- 1 名前：名無しさん [2022/04/23(土) 19:02:28 ID:F/GEh85G.net]
- 前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 51
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1648601795/
- 374 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 05:05:10 ID:d5JCmLfH.net]
- パワポ作成マジ無駄
社内説明用の資料をキレイに作って何の意味があるんだ
- 375 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 06:33:21 ID:HOpIEV4u.net]
- 社内向けの業務が9.5割ぐらいだろ
そりゃ企業として落ちぶれるわ
- 376 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 06:38:00 ID:sGmYRkdi.net]
- >>358
amazon、googleから実際に無料育成所と揶揄されてるしな。
- 377 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 06:44:22 ID:q5/9ObkI.net]
- >>366
むしろその辺で使える人材が育つのが謎だけどな
- 378 名前：名無しさん [2022/05/05(木) 07:18:33 ID:U258WUTN.net]
- >>365
しかもパワポ作成がほとんど
- 379 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 07:51:44 ID:zVQJ4sog.net]
- >>367
育ってるからそう言われてるんだよ。
- 380 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 08:09:51 ID:TWsrS8/i.net]
- >>369
？？？
だからそれが謎だって言ったんだけど…
- 381 名前：名無しさん [2022/05/05(木) 08:33:02 ID:zc6grTAS.net]
- >>194
ソルマーレはブランド名を変えてて持株では知らない人も多い
ｄアニメなんて何か起きる度に持株から尋問されてる
NTTグループを看板を全面に出してこの手の事業で成功するほうが無理なんだよ
- 382 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 08:38:48 ID:93ssviOR.net]
- 代わって出たSVの棚橋さんは強気だった。
「責任とはどのようなことでしょうか？ 間違った案内をしたことについてはお詫びします。ただ、どのような責任でしょうか。金銭的なことでしたらお断りします」
電話は10分も経たずに終わった。
「どうしようもない奴だね。『間違ったこと言われて気分悪い、迷惑したから金払え』だって」
結局は金の要求だったのだ。クレーマーの浅知恵に安堵あんどしながらも、毅然きぜんと相手を追い詰めていくSVの話術（※8）に脱帽した。
- 383 名前：名無しさん [2022/05/05(木) 08:40:51 ID:zc6grTAS.net]
- >>356
もう新卒一括採用も始まってるし、
ドコモCS社員のポストを奪ってないか？
転籍まで確定してるみたいだし、今まで存在しなかった子会社分のポストをコムが用意するとは思えないんだが。
- 384 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 09:10:59 ID:93ssviOR.net]
- この取引でいくら儲かったかと言うと、4年間で累計家賃約2,400万円を受取り、売却益として1千万円を得ました。新築時の頭金は1千万円ですが、これが4年間で数倍になっているのは凄いと思います。
- 385 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 11:08:46 ID:55TiMf5g.net]
- もともと役定向けのポストだからこの辺の人たちには流石に関係ないのでは。
- 386 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 12:09:21 ID:ZHXo7oXD.net]
- >>366
＞amazon、googleから実際に無料育成所と揶揄されてる
！？！？！？！？ｗｗｗｗｗ
- 387 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 12:15:49 ID:mgIvW/4N.net]
- >>365
パワポで社内資料づくりな
土日祝まで出勤して社内向けとか生産性ゼロ
- 388 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 12:34:51 ID:HJ8HgMNl.net]
- 報告して読み捨てられていく資料に時間掛けるってまじ無駄だよな
どうにかならんのかね
- 389 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 13:14:25 ID:eYB91Ubt.net]
- >>376
GAFAは営業向けのパワポ人材が足りて無いんだよw
- 390 名前：名無しさん [2022/05/05(木) 15:10:26 ID:vxLzjGIG.net]
- >>241 >>1
NHKも裏表イロイロあるなあ
imgur.com/J7N3ktt.jpg
imgur.com/zNRXe5u.jpg
- 391 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 15:16:56 ID:U258WUTN.net]
- >>379
テクニカルスキル無いけど、GAFA行ってパワポスキルを発揮してくるわ
- 392 名前：名無しさん [2022/05/05(木) 15:38:11 ID:oda0Zwyi.net]
- >>379
