- 1 名前:名無しさん [2022/04/23(土) 19:02:28 ID:F/GEh85G.net]
- 前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 51 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1648601795/
- 873 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 10:23:21 ID:qUY7D2v8.net]
- 男性も育休取得すると言っても、大抵の人がせいぜい1週間程度しかとってないんでしょ
お手伝いレベルでの子育てしか会社も期待してないんだろうから、それに応えるのが会社員としてのあるべき姿w
- 874 名前:名無しさん [2022/05/20(金) 10:33:05 ID:fouZ7VIj.net]
- >>844
赤ちゃん次第だけど、夜泣きで眠れないのが辛いから、旦那は毎日妻を寝かせる時間を作ったほうがいい。 そういう意味でも、食事、そうじ、洗濯を旦那がやってその間に妻には寝てもらうなり。 旦那が夜泣き対応してると間違いなく、 仕事が辛くなる。
- 875 名前:名無しさん [2022/05/20(金) 18:57:39 ID:DKE1j1l7.net]
- 会社は男性育児休暇率あげて国とフェミニストにごますりたいだけとしか思えん!
- 876 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 19:10:48 ID:hh8vzX+I.net]
- NTTねぷた愛好会さん、どうして…
弘前ねぷた、NTT不参加 https://www.toonippo.co.jp/articles/-/1074716
- 877 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 19:40:33 ID:VPztNhyr.net]
- 弘前より五所川原ぼ立ちねぷたのほうが迫力ある感じ
高さ15m以上あって、まるでモビルスーツ。 ねぷた会館からの出動はまさに「エヴァンゲリオン弐号機リフトオフ!」って感じだった。 電柱地中化されてるのもむべなるかなw 隣にある吉幾三記念館も必見
- 878 名前:名無しさん [2022/05/20(金) 19:50:01 ID:+mQ4HRSR.net]
- どうせ老害OBの自己満足のために無理矢理やらされてたんだろ
コロナでノウハウ引き継ぎできなかったとか都合のいい言い訳に使って辞めたんだろ 負の連鎖を断ち切る英断だわ
- 879 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 20:08:40 ID:38O7je+8.net]
- ねぷたに限らず各地方の祭りや催しに無理やり参加させられてた社員はコロナで一旦中止を喜んだだろうな
しかしコロナ終息で祭り復活の兆しに辟易してる人も多いはず ねぷた参加拒否はいい判断
- 880 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 20:11:28 ID:pA1ZLxCc.net]
- >>849
ノウハウ引き継ぎというか、 強制的に出社してた若手あたりを動員してたのが、 コロナ禍になって、できなくなったんだろ ざまあ
- 881 名前:名無しさん [2022/05/20(金) 20:51:16 ID:fouZ7VIj.net]
- >>847
もう青森にNTT社員いないでしょ。仙台に集約されてるから。
- 882 名前:名無しさん [2022/05/20(金) 20:53:10 ID:qd1HesgG.net]
- まぁ祭りが文化とか伝統芸能とかいう一面があるのは否定しないが、娯楽のなかった時代の名残だよね。
それを今の時代に若者をイヤイヤ動員したって誰も幸せにならないよね。田舎のヤンキーはなぜか祭り好きだけどw
- 883 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 20:57:30 ID:ZirOwKbp.net]
- ねぷたは出れるならわいは出たいな
- 884 名前:名無しさん [2022/05/20(金) 21:00:51 ID:fouZ7VIj.net]
- >>847
https://www.businessinsider.jp/post-181400 飲み会や行事は「仕事」なの? 就活時には決して聞かされない「業務外活動」の疑問 境野今日子 私の社会人のスタートは、NTT東日本の秋田支店だった。横浜で育ってきた私にとって、家族も友人も、好きな百貨店もないこの地での生活は、なんだかとても寂しく感じた。 秋田に配属された者は、東北三大祭りの1つである、秋田竿燈(かんとう)祭りに出なければならなかった。そう聞くと、「あら、楽しそうじゃない」と思うかもしれないが、それがそんなに甘くない。女性は、笛か太鼓かどちらかの楽器を選んで、5月から8月まで週2~3回のペースで練習に参加しなければならなかった。 職場から楽器の練習場所へ駆けつける時はチャリ。これは、どんな若手社員も同じである。 なぜネイルで綺麗であってもいいはずの手にマメを作り、無給で太鼓の練習をしなくてはならないのか。なぜ、自分の自由な時間を勝手に奪われてしまうのか。なぜそこまで会社に従わなくてはならないのか。 完全に“部活”である。いや、部活は本人が選んで部を決めることができるので、参加を強制されているこの練習は部活より辛いかもしれない。 残念なことに、これは業務時間にカウントされない。練習の日は定時退社をするので、数字だけ見ると完全にホワイト企業だ。この何十年も続く練習会で、今まで嫌々参加してきた若手社員がどれだけいただろうか。抗議した者もいたかもしれないが、私が2年前にこうして参加させられたということは、抗議は生かされなかったということだろう。
