- 1 名前：名無しさん [2022/03/30(水) 09:56:35.59 ID:dAQH5XaW.net]
- 前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 50
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1646257043/
- 96 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/01(金) 21:41:43.62 ID:AgOEd9w0.net]
- >>91
Big Junの自慰行
- 97 名前：為 []
- [ここ壊れてます]
- 98 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 01:21:38.84 ID:/49wedT9.net]
- サワジュンの野郎、入社式の挨拶でまーたネタ提供したのかよ・・・
- 99 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 01:29:44.42 ID:Pcg/UsVk.net]
- 完全に差別発言やね
- 100 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 01:39:35.87 ID:FHiERLWM.net]
- 私は10億参与です。証拠は見せられませんが
- 101 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 04:48:16.12 ID:pT2Ilg8E.net]
- BAに聞くよ
- 102 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 06:01:44.63 ID:2LKJtfKr.net]
- 各新聞社がさわじゅん発言批判してるわ
- 103 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 07:08:17.29 ID:66ASHJXB.net]
- お客さんから送別してもらったわ。おまえらはこんな経験ないだろ
- 104 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 07:38:47.58 ID:g1BjnJhY.net]
- これか、微妙やな…
これ、女性に下駄履かせて評価して管理職に登用してます！って言ってるようなもんやろ
評価は一律じゃなきゃ逆に不公平なんだがこの経営者はアホなんか？
男がやる気無くなるわ…
https://www.asahi.com/amp/articles/ASQ416TKXQ41ULFA03Q.html
- 105 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 08:05:02.48 ID:LENgWlVh.net]
- >>102
マンコ管理職が増えると会社をより悪い方向に導かれる・・・Lモードの愚挙を忘れたのか・・・
- 106 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 08:30:08.49 ID:kaN6HTOc.net]
- 研修に似たようなエピソードあったな
- 107 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 08:44:48.43 ID:Jh314uRd.net]
- >>102
良いところを磨いて伸ばして欲しいって意味だし、別に差別でもなんでもないよ。
- 108 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 08:52:17.67 ID:sxS2gQm+.net]
- ハラスメント研修でも受け取り手次第って口酸っぱく言われてるだろ
- 109 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 09:03:40.42 ID:Pcg/UsVk.net]
- 入社式でわざわざ男女の話をしだすのがおかしい
- 110 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 09:21:18.86 ID:9nWf1YIL.net]
- そもそもとして昇進者見てると、女性に下駄履かせてるようにしか見えないんだがな。
- 111 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 09:21:37.90 ID:q+2jJjBT.net]
- >>105
ならそう言えば良いだけだろw
そうは受け取ってもらえないんだよ。受け取られ方を想定できない無能な社長という印象しか残さない
LGBTQやらSDGsやら考えてますよ的なこと標榜してるくせに「男・女」で区切ってしまってることも浅はかすぎる
発言には責任もって欲しいわ。ホント残念社長
- 112 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 09:23:29.54 ID:CgluNGiX.net]
- うん、男女の話しはあえて出す意味はないよね。出身地や血液型と同じくらい、分類基準として持ち出す意味がない。言いたい趣旨が曲がって伝わるだけ。(質問に答えたのならまだ理解できるけど)
- 113 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 09:28:30.44 ID:g1BjnJhY.net]
- 「NTTの広報によると、あいさつは澤田氏自身が内容を考えたもの」だってよ、部下にハシゴ外されてやんのww
社長自身がLGBTに考えも及ばない無能さを加減をさらけ出してるな
誰も推敲しないんかwまさにプーチンやんけww
- 114 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 09:35:54.01 ID:CgluNGiX.net]
