- 1 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 組合に文句言いたい奴もFIREしたい奴も色々書き込め
- 52 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 儲かるなら資金力豊潤な業者が自分でやるからな。
FIREマンのプレゼンだって、もしも本当に良かったら丸パクリでFIREまんには断って、銀行員の知り合いにそのやり方を流したって良い訳で。(コンプラ違反
ただ、業者に手を出せない事情ってのがあってそれを見つけられたら美味しい。
ま、普通、絶対儲かるならば親戚やら友達から勧め始めるしな。
FIREマンはそれを見つける術を持ってるか、リスクを見逃したかの2択。その判断は各々がすれば良い。
俺の私見は足を引っ張ることになるらしいから書かないw
- 53 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- FIREマンもカンカン(めちゃ怒ってる)だけどな。
- 54 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>48
DREAMSのUIって、平成初期モデル？
- 55 名前：w []
- [ここ壊れてます]
- 56 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 早期でFIREした人が具体的にいつどういった投資をしたのかはマジで知りたい。俺はあまりリスク取れない性格だから、インデックスな積み立てで気絶中。たぶん3000くらいはあると思う
Nを辞めるつもりは今のところない。40前でカンカン一歩手前だが、ここからは厳しそう
- 57 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>55
もうちょいでFIREが見えてきた者だけど、投資というよりは事業で稼いできた感じだな
インデックス投資くらいはやってるけど結局それなりの種銭と相当な長期間が必要なので、手っ取り早くガンガン稼いだ方が早い
経費計上(当然説明できる範囲で)と確定申告で税金をコントロール出来るのも大きい
何より自分の事業は楽しいしね
会社はどんなに頑張っても給料は大して変わらない、昇格もお上の匙加減次第だけど自分の事業は頑張り次第で青天井な所もモチベーションになる
まあ会社の給料は安定して入ってくるから助かるといえば助かるがwFIREまでだな
- 58 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 56
サンクス
なるほど自分で事業って選択肢があるんだね。Nの安定収入をもちながらってのがいいね。
俺は平日はNの仕事でクタクタだが、自分の事業の時間はどうやって作った？教えてマンでごめん
- 59 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- リモートワークで通勤時間分は浮く
昼休みに作業出来るしな
あと酒は飲まない。酒飲むと頭も体もなまって効率落ちるし
平日出来ないなら休日に集中してやってもいい
やる気になると自分で時間を作るようになる
やるつもりもないうちは時間を作ろうとも思わない、そういうこと
- 60 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 58
サンクス
なるほど、やる気があれば時間は自分で捻出するだろってその通りだな
- 61 名前：名無しさん [2022/09/09(金) 08:17:07.71 ID:P7MZnH9D.net]
- >>55
退職したセミFIREマンです(笑)FIREの定義には当てはまるけど、事業や投資は継続してるので「セミ」てことで。
インデックスで3000行ったなら、十分おめでとう。更に何かで加速させたいね。
ここには「転退職者、FIREした方」「社員で転退職やFIREに興味がある方」「社員で転退職やFIREに興味があるものの懐疑的に見てる方」「徹底的にスレチだからここに書くなて方」がいるけど、ここまで伸びてるところを見ると4番目がウザがられてる感じかな。
業者利益てんこ盛りの区分所有や、かぼちゃのような仕組まれたスキームに乗った方、ご愁傷様。
でも長い人生、盛り返せないことなんてないから無理せず頑張って。
自分は幸い、不動産は成功者からの紹介だった。当時、在職中は書籍やセミナーで同僚が愚痴飲み会をするのを横目に徹底的に勉強してた。（かといって、昇格してなかったわけではないし、給料泥棒ではなかったということで。）
昨今のサラリーマン向け不動産投資は主にインカムゲインでこつこつ稼ぐのが主流かもしれないが、自分の場合はこれに加えてキャピタルゲインも取れた。自分の周りにも結構、そういう人はいたよ。
FX、投信、株、金現物転がしなんかは、数百万円にはなったけど自分の資産の大勢ではないな。
ただ、これらに加えて不動産からのインカムがあれば、社員時代の収入は勝手に超える。
事業だけでも社員時代の収入は超えてるから勝手に貯まっていくけど、不動産の含み益がまだ数千万円あるから、そのうち売却して事業もやめてノンビリするかも。
長くなったけど、自分の場合はきっかけはやはり不動産だ。
結局ここは、
・組合がみんなが言う理想形になって月数万円の給料上昇があっても達成できない領域であり、
・会社の業績UPして月数万円の給料上昇があっても達成できない領域であり、
・放課後(笑)に愚痴言いあうだけの飲み会に参加しても達成できない領域であり、
・先行成功者の言葉に耳を貸さず「スレチだ」と言い続けても達成できない領域。
