ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 51

1 名前：名無しさん [2022/03/30(水) 09:56:35.59 ID:dAQH5XaW.net] 前スレ ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 50 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1646257043/ 547 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 04:51:23.17 ID:qGVMVg6B.net] >>534 なんちゃって5Gな 548 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 05:09:09.42 ID:pveiDJJl.net] >>536 まさしく戦時中の軍部って意識高い系の塊なんだよなぁ 頭を使い調整調整と泥臭い実務の執行改善よりふわっとした高尚な概念を自信満々に語る方が有難がられるところとか上層部が描く高尚な概念に引っ張られて実務的に考えれば無駄or破綻した作戦になったり 精神論に陥るのも組織的に具体的な思考を軽視してトップが抽象的な思考から弾いた方針が『やり方は下が考えろ』でそのまま現場に落ちてくるから 549 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 05:20:09.36 ID:pveiDJJl.net] 意識高い方向が国家観だのアジア主義だのから会社全体の目線だの社会全体の目線だのにすり替わっただけ 現場を見ずにそういう高尚な概念から正論を言うだけなら簡単 でもなんかそういう高い視点から語った方が凄そうに見えるしストーリーも綺麗に見えるから有難がられるし否定できない 上層部の求める綺麗なストーリーの辻褄わせのためにどれだけ現場が無意味なことしてるか、本当に重要な現場の課題が無視されるか 550 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 05:23:42.90 ID:LnQDUoVR.net] 5Gって何かすごいことやってるの？ オリパラ前は盛り上がってたけど？ 551 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 06:42:46.26 ID:QdViRtmZ.net] >>539 早く偉くなろう。 あと、現場の重要な課題を一つ具体的に教えて欲しい。 552 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 06:59:37.54 ID:3B3w+3JF.net] といって誤魔化す風習。改善やら＋αをしないとやってない感。そもそもNの稼ぎ方とズレがある。 553 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 07:24:07.04 ID:LnQDUoVR.net] うちの会社って、キックオフとか好きだなｗ 554 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 07:45:01.64 ID:go6Y/hfT.net] >>543 キックオフは何時間もかけるが、 振り返りはしないか、やってもサラッとだからな。 で障害起こした時よりもサービス停止は扱いが軽いが、 本当はサービス停止の方がユーザ影響でかい。 なぜ始めてしまったかを振り返らないから変なのサービスがいっぱい出来る。 555 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 07:50:05.16 ID:pfTT8ebx.net] キャラバンも好きね 556 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 07:53:37.62 ID:kSmsv41S.net] 日立、週休3日制かぁ 557 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 07:59:42.06 ID:+uqDzNEf.net] 社員の給料下げたいなら週休3日制にして下げればいいのにな 558 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 08:17:59.71 ID:HJZ3NqoS.net] >>545 キャラバンってお偉いさんが旅行と飲み会目当てでやる糞下らないイベントだよな 行き先との細かい調整も資料作成も全部下っ端の仕事 でお偉いさんは資料に適当にダメ出し で行った先でちょろっと話して後は飲み会でガハハハ 旅費は当然会社持ち、飲み会代も下手したら会社持ち 当然泊まって翌日はブラッと観光して余裕をもって直帰 今はコロナで減ったかもしれんがこんなことに金使うなよと思った 559 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 08:24:06.75 ID:WhMhi+wc.net] >>546 ただの週間フレックスだぞ。こんなの機能する職場はほとんどない。 560 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 08:24:44.83 ID:WhMhi+wc.net] >>548 今は全部オンライン 561 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 08:41:39.82 ID:aK9RWCnU.net] キックオフも組織、部門、各種あるよな。最後は自分の心の中でもキックオフしてるし 562 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 08:55:07.06 ID:qGVMVg6B.net] >>541 そんなん書いたら部署バレするわ 563 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 09:43:42.89 ID:pfTT8ebx.net] 某地域会社の社長による某事業所むけのキャラバンがありましたが、結論として素晴らしい内容でした。 社長はほとんど自分の言葉で話されており、一部資料を読むところはありましたが、本音で話されるところが多く引き込まれました また本社幹部の方に説明を変わるところも良いアクセントとなり本社の緊張感も伝わりモチベーション向上に繋がりました。 社長のコメントにもユーモアがありあっという間に時間が過ぎました。 この会社上から変わってきているなと実感しております。 564 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 10:28:56 ID:3B3w+3JF.net] きんもー(古っ) 565 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 10:36:18 ID:3gREgn8J.net] >>553 なにこれ サクラのアンケートコピペ？ 566 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 10:58:55.41 ID:7cWI7dOW.net] でもお前らも名前付きでアンケート書くとこんな感じで書くんだろ(笑 567 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 11:22:53.42 ID:99OyZ7r/.net] >>552 身バレしなきゃええやん 568 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 11:49:30.60 ID:3B3w+3JF.net] 空欄か未提出だな 569 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 11:58:51.05 ID:99OyZ7r/.net] >>558 出してないやつをチェックするのが総人老の仕事 570 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 12:05:04.68 ID:kqI13uzJ.net] >>556 支持率80%越えしそうだな 571 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 12:21:36.14 ID:NXkIpPlB.net] >>544 だってKPIやKGIがテキトーだもん。 572 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 13:03:39.31 ID:rdV5S1J6.net] >>559 総人労は2割に減らしても困らなそう！ 