- コムから澤田さんが呼び寄せた女性広報室長、もっと澤田さんをかばってあげてもいいのにね。
- 115 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 09:39:56.80 ID:Cg9xA4lN.net]
- 今年駅3落ちたったのですが、転職したほうがよいですか？自走で頑張るべきですか？
- 116 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 09:41:16.84 ID:g1BjnJhY.net]
- >>112
敢えてそのままの内容で入社式で喋らせたんじゃね？
呆れ果ててw
- 117 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 09:44:00.65 ID:jyDm4Xmy.net]
- 自己保身が先行するケースはよくみる
- 118 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 09:45:42.98 ID:hckIJ7NY.net]
- 広報が社畜男性なら、もっとサワジュンをかばってあげたかも
って、これもジェンダーバイアスかw
- 119 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 09:46:15.87 ID:2LKJtfKr.net]
- >>113
駅入学に落ちたなら、この先駅2、駅1に上がる際に山荘、歯槽と篩落とされることになるからその辺りをよく考えた方がいいよ
- 120 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 10:28:01.95 ID:pYXigG3j.net]
- >>109
ホンマこれ
みんな本音では男女の能力や特性に違いがあるとは思いつつも先進国のルールとしてはビジネス能力に男女差や人種の差は存在しないのだから性差を持ち出すのは未開人の証拠と見られる
能力差による差別がいけないわけではなくて生まれながらに持っている特性による差別があかんという話してあって後天的なもの、例えば学歴により処遇の差別は全く問題ではないよ
Fラン大の人は東大に行くチャンスはあったのに本人の努力が足りなかっただけなので就職フィルターとかは別に問題ない
男女差や出身地、人種によるフィルターは許されない
- 121 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 10:30:01.99 ID:0BovIROw.net]
- >>108
下駄を履かせてるのではなく、そもそも枠が別設定なので、直接比較してない。
- 122 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 10:38:23.21 ID:g1BjnJhY.net]
- >>119
だからそれが下駄を履かせてるって事なんだよ
本来、評価軸が男女で一律であるべきで、別枠なんて設ける必要ないだろ？
設けてるってことは優先的に女性を昇格させてるって事なんだから別枠＝下駄なの
- 123 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 10:43:04.08 ID:7mL6rTbc.net]
- このスレをみて落胆しました。
社長の発言の一部を切り取った言いがかりのような記事に対し、
社長を擁護する書き込みや新聞記事の方を批判する書き込みを期待していたのですが裏切られましたね。
はっきりいってそこまで社長を批判するならなぜこの会社にいるのでしょうか？
この際とっとと辞めて考え方のあう社長のいる会社に転職したらいかが？
文句を言うことが目的で中身をまったく深く理解していないと思われる書き込みに嫌気がさします。
おそらくドコモ再編により冷水を食わされた一部の連中がここぞとばかり腹いせに感情的に文句を言っているだけでしょう。そんなものは無視して当然。
多く善良的社員は今回の社長の発言に動揺する必要はなく普段どおり業務を続ければいいのです。
Twitter等をみてもこの発言に対し「何が問題？」「正論でしょ」といった書き込みも多く寄せられてますね。
- 124 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 10:47:44.95 ID:jyDm4Xmy.net]
- 反論あきらめたか
- 125 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 10:48:52.43 ID:7x5JfZt7.net]
- 一般1からエキスパ3って最短で何年だったの？
- 126 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 10:50:57.80 ID:CgluNGiX.net]
- >>121
私は西なのでドコモ冷や飯関係ないですが、澤田さんが社長になってから彼のコム時代の子飼いが持株に呼び寄せられコム時代にやってたマイクロマネジメントの導入によりNTTグループ全体が窮屈で閉塞感漂ってるのは許し難いと思っています。
で、接待で辞任するかと思いきや、あろうことかマネジメントをさらに効かせて事業会社に迷惑をかけている始末。。
でも私が会社を辞めないのは、NTTがソフバンと違いオーナー会社でないからです。持株社長とはいえ所詮サラリーマン。数年経つと交代するから、たかだか社長が嫌
- 127 名前：だからという理由で会社を去る意味はないと思いますね。 []
- [ここ壊れてます]
- 128 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 10:58:18.54 ID:9nWf1YIL.net]
- >>124
そうだよね。
社長が変わらないならば社長嫌いで転職はありだが、何年かで社長入れ替わるのに、そいつに引っ張られる必要は無い。
- 129 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 11:06:19.41 ID:2LKJtfKr.net]