てことかな。偉そうに言ってるが、ようやく小金持ちからお金持ちになれた程度。まだまだ大金持ちには程遠い。
- 62 名前：名無しさん [2022/09/09(金) 08:24:56.02 ID:6/fc0k2e.net]
- 60
サンクス
興味半分の質問で申し訳ないのだが、そこまでの大金は何に使う予定？俺は旅行とグルメが趣味で、50過ぎたらのんびり働くモードに切り替えるつもり。子供にお金は残すつもり無し。
- 63 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>61
横からだけど
金持ちってお金使ってるようなイメージだけど、お金使わないからお金持ちになれるっていう側面はあるよ(本当の資産家はお金使うのかもだけど)
>>60がどうかは分からないけど、自分は支出もかなりコントロールして資産積み上げてる
そんな人生詰まらなくないか？という人がいるけど、自分としては一生雇われでこき使われる方がまっぴら御免でFIRE目指してるから、金使わないことは全く苦でもない、というかそれが普通
むしろここまで来ると金使う方がストレスw
目先の欲望のために散財してる人見ると、あーもったいね、と感じてしまうが、価値観は人それぞれだね
自分の力で資産作って来た人は死ぬ時が一番金持ちっていう人も多いんじゃないかな
もちろん、資産に余裕がないわけじゃないから使うところには使う(子供にはそれなりに使う)けど、金を使わずに楽しめる趣味やら時間の使い方を持っておくといいよね
旅行やグルメもなるべく低予算で最大の満足感を味わうにはどうすればいいかを考え抜いてみる、とかねw
- 64 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>61
「長くてウザイ」と言う返信が先か、あなたのような返信が先か、楽しみにしてたよ（笑）
つきなみだけど、自分も旅行行ったりや美味しいもの食べたりはしてる。
ただその他に「自分の価値観を変えるような体験」にお金を使えたらいいなぁとは思ってる。
具体的にはまだ未計画です、ごめんなさい。これまでは、
安定企業への就職を目指して頑張った学生時代の価値観
会社で自分の居場所をしっかり確保すべく期待にこたえたいと思う価値観
出世がなにより大事と思ってがむしゃらに働く価値観
このまま会社で埋もれるくらいなら自分で何かを獲得したいという価値観
と変遷してきてる。これって振り返れば、所謂「マズローの欲求」を順に追ってきてるんだよね。
となると次は「自己実現の欲求」「自己超越の欲求」を満たすために今自分に足りない価値観を得るため、
（中田英寿じゃないけど）自分探しするのがいいのかもね（笑）
「利他の精神」の醸成も必要かな。大きなことはできないけれど、今の事業以上に他人の幸せに貢献できたら、
自己超越につながるかもしれない。
- 65 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- レスありがとう。
俺は自分が興味のあるものでリーズナブルから高級なものまで、経験してみたくて。それぞれに良さがあると思うんだよね。今の感じだと、超高級までは手が出せないかな。だせても一回だけみたいな
- 66 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>62
仰る通り「小金持ちからお金持ち」では散財しないよね。
※定義は、野村総研「NRI富裕層アンケート調査」により、小金持ち＝準富裕層、お金持ち＝富裕層、大金持ち＝超富裕層とします
自分は大金持ちではないので、はたから見てもごく普通のサラリーマンと変わらないと思う。
大金持ちと接する機会が度々あるんだけど、ここまで来ると「使わないと使いきれない」レベル。
ただお金があるゆえの苦悩もあって、国税との戦いや相続に向けた骨肉の争いを聞く。
私自身、そんな知人の相続争いに巻き込まれそうになったことも（笑）
結局遺言として、そんな争いに疲れて「寄付」を選択する人も聞きます。
マスから超富裕層まで知ってる私からすると、今の価値観においては「小金持ちからお金持ち、最強！」て思う。
- 67 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>64
>>65
両ｳｻﾞ
- 68 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>65
小金持ちからお金持ちって純資産1億円前後ってイメージで、確かに無尽蔵に贅沢できるほどの資産でもないけど現金をある程度保持しとけば破綻するほどの相続税でもないし、普通のサラリーマンと変わらないよね
自分で億の資産を積み上げたならマネーリテラシーもそれなりにあるだろうし資産減らさずに生活できるだけのフローもあるだろうし、堅実に生きれば問題の発生しない資産額ってことで納得感ある
- 69 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 労組の話はどこ行ったんだ？
- 70 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 専門性重視になる以上、今の組織で専門性が見いだせない社員はジョブチャレか転職になりますな。
