- 1 名前：名無しさん [2022/04/23(土) 19:02:28 ID:F/GEh85G.net]
- 前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 51
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1648601795/
- 735 名前：名無しさん [2022/05/15(日) 21:40:53 ID:9KWRInTr.net]
- Nの役員以上っていくらもらってんの？
- 736 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 22:01:09 ID:0ZYpS8Px.net]
- >>710
割増なんて無くても外で稼げる力があるなら早く船から降りればええやん。いくら待ってもそんな制度にはならんよ。
- 737 名前：名無しさん [2022/05/15(日) 22:16:54 ID:bF3fthet.net]
- >>711
事業会社の執行役員だと2000万ちょいじゃない？澤じゅんでも5000万くらいかな。
でもデータのアメリカ子会社は役員でも2-3億もらってるのはさすがにどうかと思う。
あいつら全く仕事してないから。
- 738 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 22:28:10 ID:5MFdY2NI.net]
- 世界の市場を狙わず、N村の大将を目指すあたりが、
ほんとちっせーな
- 739 名前：名無しさん [2022/05/15(日) 23:05:26 ID:LryqpzHd.net]
- 日本自体経済大国の終わり向かっているから巨大化あり
結局財閥みたいのしか残らんとみてる
ただ巨大化、財閥化しても皆が書いてるような無能プレーしたら結局は意味ないけどね
- 740 名前：名無しさん [2022/05/15(日) 23:06:25 ID:DOEYy7Uz.net]
- >>713
分かっては居たが自分と倍くらいしかかわらんのか
夢がないね笑
- 741 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 23:15:04 ID:IpQBfxV2.net]
- 40過ぎて独身なのに生きてる奴って何が目的なの？
- 742 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 23:24:19 ID:Ww0Flk1N.net]
- ついにGoogleがGoogle Wallet出しちゃったよ。NFC-F衰退待ったなし。
丸山副社長、プロダクトの現役の責任者なんだから落とし前つけてくれよ。
こんなのでNTTでIOWNなんて作って天狗になられても
他所様に似非IOWN作られて取って代わられかねんわ。
- 743 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 23:26:45 ID:jD9jL1bI.net]
- >>717
生物としては子孫を残さないのは欠陥となるかも知れないが、そこは人間だから楽しんで生きていければ良いんじゃない？
自分は既婚で子供いるから子供なしの生活はもはや考えられんが
- 744 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/15(日) 23:34:14 ID:Sq7jS9/m.net]
- 千日回峰行やってる行者や吉田松陰に生きてる意味あったの？
つーくらいの愚問だね
- 745 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 00:10:35 ID:1KjAiA4u.net]
- >>716
しかも1800万超えた部分からは住民税入れて50%税金で持っていかれるからさらに夢がない。
ソフバン孫のように、給料じゃなく株への配当でもらう形でないと雇われ経営者は割に合わないよな
- 746 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 09:06:09 ID:kS16pd88.net]
- >>717
>>719の前半と同じ意見だったが
考えてみると現代に限らず子孫残さず独身全うしていった勢はいるんだよ
江戸時代の武士の次男三男もそうだし
今で言うニートなら昭和初期にもいて
津山三十人殺しのアイツもとかもそうやろ
2割が働かないアリ説と同じで群体生物には必ず必要なのかもなと思う今日この頃
- 747 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 09:14:14 ID:WiCaeM7J.net]
- シンクラの不具合直った？
- 748 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 11:35:57 ID:gtZ+f1ZX.net]
- Eの配信見たけどさ、コムと統合したら法人売れるから大丈夫！！みたいな体育会系の匂いしかしなかったんだけど
XRWorldもこりゃだめだって感じ
- 749 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 11:44:58 ID:kpSSGEYv.net]
- 組織再編だけして出世してきたから社長になってもそれしかできることないんだわサワジュン
その腰巾着も同じなんだわ
- 750 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 12:03:45 ID:M5Gl+u2v.net]
- 組織改編したら良くなるとかいうのは幻想なんだよね
Eは家族になる！とか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってたが、パワハラ脳筋は時間が昭和で止まってるのか
- 751 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 12:47:26 ID:CsNi7OqB.net]
- 家族っていうんなら、家族に小遣い奮発しろよ
- 752 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 12:51:52 ID:tgEkQzA9.net]
- >>709
ゴリゴリの制度屋さんをコムにトップに据えて何がしたいんや？って感じだったからな