- Twitter？国内の意見よりも、グローバルスタンダードからすれば完全にアウトな発言だよ
グローバル企業標榜してて、そこのトップの発言としてはNG
- 130 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 11:07:51.89 ID:pmFwREpO.net]
- 火球MAXおじさんの話をすれば良かったのにねw
- 131 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 11:09:17.86 ID:Ap9yzLzA.net]
- >>124
意訳
マスゴミ「もっと広告費出せ！」
- 132 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 11:11:08.43 ID:C/uy8Zo5.net]
- 森喜朗発言の時もだけど、欧米はジェンダーの発言には過敏に反応するよね
- 133 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 11:18:14.46 ID:9azkYfvr.net]
- 過剰な女性優遇で、あと5年後は男性差別を無くそうとかに変わってそう！
- 134 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 11:25:13.36 ID:TRvEWbZW.net]
- さわじゅんって、すっかりネタ社長だなw
次は、チムポでも出してくれるんかな
- 135 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 11:26:50.35 ID:kaN6HTOc.net]
- >>91
- 136 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 12:27:06.79 ID:Cg9xA4lN.net]
- >>117
あざす！再送駅入学って何割くらい？
ちなみに山荘、歯槽ってなに？3年、4年遅れってこと？
- 137 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 12:29:55.02 ID:vPK0YTi7.net]
- >>98
10です。
遅くなったけどありがとう。
証拠はいらないよ。
こちらで判断できるから。
- 138 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 12:34:40.57 ID:tmBiY512.net]
- >>102
@kaori_sakai
潜在的に男女差別意識がある人が善意にモノを言おうとするとこうなる典型例。得意不得意は、男女ではなく個体別に異なるんだよ。
@kuraiseikaku
まさに典型的な日本のクソジジイという印象を受けます。
@white_rose626
で、新入社員に何を言いたかったのかね。 今時女性・男性で分けて考えること自体がナンセンスだということすらわかってないのか。
考え方を変えられないのは仕方ない。だったら大企業の社長からは身を引いたほうがいい。
@zamamiyagarei
男性と女性の特性には違い《も》あるということと、職場での仕事の内容が違うということを混濁してしまっていますね。
細かな自覚のないまま、善意で一生懸命に発言すればするほど、女性蔑視的になりますね。本人は善意で言っていると言い訳し周りもかばう。
@aruhinokoto38
マジ？ まだこんなマインドの人が社長やれてる日本社会に絶望。
@Shizuku_Rinu
すごい存在を否定された気分。。。
@kstravel_jp
これが、日本が目指しているジェンダーフリーな職場です。 きもいですね
- 139 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 12:40:16.35 ID:td0rF0kp.net]
- サワジュンの顔悪人面すぎだろw
- 140 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 12:48:02.11 ID:FoEg/cE1.net]
- >>135
サワジュン負の方向に一騎当千すぎるだろｗ
>>136
これで迷彩服着たらロシアのチンピラ兵じゃんｗ
- 141 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 12:50:01.11 ID:q+2jJjBT.net]
- 人相に出てるよな
善意で蔑視発言が出来てしまうという無能さ加減もさもありなん
NTTはジェンダー軽視で前時代的な会社という見られ方になっちまったな
接待問題や処遇改悪と相まって優秀な人材をわざと遠ざけてんじゃないかというレベルの悪手三昧
本当にダメな社長だわ
- 142 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 12:59:26.57 ID:nqhUw/KS.net]
- >>102
女性が3割居る会社で管理職の3割が女性がなら公平だけど女性比率が2割とか2.5割の会社でそれをやったら公平ではないと思う
- 143 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 13:13:34.01 ID:k8rbXsCk.net]
- >>139
Nグループって女性の割合どんな感じなのかな？
- 144 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 13:23:37.48 ID:13e+m+9B.net]
- 男女割合って本来関係なくないか？
女性が3割いるからといって、全員管理職適正無いとした場合であっても、管理職の3割は女性にします、ってそれこそ不公平だろ
今回のサワジュン発言はこれを認めたって事だからな
何バカなこと言ってんの？と思われても仕方ない
- 145 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 13:26:08.59 ID:FoEg/cE1.net]
