に全世界のビジネスマンがこんな状態で使ってるのかっていう
777 名前:名無しさん [2023/05/25(木) 05:46:20.23 ID:x9jKJNGn.net] >>761 初期はデフォルトで、システムに業務を合わせてるね。 それでも割り切れないところはカスタマイズしてくる。
778 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 05:53:03.49 ID:2qlo83oa.net] NTT-X Store、OCNオンラインショップに統合 NTT-X Storeの名称は消滅 [HAIKI★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684928377/
779 名前:名無しさん [2023/05/25(木) 06:49:32.95 ID:zzGU3tuw.net] 一般社員が異動伝えられるのって2週間前だっけ?
780 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 07:43:47.21 ID:ZKYHBvhX.net] >>761 「Fit to Standard」ですね。 経営層が世界の最先端のシステム導入のノウハウを取り入れて頂いていて感謝すべきですね。 グループ内ベンダに開発させていたら、低品質で高コスト、しかも開発は遅く、言うことは聞かない伝わらないでまったくメリットがありませんでした。 よくぞ決断していただいたと称賛すべきことですよ。 最初のうちは使いにくいかもしれませんが「慣れ」ではないですかね?開発費を抑えた分、会社の収益を改善させ給料が増えたほうがうれしくないですか? ・「Fit to Standard」とは、ERP導入する時に、アドオン開発を追加で行わずに、業務内容をERPの標準機能に合わせていくやり方です。 ・追加のアドオン開発を行わないため、短期間で低コストでの導入が実現可能です。 ・また、ERPのバージョンアップに合わせ、常に最新の機能を使うことができる点が魅力です。
781 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 07:49:31.08 ID:bCA1bTx6.net] 能書きはわかるんだけどそれで出てきたシステムが共通ITみたいな糞なんだが てかSAPとかくそやん
782 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 07:51:58.37 ID:oVGDhj4N.net] 共通ITとか導入した奴らの評価が高かったり昇格しまくりだったとしたらもはや救いようがねーな
783 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 08:02:17.35 ID:DDh6vZxS.net] NTTの名前消してOCNにするんか…知名度が落ちるOCNに変えるとか、お荷物コム優遇が酷くねーか?? これもSJやEのくだらない差し金なんかね NTT-X Store、OCNオンラインショップに統合 NTT-X Storeの名称は消滅 : PCパーツまとめ blog.livedoor.jp/bluejay01-review/archives/60509231.html
784 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 08:06:02.27 ID:ZKYHBvhX.net] お客様に提供しているサービスつまりコアコンピタンス部分のシステムなら別ですが 社内システムならば最低限業務がまわればいい、 それよりも莫大なコスト削減になるなら導入した方の評価はあがって然るべき 事なかれ主義でなにも変えずそのままにしておけば経営者としては楽でしょうが、そんな企業は時代に取り残されいくだけです。 それよりも反対勢力の抵抗や導入時の風あたりに耐え、誰も引き受けたがらない役割を担ってくれた方々には感謝こそすれ批判すべきではありません。 サンドバッグになりながらグループの無駄な費用を大幅に削減した。その功績は称賛に値するものです。
785 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 08:18:55.54 ID:rl1XSsIH.net] 現場が混乱して却って無駄な稼働やら人件費やらかかっているんだが
786 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 08:31:04.64 ID:erIqFOIp.net] >>770 経営者から見ればその無駄な稼働も一次的なもので想定内ということだね。一次的で済めば。
787 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 08:34:32.39 ID:oVGDhj4N.net] >>769 こういうのが無能なコンサルや幹部の典型的発想 現場が混乱し、なんとか業務回すための無駄なコストが中長期的(一時的で済むわけない)に発生することでシステム導入のコスト削減なんて吹き飛ぶ この辺の事は見て見ぬふり
788 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 08:35:17.21 ID:erIqFOIp.net] 少なくとも古いシステムはずっとは維持できない。更改するにもそれなりの費用もかかり、委託開発とは言え、グループ内への委託がおおいし、中の人をある程度は張り付けないといけない。下手をすると委託先もタコツボ化して属人でしか機能追加対応やセキュリティ対応ができなかったりする。 価値を産まない共通系システムに人を張り付け続けるのは無駄という判断だろうね。 システム人材を投入するなら価値を産む領域に集中ということでしょう。
789 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 08:38:39.76 ID:UZM13aTT.net] 最低限の業務が回らないんだよなあ
790 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 08:49:17.11 ID:erIqFOIp.net] >>774 それは問題だね。そういうものは文句言って治させるしかないよなー
791 名前:名無しさん mailto:sage [2023/05/25(木) 09:16:08.96 ID:ZKYHBvhX.net] 混乱とか業務がまわらないとか言ってますが、その混乱来年の今頃まで続いていると思いますか? どうせどんなコードを入れたらいいかわからない、このマニュアルが詳しく書いてないからわからない、もっと業務に特化して何をしたらいいか1から10まで書いたものを用意してほしい、その程度のものではないでしょうか? それらは2,3件案件こなせば解決しますよね? わかったことは各部署でメモを作ってナレッジとして貯めればいいだけ 早ければ下期くらいには解消するのでは? また今回の導入で楽になった組織、稼働が増えた組織があるのは知ってます 楽になった組織の人材を稼働が増えた組織に配置替えも考えてます。 サポート体制がまだまだなのはわかっていて改革やシステムから染み出した部分を補う新たな一元化組織の立ち上げなど次の手も考えてます 皆さんような次世代の経営を担う方々は、大きな視点で施策をみてください
792 名前:名無しさん [2023/05/25(木) 09:42:34.32 ID:fhKlEZB6.net] 大きな視点で見たらsjeをどげんかせんといかん。