まぁ、“パワポw”とかアプリの名前出してスキルを矮小化して揶揄するやつも多いけど、概念を言葉や図や表で分かりやすく伝えるのって現代のコミュニケーションスキルだからね。
パワポ資料作るのうまいやつは概してコミュニケーションスキル高いやつが多いのも事実。
同時に「パワポなんか本質的じゃない。俺のテクニカルスキルは高い」と思ってる自称エンジニアはコミュニケーションスキルもテクニカルスキルも両方大したことないのが、悲しいけど現実。
- 393 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 15:39:54 ID:AugA/AP9.net]
- 2000年前後のネットバブルの頃にMSとかオラクル、シスコとかへ転職した若手いるけど
ほぼ数年で辞めて、ベンチャーを転々の悲惨な末路の人が多い。
いまGAFAへ流出してる若手も歴史は繰り返す気がしてならぬ。
いまSNSで転職したことをハイに書いてる人も魚拓残るから、20年後に検索すると。。。
若気の至りは気をつけような
- 394 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 15:46:17 ID:tMHzvk2W.net]
- なんで私が�
- 395 名前：泊艪ﾉ
と同じ様なノリか [] - [ここ壊れてます]
- 396 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 15:47:55 ID:tMHzvk2W.net]
- ここにもhiringとかレスあったよな
- 397 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 16:17:46 ID:mgIvW/4N.net]
- >>382
AmazonもFacebookもTOYOTAも数年前にパワポ禁止してワンペーパー会議/メモ取り禁止したの知らんの？
- 398 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 16:19:45 ID:ZHGJf5x8.net]
- メモとり禁止は草
- 399 名前：名無しさん [2022/05/05(木) 16:24:34 ID:t4Bo3TCv.net]
- >>386
俺の言ってること理解できないんだね。
パワポ資料上手な人はパワポ禁止のワンペーパー会議の会社に行ってもそこで上手にコミュニケーション取れるんだよ。
外形的なとこだけ取り上げてドヤ顔してるお前みたいなのはどこに行ってもコミュ障扱いだろうね。
- 400 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 16:51:02 ID:aoEPnyVw.net]
- 新卒でNなんかに入ってきてる時点で無能確定だしな
無能は毎日サワジュン神に向かって南無阿弥陀仏でも唱えてろってこった
- 401 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 17:20:37 ID:HOpIEV4u.net]
- カルビー・松本晃会長「給料を増やし、社員の待遇を良くするのは一番大事な投資。
人件費を減らせば、社員は会社に貢献しなくなり、新しいものが生まれないという悪循環になる…」
https://sn-jp.com/archives/79983
↑悪循環とはNのことかな？
- 402 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 17:31:49 ID:0CRnFdGB.net]
- >>390
まさにN
現に優秀な若手は抜け始めてるし、自分も副業に入れる力を増やし始めてる
まあでもNは無能～そこそこ社員で適当に回してもある程度利益出せるし、それで良しと考えてるんじゃない？経営陣は
とは言え数年単位では問題ないとしても数十年の長期で見れば緩慢な死を迎えるような気はするけど
自分の代で利益出しとけば良いと考える雇われ経営陣はコストカットしかやらないのが痛い
- 403 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 19:48:04 ID:zVQJ4sog.net]
- 役員相手以外の資料に時間はかけないが、役員相手でもまぁ無駄だわな。でも役員説明（特に3役）への説明時間は短時間に内容を伝える必要があるためどうしても時間がかかってしまう。キレイな資料は不要だけど、言葉が重要。
- 404 名前：名無しさん [2022/05/05(木) 19:58:28 ID:hI+ZBb3t.net]
- >>392
ほんとそれ。社内の幹部を納得させられないヤツが社外を納得させれるわけないからね。
「うちの上はアタマが固くて〜」って愚痴ってるのは、自分の能力不足を露呈してるだけだね。
- 405 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 20:16:35 ID:mbB/GbJu.net]
- >>382
それは確かにある
だからこそ次のステップに進む人材なんだけどな
- 406 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 20:29:33 ID:IF9t+3+I.net]
- >>391
一方カルビーは残業は悪、残業代は下げてくというスタイルなので、トータルでみたらどっちがいいのか分からんな
- 407 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 23:31:53 ID:uBL8e69W.net]
- 上のレイヤーにいくほどコンセプチュアルスキルは必要だけど
それはそれとして無駄なパワポは多い
- 408 名前：名無しさん [2022/05/05(木) 23:37:56 ID:zqE+jnsx.net]
- >>382
言ってることは正しいけどパワポスキルじゃなくてプレゼンスキルの方があってるな
自分やプランを魅力的に見せられるから資料も交渉もうまい
技術は凄くてもねー下手な発表は聞けない、苦手なプレゼン得意な人に助けてもらえ
- 409 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 23:55:38 ID:slgTXSxd.net]