- 753 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 13:02:02 ID:SR62usep.net]
- >>727
Eに限らず「社員は、チームは家族だ！」って言う上司には気を付けた方がいい。
マネージメント能力もリーダーシップもない奴に限って、公私混同でグイグイとプライベートを奪おうとするからな。
特にNは同調圧力だけはいっちょ前だから、能力高い奴ほどつぶされていく。
- 754 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 13:35:24 ID:Jxwpe75F.net]
- >>709
つまり将来的にはN解体か？
- 755 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 13:56:05 ID:CDQyIeK8.net]
- >>654
本当に7月からなんかな、誰か知ってる人いないかな
- 756 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 14:41:26 ID:bBLpSwSd.net]
- >>731
組合資料に書いてあったよ
- 757 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 14:45:36 ID:CsHdc8Tz.net]
- >>729
社員は一緒に仕事する人、それ以上でもそれ以下でもない
家族とか言っちゃうEは時代錯誤も甚だしい
こういうこと言えちゃう頭だからパワハラもやっちゃうんだろうね
- 758 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 14:46:58 ID:j5WbqkhS.net]
- 社員は家族とかいいながら、半端な成果主義でギスギスを生み出す改悪
- 759 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 16:37:46 ID:hSrhs5zP.net]
- >>731
制度導入予定時期は7月だけど、実際に導入するのはもう少し後の見込、という情報なら聞いた
どの組織を指定するのかや、旅費規定の見直しも発生するし、いきなり7月からとはならんでしょ
- 760 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 16:43:39 ID:JdJk7reW.net]
- >>734
家族じゃなくてファミリーだと言ってるんじゃないか？
ちなみにこういう意味もある
family
→（マフィアなどの）活動組織単位
→（家畜の品種のうちで）同じ血統のもの
→政治（宗教）的利害を同じくする人
- 761 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 17:34:11.93 ID:NCAOT43F.net]
- コムとかTOEIC勉強させてたけど、国内法人営業専用の会社になるんだなw
- 762 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 17:47:31.32 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 763 名前：WpTi0DLs.net mailto: >>737
データ海外に転籍濃厚やんな [] - [ここ壊れてます]
- 764 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 17:50:58.70 ID:kpSSGEYv.net]
- コム国内組はドコモ転籍、
海外組はデータ転籍なら社員目線だと待遇的に勝ちでは？
データも完全子会社化されてボーナス揃えられたら結局同じになるけど
- 765 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 18:23:21 ID:A34kxtPP.net]
- >>739
ボーナスは各社傾斜かけるからな
結局コム社員が一番コスパよさげやな。澤田プロすげーな
- 766 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 18:27:13 ID:Sog1YjXA.net]
- 取り巻きをコム出身者で固め、コム社員は茸の子会社にして給料を上げる(反対に茸社員は下がる)
これがサワジュンやEの言う家族というやつか
- 767 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 18:33:51 ID:6EZZ6z4E.net]
- コムからデータ海外転籍とか勝ち組すぎだろ
- 768 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 19:17:43 ID:eB9xDKeH.net]
- >>735
え、そうなの？
7ピンで地方異動の見込みだから活用しようと思ってたんだが
- 769 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 19:58:11 ID:nQN8pLVS.net]
- >>743
この制度って首都圏在住→地方勤務は流石に対象外では？
地方在住→首都圏勤務前提だと思ってたんだが
- 770 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 20:54:52 ID:hSrhs5zP.net]
- >>743
主要会社それぞれで総務、人事の動きは違うだろうけど、この制度をどう運用するか考えてから組合提案しているわけではなさそうよ
持株が発表したので制度だけまずは構えて、中身はこれから、っていうように見える
もし既にまとまっているならば、出張旅費の上限だとか、単身赴任者の社宅退去期限とか、具体的な内容が含まれているはずだけど、ないよね？
夏の人事ならおそらく間に合わない
感覚で申し訳ないけど、下期からがせいぜいじゃなかろうか
- 771 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 21:16:04 ID://bdC5i8.net]
- 愛知に転勤とかになったら罰ゲームだな。。
- 772 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 21:21:43 ID:uSauvkeZ.net]