573 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 17:42:06.21 ID:NCFmy/vA.net] >>551 いい加減、キックオフの度に若手に出し物やらせるのやめろって感じだ。 こう言うの指示してるの、決まって50代部長クラス 574 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 18:04:45.53 ID:7N9+dWPu.net] >>563 リモート前は出し物やってたな。わし演技うまいから課長になっても特別出演してたな。あほらし！でもその一言が言えなかった！ 575 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 18:10:49.77 ID:7N9+dWPu.net] 義務的な飲み会。嫌な順。社長キャラバン飲み、組織キックオフ飲み、年始管理者飲み、年末管理者飲み、年始仕事初め飲み、年末仕事納め。逆に好きな飲み会。別部署別担当との毒吐き飲み 576 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 18:10:57.19 ID:J8m28mCo.net] >>564 特定しました 577 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 18:11:16.98 ID:7N9+dWPu.net] 全部無くなったから最高だ！ 578 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 18:16:06.72 ID:NCFmy/vA.net] >>566 できないよw 課長なってからも出し物に駆り出される部署ばっかだぞ 579 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 18:22:00.00 ID:rdV5S1J6.net] 無駄なキックオフ等での出し物 → ムダ 平成◯年入社の先輩は怖い → ダサい（Nに入社してる時点でお利口さん） Nは体育会系が多い → 所詮、野球部程度 580 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 18:29:43.98 ID:3B3w+3JF.net] >>559 アホらし。 最近無駄なアンケートやら意識調査やらで稼働増やしてるけれど、そういうの止めれば十分回るよな。 581 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 18:35:58.26 ID:7cWI7dOW.net] >>563 そんな部署この令和の世に未だに存在する？ それとも平成の記憶を今のことのように書き込んでるとか？ 582 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 18:39:46.98 ID:LnQDUoVR.net] >>571 うちでは出し物やってるぞ 583 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 18:40:30.69 ID:R0Y/V2n7.net] >>569 野球部程度って表現わろたw 584 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 18:40:56.32 ID:J8m28mCo.net] >>568 でも俺そういう課長好きだぜ 上司から見ても部下から見ても頼りになるわw 585 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 18:42:09.74 ID:J8m28mCo.net] やっぱり課長がくだらなくてもカラダはるって部下にとっても大事やで まあ頑張ってな 586 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 18:42:19.15 ID:HJZ3NqoS.net] >>565 コロナ前はそういう飲み会でも出し物やってなかった？主に若手が 飲み会は業務外のくせに、出し物の準備は業務時間内でやってたりとちぐはぐだったな 飲み会の催し物準備を時間内でなんてやってっから生産性低いとか言われるんだよ そもそも出し物なんて無駄なもの最初からやんなよと 半年前の飲み会の出し物すら全く覚えちゃいねぇ 587 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 20:07:30.34 ID:U3C0gZOV.net] 物産展は結構好き 588 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 20:12:23 ID:7cWI7dOW.net] 物産展いいよね。で、飲みたい人間だけが職場で飲んでるという非日常感も結構いいよね。 飲み屋で幹事がいて出し物があってとかいう、いかにもセレモニーってのじゃなく、ダラダラとした飲み会は割と楽しいと思う。 589 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 20:28:07.18 ID:wHozZRGQ.net] 物産展とかまじいらんわ 590 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 20:29:51.47 ID:NCFmy/vA.net] >>571 令和の時代に昭和を引きずってるのがNグループだぞ 591 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 21:02:21.88 ID:HJZ3NqoS.net] まぁ、でもコロナのおかげでキャラバンやら飲み会やら大分消滅しただろ キックオフもほぼリモートに ほんと昭和の遺物が一掃されて嬉しいわ 592 名前： このご時世でまだ集まって飲み会とかやろうとか言ってる奴は昭和の時代に異世界転生でもしてろ [] [ここ壊れてます] 593 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 21:02:48.95 ID:EQvTmsOd.net] >>580 まあ日本全体が昭和を引きずってるんだがな 594 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 21:19:32.79 ID:F5wvXfmZ.net] 会社の新しいトイレ、ウォシュレットのリモコンが全部同じ番号に設定されてて俺がスイッチ押したら隣の個室の人のお尻も悲鳴と共に綺麗になった事あったなそういえば。だからまあダメだと思うな、重複は。 595 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 22:31:53 ID:fx6hgPc6.net] キックオフ意味無いとか言いながら、日和ってちゃんと参加する奴がほとんどで草 596 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 23:04:24 ID:pfTT8ebx.net] ワンコインっていう飲み会があった 文字通り５００円の会費で時間も３０分から１時間程度 気軽に参加してぱっと解散。もちろん出し物とかスピーチはなし。 結構みんな参加してたよ 597 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 23:17:41 ID:E/SaxZ6f.net] >>585 なつかしすwww 598 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/13(水) 23:30:53.09 ID:hEZYZP2N.net] >>565 確かにそんな感じする 感謝の集い、業務改善発表会、○○表彰とか 立席で何も食べずにビールだけ飲んで、5千〜1万の割り勘。 今はコロナのおかげで毎月5万は無駄金抑制できてる。 今後も下らない懇親会をやめてもらいたいが、コロナ中に存在感を示せなかった奴らはキャラバン開始するだろうな。 