- >>395
いや、生産性の低さはNの課題だろ。
無駄な会議や業務の見直すことがまるでできてなく、
その結果、業務は純増、人だけ減らし、質の低下の体たらく。
この辺の改革ってまさに経営層の仕事な筈だが、
- 410 名前：絵に書いた餅ばかりなのが、パワポ職人の悲しい性か []
- [ここ壊れてます]
- 411 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 00:16:46 ID:pF6qnhQ3.net]
- >>398
そんな低レベルの職場に配属されるとはお気の毒
- 412 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 00:19:34 ID:4CWH0HT3.net]
- >>399
むしろこれが改善されている職場を見たことが無いのだが
- 413 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 00:32:03 ID:3PfLRft2.net]
- 設備系の現場は凄いぜ
- 414 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 00:32:20 ID:pF6qnhQ3.net]
- >>400
会社によるのでは
- 415 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 06:45:31 ID:YSN6ZV/e.net]
- うまくやれてる会社、部門を教えてほしいわ
- 416 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 08:37:41 ID:ajTRb8Dw.net]
- ソry
- 417 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 09:09:14 ID:UMwWLDLR.net]
- >>401
詳しく
- 418 名前：名無しさん [2022/05/06(金) 11:42:21 ID:LUYNkEul.net]
- 借金の多い企業｢東京都300社｣最新ランキング https://toyokeizai.net/articles/-/585126
NTT一位でヤバ過ぎて草
- 419 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 12:34:29 ID:maiiK9X3.net]
- コムのエンジニアがスキルあるってマジ？
あるわけ無いだろ
- 420 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 12:38:45 ID:UMwWLDLR.net]
- >>407
ちょっと前のクラウドサービス部だっけ？の人たちは手動く人多かったけどね。今は知らん。
- 421 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 12:39:48 ID:f/P28yBY.net]
- >>406
本業で稼げてるから大丈夫だとは思うが金利上がったらそれなりにやばそうだな
- 422 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 12:40:49 ID:aVOwN8+H.net]
- >>406
サワジュンが4兆円位の借金作ったぞw
- 423 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 12:50:42 ID:6q9+meAs.net]
- Nは借金が少ないのが売りだったのにどうしてこうなった…
家計管理のできないグズ家庭を思わせる
- 424 名前：名無しさん [2022/05/06(金) 13:27:51 ID:WWO3j8b4.net]
- 事業リスクが低く事業リターンも安定してるから低金利で借りれるし、新株発行で調達しようとすると1／3は財務省に買ってもらわないといけないからね。
色々考えると借金で事業回すのは合理的だよ。
- 425 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 13:59:47 ID:8M3dDwto.net]
- >>406
3.11ふくいち事故の後処理ある東電より借金多いとかおかしくね？
澤田や井伊の高給維持するために前借り借金経営で破綻する前にオレ知らね勝ち逃げを目論んでる？
- 426 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:35:05 ID:2zaks2o6.net]
- それでも株価は今日も高値更新してるけどな
- 427 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:46:34 ID:E/B575E/.net]
- >>407
コムは丸投げ無能社員が8割だけど
ちゃんとスキルある部署はあるよ
そういうやつらは大体評価されずにやめてくけど
- 428 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 15:00:11 ID:jgz5u3Nv.net]
- パワポ職人って専門性になるのかな？w
専門性評価とかジョブ型とか言ってっけど、スキルのない社員が大半ならどうやって測定してどうやって評価すんのっと
- 429 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 15:02:06 ID:xVZL8eIF.net]
- 株価はry
- 430 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 17:01:20 ID:pF6qnhQ3.net]
- おまえらN社員なのに、どういう資金調達をしているかも分からないのか？
- 431 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 17:09:38 ID:n6CNFWiM.net]
- ここには自分でビジネスを興せない評論家タイプしかいないから