- >>141
JR東は駅務や乗務で女性割合固定してたはず
女性車掌とかかなり増えてるのはその為だわ
- 146 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 13:29:59.67 ID:wq/Bl1L5.net]
- >>138
接待問題で、総務省の高級官僚を何人も辞めさせたのに、接待した側は誰も辞めてない時点で自浄能力無いのバレバレだからw
- 147 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 13:41:55.84 ID:13e+m+9B.net]
- 女性の管理職割合目標○％とか決めるのって馬鹿げてると思うんだが
性別関係なく一律の基準で評価して管理職男女比9：1になろうが5：5になろうが1：9になろうが良いと思うんだが
能力もやる気もない女性が管理職にさせられる方が女性本人にとっても職場にとっても不幸だし、男性から見ても女性だからって管理職にさせんなよ…と恨みかって不公平感増すし、皆にとって良いこと無くね？
女性管理職割合目標とか決める会社や社会の方がむしろジェンダー軽視だと思うわ
- 148 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 14:00:58.83 ID:Awo32gqE.net]
- >>113
再送にこだわる意味も今の時代そんなに無いとおもうが
そんなに出世したいんか？
- 149 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 14:05:13.26 ID:e3i01X8W.net]
- なんでこんな人間性に問題しかないような人物がのうのうと社長なんかやってんだ？？
鵜浦氏と雲泥の差じゃないか
- 150 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 14:13:39.81 ID:eZLZ8iQ7.net]
- >>146 >>1
ウララはもっとヤベーことやらかしたやん
東大法学部卒で盗聴法マンセーはあかんかったでしょ？
トモダチパワー起訴は免れたものの取締役全員盗聴未遂罪しちゃった形にはなった
御用学者の皆さんにも総務省の若手キャリアにも良識ある人達がいてホンマ良かった
後付けのマージャンと勘違いしたんちゃうかよお知らんけど
- 151 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 14:21:06.93 ID:Cg9xA4lN.net]
- >>145
年収あげたひ
- 152 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 14:23:35.90 ID:nLPCWKgE.net]
- >>124
最短でも後3年はやるよ。
- 153 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 14:27:55.47 ID:CgluNGiX.net]
- >>149
最長でも6年で、2018年就任なのであと2年だろ。あと2年で引退の爺さんのために会社辞めるのはもったいないよ。
- 154 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 14:31:08.60 ID:m1G88AQ8.net]
- また研修が増えるな
- 155 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 14:34:07.70 ID:q+2jJjBT.net]
- >>148
副業と投資で稼げ！
- 156 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 14:39:57.52 ID:nLPCWKgE.net]
- >>144
激務職場は今でも管理者も担当者も男ばかりやで。JSは正論。言ってはいけないことだけど。
- 157 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 14:54:00.97 ID:vPK0YTi7.net]
- >>152
この会社で700万の時と1000万の時では、下手したら700万の時の方が
幸福度は高いかもじれないぞ。もちろん人によるけど、年収上がってるはずの
中堅以上が幸せそうかどうか見てみたら？
お金も大事だけど、結局幸せは、色んな人生のパラメーターの自由度次第。
- 158 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 14:55:16.59 ID:q+2jJjBT.net]
- そうか、サワジュンは体を張って研修のネタを提供してくれたんだね
・とある企業の社長が入社式で以下のような発言をした。「男女には差があり得手不得手があるため男女それぞれで異なった基準で評価する必要がある」これは自覚のないジェンダー差別発言であり、善意に基づいている分質が悪いものだ。本人の考え方は変わらない可能性が高いが企業の信頼を損ねる発言であるため公表の前にしっかりと確認をし内容の精査を行うべきだろう。
全国のダイバーシティ研修・ジェンダー研修・リスク管理研修で活用して欲しいね！
- 159 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 14:58:28.61 ID:1/hf2vie.net]
- 5ch全スレの勢いランキング3位になってるぞ！！
かなり燃えてきてるね
【ジェンダー】NTT社長「女性には女性の、男性には男性のよさが」 入社式で ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648876390/
- 160 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 15:06:38.75 ID:13e+m+9B.net]
- >>154