しばらくは贅沢できずに社畜費用となりそう 599 名前：名無しさん [2022/04/13(水) 23:48:24.74 ID:FcEg0G+Y.net] 物産展とか飲み会とかゴルフとかマジで行きたくなかったし毎回参加断ってたから平成のクソ文化として消え去ってくれてほんと嬉しい 600 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 00:13:44.48 ID:qCiHzxUe.net] 普通の奴が飲み会やら懇親会やらゴルフやら物産展やらレクやらで１日5,000円を散財してる間に、俺は副業や投資で1日10,000円を稼ぐ すると1日の差が15,000円、年間約550万円の差となる これを20年続けると1億円超の差になるわけだ 金を浪費するやつと生み出す奴の差だな 生み出す奴は資産を確保して自由になれる 601 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 00:52:24 ID:9KfXphcT.net] >>589 独身者なら暇つぶしに会社のイベントに参加はアリだけど、既婚者や子育て中の社員からしたら参加してる暇はない。 602 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 01:46:05.47 ID:GDCIVLZi.net] 物産展って言葉は皆使ってんだな 603 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 01:47:26.37 ID:GDCIVLZi.net] >>590 管理者だとある程度は参加せざる得ない 604 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 05:36:51 ID:lP88OExs.net] >>592 管理者になるほど奴隷化して、副業などで稼ぐ時間が無くなるよな。若手ほど実は管理職より稼いでる奴がいるのを俺は知っている。 605 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 06:00:36 ID:3XRU1b65.net] おう1〜2年目の若手読んでるか？こんな会社なんだぜ 606 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 06:14:08 ID:9KfXphcT.net] >>594 せいぜい主査止まりで、仕事はほどほどにして副業がいいんですね、わかりました。 607 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 06:26:48 ID:QSFXWMpV.net] そうそう駅2主査がコスパ最強 608 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 06:39:55 ID:USecaWfV.net] 今思うと駅2主査が1番ええ。大した責任も無いし自分と少しの部下みときゃ、あとは何かあれば課長よろ 609 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 07:27:06 ID:UHjuyROB.net] だよなあ 今度のGWで10連休とか管理者だとまず無理 ライフプラン積立も40から溢れてる人いっぱい 610 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 07:38:23 ID:3kYg6YOl.net] 駅2ストップおじさんの自己肯定タイムか 611 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 07:39:29 ID:xEO96Bqn.net] 出世をあきらめた駅2が気楽なだけで別に駅2のコスパがいいわけではない 管理者が大変なのは成果を出してさらに上を狙ってるから大変なだけで出世をあきらめればお気楽なのは一緒 612 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 07:48:49 ID:XhEfMru4.net] >>598 うちの部署では普段年休取れない管理者がここぞとばかり真っ先に年休入れてるが・・・ 613 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 07:48:52 ID:mZ2IUDul.net] 出世を諦めようが諦めまいが、さすがに管理職と主査のお気楽さは一緒ではないだろ 雇われであることには変わりないので配属先や担務、同僚など、コントロールしきれない 主査+副業がコスパ良いのは確か 614 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 08:03:50 ID:QAsD//wG.net] お前がそう思うんなら それでいいんじねえか まあいいわけがましいけど 615 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 08:17:44 ID:QAsD//wG.net] 主査が本来期待し要求されている職務を全うしようとしたらば決して楽なポジションではないだろう もし主査でありながらお気楽かつ自分のペースで自由に休んだり仕事の順番を決めてるとしてらそれは仕事を放棄しているだけだろ そのこと自体は構わないが仕事を放棄しても首にも降格にもならないというのは管理者も同じって話だよ 別に主査が気楽なポジションというわけではなく出世をあきらめクビにならない程度に職務を放棄してるから気楽なだけだよ 616 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 08:25:33 ID:rNc54/hr.net] 気楽だからコスパいいって話じゃないんか 617 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 08:35:02 ID:3kYg6YOl.net] 今気楽であっても、新制度ではすぐに給料頭打ち、降格もありえるからね 若手は俺も駅2止まりを目指そうとか思わないことだな 618 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 08:39:05.90 ID:QAsD//wG.net] まあ別にいいけど昔はともかく今は自動昇格はないので主査に任用されるのにはそれなりの努力と仕事に対するコミットが必要 つまり主査になるまでは仕事にコミットして主査に任用された瞬間仕事はテキトーにしてお気楽生活をするなり副業に勤しむなりするのがいいって言ってるわけやろ？ どこでコミットを止めるかという話で駅一で止めようが管監になったら止めるのかって話だよ どこで止めるのがいいかは人それぞれだろって話 619 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 08:56:27.42 ID:mZ2IUDul.net] 最初からそう目論んでたなら話は別だが、主査任用の瞬間からお気楽モードになるなんて言ってないだろ 任用された後さらにコミットしたけど上に上がれなくて色々模索していく中でお気楽モード移行やら副業やら転職やらの選択肢を取っていく奴もいるってだけの話だろ まぁこうやって働かないおじさんが一定数発生していくわけだが、人事制度上仕方ない側面もある 620 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 08:56:58.13 ID:YKqErDbI.net] 支店長の送別会とかホント無駄 話をしたこともないのに帝国ホテル会費１万とかほんま嫌 食い物はしょぼいし 621 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 08:59:48.05 ID:o6sQdaEt.net] 駅2ストップおじさんの給与を下げる制度変更したのに、まだ駅2コスパ最強派が沸いてくる。 622 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 09:41:18 ID:yHihO+mK.net] >>610 5年は経過措置あるしなー、ドラスティックに下げてほしい(笑) 623 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 10:47:08.74 ID:YKqErDbI.net] >>611は一生役職つかないし給料頭打ちで大変だね 624 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 12:01:32.11 ID:46Jc9Hhw.net] >>608 負け犬やんw 625 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 12:23:47.59 ID:X7fgR47k.net] >>608 何お前急に持論を変えるんだよw だから主査止まり� 626 名前：ﾈんだぞ わかってるか？ 自分が出世できないことがわかったサラリーマン処世術として副業に励むとか趣味に生きるとかそんな話はしていない 出世でひーこら言って課長になった同期より俺の方が幸せだ！