- 71 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 何人かFIREの方が出てきてくれて嬉しい。これだけ大きな組織だからたくさんいるはずですよね。まあ、足を引っ張る電電爺はもっとたくさんいるけど。不動産でキャピタルゲインを得られてる方素晴らしいです。私は流動性の問題と最初に資金を作れたのが株式だったので未だ株式投資中心です。当初はできるだけ競争を避けたかったので、小型株超小型株に特化してました。私が始めた頃はまだ店頭株でマーケットメイク方式が残っていたため値動きも荒く、日々の変動で月の給料分が平気でアップダウンする様に右往左往してました。実際投資してるであろう方の書き込みは刺激になります。いきなりサクラで入居率がどうこう、とかいう輩には閉口しましたw
- 72 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>52
何を勘違いしてるのですか？プレゼンは自分が投資候補の不動産を見つけた際に融資してもらう候補の金融機関に対してのものであって不動産仲介業者や売主に対するものじゃないですよ？本質をわかってますか？私には、そして私より不動産投資に詳しいFIRE達成者の皆さんから見たらあなたの無知で滑稽な発言は恥ずかしすぎですよ。本当にもう少し謙虚にされた方が良いです。必ず今現在の仕事でもあなたに関わる周囲の方にもあなたは確実に悪影響を及ぼしてますよ。勉強のために、一度自己資金で今現在叩き売られてる元カボチャの馬車に投資されて勉強してみてはいかがでしょうか？
- 73 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>55
職場環境に満足されてるなら辞める必要はありません。ただ、3000万全てインデックスとのことですが全て単一の指数に連動するインデックスに投資されてるのでしょうか？インデックス投資でドルコストで買い付けて気絶放置が気楽であれば、連動するインデックスの銘柄をたとえばTOPIXとダウナスに分けてみるとか、もう少し個別銘柄投資に興味があり分析にも時間が取れるという場合なら、資金の一部を個別銘柄投資に回しても良いかと思います。
- 74 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>72
アドバイスありがとう！世界中のいろんなの４種類くらいでやってます。個別はビビリな俺にはハードルが高い、、そういや入社以来細々と続けてる持株会はそれなりになってた気がする
- 75 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>73
今の調子で頑張ってください。堅実にその年齢でそこまで貯められる方なら、お子さんの教育費などがかからなくなれば資産形成は加速します。あなたなら大丈夫ですよ。かなり高い確率で金融資産億達成できると思います。職場でうまくやれているようで羨ましい限りです。お互い頑張りましょう。前向きな方とのコミュニケーションは楽しいです。ありがとうございました。
- 76 名前：名無しさん [2022/09/09(金) 16:27:39.22 ID:6/fc0k2e.net]
- >>74
こちらこそありがとうございます。ハイリスクテイクできる胆力羨ましい限り
- 77 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 専従ってどれくらいもらえるの？
- 78 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>71
プレゼン相手の銀行員にパクられるって書いてあるんだが？
日本語読めなくて良く投資できるな。
かぼちゃの馬車に投資しろだ？
そんなん薦める奴に感化されて投資始める奴はいないだろ。
ところで君、ここに居座る目的変わったよね。
投資マインドを広めたいって言ってたのに、今じゃ否定されたことが悔しくて悪態ばっかついてる。
いやあ、初めから僕ちゃん凄いを言って欲しかっただけってバレバレ。沢山の自演もお疲れ。
仕事しながら昼から書き込みとは良いゴミ分だな。
- 79 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>77
このスレのゴミ分はお前だぞ？
何を持って自演と言ってるのか訳分からんし、妄想が激しいと仕事にならなくない？仕事で役に立たないどころか害悪与えてそう
だいたいFIRE済の人に対して「仕事しながら昼から書き込み」がなぜ揶揄対象になるのかも意味不明
雇われ根性が染み付いちゃってて可哀想w
- 80 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>77
は？不動産投資の妙味はレバによる資金の効率化で、物件の審美眼は実力が接てる投資家同志なら同じ物件にオファーする場合融資が取れてるかどうかで決まる場合が多いのは不動産投資家なら皆経験してると思うけど？この場合に融資申し込み先の金融機関にパクられたらその金融機関の信用問題だよね？それこそ君が大好きなかぼちゃの馬車関連のスルガレベルのすきやんだるかと。君が書き込むほど恥ずかしい思いをする、と忠告したのに流石に融資相談先の銀行員が投資案件パクる、はありえないでしょ(笑)ここ見てる投資経験者なら皆笑いを通り越して完全にあきれてるよ。前から言ってるように、君は投資なんかよりサラリーマンを真面目に務めて君の労働環境を日々守るために奮闘してるN労にありがたく組合費をおさめておきなよ。
それから、俺は退職して自分で事業起こしてる人ではなく株と不動産で完全リタイアしてる無職だから君の仕事中の昼間に書き込んでいても問題ないでしょ？
- 81 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>77