- >>744
なんでそれが対象外と思うのか本気で思考が理解できない
- 773 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 21:23:20 ID:ofrbZsyh.net]
- >>249
この人が海外関連、今後も総取りまとめ？
- 774 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 21:30:47 ID:LkDW0iFE.net]
- >>734
社員を家族だとかファミリーだとか言う所はヤバいところの典型例。吉本興業の社長も言うとったわ。
- 775 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 21:56:28 ID:cfD1Zc3z.net]
- 待遇も悪化してお客様無視したコストカットでやりがいもなくなりました！みなさんどうやってモチベーション保ってます？
- 776 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 22:08:20 ID:f5Tk/iUW.net]
- >>750
もうモチベーションないので、Nは毎月一定額を貰える場所と割りきってる
その分副業に力入れて稼いで、早々に退職して自由に暮らそうと思ってる
- 777 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 22:11:12 ID:nQN8pLVS.net]
- >>747
首都圏にいたいからって地方転勤嫌がる若手がいっぱいいそうやん
- 778 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 22:21:21 ID:MuwzcVw9.net]
- IOWNのウーブンシティって北の楽園みたいなもん？
- 779 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 22:26:49 ID:0DvKAUE3.net]
- はぁ、また昇格試験の季節が来る
次走駅2になりたい
- 780 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 22:42:46 ID:l3QQgp4l.net]
- まだ人事試験あんの？
- 781 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 22:46:45 ID:9tMruLks.net]
- E早く引退してくれよ…
- 782 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 23:03:02 ID:eB9xDKeH.net]
- >>745
そうなのね、組合提案に7月って書いてたのに残念だ
一旦在宅で乗り切ろうかな
- 783 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 23:13:18 ID:kiWvac5F.net]
- >>752
家族いる中年層の方が、パートナーの勤務先とか子供の学校とかの都合で、一緒についてきてくれないから嫌なのでは
- 784 名前：名無しさん [2022/05/16(月) 23:38:28 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 785 名前：WG96oZpT.net mailto: >>754
みんなモチベーション下がってるから上がりやすいと思うよ！ [] - [ここ壊れてます]
- 786 名前：名無しさん [2022/05/17(火) 00:37:55 ID:lZOE0mXM.net]
- 中途で今のJGから上がらないの確定だしモチベーションの上げ方がわからんわ
- 787 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 01:07:15 ID:b52WFXqW.net]
- >>760
今のJGは何処なの？
- 788 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 06:53:17 ID:Jc1Hsd98.net]
- >>760
Nグループは公務員とおなじで勤続年数至上主義だから新卒社員が一番得して中途は一番損する
- 789 名前：名無しさん [2022/05/17(火) 12:19:50 ID:PpsczuX1.net]
- グレード賃金を増額で交渉中なんだってな。よかったな。
原資は削減された扶養手当だけどorz
なんで原資が減少する前提での交渉なんだよー
仕事してくれよ、組合よ
- 790 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 12:23:16 ID:Jc1Hsd98.net]
- >>763
交渉中→何も成果ありませんでしたー！やぞ
- 791 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 15:08:20 ID:A5iaYY+l.net]
- 最高益なのに社員には還元しません！市場にアピールするために給与原資削ってでも利益確保します！社員にはパワハラします！って、
家族だファミリーだの言いながら外面だけ良くて家では身内に虐待や暴力振るってるモラハラ野郎にしか見えなくなってくるな、Eもサワジュンも
- 792 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 15:50:07 ID:+Bnew67S.net]
- ジョブグレードが導入されると、今一般相当の人が駅相当のグレードにあがっても基本給対して増えないよね？
そのうえ主査手当も無いとなると、主査になろうとするモチベって無いよね
同じことが課長にも言えるけど
- 793 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 16:08:04 ID:8oTDvPCh.net]
- 最低昇格年数撤廃だと
毎年ランクアップする人出るんかね
- 794 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 16:21:20 ID:VWFYiyK6.net]
- >>767