とか主張するのは負け犬の遠吠えにすぎないって話だよ みっともねえなあ [] [ここ壊れてます] 627 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 12:28:09.94 ID:l7+STrOi.net] 管理職をあきらめた40代以降のEX2主査の給料見てみ。 これで退職までといったら、気が滅入るぞ。貧困老人まっしぐら。 親の相続とか投資とか何らかの補填があれば構わないが。 628 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 12:33:36.86 ID:VAiaoLTP.net] >>615 二馬力とかな 629 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 12:34:10.24 ID:mZfTKmbF.net] ろくに仕事してない主査と、普通に仕事してる管理職を比べてもねぇ。ろくに仕事してない課長と比べてもコスパいいの？ 630 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 12:39:03 ID:BJEqmXg3.net] 無責任で出世意欲もない何かあれば課長お願いしまーすとかいってやるべきことを放置して逃げてる主査なんて無敵の人であってそんなやつが部下だと迷惑なので異動で飛ばされるか追い出し部屋みたいな組織に行くだけや これは課長であってもおんなじなんだよ 管理者になるようなやつは基本仕事放り出したりするやつは少数派だから目立たないだけよ 一緒懸命仕事をするなら主査も課長も苦労するし仕事放棄するなら主査なら放棄しやすいとか勘違いでしかない 631 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 12:55:14 ID:f08FA8Nl.net] 担当だけど仕事放棄していいですか 632 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 12:56:58 ID:mZfTKmbF.net] だよな主査が美味しいとか思ってるやつ、下も上も横もお前にブチ切れてるぞ 633 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 13:17:05.66 ID:N27ORUFN.net] たぶんだけど、課長（旧参事）止まりなら主査のがいいと思ってる人は多いと思う。時間外がつかなくなって年収は減る場合あるのに責任は増えるから。退職金とか考慮するとわからないけど。課長でも主査でも仕事をサボるとか放り出すのはもってのほかだけど、年休だって主査なら消化できるけど課長だとそうはいかないでしょ。ただ、課長になれる実力がない人が言うと負け犬の遠吠えにしか聞こえないと言うのは分かる。 634 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 13:40:30 ID:tm19qEGp.net] >>621 人間本当に年休取る必要があり取りたいんだったら課長だろうが部長だろうが普通に取れるよ 取らないのは取れないわけじゃなくて取らないだけ もしくは取らない方が自分の人生に有利だと思ってるだけだよ だいたいそういうありもしないトレードオフを勝手に設定して再送落ちした自分を正当化するのはみっともないからやめろ 負けを認めてきちんと自分の人生を歩め 635 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 13:51:11 ID:bciPIOi7.net] >>619 自分の人生だから好きにしろ ていうかなんで聞くのそれ？ 誰かの許可とりたいん？ 636 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 14:02:36 ID:WMIyGdBy.net] 勝ちとか負けとか言ってる奴、自分が再送落ちした時どう思うんだろうな Nってこういう奴多いよなーはたから見てるとすげー恥ずかしい 637 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 14:42:53.94 ID:YKqErDbI.net] >>614 主査はなくなる。 課長より下はみんな役職なしですわ 638 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 14:45:32.49 ID:6eyFjduT.net] 俺たち全員負けなんだから、みんな仲良く酒飲もうぜ！ 639 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 16:11:11.70 ID:USecaWfV.net] 課長だけど私は主査の方が良かった。全く上を目指してるわけじゃないけど、社内外の飲み会、トラブル対応(部門長〜役員まで基本全部自分で説明)、育成、売上受注管理、目標差分があれば対策立案してタスクに落とし進捗管理、毎週の会議出席、上長との1on1、年末年始の役員ご挨拶調整、定期的なゴルフ等接待段取り、キックオフの余興。課長やってるだけで雑務多すぎ。主査のほうが楽しかった 640 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 17:08:19.01 ID:mZfTKmbF.net] 今回の制度改正でも、管理者から主査に戻るルートはないのだっけ？ジョブ型になればいけそうな気がするが 641 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 17:09:42.24 ID:SveDDekE.net] 「DAZN for docomo」従来ユーザーも値上げ　1078円→1925円に ↑ これなんとかならなかったの？ 642 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 17:15:10.38 ID:0GQcj55h.net] 主査がなくなるのっていつからだっけ？7月？ 643 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 17:34:22.28 ID:WMIyGdBy.net] >>627 上目指してなきゃゴルフ接待とかキックオフ余興とかは止めるなり他に振るなりすればいいと思うんだが まあ上を目指すならゴルフも余興も全力で！もおかしいとは思うんだがな… 待遇面良ければ報われるのかも知れないが課長辺りは取られる税金がキツくなって手取りは大して増えないのが辛いところか 644 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 17:46:59 ID:hgxMqBPF.net] >>627 この会社の問題点は、課長になれない人だけが「駅2最強！」と言うのではなく、 あなたのように課長になった人の多くがこう言っていること。 しかも、仮にも優秀と言われる数々の有名大学を卒業した社員が多く存在するのに。 独立心や野心が高い奴はそもそもこんな会社を選択していないにせよ、そこそこ 優秀とされて未来を夢見て入ってきた社員が多いはずなのに。 成熟してしまった会社と言うのは、安定と引き換えに熱量が下がってしまったよな。 CMでうたってるクサいセリフも本気で取り組めば仕事が楽しくなるだろうに、 チェック作業やら点検作業やら何とか研修やらキックオフやら飲み会やらに時間を 取られて熱量を失っていく。 そして真に優秀なやつらは独立するか、本業そこそこに副業で稼ぐ。 なんせ本業でどれだけ出世しても、世に言う富裕層にはなれないんだから。 「お金なんかなくても、この会社で仕事できるのは幸せ！」と言える奴はどのくらい いるんだろう。そんな奴は、本当に幸せなのかもしれない。 645 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 17:56:10 ID:H5azByy7.net] 部長になれないなら主査でいたほうが良いという人は割とよく聞く 646 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 17:58:50 ID:WMIyGdBy.net] 1990年代のドコモなんかは熱量あったんかね iモードやったるで！持ち株を見返せ！！ みたいな。その頃まだ社会人じゃないから雰囲気分からん 今なんてもう何やってもふ〜ん、5Gや6G？あっそってな感じだもんな もう通信が当たり前に成りすぎてな で色々食指伸ばしまくってるけどどれもぱっとしないし 何やっても会社も自分も劇的に変わりはしない、となると、出世せずにそこそこがいい、という人が増えていくのも当然の帰結か 647 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 19:54:29.76 ID:OdYdNPzk.net] 塞掃以外はマネージャーになれないようになる気がする。 