- 885 名前:名無しさん [2022/05/20(金) 21:04:06 ID:qd1HesgG.net]
- >>855
そういや都市対抗野球のチアガールとかもご指名制だったよな。「マスコットガール」とか言ってセクハラもいいとこ。あれ今もあるんだろうか? 仕事ロクにしてない野球部社員もろとも、社会人スポーツとかなくなればいいと思う。興味ないのにドームまで動員される身にもなってほしい。
- 886 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 21:05:07 ID:RWKjjXo7.net]
- >>855
やっぱ
- 887 名前:地方行くと業務外で強制参加あるよね~
今思えばくっだらねー、と思うが若手の頃は当たり前のように参加しちゃうんだよな そういう同調圧力がNというか日本の膿だな [] - [ここ壊れてます]
- 888 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 21:09:29 ID:Iz3T/UeF.net]
- >>855
秋田は陰湿だから練習参加しなかったら上小阿仁村みたいな村八分にされる
- 889 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 21:13:02 ID:pA1ZLxCc.net]
- >>856
少なくともコロナ前まではあった。 Nの喜び組
- 890 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 21:14:05 ID:pA1ZLxCc.net]
- >>858
秋田だけじゃなく、半数近くの支社で祭りへの若手動員はあったかと
- 891 名前:名無しさん [2022/05/20(金) 21:16:24 ID:fouZ7VIj.net]
- >>860
NTT東日本 東京事業部は三社祭りとか強制参加だったよね?
- 892 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 21:22:27 ID:p1Igg/IQ.net]
- 協調性の
- 893 名前:ネいやつはクビ! []
- [ここ壊れてます]
- 894 名前:名無しさん [2022/05/20(金) 21:24:19 ID:sTKv/WoM.net]
- ここの住人って課長以上多いですよね。
会話からわかる ちな駅2
- 895 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 21:49:55 ID:hh8vzX+I.net]
- 阿波おどりとか会社として出てたやつおる?
- 896 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/20(金) 22:42:26 ID:+qB9wL/n.net]
- >>855
こういう活動を通じて、第2、第3のサワジュンを育成し、Nは発展するのやぞ まいったか!
- 897 名前:名無しさん [2022/05/20(金) 23:15:08 ID:dvSDpHb6.net]
- >>854
出るのは自由だから一人で勝手に出ろ 会社として同調圧力かけて実質ほぼ参加強制はあかんわ
- 898 名前:名無しさん [2022/05/20(金) 23:56:04 ID:+Ij4IZ8e.net]
- 東京やら秋田やらがなんぼのもんは
大阪のセンス見せたるわ https://sp.nicovideo.jp/watch/sm2804664
- 899 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 00:04:51 ID:FtA1NWW+.net]
- >>867
やべー、恥ずかしすぎる。 西の人ってこういうバカばかり?
- 900 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 00:05:54 ID:FtA1NWW+.net]
- >>866
たぶん、今ならハラスメントで訴えられるね。 もう勤務扱いにしない限り無償での参画はできないだろうね。
- 901 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 01:58:09 ID:AYXoGoYl.net]
- まぁ今は入社時点で評価高いやつは、そもそも地方に配属されないけどな。問答無用で地方配属というバカな時代もあったけど。
- 902 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 01:59:51 ID:yQCTLBUV.net]
- >>867
光ひろがるひびきあうセイッ! 最高にダサいわ さすがとしか言いようがない
- 903 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 05:34:14 ID:PHVRBKCw.net]
- 、
- 904 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 05:37:26 ID:PHVRBKCw.net]
- JG6の役職定年は57歳ですか?
57歳になると通建などに再就職なのかNに残って社員で頑張るのか?