- 432 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 17:35:26 ID:R/1ii+/U.net]
- ソフバンなんてケタ違いの有利子負債だけどな
- 433 名前：名無しさん [2022/05/06(金) 19:19:40.99 ID:pZ/F8Jli.net]
- >>420
ソフバンの借金はほぼ買収のために使ってるのでNTTの事業性リスク評価とは全然異なるけどね。
- 434 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 21:16:02 ID:JK6idwqq.net]
- 買収って実質博打だからなお悪いと思うが気のせいかな？
まあ失敗続きの買収してた誰かさんとは違って実績あるけどね
- 435 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 21:19:46 ID:OrS9+fTd.net]
- 米国ベリオの買収実績か？ｗｗｗ
- 436 名前：名無しさん [2022/05/06(金) 22:02:58 ID:kPnnUJx5.net]
- >>422
うん、ソフバンの負債はNTTと質が違うのでもっとタチが悪いよ。ただ、借金そのものは良いも悪いもないんだよね。
NTTは20年前に海外で大こけしたから、今だに持株の出資判断が超厳しくて事業会社がチャンスを逃しているという、負の側面が残っちゃってるね。
- 437 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 22:12:21 ID:7cAFLzEl.net]
- イーロンみたいなのがトップだといいのにね。
- 438 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 23:00:15 ID:YSN6ZV/e.net]
- 絶対嫌だわw
- 439 名前：名無しさん [2022/05/06(金) 23:02:49 ID:kPnnUJx5.net]
- >>425
株主にとっていい経営者と社員にとっていい経営者は違うけどね。
- 440 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 23:44:05 ID:7cAFLzEl.net]
- そうだね。
かいたあと、もしイーロンがNのトップだと、ほとんどの社員クビになるなと思った。
- 441 名前：名無しさん [2022/05/07(土) 00:02:55 ID:UKqBCyzB.net]
- >>428
イーロンは「全てが電力な社会へ！」派の人だから、光のIOWNは真っ先に取りやめだろうね。
- 442 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 00:15:24 ID:B/t5Jnsg.net]
- お前ら何歳で結婚諦めた？
- 443 名前：名無しさん [2022/05/07(土) 00:18:00 ID:A7YWX8NX.net]
- >>430
結婚した方が寂しくないぞ。
41で初婚。
43もいる。
- 444 名前：名無しさん [2022/05/07(土) 00:24:59 ID:UKqBCyzB.net]
- >>430
ずっと独身でいたかったけど、28歳で諦めて結婚した。
- 445 名前：名無しさん [2022/05/07(土) 01:42:59.52 ID:wOin/kBj.net]
- >>380
ついでに宣伝よろしこ
わりと皆と皆の家族の「徴兵」に関わることやしな42歳まで少子高齢化の外国の例。
>>1憲法９条に「軍の１字」→徴兵法
騙し討ち防止キャンペーン
imgur.com/M27UmCR.jpg
imgur.com/7J9cDcZ.jpg
imgur.com/l2VEXLU.jpg
- 446 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 06:27:06.84 ID:sq9kAEHk.net]
- >>430
27で結婚したわ
- 447 名前：名無しさん [2022/05/07(土) 19:16:58 ID:UDTQk4SB.net]
- >>414
不況やリスクを恐れた要因でインフラ株が上がってるのに
これで喜んでたら大変なことになるぞ
結局また政府が支持率のために締め付け強化して向かうはJTと同じ末路や
- 448 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 19:18:32 ID:lSZcdMq+.net]
- >>430
30で結婚して子どもできたけど、そろそろ親離れしたので離婚して次にいきたいわ
- 449 名前：名無しさん [2022/05/07(土) 19:19:58 ID:UDTQk4SB.net]
- イーロンが社長になればリストラは不可避だが
こんな外部に依存しまくりで足元救われたら社員を使い捨てる事業を増やしたり
少なくともzoomがダメでCiscoならOKみたいな恥は晒さないと思う
- 450 名前：名無しさん [2022/05/07(土) 19:59:15.70 ID:jEKEn6uG.net]
- >>436
自分もそう…
Nって離婚者わりといるよね
- 451 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 20:01:57.78 ID:sq9kAEHk.net]
- 離婚者はNに限らず割といるだろw
- 452 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 20:27:56.79 ID:GqB+wmug.net]
- 離婚率3割だからな
珍しくもなんともない
- 453 名前：名無しさん [2022/05/08(日) 01:44:07 ID:FB+z2Bw7.net]
- >>430
25〜6かな。
Nに就職して2〜3年で先輩達の背中見てこのお賃金だと子供に望む暮らしがさせてやれなそうだと悟り、それなら寂しくもないし一人でいいかなと。
- 454 名前：名無しさん [2022/05/08(日) 09:36:16.55 ID:2TGoIEmG.net]