それはそれで歪みそうだな。俺は毎年上がってる偉いやつだ、なんて考え方になりそう
- 795 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 16:25:50 ID:3LzjxP2H.net]
- あれ、毎年上がるなら有能な偉いやつでよくね
- 796 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 16:31:33 ID:i2+ok/Tk.net]
- 実力主義になるのは良いことでは？
毎年うまく上がったとして天狗になったら評価されなくなるんだから
今まで人事はブラックボックスで、ブラックボックスにする事で人事が力を持ってることをアピールしてきたので、透明性のある人事制度に変えてほしいわ
もし昇格できなかったとしても透明性があって納得できるならモチベーション向上につながるやろ
- 797 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 16:38:31 ID:A5iaYY+l.net]
- >>770
出来ると思うか？
まともに評価できる管理者も制度もない状態で
万が一完璧な制度が完成したとしても、運用する方にボンクラ・忖度するような奴が一人でもいたら破綻するんだぜ
- 798 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 16:42:26 ID:i2+ok/Tk.net]
- >>771
完璧な制度なんてないから全社員のJGと評価を開示したらええやん
おかしい動きがあったら気付くやろ
- 799 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 16:46:14 ID:i2+ok/Tk.net]
- そして絶対評価にするなら明確な基準が無いと無理だろ
どうやったらJG上がれるかの条件も開示で
人事制度についてフルオープンでいいじゃん
- 800 名前：名無しさん [2022/05/17(火) 16:46:31 ID:DpsKWkku.net]
- >>772
ほんとそれ。人事や評価ってちゃんとできてる会社なんて世の中に存在しないのでNTTだけが異質なわけでもない。
評価されないやつが制度の不備や管理者がバカとか言って溜飲を下げてるだけ。
- 801 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 16:50:08 ID:A5iaYY+l.net]
- >>772
管理職含めて全社員分公表して欲しいな
多分やったら阿鼻叫喚になりそうな気がするがw
そもそもAから見たCの評価とBから見たCの評価って違うから全員が納得行く評価なんてないんだよね
だから公表したら収集つかなくなる
- 802 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 16:51:48 ID:i2+ok/Tk.net]
- 担当者�
- 803 名前：ﾔで「俺はすごい！」ってなってるやつは自己評価とプライドが高いだけの無能なのよ
知らない人から「あいつは凄い」って言われる人は本当に優秀なの
前者ほど会社とか制度に対する不平不満が多いの [] - [ここ壊れてます]
- 804 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 17:44:09 ID:3LzjxP2H.net]
- それって感想ですよね
- 805 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 17:49:21 ID:ZlDASDCQ.net]
- サワジュン様は常にA評価
愚民ども、まいったか！！！
- 806 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 18:23:16 ID:X2Hmq7Sy.net]
- >>778
若手時代は全然違うんだろな
- 807 名前：名無しさん [2022/05/17(火) 18:42:30 ID:DRiYy2zZ.net]
- >>774
中小企業はそれが普通かもしれんが
外資や伸びてる会社でここまで不明瞭なのは珍しいぞ
ってか、人事自身が離職率を上げないように評価はできるだけまんべんなく付けるって公言してんじゃん
こんなんだから評価が欲しくて身体やメンタル壊してまで社畜みたいなことしちゃう社員が出てくるんだよ
- 808 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 19:42:23 ID:v6doOMol.net]
- >>780
外資や伸びている会社から転職してきた方ですか？
- 809 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 20:28:40 ID:005hASXw.net]
- 人が人を評価するなんて無理だろうから市場が評価するのがベター
つまり転職が当たり前になって稼ぐ人とそうでない人が二極化する
- 810 名前：名無しさん [2022/05/17(火) 23:28:04 ID:TRiq8a3W.net]
- もう今年の課長試験対象者は決まってる時期なのだろうか
自分再送で去年A一昨年Bで、おそらく今年だと思うからそわそわしてる
- 811 名前：名無しさん [2022/05/17(火) 23:30:06 ID:Pg9XcxX5.net]
- 今日、人事異動情報見たらNTT西日本、NTTフィールドテクノ歯科いなかった。
- 812 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 00:57:36 ID:F6hjxfLv.net]
- >>751
副業って解禁になったの？バレたら懲戒免職だろ？
- 813 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 07:23:25 ID:GtED7JDH.net]
- >>785
副業禁止なんてしてないだろ
- 814 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:24:33 ID:judRVJSu.net]
- >>781
外資だよ。伸びてる企業だったらNTTに来ないやろ。
外資でも社内政治は凄いけど、基準がガバガバでも評価は良いとこも悪いとこも明瞭で、数字だけではない評価も社や組織としての課題や重要度とか理由を付けてた。