不動産投資未経験の君に、君が言ってることのおかしさをなんとか説明しようとする。例えば君が自宅用に気に入ったマンションを見つけて住宅ローンを組みに銀行にそうだんにいきました。そうしたら、相談を受け付けた銀行員がそのマンションの立地、間取り、周辺環境、施工業者などを総合的に見たら3年後に今より値上がりして転売できると見込んだので、君への融資をやめてこっそり銀行担当者が君を出し抜いてマンションを購入する契約を分譲業者と結ぶ、こういうおかしな話を君はしてるんだよ？これなら不動産投資未経験なのに経験者のフリして話したがる見栄っ張りであまり頭が良さそうではない君にもわかるでしょうか？かなりわかりやすく説明したつもりだけど。
- 82 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>79
すきやんだる
↓
スキャンダルね
- 83 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- まあFIREマンが悔しいのはよーく分かったよ。
スレチだから早く消えな。あ、荒らしだから構ったらダメなのか。
- 84 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>82
どう見てもお前の方が悔しそうだぞ
優秀な>>80みたいな人はNを早々に去り、人の話を聞けない頭の悪そうな>>82みたいなのが残っちゃうんだよな
まあ仕方の無いことか
- 85 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>83
なんか援護射撃ありがとうございます。あなたは多分前スレでFIRE検討中で自分でアプリ開発か何かの事業を軸にやっていこうとされてる方ですよね？多分あなたの書き込みは電電爺から私の自演認定されるのではないかと思います(笑)
あなたが>>62で述べられている感覚は特に金融資産を増やすために私も重要だと考えてます。相続などで最初からまとまったお金がある方を除いて、自分FIREが現実化する金融資産を作る人の最初のベースになるのは投資でも事業所得でもなく給与所得だと思います。そこから種銭を作り、株なり不動産なり事業なりで資産を増やしていく。でも支出>収入で有ればいつまで経っても金は残せないわけです。以前私は贅沢をしなければ一生金銭的にはやっていけると書き込んだら電電爺にバカにされてしまいましたが、使った金と満足感は一定レベルを超えると比例しないというのが実感です。あなたがおっしゃるように、同じ内容でもより安く旅行できないか検討するのは旅行計画段階での楽しみの一つであり、それ自体旅行の一部だと思います。同じ宿でも比較サイトを活用したり、自分の満足できる上限を知れば(例えば私の場合、うなぎが好きですが1.2ヶ月に1度4000円程度の鰻で十分満足、少し高めの旅館であっても、どうせなら大きな風呂に入りたいので個室に露天風呂が設てある部屋までは不要)特に我慢して節約してる、という感覚もないですよね。
>>83さんの場合は自らの事業に事業資金を注ぎ込むのが一番効率的なのかな。そこは起業する才能がある方が本当に羨ましいです。
- 86 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- なるほど、>>84さんと自分が自演だと思われてるのか笑
あなたはFIRE済であり不動産やってらっしゃる
私は未FIREであり不動産はやってない（自分の事業回してる）
って事で全然違うし別人なんだけどなぁ
>>82に人を見る目が無いのは分かった笑
やっぱりFIREする人はお金に対する考え方が合理的というか、そりゃ、お金を正しくとらえて正しく使って正しく貯めればFIRE出来るよなぁ、という至極当たり前の結論に達した
お金の考え方、自分も同じような感覚
大した事業ではないけど失敗しては修正・新規立ち上げ、今も複数平行で進行、試行錯誤中ですわ
数年後にFIREを計画してるけど、FIRE後は自分の自由を妨げない範囲で事業回して、構築した資産は減らさず（むしろ増やしながら）生活していく算段
事業遂行はFIRE後のボケ防止・社会との繋がり維持の側面も有り笑
自分のFIREのREは雇われからの卒業の意味合いかなぁ
今の日本社会は閉塞感が凄いので、
- 87 名前：会社に縛られずに経済的自立できる人が増えて、こんな感じでお金の事もオープンに話し合えたらいいな []
- [ここ壊れてます]
- 88 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 持株会2500株くらいになってた。毎月１万で放置でたぶん入れたの200万円くらい。けっこう増えたな。
ところで組合は余ってるお金を運用して、組合費下げたりできんのかね？
- 89 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 俺はFIREするほどは貯まらないな、無駄遣いは一切しないが、俺なりの贅沢をちょこちょこやってる。ちなみに住宅ローン完済まではかなり節制してたよ
- 90 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 79さんの書いてある通りで、不動産投資の妙味はレバによる資金の効率化で、銀行からの融資は重要。そういう意味でNの人向け、特に若い人には良いかもしれないですね。年取ってから始めると、時間が短いのがリスクなのかな？
- 91 名前：名無しさん [2022/09/10(土) 07:54:30.37 ID:Cqe9lkBQ.net]
- 長文うぜえええええ絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵絵ええええええ