- 「会話はキャッチボールです。しかし、あなたはドッジボールをしていませんか？ 取れるボール以外はよける。変化球が来たら、何倍も強いボールを投げ返す……」
- 455 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 10:02:37.32 ID:sMTxE/74.net]
- GWも終わりか
終わりが来るから連休の有り難さが
- 456 名前：分かるというが、生涯連休状態も憧れる []
- [ここ壊れてます]
- 457 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 10:49:41.48 ID:RrahCxsc.net]
- >>441
どんだけ年収低いん？
- 458 名前：名無しさん [2022/05/08(日) 10:57:02.14 ID:+QDGo3aY.net]
- 逆に連休飽きたわ
子どもは大きいから、どっかに行くことないし
嫁はうるせーし
- 459 名前：名無しさん [2022/05/08(日) 11:04:38.22 ID:iBvH+J4F.net]
- 家庭内でも会社内でも居場所なさそう
- 460 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 11:13:45.09 ID:sMTxE/74.net]
- 家族仲ってどうやって維持すりゃいいんだろうな
思いやりが大切とは頭では分かってるが、四六時中顔あわせてるとお互い文句が…
かといって好き勝手外出してもやはり文句を食らう
それがまた子供にとってもストレスで悪循環
- 461 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 11:25:06.13 ID:s2a/DPmf.net]
- >>444
他社の方かな？
弊グループは低賃金の無能の寄り合いだから近づかないほうがおすすめ
- 462 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 11:45:23.93 ID:ecOFw12X.net]
- そういや「バツ四です」って笑顔で自己紹介した部長が居てドン引きしたな。
仕事上は多少親分肌なところがあって特に問題ある人じゃなかったけど……。
- 463 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 11:47:06.11 ID:oHUbSMG+.net]
- 外面いいけどパワハラしてるやつとかよくいるじゃん
それのご家庭版だよ
- 464 名前：名無しさん [2022/05/08(日) 11:56:36.49 ID:+QDGo3aY.net]
- >>447
同じ境遇過ぎてﾜﾛﾀ
自分は、五カ年計画中…
- 465 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 12:04:17.45 ID:41fgLghy.net]
- 早く明日にならねぇかな。そろそろ仕事したい
- 466 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 12:16:48.51 ID:cSV/7ibx.net]
- 仕事では同僚の失敗とか特に目くじらたてることもしないけど、家族の失敗・弱点は目について文句言っちゃうんだよなあ
気にしなくてすむ方法を知りたい
- 467 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 12:18:56.37 ID:41fgLghy.net]
- >>453
逆だなー。逆の方が上手くいかない？
- 468 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 12:19:00.93 ID:sMTxE/74.net]
- >>451
おぉ、五ヵ年で何やるの？
- 469 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 12:24:11.49 ID:cSV/7ibx.net]
- >>454
そうなのかも知れんが、仕事なんてちょっとしたミスされたとて別に自分の給料が激減とかしないが、家族特に子供は将来がかかってるから口出ししてしまうんよ
自主的に考えない子になるらしいからほんとは良くない事だとは分かっちゃいるが。。
難しいな
- 470 名前：名無しさん [2022/05/08(日) 12:28:47.57 ID:+QDGo3aY.net]
- >>455
バツグレード1 をめざしてるわw
- 471 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 12:38:15.28 ID:sMTxE/74.net]
- >>457
そういうことね。子供が自立してればそれもありかもねー
うちはまだ小さいからなぁ
- 472 名前：名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 12:46:56.31 ID:41fgLghy.net]
- >>456
おっしゃる通り。子供は周りの友達、環境だと思う。そういう意味で中受験させるのは結構オススメ。総じて同級生はしっかりしてる
- 473 名前：名無しさん [2022/05/08(日) 13:42:33 ID:mGb+ZX87.net]
- 子供って可愛いの？うちは子供いないけど、周りの家庭を見てるとますます子供欲しくないんだよな。他人の子供見て可愛いと思ったことないし。
お金がかかるとかは気にしないんだけど、自分ではコントロールできない言うこときかないストレス要因をわざわざ手間暇かけて育てても、なんか犯罪犯したら親の責任でしょ？
「人口減少を食い止めるため」を除いてなんかメリットあんのかな？(「子育てをメリデメでしか考えられないサイコパス」云々のクソバイスは無しでお願いします)
- 474 名前：名無しさん [2022/05/08(日) 13:42:42 ID:Ei0d09lC.net]
- >>456
あんま言いすぎると親以上�
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