？なんでお金と人生パラメータ自由度を区別して考える必要があるの？
むしろ人生パラメータ自由度を上げるための最有力候補がお金でしょうが
年収上げたいって言ってんだから幸福度を下げない範囲で会社とは別の収入源持つ事は良い事だと思うけどね
副業で本業を超える収入を叩き出すかもしれないし、副業で得たスキルを本業にフィードバックできる可能性だってある
何ではなっから年収低い時の方が幸福度が高いかもだから収入低いままの方が良いよ的な事を書けちゃうのか不思議でならない
- 161 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 15:10:32.28 ID:m1G88AQ8.net]
- 「男性には男性の良さがある」ってとこ、エッチで素敵
- 162 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 15:13:42.56 ID:q+2jJjBT.net]
- 「お金よりももっと大事な事有るよ」→これを言っちゃう奴を信用してはならない。薄っぺら過ぎて笑ってしまう
大事なことを守ったり正常な状態に保つためにお金が必要なのであって、お金と大事な事どっちが重要という評価はしない方がいい
- 163 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 15:13:49.08 ID:vPK0YTi7.net]
- >>157
あ、ごめんごめん。
副業・投資賛同派です。私は、>>10です。
あくまで一つの会社に縛られてやりがいがないまま、700→1000と
あげても・・・ということ。
- 164 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 15:19:04.14 ID:13e+m+9B.net]
- >>160
あぁ、なら考え方一致。すまんすまん
Nで年収1000万は丁度ストレスフルなポジションについてる可能性が高いから、管理職手前で敢えて止めて副業投資に活路見い出すのは一つの戦略よね
- 165 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 15:29:54.08 ID:vPK0YTi7.net]
- >>161
いえいえ(笑)
仰る通り。色んな活路を見出すことが大事。
さっき「色んな人生のパラメーターの自由度」って書いたのは、
やりがいがないまま年収だけをパラメーターにして進むことがないように、
選択肢は他にも持った方がいいよ、という>>148へのレス。
もちろん、彼がモチベーション高く仕事に取り組めているなら何の問題もない。
けど、この会社は良くも悪くも異動でガラっと環境が変わるから、一気に
転落してしまう可能性に備えておいた方がいいと思う。
- 166 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 15:30:24.65 ID:CgluNGiX.net]
- >>161
たびたび3億参与です。
自分の経験では、主査時代の時間外込み年収7、800万くらいの頃が一番しんどかったよ。
その後昇給するにつれて、年収も権限も上がってストレスは低いのに年収は高いという感じになった。
「年収高くても辛いだけだから管理職手前がイチバン」とかいうのは負け組万年主査のオッサンが飲み会で若手に言ってそうな言
- 167 名前：説。 []
- [ここ壊れてます]
- 168 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 15:42:29.23 ID:vPK0YTi7.net]
- >>163
お疲れ様です(笑)。
つくづく、羨ましい。
私の周りではKKこそ、、、目が虚ろですよ。もちろん、あなたのように
そうじゃない人もいる。
こう言うと元も子もないけど「人による」ってところはあると思う。
だけど「こんなはずじゃなかった」ってなった時に他に選択肢がなくて病んで
しまう人も多いのがこの会社だから、やっぱり選択肢を増やしておくっていう
備えはしておいた方がいいかなと思う。
- 169 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 15:44:28.14 ID:Vg0BA6/1.net]
- >>149-150
その2〜3年の間にまた先細りレール敷いて次の社長が新たなガラガラポン企画するのは避けられないわな・・・
- 170 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 15:44:42.60 ID:5/gT0SBa.net]
- >>163
３億ない参与ですけど上に行けば楽になるというのは同感だね
特に部下が参事以上の職場は楽
しかもワイ再送じゃないから部門長とか同期だったりしてそれもストレス少ないよ
- 171 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 15:52:11.71 ID:13e+m+9B.net]
- >>163
う〜ん、視野狭いなぁ
そんなのその人、職場、同僚によるとしか言えないよ
感じ方逆の人も相当数いる
>>113 が駅入学落ちたっていうから昇格に囚われずに他の稼ぎ方も模索したら？ってアドバイスなだけでしょ
- 172 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 15:56:21.42 ID:CgluNGiX.net]
- >>167
「その人と職場と同僚による」なんて新入社員でも言えるようなことを「視野が広い意見」と思ってたらお前一生負け組だよ？
ここは自分の意見を言うところ。「場合による」なんてナーンにも言ってないのと同じ。あんたは仕事でもそんなふうに言ってないか？
- 173 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 16:06:54.01 ID:vPK0YTi7.net]
- >>168
10(私)：再送だろうが、再送落ちだろうが、この会社で進む中で何があるかわからず、他の選択肢を持ってほしい