- 92 名前：名無しさん [2022/09/10(土) 07:54:38.18 ID:FUuV21SZ.net]
- >>82
登場人物が多くなってきてるけど、少なくともこの「スレチマン」だけは
他人に噛みついて、論破されたら反論せずにこうやって吠えて逃げるだけ
の特徴があるからよく分かるね。
やっぱりFIREマンさん、FIREしてないけどFIREマンさんと同等の議論ができる方とは格が違う。
- 93 名前：名無しさん [2022/09/10(土) 09:49:24.59 ID:TfpZF5wi.net]
- >>86
余ってるの？使い込んでるから投資も出来なかったりして。
前科あるし信用出来ない。
- 94 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/10(土) 09:52:03.42 ID:/Kgt1PgJ.net]
- スト資金548億以上貯め込んでいるらしい
- 95 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/10(土) 11:39:21.26 ID:qlZjZTaD.net]
- 何のために溜め込んでるんだろうね
今回みたいな大規模な処遇改編の時に使わないでいつ使うんだろう
組合要求全部は飲ませられませんでした、とか平気で言っちゃってるし
- 96 名前：名無しさん [2022/09/10(土) 12:19:04.26 ID:s9tx/0Ss.net]
- インフレ時代に溜め込んでもしょうがないのにね。
まあ溜め込んで安心しちゃう古い世代の集まりなんでしょう。
- 97 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- お金の正しい使い方や予測ができない集団が管理しているので、予測不能なことに対して
「とりあえず貯められるだけ貯める」と言う思考に走ってるからだと思う。
会社と言う仕組みでは出世できない集団で構成されている組織なので、仕方がない。
一方で会社だが、こちらも昨今の不安定な情勢から内部留保を高める傾向にある。
つまり皆さんが稼いだお金は、「なんだか予測がつかない世の中だからとりあえず貯めておこう」
と言う思考の会社と組合に搾取されている、とも言える。
- 98 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>95
そだね。
インフレによる目減りは叩かれないが、投資失敗は叩かれるから、やりづらいんだろうね。
- 99 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- つーか毎月組合でイベントやってビンゴ大会やって任天堂Switchが当たりました～、とかやってる奴は横領罪で逮捕してほしいわ。
毎月の組合費が高すぎて払うのがアホらしい
- 100 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>97
それ、どこ？
もはや一律現金還元で良いんじゃねと思うわ。
- 101 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>85
塵
- 102 名前：名無しさん [2022/09/11(日) 21:04:59.46 ID:QRaU+WC7.net]
- >>98
イベント参加すりゃあいいじゃん
参加し無いヤツが悪い
- 103 名前：名無しさん [2022/09/11(日) 22:07:23.12 ID:t37SQmCG.net]
- >>100
なんで貴重な時間をかけて、参加せなあかんだよ。
希望者だけ集まって金出し合ってやれば良い。強制徴収の組合費用から金出すなってこと。
- 104 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>100
こう言う社畜・奴隷って言葉がぴったりな奴、まだ若手でもいん
- 105 名前：のかな？ []
- [ここ壊れてます]
- 106 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 若手はどう考えていようが強制参加要員として駆り出されるんじゃないか？
内心はプライベートくらい自由にさせろ！って思ってるだろ
- 107 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- いや自分から参加しないのに、参加してる奴が得して俺は損してると言うのは意味わからんわ
損したくないなら参加すればいい
イベントや活動には協力しないけど一方的に組合に保護されたいというのは甘えだろ
- 108 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>101
それはそうだけど、嫌なら組合脱退するか、少しでも組合費を回収するためにイベント参加したらってことじゃない？文句言うだけじゃなにも変わらないよ。
- 109 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/12(月) 10:44:01.12 ID:kFCmhe/s.net]
- 文句あるから行動するような奴は、とっくにファイアしたり、転職や副業がんばってるやろw
- 110 名前：名無しさん [2022/09/12(月) 12:06:44.45 ID:ym64gkYQ.net]
- >>101