- 905 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 05:46:58 ID:kQoAOdJX.net]
- いや祭りの起源は乱交
- 906 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 06:58:31 ID:FtA1NWW+.net]
- >>874
和田さんの野望 早稲田大学
- 907 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 07:30:29 ID:M6tNKaBb.net]
- >>867
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 908 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 07:34:46 ID:gONfjY1s.net]
- 修行みたい
- 909 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 07:45:17 ID:f60dO8Wm.net]
- これを給料出さずに出来ちゃうんだから日本人は扱いやすいよなー
プライベート時間で強制参加とか下手したら労基違反とかならんのか まあ自主的に参加してる体だからならんか 姑息だな
- 910 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 07:46:52 ID:FtA1NWW+.net]
- >>878
出社したら老害社員がネチネチ参加しない社員にも悪質いじめするだろ? テレワークでそれがなくなったから、素直にイベント拒否できるようになったんだよ。
- 911 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 07:53:07.67 ID:+g3kBhmS.net]
- >>867
酷すぎる… これいいと思う人いる?
- 912 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 07:54:09.64 ID:f60dO8Wm.net]
- >>879
老害社員は会社に忠誠誓ってるからそうなるわな それは年功序列・終身雇用の時代に入社したからそういう意識になったのであって、能力評価・ジョブ型・終身雇用崩壊のこれからはもう時代遅れだね コロナで祭りイベントそのものが自粛されてたから要らぬ心配減ってたけどこれからまた強制参加増えるのかね。時代錯誤だからやめて欲しいわ
- 913 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 11:20:22 ID:RYOtPKtS.net]
- >>867
なんでスフィンクス?? なんか関係あったか?
- 914 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 12:12:58 ID:cbpuP3BW.net]
- 給料振り込まれた。諸々引かれて49万。額面は70超え。駅1。もう昇進も期待できない。1000万の源泉徴収が勲章だな
- 915 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 12:17:19 ID:AtBdBLeE.net]
- >>883
残業時間はどれくらい?
- 916 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 12:18:59 ID:cbpuP3BW.net]
- >>884
400くらいです
- 917 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 12:24:38 ID:AtBdBLeE.net]
- >>885
てことは平均月残業33時間、残業代13万円くらいか 夢がない給料よね~
- 918 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 12:33:39 ID:PVEIdV71.net]
- >>833
異動先はどこですか?
- 919 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 12:59:20 ID:aA/vrM08.net]
- 7月異動で茸に行く可能性があるんだけど、
茸本社って組合員でもみなし残業で残業代固定ってマジ?
- 920 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 13:45:11 ID:t5VtuQCb.net]
- 親戚から借りた借家に住んで家賃補助貰うことってできるのだろうか
- 921 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 13:48:24 ID:Cj97/b7a.net]
- >>889
そりゃ家賃払ってりゃ補助もらえるだろ
- 922 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 15:51:36 ID:95bgQx/z.net]
- 家買ってそれやってるやついっぱいいそう
取り締まってほしいわ
- 923 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 16:15:01 ID:n+WzKI72.net]
- >>889
前は不動産屋との契約書の写しを提出しなきゃいけなかったけど今はどうだろう?
- 924 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 16:17:08 ID:kQoAOdJX.net]
- それ言ったら実家を一部共同名義にして
社宅定年逃れも同罪でそ
- 925 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 16:21:00 ID:gONfjY1s.net]
- >>893
どゆこと
- 926 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 16:44:10 ID:cj1YOyDr.net]
- >>893
そんなのみんなやってるやろ?でも、その実家に住んでるわけじゃなく社宅に住み続けるための方策なんだからそれくらいはいいだろ。 都内の社宅だったら普通に借りたら家賃20万以上する物件に月3万円ちょいで住めるので(しかもその差分には税金かからない)、そんな美味しい制度を使わない方がどうかしてるわ 俺の入ってる都内高級物件もみんななんやかんや駆使して住み続けてるよ。
- 927 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 16:57:15 ID:13N5Ogyp.net]
- >>895
不正があれば遡って返還請求くるよ。気をつけてねー。
- 928 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 17:02:30 ID:cj1YOyDr.net]
- >>896
「ご自身か奥さんの名義が少しでも入ってる物件をお持ちであれば社宅定年は無くなります」と社宅管理事務所が言ってるから不正でもなんでもないよ。
- 929 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 18:26:55 ID:13N5Ogyp.net]
- 制度変更が必要だねー。まずはこういうムダを無くさないと。
- 930 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 19:43:19 ID:cj1YOyDr.net]
- >>898
経営者から見たらムダだろうけど、社員から見たら手厚い福利厚生なんじゃない?