尻拭いするやつにもしっかり評価つけて良い給料出すから歩合高めで多少はえげつない営業するやつも全力でやれてる。
それに比べてうちは足の引っ張り合いは多いし、恩を仇で返すし、部長と渡り合わないと良い評価取れないし。
俺は十分稼いだし副業もあるから緩い仕事ができればいいと思って入ったけど、この惨状、特に若手や子会社と関わってから偉くなって変えていかないとと俺のメンタルが保たないなと思ったわ。
- 815 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:26:55 ID:7ePiflm4.net]
- 支店行くと申請出して兼業農家で田植えや収穫時期に年休とか
代々の土地でアパマン駐車場経営してるいいとこのボンボンなど
結構いる
- 816 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:14:23 ID:jtpGRrG6.net]
- >>788
兼業農家やってる人は幸せそうで羨ましいわ
本人に聞くと畑仕事はキツイって言うけどね
- 817 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:21:43 ID:BNJwGwm7.net]
- つーか業務時間外のプライベートを制約されるとか意味わかんねーけどな
趣味やろうが副業やろうが個人の勝手だろ
- 818 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:27:00 ID:7ePiflm4.net]
- >789
確かに社内結婚2馬力子供3人～と並んで、うちの醍醐味だよなあｗ
夏の草取りが1番大変みたい。有志で子供連れて手伝いに行って�
- 819 名前：_機具小屋でバーベキューご馳走になって川遊びなど楽しかったけど、毎週は大変と思う []
- [ここ壊れてます]
- 820 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 09:30:54 ID:HlepQTUz.net]
- >>787
メンタル保てる見込みどのくらいあると考えてますか？
- 821 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 14:21:46.48 ID:JuJ8K94L.net]
- 誤送金おこした阿武町の役場、DXが遅れているそうだ
いまだにフロッピーディスクを使っているらしい。テレビでやってたｗ
こういうのNTT西日本は提案に行かないの？
地域社会のお困りごとの解決に寄与するのは、情報通信分野を軸に地域に根差した事業を展開してきた企業としての責務なんだろ？
- 822 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 14:22:25.98 ID:dADBUtiL.net]
- DXはしたいが、金は無い
- 823 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 14:25:29.68 ID:eXUJ1hfC.net]
- >>793
N西でも経費節約とかでフロッピーディスクとか使ってんだろw
- 824 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 15:30:49 ID:kyRIS+pU.net]
- >>786
マジか！って思って就業規則読んだら兼業(副業)についての記載があったわ残念
- 825 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 16:23:30 ID:VoyvIZQh.net]
- >>796
申請すれば出来る、を禁止と捉えるかどうか
まぁ就業規則にどう書いてあろうがプライベート時間の副業を禁止はできないって判例出てるけどね
- 826 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 16:31:04 ID:jtpGRrG6.net]
- >>793
西の主力デバイスだろｗｗｗ
- 827 名前：名無しさん [2022/05/18(水) 17:14:09 ID:mDWfwjqz.net]
- FDトランスファーの売り込みだ！
- 828 名前：名無しさん [2022/05/18(水) 17:57:59 ID:F6hjxfLv.net]
- 3月末日で定年退職して家にいるんだけど
退屈で死にそう 家族からはゴミクズ扱いだし
死にたい
- 829 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 18:04:17 ID:VoyvIZQh.net]
- >>800
今まで稼いできて退職金も出たのにか？
家族からゴミクズ扱いとか、なんでそんな事になってるの？
- 830 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 18:09:14 ID:7ePiflm4.net]
- 登山でも始めてみたら
- 831 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 18:13:50 ID:wUXqKLnQ.net]
- 趣味ないの？
- 832 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 18:56:48.60 ID:2IU3vqyo.net]
- もう昇格ネタが流行らないねぇ
- 833 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 20:02:50 ID:4YparlUe.net]
- 参与AでJG4になった場合の役定っていくつになるのか誰かわかる？
- 834 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 20:27:41 ID:krlqNMAS.net]
- >>805
59
- 835 名前：名無しさん [2022/05/18(水) 21:34:31 ID:3ZXIkUnu.net]
- JG制では役定ってどう運用されてるの？
JG4で役定が迫ってきたらJG5のポジションに異動して退職回避できるの？
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