157さん：別の収入減を持つことはよいことで、本業にフィードバックできることだってある
3億参与さん：既に投資で資産を築き、本業も充実
3億ない参与さん：部下に参事がおり、部門長が同期だったりでストレス少ない
ごめん、別に誰も「他の選択肢（副業・投資）を持つ」ことに対しては否定してないよね？
ただ私も157さんも本業の中でKKのストレスを垣間見てきたから、「他の選択肢」の理由として
ストレスを挙げただけ。前に書いた通り全員ではないけど、参与まで行く人って、一握り。
部下の多くはそこまで行かずか行けずかは別にして、何らかのストレスを抱えてることは否定できないと思う。
そこは参与さん二人には、しっかりケアしてあげてほしいと思います。
私、「そう言うところにまったく無頓着で、気づかないうちに部下を潰した」参与を見てきてますので。
- 174 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 16:10:45.49 ID:13e+m+9B.net]
- >>168
いや、事実を言ってるだけだが
自身の特性にも職場にも同僚にも影響受けずにストレスを完全にコントロールできる奴なんて早々いないよ
場合によらずにコントロールできる術があるならぜひ披露してくれよ
一個人の一例をさも偉そうに一般化されても困るわ
職場でもそうやって高圧的な態度とってそう。パワハラ臭がするな
- 175 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 16:15:01.87 ID:CgluNGiX.net]
- >>170
そうだね。「視野が狭い」とか「場合による」とか、斜に構えて建設的意見ゼロの無能部下にはダメ出しして異動してもらうようには人事と調整してるね。(それでも1年くらいはかかるけどね)
- 176 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 16:15:48.76 ID:q+2jJjBT.net]
- >>168
こいつが無自覚に部下を潰してきた参与だと言われても驚かないなw
てかもう参与なんてねーよww
いつまで古くさい職位ひけらかしてんだ、恥ずかしいwww
- 177 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 16:22:40.72 ID:X2YkYSi8.net]
- >>102
下駄は既にあるよ
3年最低かかるところ、2年で
しかも面談大甘
- 178 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 16:23:10.24 ID:13e+m+9B.net]
- >>171
自分は部下の育成も出来ないダメ上司です、と言ってるのと同義だと分かって書いてんのかな
ダメ出しと追い出し調整って…アホか
無能管理職の典型じゃねーか
馬脚を表したボンクラ参与
- 179 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 16:27:08.38 ID:Vg0BA6/1.net]
- >>173
もうNはおわりやな・・・
- 180 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 16:30:00.90 ID:13e+m+9B.net]
- >>169 の方がバランス感覚あるわ
- 181 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 16:30:02.08 ID:CgluNGiX.net]
- 質問の最初が「KKで資産築いてる人いてますか？」という問いだったので、「参与で3億築きました」ってのがスタートなんだけどね。「恥ずかしいwww」とか、根拠もなくマウント取ったつもりの厨二管理者未満の方が恥ずかしいだろ？
>>169
私も「気づかないうちに部下を潰してる管理者」は色々見てきましたし、自分の上司にもいました。まぁそういう人格異常者とはうまく距離を取って周りの社員と一緒にボワーンと受け止めるくらいしか手はないと思いますね。ストレスのない環境なんて(ストレス多い少ないはあれど)どこに行っても無いでしょうしね。
- 182 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 16:30:41.47 ID:tdJ65ZfC.net]
- 今回は言葉狩りにしか見えないけど、引き際を間違えると悲しい事になるのがよくわかる
- 183 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 16:31:33.50 ID:vPK0YTi7.net]
- 10です。
とりあえず感情的なところは抑えて。
スタートは
「駅3落したが転職したほうがよい？自走で頑張るべき？」
「年収あげたい」
に対する、それぞれの見解を言っただけ。どう取るかはこの方が考えれば良いと思うけど、
ここから派生した「出世していくことによるストレス」は、そう感じない参与さん方と
少なくともストレスを感じる人を見てきた私らの意見を見て、自分がどっちに当てはまりそうかは
考えてみてくださいな。
あ、「参与」って言葉は私も便宜的に使うからね（笑）
上に立つと「なんでこんな非建設的なんだろう」「もっと頑張ればいいじゃん」て思うし、
会社って結果が出すことが必要だからそれはそれで間違いではない。
一方でNって、正直言って社会の受け皿的なところがあるから色んな人がいる。弱い人も。
だから、病んでいく人に手を差し伸べられる会社であってほしいと思う。
また、病まないために「ほかの選択肢がある」ってことは、一つの手段だと思う。
- 184 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 16:31:53.81 ID:CgluNGiX.net]
- >>174
当たり前だろ？育成するに値する部下は育成する。それだけの話し。会社は学校じゃないし、上司は先生でもないぞ？(最近は学校でも自己責任だけどね)