648 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 20:07:46.88 ID:3XRU1b65.net] >>627 なんとも前時代的な仕事ばっかだなwまさにN コピペ化してもええか？ww 649 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 20:09:37.50 ID:9KfXphcT.net] >>627 課長になったら負けかなと思ってる。 主査の自分は勝っていると思う。 650 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 20:11:12.18 ID:xEO96Bqn.net] お そうだな 651 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 20:11:51.51 ID:9KfXphcT.net] >>632 ポエム乙 652 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 20:13:10.48 ID:9KfXphcT.net] >>634 i-modeは1999年サービス開始だけどね 653 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 20:19:08.84 ID:WMIyGdBy.net] >>640 いやだから1990年代に作 654 名前：ったんでしょーが 何が言いたいんだ [] [ここ壊れてます] 655 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 20:23:22.45 ID:lP88OExs.net] >>639 こう言う無意味で非建設的なことしか言えないのが典型的N社員。 656 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 20:28:45.02 ID:6v/LrgDR.net] https://shikiho.jp/news/0/581406 全般軟調な地合いの中で日本電信電話＜NTT＞（9432）が逆行高して、株式分割を考慮した実質で2000年7月以来21年9カ月ぶりの高値をつけてきた。午後1時56分時点では前日比44円（1.2％）高の3745円で取引されており、時価総額はキーエンス（6861）を抜いて再び日本企業の3位に浮上している。 とくに新規の材料が出たわけではないが、アメリカを中心にしたグローバルな金利上昇や世界的な景気減速などの影響を受けにくい内需主体のディフェンシブ銘柄として内外の年金資金などが断続的に買いを入れているもよう。 また、4月7日には日本取引所グループ傘下のJPX総研が市場再編に伴うTOPIX（東証株価指数）構成銘柄の浮動株比率の見直しについて公表した。同比率から政策保有株が除外されることが決まり、それに伴って当社株には指数連動の運用を目指すファンドなどからの資金流入が増えるという思惑が足元の需給の引き締まりにつながっている面もあるようだ。 657 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 20:37:03.09 ID:6v/LrgDR.net] >>635 最初は全員再送 658 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 20:53:06.29 ID:qFp5cfqO.net] 主査だけど飲み会行かなくていいし休みたいときに休める フレックスになって帰りたいとき帰れるしリモートの日もかなり作れる 課長にはならなくていいかなぁ 659 名前：名無しさん [2022/04/14(木) 22:16:27.30 ID:w/2Bfk3P.net] そうだね、主査最高だね（笑） 660 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 22:30:11.34 ID:ZN+iTk3g.net] 野心なし課長だけど、自分の仕事なんて趣味にしか思えない 部下が思い切り仕事できるための環境作り、段取り、調整をして道筋を立てたったのに、トラブル起こしたら尻拭い、好き勝手文句言われつつも、結果出してだんだんデカいこと言い出して生意気になりながらもその下に新人が入って連鎖して組織として人が育ってくの見てたら毎日感動の連続 こんなクソ社会人人生送るとか夢にも思わなかったわ 俺も主査止まりで趣味と投資でコスパ追求したかったよ 661 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 22:38:36.91 ID:WMIyGdBy.net] >>647 皮肉か？分かりにくいなぁ 662 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 23:00:18.68 ID:jQ8Od45/.net] >>648 皮肉ではなく事実だよ 昇進断ってた時期もあるし大分遅れてるんだけど、断りにくい上司にあたってつい課長になっちゃったら、全くコスパの悪いただの社畜 最初は軽く考えて、昇進前同様に自分でやる想定で仕事してたら、部下がいる都合で仕事増えちゃって回らなくなって何度か死にそうになった結果、部下に仕事させたらいいんじゃね、という当たり前のことに気付いて、育成をやってみたら思いの外面白くてのめり込んでやめられなくなって今や自分の仕事なんてどうでも良くなっちゃった ただコスパと責任を考えると俺の仕事なんて趣味というか遊びだなこれとしか思えず、やっぱ主査最強だと思う 663 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 23:15:15.35 ID:mZ2IUDul.net] >>649 断ってたのになんで課長になっちゃったんだ… でも管理職の適正ありそうやん 責任重いのに遊び感覚とはこれいかに 664 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 23:20:22.24 ID:pjGqCdiL.net] >>609 今は知らんがかつてのあれは支店長の機密費作るための集金イベントだからな 665 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/14(木) 23:42:28.80 ID:A7C+TZzb.net] >>649 リアル育成ゲームみたいな感じかw 確かに、管理職適性ありそう 666 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 01:50:19 ID:Ho8kBiR0.net] 635が否定されないか 目論見書が無いファンドへの投資の勧誘受けているみたいな感覚 おまいには勧誘してねーよｺﾞﾙｱ)って話かもしれんがw 667 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 02:17:01.09 ID:BogTKISm.net] >>365 すまんな公開質問や sテマミュージックと裏でコッソリ握手したってマジ？ ずーるーいーだーろーズルイだろっ！わら >嘘くせー 仮に本当なら看過できないなワルモノの分際で正義ヅラの役柄なんていかんでしょ？ 大いに国民を惑わすわ あとエキストラ募集の段階で →平手が来てるわけねーわ馬鹿だろう貴様 憎いねー憎い憎いこのインチキ芸人っ imgur.com/oWYwffr.jpg imgur.com/7jVD8n4.jpg imgur.com/s7zZtgg.jpg imgur.com/EsTBtoi.jpg imgur.com/eUpmRu0.jpg　>>1 668 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 05:40:00.07 ID:rZ3kI1zQ.net] >>651 そうだよな。 かつて送別会で「送別の品を送る」とたっかい会費集められたが、何を送ったか知らされなかった。後日、仕切ってた課長にこっそり聞いたら、「言うなよ？現金なんだよ」と。 669 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 07:34:52.34 ID:09wykpfB.net] ただでさえ高い給料もらってる人の送別会で高っかい記念品とか現金送るとか、若手なんかは裏では白けてたな 670 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 08:20:34.78 ID:4A5UBM0J.net] 課長にならない方がいいと若手を洗脳して ライバルを減らすスレですか？ 