その意見に賛同する人をまずは自分の所属する分会の中で集めて署名を募って分会長に意見書と共に渡し、改善を要求してみたら？そして改善されないようならなぜされないのか、組合費の支出のあり方として適切なのかをいかなる基準で判断してるのかを執行部に問うてみたら？文句ばかり言ってるよりは建設的。
- 111 名前：名無しさん [2022/09/12(月) 12:28:12.10 ID:l2KbbmiP.net]
- >>107
俺の分会であったら、そうするわ。
- 112 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 世の中のおかしな仕組みに全て>>107 をやったら1日何時間必要か分かったものじゃない。
なので別にここでの愚痴はokだろ。そういうスレだし。
そもそもやるならば>>107 のやり方は非効率で、組合内部に入り込むべきなんだがな。レク委員になれば良いだけ。
好評なレクならば、自然とそれが前例にもなる。
- 113 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/14(水) 12:23:41.20 ID:BoUcEG/c.net]
- https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2209/14/news031.html
2022年9月14日
偉ぶる「若手管理職」を生み出さないために 「脱・年功序列」成功のカギは？NTTも20代で管理職可能
管理職に求められる役割は、専門性の高い知識やスキルを習得することとは性質が異なる面があります。管理職の役割は、担当する部門の責任者として組織を率い、成果を最大化させることです。管理職が個人としてどれだけ専門的なスキルを有していたとしても、部門全体の成果が上がるとは限りません。逆に、管理職個人の専門スキルには秀でたものがなかったとしても、メンバーを上手く統率して部門全体の成果を上げられるのであれば役割は果たすことができます。
NTTグループでは課長級に就くまでに15年程度かかるそうですが、15年という時間がかかる背景としては、社歴の長さからくる箔（はく）や人生経験など、管理職として組織を率いるのに必要と考えられてきた要素を多面的に磨き上げるための熟成期間のような意味合いがあったのではないでしょうか。
1つは、管理職だから自分は偉いなどと勘違いしないことです。ミッション遂行型管理職とメンバーは、指示を出す側と遂行する側という役割の違いだけのフラットな関係であり、年功序列型管理職のように上下関係を前提にしている訳ではありません。それを年少者の自分が管理職に抜擢されたからと、あたかも特別偉い人にでもなったかのように勘違いし、年功序列型管理職像にひもづく上下意識だけを持ち込んでしまうと、職場にとって残念な存在になってしまいます。
2つ目は、部門の成果を最大化させられるようメンバーの成功を支援することです。経験豊富で頼りになる年長メンバーであれば、大いに仕事を任せられるかもしれません。年長メンバーの方が実務能力が高く、自分には出る幕がないということもあり得ます。しかしそのような場合でも、より仕事しやすい環境を整えるなど管理職として支援できることはあるはずです。
管理職は業務の指示を出す権限を持つ一方で、結果に対し責任も背負っています。自分の方が年長だったとしても、あくまで組織の一員であり責任を取る立場ではないことを踏まえ、言動をわきまえる必要があります。
- 114 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- パートナーの扶養手当をカットを容認した組合許すまじ
- 115 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- パートナーも働かせろってこった
いい大人が他人に扶養されてんじゃねーよ！自分の食い扶持くらい自分で稼げ！っていう時代になったんだろ
- 116 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>111
同意！
- 117 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 扶養手当が女性の社会進出を妨げてたのは事実だからなぁ
時代の流れを考えたらやむなしだと思うよ
- 118 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>111
誰かに扶養されるより自分の食い扶持は自分で稼ぐ、という自立した女性が増えて素晴らしい施策じゃないか。時代の変化に柔軟に対応した妥当な判断だと思うよ。
- 119 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- というよりかは女性という人的資源を配偶者控除のせいで活かしきれてないのが問題だった
扶養手当は前時代的だよ
- 120 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 扶養手当は子供のだけで充分
- 121 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 婚活市場では、働きたくなくて専業主婦希望の女性がいまだに結構いるみたいね
相手にタカろうとする奴はもう結婚出来ないだろ
働きたくないのなんて男も同じ。みんな歯を食いしばって働いてる
だからここで度々話題に上がるFIREを目指すような奴も出てくる
働きたくないなら自分で資産作ってから引退しろって事
相手に依存する専業主婦(主夫)の時代じゃないのよ