- 931 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 20:46:30 ID:AYXoGoYl.net]
- >>899
偏った福利厚生制度ねら廃止して給与原資を増した方が従業員にとってもプラス
- 932 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/21(土) 20:51:38 ID:chv58Y6i.net]
- 給料増えると思ったら大間違いだぞ
- 933 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 20:54:34 ID:IXU45rd5.net]
- 社宅も、住宅補助もいらない!
- 934 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 21:01:33 ID:cj1YOyDr.net]
- >>901
そうだね。福利厚生カットして浮いたコストが給料に回されるわけないよね
- 935 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 22:28:51 ID:4H22pLhe.net]
- >>897
新制度では移行期間が過ぎれば35歳以上は持ち家関係なく問答無用で追い出されるか家賃4倍くらいに引き上げられるかになるのでは
- 936 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 23:37:31 ID:FtA1NWW+.net]
- ドコモ大勝利
https://i.imgur.com/zF2vFcP.jpg
- 937 名前:名無しさん [2022/05/21(土) 23:57:46 ID:cj1YOyDr.net]
- >>904
あなたの希望ですか?
- 938 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 07:26:32 ID:/wHdei3L.net]
- 住宅系はドコモの制度に合わせただけでしょ?
- 939 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 07:49:55 ID:QYmkF3ZS.net]
- 住宅補助費の改悪、賃金削減制度をすっぱぬかれて優秀な新卒が逃げてく方向にしか働かないけどどうするつもりなんだろ
ジョブ型・能力評価に移行だから中途採用に力でも入れるんだろうか でも伝統的に中途は評価されにくいということだし 詰んでね?
- 940 名前:名無しさん [2022/05/22(日) 08:22:18 ID:qarVCj3K.net]
- >>908
そう、詰んでる。
- 941 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 08:23:09 ID:8uBmDMEd.net]
- >>908
茸の新副
- 942 名前:ミ長は中途だな。副社長としても異例の若さ。もう再送制度が無くなったということだね。 []
- [ここ壊れてます]
- 943 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 08:38:14 ID:QYmkF3ZS.net]
- >>910
パワハラすっぱぬかれた方? それくらいのサイコパスでなきゃ出世できないということか 勘弁してくれって感じ
- 944 名前:名無しさん [2022/05/22(日) 09:06:55 ID:H+fe/D54.net]
- >>908
>>907 持ち家制度のための住宅補助ではなく、 テレワーク主体、転勤制度縮小で若い時から持ち家持つことを前提にするなら、 持ち家社員にも住宅補助支給と、一時支援金(50万円とか)があったほうが嬉しいな。
- 945 名前:名無しさん [2022/05/22(日) 09:53:31 ID:qarVCj3K.net]
- >>912
だよね。家持つまでは改悪なんだから家持ってからは改善して欲しいよね。 補助期間延ばすとか、借りて10年超えたら1パーも補助とか、やれることは他にもある。
- 946 名前:名無しさん [2022/05/22(日) 10:08:48 ID:2frFGAn/.net]
- >>906
協議資料読んでないの?
- 947 名前:名無しさん [2022/05/22(日) 16:52:36.18 ID:0173g2rc.net]
- >>888
ないない。生活残業が多いだけ。
- 948 名前:名無しさん [2022/05/22(日) 18:29:25 ID:XmFrAKSz.net]
- >>902
これ、別の愛知県出身者2人が同じことを言ってたんだけど、あなたも?
- 949 名前:名無しさん [2022/05/22(日) 19:13:48 ID:Q1ATZLb2.net]
- >>910
52歳でドコモの副社長って異例だね。 ドコモの再送の同年代はどんな気持ちなんだろ?
- 950 名前:名無しさん [2022/05/22(日) 19:50:13 ID:xIeuOdK6.net]
- >>241
>>380 新本社ビルの設計終わった? imgur.com/38xrElK.jpg imgur.com/LAcmAVY.jpg >>1
- 951 名前:名無しさん [2022/05/22(日) 20:36:03 ID:F1/3RjVk.net]
- >>917
俺、52歳、ヒラ社員だわw
- 952 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 21:32:44 ID:8uBmDMEd.net]
- >>919
なんでこのスレに?
- 953 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 21:48:33 ID:F1/3RjVk.net]
- >>920
情報収集
- 954 名前:名無しさん [2022/05/22(日) 22:47:42 ID:hUVvTe22.net]
- 時間に追われない仕事したいです。
そんなJGないですか?