671 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 08:36:57 ID:IJfmAN2f.net] >>657 駅一とかで止まるならなる意味ない その上目指すならなったほうがいい 672 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 08:45:23 ID:CIYkaQdU.net] 現行制度が矛盾してるんだから、俺らのコメントが受け取り方次第で矛盾するのは仕方ないやろ ・頑張らないと給料は上がらん。特に新制度は課長になったほうがいい。 ・頑張ったところでNTTは大して上がらん。課長になったところでコスパ悪いし時間と人生の無駄。 673 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 08:46:00 ID:Un7ma3XO.net] >>658 JG6で止まる方がきつくない？ 残業代付かなくなって下手すりゃ駅1の給料下回るのに 674 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 09:00:41 ID:CIYkaQdU.net] >>629 DAZNが客に見切りをつけてるし、ドコモが負担するメリットも全く無いだろ。 まして日本サッカー協会みたいにDAZNの独占のせいでブームに拍車がかかっていると見ている業界も多い。 ドコモでも唯一の成功例、ｄアニメが独占なし（今は独占あり）で覇権になった過去がある。 DAZNはスポーツ界のNETFLIXを目指してるのかもしれんが、日本のスポーツはお茶の間の支持を集めるほうが大切なんだよ。 675 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 09:40:09 ID:L/14EcVO.net] DAZNが客に見切りつけるってどういうこと？ 安くても増えないからコアなやつから一杯とるだけでしょ 676 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 10:01:32.14 ID:zh0H+qup.net] 結局のところ新制度はいつから適用なの？ 来年はもう2月に昇格はなし？ 677 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 10:51:31.28 ID:MD4Eu8n5.net] 金、という面においてはNというか日本企業全般なんだろうけど出世した場合としなかった場合の格差って小さいよね 理事になっても年収1500万から1800万くらいで管理職になれなかったやつの２倍くらいしかない 上は3000万で下は300万とかならともかく２倍の格差なんてなきに等しいよ 上を目指すモチベーションは金じゃないんだよ プライドだったり毎日人に命令されたりいちいち報告させられたりとか仕事っぷりを監視されたりとかそういうのが嫌だから出世目指すわけだよね 経済的合理性はないと思うわ 金が欲しけりゃ出世より副業だってのはその通りかな 金の最大化とプライドの維持どっちが大事かで戦略は変わるしそこを明らかにして意見を言わないと噛み合わないわな そもそもNに入るやつは金のためというより見栄え重視のやつが多いやろ だから金より出世（見栄え）が大事 だからこんなスレが立つ 金が欲しけりゃこんなとこに来ないで副業や投資のスレに入り浸るやろ 678 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 11:04:13.88 ID:HXvFSlzy.net] >>664 ここでの意見の相違をよくよく表してるし分かりやすいと思うけど、1点だけ。 >毎日人に命令されたりいちいち報告させられたりとか仕事っぷりを監視されたりとかそういうのが嫌 結局部長になっても「部門長が~」「支店長が~」だし、社長ですら「株主が~」「世間が~」「政府が~」 ってなりそうだけどな。これが社員よりマシかどうかは、結局自分の中で出世したというプライドが 勝るかどうかなんだろうな。 679 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 11:21:04 ID:Mp1SA1VW.net] >>664 おおむね同意。2倍がなきに等しいかとまでは思わないが。1000万円程度の課長と800万円の主査だったらほんとに無きに等しいよな… 680 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 11:45:57 ID:wfgDtVbZ.net] 勝手に他人の価値観決めつけるのは入社式の発言と同じだと思うよ 681 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 12:37:05.72 ID:Im1p7JVJ.net] >>662 一般大衆に見切りをつけてコアな連中に寄せたじゃん。 でも幾度にも値上げしておいて、 メリットは配信権獲得による増加とネタ切れ対策のアニメぐらい コンテンツ元（サッカー協会とか）が求めてるのはコンテンツ価値の最大化（万人から少しでも多く取る方向）なのに むしろ独占商法のせいで見れない人が増えすぎてブランド毀損になってる 682 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 12:38:44.87 ID:uLOHigTN.net] >>665 自分もそれに気が付いてから上を目指さなくなったクチだわ 部長→課長に言われて反発できる人なんていないからね 賃金は664の書いている通り、差なんてたかが知れてるし 683 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 12:46:35.25 ID:Un7ma3XO.net] 自分は昇格止まってから副業と投資に力入れるようになったな そのおかげでNで出世するよりも早く資産形成できてて40代でFIRE出来そうだ 出世競争から外してくれてありがとうとまで思うわ笑 雇われ状態の余裕の無さのせいで諦めてたやりたいことも、40代引退ならまだアクティブに楽しめる これが60代70代まで雇われ続けてたら残りの人生もう楽しめないだろう 自分は見映えよりも経済的自由を重視だな(出世競争を外れてからそう考えるようになった) 誰からも指図されることがなくなってやりたいことをやる人生にする 684 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 13:22:21.99 ID:HXvFSlzy.net] >>670 それもまたいい人生だよな。 40代で主査だか課長高になった後で辞めたとしても、世間体やプライドは保たれる。 「え、仕事ですか？いや~NTTに努めてたんですけど、サイドビジネスがうまくいって 　辞めたんすよ。辞めた時？まぁまぁ出世して中間管理職だったっす」 って言えるしな。それで蓄財できてるなら、名実的共に満足いく人生だね。 逆に出世し続けて付き合いで出費も続けて、気づいたら貯金は数百万円程度。 ストレスから部下にはガミガミ言ってしまったが、実はその部下は投資で億単位の資産。 なんてことが、既に始まってるからな。 685 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 15:01:48 ID:Oy1nMPfI.net] というかこのスレは出世することの是非を考えるスレではなくとりあえず出世するには何が必要かということを議論するスレなので副業が大事とか管理職は割に合わないというような意見は全て負け犬の遠吠えと認定される 686 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 15:41:35 ID:VD/Mm/Zu.net] 負け犬とかどーでもえーわ 687 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 15:46:45 ID:39Mq8fA8.net] 活気あふれるコミュニティ 不動産経営実践会を基盤として作られたCasegoodは、会員の実力、規模共に業界屈指の存在です。 定期的に懇親会やパーティーを開催！オンライン会員の方は有料で参加が可能です。 情報共有・相談・アドバイスなどができる投資家仲間はかけがえのない存在であり、生涯の財産となります。 688 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 16:07:24.73 ID:n+GrbMIk.net] 給料を原資に投資をするなら再送が有利なのは間違いない。 再送ならではの若い時期からまとまった金額を運用できるし、積立投資なら長期運用できるのも有利。 単に年収だけ見てコスパ悪いとか格差小さいとかいうのは、長期複利効果の投資を知らないのか、低金利貯金しかしらないのかと思ってしまう。 