- 122 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>111
労組って意味あるのかねってレベルだよな。
下手に御用組合でじり貧続けるくらいなら、いっそのこと解散して、
経営陣が思うがままにリストラした方が良い気すらする
- 123 名前：名無しさん [2022/09/16(金) 23:08:30.82 ID:xbH37OyE.net]
- >>118
でも、出世してるN社員は奥さんが専業主婦なの少なくないよ。
会社としても育児を言い訳に仕事出来ないやつより、24時間365日働ける人材がいいから育児は妻にやってもらえる社員を望んでるし、出世してる。
- 124 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>120
じゃあ、言ってることとやってることが違うダブスタ会社ってことだな
社員は振り回されっぱなし
- 125 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 出世したやつは組合なんか抜けるし扶養手当なんかでぐちゃぐちゃいわないだろ？
- 126 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/18(日) 00:33:41.01 ID:a8JPNhnx.net]
- ダブスタだって、ダイバーシティとか言ってるわりに経営陣みんな高齢男性ばっかじゃん
- 127 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 勘違いしてる馬鹿が多いけど、男女平等って「機会の公平」であって「結果の公平」ではないからな
能力水準に達してないのに「男女比ガー」って理由で取締役等に採用されるのは、それこそ男女平等に矛盾してるってことに気付け
- 128 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>124
目標に女性管理職何割ってやってるじゃん？
あれもダメだよね？
- 129 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>124
これはその通り
女性管理職比率○％とか掲げるのマジで馬鹿っぽいから止めて欲しいわ
管理職になりたくない女性が多いとか、じゃあなんで管理職につきたくないのかとか、そういう会社としての問題を解決せずに女性管理職比率みたいな数字だけこねくり回すのおかしいと思わないのかな
- 130 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>125
逆差別だよな
東京医科大でやってた合格者調整の逆パターン
そのうちLGBTQにも一定数の管理者指定席をつくるのか？って話
- 131 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- サワジュンが去年の内定式か何かで、女性の役割がどうのこうのとか言っちゃって時代錯誤とニュースになってたけど、古い会社の体質を体現してる
男性でも女性でもない人はどうしたらいいのかとか、ジェンダー差別と言われて批判されそうとかいうことに考えが及ばない残念な人がトップの会社
だから女性管理職比率何割目標！とか恥ずかしげもなく言えちゃうんだろう
- 132 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>112
子供は自分で稼げないから親が養うしかないけど、専業主婦は自分が働きにでればいいだけだからな。当然、子育てが大変な時期は働きにでるの難しいかもしれないが、ずっと専業でいる必要ないからな。旦那の稼ぎだけでなんとかなるなら専業でいいけど、手当は今までが貰えてただけ有り難いと思わなきゃ。
- 133 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>124
LGBTQの前にダイバーシティで障碍者役員だよw
- 134 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- ますます健常者の雄は養分にされるな
- 135 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 女性の社会進出が進めば女性が自立可能になって婚姻数が減少
結婚したとしても晩婚化が進んで生まれてくる子供の数も減る
社会が成熟してくると高齢化が進んで人口が減っていき、国家としては衰弱していく
こういう流れになるのは仕方ないのかな
日本はわざと弱体化を進めている感じがして自滅だけど
今の先進国は数十年後人口が半減、今の発展途上国も数十年後には衰退期に入る
人類としては向こう数百年で黄昏の時代、徐々に絶滅に向かうのかねぇ
- 136 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>132
曲がりなりにもNTTグループ社員なんだから、過去からの世界人口推移のグラフを見てから書き込もうな
- 137 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>132
そんな気がするよ。人口多すぎるからねえ。
日本は壺やら中国に目をつけられてるからこのままだとやばい。
北海道とかかなり中国人に買われているらしい。
- 138 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>133
妄想か？