- 955 名前:名無しさん [2022/05/22(日) 23:00:04 ID:AxSeqg3d.net]
- >>922
Nにいる限り、一生誰かに縛られるよ
- 956 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 23:06:42 ID:1cxxNjNm.net]
- 社長になってもやれ接待だ、パワハラだ、ジェンダー差別だと各方面から詰められてるからな
まあこれは社長がおかしな事やってるからか
- 957 名前:名無しさん [2022/05/22(日) 23:13:20 ID:Q1ATZLb2.net]
- 社長を退任したとて、みんな決まって相談役や顧問で実質死ぬまで「半公人」としての矜持を求められる。
そういう意味では下手に社長になった方が人生の自由度を奪われるよね。
- 958 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/22(日) 23:13:52 ID:8uBmDMEd.net]
- >>922
研究職でも時間には追われるからな。ホワイトカラーにそんな仕事は存在しない。
- 959 名前:名無しさん [2022/05/23(月) 00:58:45 ID:IveXAXvA.net]
- >>241
>>918 馬鹿だなあ 露骨過ぎでしょ? imgur.com/WxdwHfM.jpg imgur.com/DuaFr8x.jpg >>1
- 960 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 01:04:05 ID:c1IJQEbz.net]
- >>927
>>1 気の毒にも程があるが文言が面白すぎる もうショッカーの改造人間だろ半分 imgur.com/mJIC8yr.jpg imgur.com/Kp83vWy.jpg
- 961 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 06:31:55 ID:XN8ke5bN.net]
- サポーターが問題起こしたアルディージャもスポンサー撤退かな
- 962 名前:名無しさん [2022/05/23(月) 17:24:29.80 ID:EQAK7B5c.net]
- なぁ、みんなはこの会社で成し遂げたい夢ってあるか?
オレはあったはずなんだが、いつのまにか無くしちまったみたいだ。
- 963 名前:名無しさん [2022/05/23(月) 17:48:13.39 ID:7n9d50lo.net]
- 生活費を稼ぎたい
- 964 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 17:53:17.84 ID:8KkHvCua.net]
- 何やろうにも上に抑えられて何も出来ない会社であるという
- 965 名前:事が分かった
かといって役員以上になれるかというと無理という所まで来たので後は自分の人生を充実させるしかないな [] - [ここ壊れてます]
- 966 名前:名無しさん [2022/05/23(月) 18:58:44.49 ID:ih+Eles4.net]
- >>931
禿同
- 967 名前:名無しさん [2022/05/23(月) 19:01:59.39 ID:4EMM0kVU.net]
- >>931
夢、叶ってるじゃないか。よかったな。
- 968 名前:名無しさん [2022/05/23(月) 21:55:14.19 ID:A/VnlFXj.net]
- 最近知ったんだがかの昔はSと女性社員の対話会とかあったと聞いて草
完全に北朝鮮の喜び組じゃん
- 969 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/23(月) 22:46:54.19 ID:wBMvOOjH.net]
- 夢は無いけど、いつも顧客から褒められたいって思ってる。お金がたくさん入るのは嬉しいが仕事のやる気は金じゃ変わらんな。貰えて当たり前って思うのは良くないけど
- 970 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 07:51:05 ID:jCMIMqLw.net]
- 都内在住の岩井圭太さん(58歳・仮名=以下同)は、今、妻から離婚を迫られている。1年前、初めて離婚をちらつかされたとき、この年になってそんなめんどうなことはしたくないと聞く耳を持たなかった。だが妻は執拗だった。
「いったい何が原因で離婚なんて言い出したのか。理由を聞かせてほしいと言ったんです。そうしたら出てくる出てくる。結婚当初からのさまざまな不満を妻はぶちまけ始めました。コロナ禍で家にいる時間が長かったせいもあり、聞くしかありませんでした」
- 971 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 08:01:02 ID:b6dHpjtu.net]
- 家族には普段から感謝の気持を伝えていかないとな
- 972 名前:名無しさん [2022/05/24(火) 08:50:42 ID:NoNN5tTI.net]
- 2年目です。質問させてください。このスレ見てて思ったんですけど、NTTはもうオワコンなんですか?早めに転職考えた方がいいですか?
- 973 名前:名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 09:07:29 ID:RVt9QfcP.net]
- >>939
オワコンだよ
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