再送スレなんだから、出世やお金（投資）のいいところを語ってもいいのでは。 精神的なストレスはあったとしても。 689 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 16:17:49.18 ID:HXvFSlzy.net] >>675 それが、複雑なのが再送になるほど仕事に没頭する人は、投資や副業に時間を割けにくい現実がある。 結果的に再送君じゃない人が、金銭面では再送君を逆転する所以。 単に積み立て投資するだけならおっしゃる通りだけど、株・FX・不動産・副業の類だと時間は必要かな。 まぁ再送君の中にも二兎を得るスーパーマンはいるだろうけど。 ところで「出世するには何が必要か議論するスレ」ってあったけど、確かにタイトルはその通りだが ここは「なんでも相談・議論室」だと思ってたわ。 690 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 16:20:18.67 ID:Ho8kBiR0.net] 再送スレじゃないぞ 691 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 16:35:22.31 ID:Y4G2VPV6.net] 再送スレはこちら ぶっちゃけ再早で昇格していくのに必要なこと 47 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1641188100/ 692 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 16:49:05.13 ID:/yvKNRYi.net] 結局新制度ってどうなったんだ 7月に切り替わるの？ 693 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 18:57:14 ID:9CewxNoe.net] >>671 つまんない人生ですね。 今のウクライナを見なさい。 人は死んだら無になるのです。 694 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 20:12:19 ID:rZ3kI1zQ.net] >>680 コイツよりはマシだろうな 695 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 20:19:49 ID:09wykpfB.net] ウクライナを引き合いに出さなくても人が死ぬことなど分かってるし、その事と人生のつまらなさは関係ない 死ぬ人の人生が詰まらないというなら、全員の人生がつまらないということになる つまり>>680 の言ってることは意味不明 696 名前：名無しさん [2022/04/15(金) 20:36:53 ID:zh0H+qup.net] >>679 10月とか12月ぐらいだと予想。7月だとボーナスに影響あるし。 697 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 20:59:42 ID:LR5a3pzH.net] 勝ち組主査がたくさんいるな。裏山だわ。 42歳JG4でFIREには程遠い状態です。 698 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/15(金) 21:23:53 ID:09wykpfB.net] >>684 金使いすぎなんだよww もっと使え！ 699 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 01:15:34 ID:6Nw0mT1a.net] 雇われてる限りどこも変わらんぞ 外資は給与高いけど揚げ足の取り合いしかないし仕事で我慢できないなら起業するしかない さっさと諦めて脳死で仕事して他の楽しみで人生を終えた方がマシ 700 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 05:25:24.49 ID:GwZhVeeh.net] いくら出世しようが60、70まで働くなんてまっぴらゴメンだな N、個人事業、投資で資産構築してさっさと労働からおさらばする 701 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 05:39:27.72 ID:/aXHfasr.net] >>676 JGで金貯まってないとか言ってるマネーリテラシー低い奴をしり目にさっさと金貯めて雇われから卒業だな Nは高給取りというわけではないが世間一般から見れば貰ってる方な訳だが金ないわ〜とか言ってる奴は一体何に使ってるんだろ 住居、車、旅行、家電、食事、衣服、教育、趣味…満遍なく全部に垂れ流してるって奴も多そうだな 経済回してもらってありがたい限りだわww 702 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 09:43:04 ID:iyWfjjjr.net] >>688 JGになっても年末調整の仕組みや源泉徴収票の見方を理解してない奴がいるからな。何かしら稼いで確定申告すれば、必然的に理解しなきゃならなくなるはずだけどな。 703 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 10:14:06.27 ID:820+QruP.net] >>689 税金取られ放題で放置してる奴はもったいないね JG辺りの年収からちょうど所得税率が跳ね上がるから可処分所得が増えにくくなる 副業やると確定申告するから否が応でも所得税・住民税・社会保険料を意識せざるを得なくなるし、源泉徴収票とにらめっこして意味を把握しないと話にならん 自分で稼いでみて感じるメリットとしては、副業には社会保険料が掛からない事と、うま〜く経費を積めば取られる所得税・住民税を低めにコントロールできるってところかな 源泉徴収されてるだけだとこの辺意識が向かないんだよなぁ 704 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 10:33:33.43 ID:qOQmd5BP.net] 仕事に気を取られ税務知識のない再送より副業で稼いで情強の俺の方が格上！ 705 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 10:34:54.22 ID:J8bfD6OJ.net] うちの軽トラのガソリン代はみんな経費ですわ! 706 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 10:41:41.00 ID:+qW1J70f.net] スマホの割引プランにやたらと詳しい人見ると人生のリソースをそんなところに使ってるのかと悲しくなる 707 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 10:55:48.92 ID:iW+sJsnv.net] FIREって資産形成とか再送とかじゃなくて家族構成によりそう 子無し家庭とか(DINKSっていうの？)とか独身ならぶっちゃけ主査レベルの賃金と積立投資だけで余裕でFIREできそうだし 子供作るならちゃんと考えなきゃならんが 708 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 11:06:01.75 ID:S+gcc2d4.net] >>688 684 だけど、金がないわけではなく、FIREはまだまだできないと書いてるだけなんだけどな。 シングルパワーで子供2人で特に無駄遣いもしてないつもりだし、20代の頃から株とFXで確定申告する程度には稼いでいるよ。いわゆる副業はしてないけどね。 でもFIRE は無理だなーということ。 709 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 11:15:24.70 ID:yG6R0udU.net] >>694 そのとおり。 うちの会社は子供作っておいて「金が足りない」って言う人が多すぎだろ。 金があって羨ましいとか嫌味言う人に「娘さん高く買いますよ」って言うとハラスメントを受けたような顔をする。 独身貴族いじりもハラスメントだぞ。って言わないと理解できないんだろうな。 710 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 11:18:19.48 ID:yG6R0udU.net] >>679 何も具体性のある情報を開示しないまま７月に強行だろうね。 俺の同期達は７月一斉退職を計画してる。 711 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 11:26:17 ID:S+gcc2d4.net] >>697 良い転職かFIREができるといいね。 