- 185 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 16:34:41.27 ID:me4Pngqa.net]
- >>168
ホンマそれな
場合による
とか
イヤイヤこういう例外があるよ
とか
指摘するのに自分の意見を言わないやつはホンマ有害
なんか指摘することで議論に参加したり仕事した気になってるわけだよね
人の気がつかないポイントを指摘した俺鋭い！偉い！みたいな感じなんだろうね
とにかく人の意見を否定するのと自分の意見をいうのとは全く違うのに否定することで意見を言った気になるやつがホンマに多い
昇格のグループディスカッションとかだと明らかに減点やでそれ
- 186 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 16:36:56.38 ID:vPK0YTi7.net]
- 10です。
>>176
ヤダ、ありがとう。嬉しい(笑)。
>>177
その通りです。「3億参与」さんって、呼ばせて頂きました(笑）。
「うまく距離を取って周りの社員と一緒にボワーンと受け止める」
はい、結局そうなんだけど、できない人がとても可哀そうでした。。。
>>179
うん、ちょっと感情的なところが入ってきたので、
「KKの資産は？」
はもう終わりにする。
「駅3落したが転職したほうがよい？自走で頑張るべき？」
「年収あげたい」
には、答えられる人は事実だけを答えてあげてくださいな。
これ、私も迷った（笑）。
- 187 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 16:40:08.61 ID:me4Pngqa.net]
- まあ上司がクソとか思っても上司は永遠にいるわけじゃねえからな
それともどの上司もクソと思うならまあ社風に合わないからとっととやめた方がいいよ
ストレス感じながら頑張るとか意味不明だからね
ストレス感じないやつが残って出世するわけだよ
どの世界でもね
あとストレス感じまくるやつはその職場なり会社がクソというか可能性以外に自分が世の中に適合できない甘ちゃん（もしくは精神疾患）という可能性もあるのでそれが疑われる場合はしっかり病院に行きましょう
- 188 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 16:47:43.51 ID:hcORGM61.net]
- >>10
KKって何ですか？
大卒入社後すぐ投資始めて今30歳でようやく1億行きましたね
3億のアニキを目標に私も頑張ります
- 189 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 16:49:19.56 ID:me4Pngqa.net]
- >>182
再送落ちたら転職すべき？
という質問に答えよう
何のために転職するのか知らんけどこれからも出世競争に敗れるたびに転職してたらキリないよね
転職先には中途の自分よりもっと出世してるやつがいるわけめ転職後も出世レースは続くけどそういうのはいいわけ？
あと再送落ちしたというだけで本来得られるべき収入を失ったと思うならそれは大きな勘違いやな
金が大事なら不動産とか金融に行くべきで再送維持したところでサラリーマン収入なんてそこらの中小企業のオーナー社長には敵わんよ
つまり金の問題ではなくプライドの問題なんだろ？
俺はそんなプライドなんてクソだと思うので再送落ちしたから転職とかアホかと思うわ
まあプライドが金より大事なら好きにした前
これは俺の意見だよ
- 190 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 16:55:37.55 ID:me4Pngqa.net]
- まあ人には適正というものがあって投資が好きで才能あるやつは何がいいですかとかグダグダ言う前にサラリーマンやりながら株でも不動産でも仮想通貨でもなんかすでにやってるだろ
ほとんどのやつにはそんな才能も適正もないわけで普通にサラリーマンやって一所懸命出世した方が金目的には得だよ
出世競争wに敗れたから今までやってもいなかった投資で逆転して見返してやる！
とか厨二か？って感じだな
金を最大化するためにどうするかという相談のテイで自分の小さいプライドを維持するためにどうしたらいいかみたいな話になっててそれはダサすぎだと俺は思うわな
- 191 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 17:24:03.63 ID:ZLmivmWk.net]
- みんなワイの質問に一生懸命答えてくれて39な
- 192 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 17:30:25.74 ID:vP7GRLcU.net]
- >>156
澤田、一挙手一投足が害悪でしかないな。
接待、パワハラ、ジェンダー、
もう役員総辞職でもしないと、この会社ダメだろ
- 193 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 17:58:17.82 ID:nLPCWKgE.net]
- >>185
再送参与だけど、完全に同意だわ。
- 194 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 18:07:50.75 ID:NuCwlH4s.net]
- 適正なんてないよ
適性な
契約書で間違えたらあかんですよ
- 195 名前：名無しさん [2022/04/02(土) 18:20:59.33 ID:Jh314uRd.net]
- >>109
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
ポイズソ
- 196 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/02(土) 18:33:23.32 ID:2lJj+Sn2.net]
- >>187
おう、またいつでも聞いてくれ
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