日本はじめイタリア、スペイン、中国でさえ今世紀末までに人口半減と予測されてる
https://www.bbc.com/japanese/53413717.amp
最後の人口爆発の舞台アフリカでさえ、今世紀末には人口減少に転じていく、つまり世界の人口は今から数十年後には減少フェーズに入るということ
https://president.jp/articles/amp/49555?page=1
>>132が間違ってる事言ってるとは思えないな
職場でもエビデンス出せって上司に言われないか？
反論があるなら根拠出せよ、恥ずかしいぞ
N社員らしいと言えばらしいけど
- 139 名前：名無しさん [2022/09/19(月) 15:03:48.69 ID:y1U2QtGP.net]
- >>135
ソースがプレジデントwww
典型的な仕事できないN社員wwwww
普通公的機関のデータ持ってくるよね？
それとも君のところではマスコミや週刊誌をエビデンスにして仕事してんの？（笑）
https://www.jircas.go.jp/ja/program/proc/blog/20220708
- 140 名前：名無しさん [2022/09/19(月) 15:18:14.25 ID:v4n3pZFA.net]
- 上司「君のこの計画、何がエビデンスあるの？」
◯◯「はい！プレジデントに書いてありました！」
こんな奴おらんやろ流石に…
- 141 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/19(月) 15:30:22.61 ID:92glkPyt.net]
- >>136
君のソースでも欧州中心に2100年までに人口半減レベルの国が幾つかあるし、アジアやアフリカでは人口減少に突入する国が多数ある
世界人口で見ても2100年�
- 142 名前：ｱろにピークを迎えそうに見えるけど、何を反論してるの？
論点が見えない [] - [ここ壊れてます]
- 143 名前：名無しさん [2022/09/19(月) 17:56:05.67 ID:y1U2QtGP.net]
- >>138
そもそも>>133の書き込み見て>>135が何を読み取って煽ってきたかを教えてくれ
- 144 名前：名無しさん [2022/09/19(月) 17:58:00.38 ID:pYv2QIPd.net]
- >>138
136は多分触れちゃダメな奴。気にしない方がいい。
- 145 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/19(月) 18:21:29.49 ID:92glkPyt.net]
- >>140
サンクス
人口が減るという観点でデータ的にも矛盾ないよねという話をしているのに理解できないのかな
結局>>139は何の論点も提示できてないし、データも読めず文意も読み取れず議論も出来ない人のようだから話すだけ無駄っぽいね
- 146 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- Nや労組の話しないんなら他所行けよ
- 147 名前：名無しさん mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 給料の原資増やして社員みんなインフレに対応できるようにします、JGやSGの枠を増やして上がりたい意欲と能力のある人は今まで以上に上がれます、
って感じで社員に還元するような制度改革じゃなけりゃ大半は頑張ろうとしなくなるんじゃないかな
専門性重視だの、絶対評価だの、小手先だけ弄っても、結局今まで通り再送やそれに準じる人たちのやりたい放題じゃあ、そりゃ転職だの副業だのって話になるよ
会社提案の3年移行措置を5年に延ばしました！とか小手先な対策じゃなくて、なんで人件費の原資を増やす交渉しなかったんだか
御用組合と言われるわけだよ
- 148 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- >>143
> なんで人件費の原資を増やす交渉しなかったんだか
完全同意。
- 149 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/22(木) 02:28:18.01 ID:KPchT+ve.net]
- 6項目に絞って交渉しゼロ回答
アホすぎる
- 150 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/22(木) 07:37:34.75 ID:Sn932XuV.net]
- >>143
先細りを確定させただけやん御用組合・・・
- 151 名前：名無しさん [[ここ壊れてます] .net]
- 情報労連(ＮＴＴ労組)の上部組織(連合)のＹＴ会長、旧統一教会の怪しい関係で
突っ込まれ真面な説明できず。
下部組織の情報労連(ＮＴＴ労組)から金を巻き上げて(壺・本・数珠・)等を購入し
連合事務所、下部組織組合事務所に飾ってるのかな。
ＮＴＴ労組組合員は旧統一教会の為に高額な組合費を給与天引きで強制的に
搾取されてるのかも。
旧統一教会の為に頑張って組合費を払って頂き、のちのち国会議員にでも立候補
すればＮＴＴ労組・連合・旧統一教会も支援してくれるから当選確実かも。
- 152 名前：名無しさん mailto:sage [2022/09/22(木) 21:12:02.70 ID:k0y0VgNs.net]
- >>145
6項目って？
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