712 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 11:30:59 ID:GwZhVeeh.net] >>695 だからそれが(FIRE出来るほどの)金が貯まってないってことでしょ FIREするつもりがなきゃ困ってもないだろうし別に今のままで良いじゃん FIREしたいとか資産をもっと積み上げたいとかあるなら配偶者に働いてもらうとか副業やるとか手はあるだろ 自分も配偶者・子供2人いるが、配偶者働いて自分も本業・副業・投資やって、教育費とか老後費とかさっぱり心配いらないくらいの資産を猛スピードで構築、FIRE目指してるわ 713 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 11:35:58 ID:S+gcc2d4.net] N は給与は高くないが、今42歳で1350〜1400くらいはもらってる。 同じくらいの年収の日立の友人は激務でいつも死にそうだし、ちょっと多くもらってるソニー、NRIの友人は休みもほぼない。 アクセンチュアのやつはしばらく合わない間に禿げてデブになって離婚していた。 自分より生活に余裕があっていい年収もらっている友人は、新卒でGS行って で38でFIREしたやつと、パイロットのやつくらいだな。 結局は親の資産があってほどほどの仕事か不労所得で食ってるやつが一番の勝ち組。GSやパイロットとかまぁレアケース過ぎる。 714 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 11:48:16 ID:JdAkKQrq.net] I need FIRE 715 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 11:58:39.87 ID:kwvA3wNA.net] >>700 > 新卒でGS行って で38でFIREしたやつ 新卒でガソリンスタンドに行って火事起こしたヤツｗ 716 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 12:21:48 ID:hqQogBCY.net] >>699 まぁまぁ。 金が貯まってFIREする人もいれば、金を生み出す仕組み（有形無形の資産）を作って金はまだだけどFIREする人もいる。 どっちにせよこの会社で出世するだけじゃ、FIREできずに異動や引っ越しや上司ガチャに怯えて働き続けることになるってこと。 それを覚悟の上で「出世が一番！投資やら副業やらは負け犬の遠吠え」って言ってる奴と、FIRE目指して蓄財してる奴と、 最後に笑うのはどのスタイルなのかは人それぞれだし答えは出ないだろうね。 俺？俺は当然後者。 717 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 12:45:08 ID:GwZhVeeh.net] >>703 FIRE達成しようぜ〜何歳目標？ 自分のスタイルが正解だったと、後々自分や家族が認めてればそれが成功なんだろう 雇われはどこまで行っても自分の時間の切り売りで給料稼ぐしかないから辛いとこよな 718 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 13:22:40.18 ID:OFO97k8n.net] 今日も午前資料作りしてやっと週末に入る。残業はつかないけどざっくりメモしてる。今月も40時間超え。管監は毎月80くらいか 719 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 13:39:42.52 ID:8pYmiPaD.net] 夏の大会まで議論ってあったから７月はないと思うけど 意見がヒアリングされるか知らんけど 720 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 13:46:19.89 ID:hqQogBCY.net] >>704 不労所得　＞　毎月の生活費 って言うオーソドックス� 721 名前：ﾈFIRE条件だとすれば、もう達成してるぞ。けど 不労所得　＞＞　毎月の生活費 にしておきたいから、もうちょっと労働するわ。 [] [ここ壊れてます] 722 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 14:02:25.09 ID:GwZhVeeh.net] >>707 FIREの条件は諸説あるから厳密さどうのこうの言うつもりもないけど、よく聞くFIREの条件って、生活費25年分貯めて、そこから毎年4％取り崩していく(毎年4％の配当収入で、ストックは減らない)って感じだから、フローだけあってもストック貯まってないと微妙じゃない？ 何らかの事情で万が一フローが途絶えたら詰む まぁストックもインフレやら円安やらでダメージ喰らうからどっちもどっちと言えばそれまでだが 723 名前：sage [2022/04/16(土) 15:12:46.44 ID:A4MZlEWn.net] >>700 その年齢でJG4ってすごいね。 旧制度でも再送参与Bって43歳でしょ？ 724 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 17:14:13.19 ID:hqQogBCY.net] >>708 計算したら、そっちでも条件クリアしてるｗ 725 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 17:40:17.17 ID:GwZhVeeh.net] >>710 おー、REは置いといてFIは達成やね 自分も早く到達しよ 726 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 17:40:42.65 ID:8pYmiPaD.net] fire言ってる人は資産は海外資産に切り替えているのかな 727 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 17:54:56.00 ID:GwZhVeeh.net] >>712 一部は米ドルのステーブルコインで保持してるね 1年ちょっと前と比べて円換算1.2倍くらいになってるw ステーキングで数％の利息も入るから美味しい 728 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 19:04:51.31 ID:8pYmiPaD.net] >>713 うらやま わいは今月から投資の本買って学びはじめたとこで間に合わなかったよ 729 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 19:13:35.47 ID:mzgG8vIE.net] できるみなさんはFireして何する予定！？ 730 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 19:20:20.18 ID:mOgpOsW4.net] >>709 旧制度だと東西持コムは43歳、茸は42歳だね。 731 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 19:35:23 ID:GwZhVeeh.net] >>714 外貨に変えるのは為替差益で儲けようというよりはリスク分散の意味合いが大きいよね 自分は利息目当てな部分もあるけど その点ステーブルコインは手軽でいいよ 為替差益で儲けるには若干博打要素のあるFXに頼らざるを得ないので有名コピペとか見るにつけ自分には無理だなと諦めてる笑 まぁ本で勉強するのも良いけど少額でも実際に始めてみるのも良いんでない 732 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 20:06:23 ID:oOiLHviC.net] 50歳定年制にしよーぜ　サワジュン! 733 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 20:08:12.57 ID:8pYmiPaD.net] >>717 ふむふむ、ありがとうございます。 仮想通貨もやり取りで発生する税金とかライフサイクル把握してから試してみるのも良いかなと思いました。 最近投資に興味わいたけど今まで全然興味なかった分野なので 734 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 20:25:34 ID:IHJSM4Dk.net] >>715 何もしない事を楽しむ 日曜の夕方にサザエさん症候群を味わうことが生涯無い気楽さを笑 すぐ飽きるだろという声もあるが、飽きるぐらい暇を満喫したい 暇すぎて死にそうになったら今やってる副業を復活させて働いてもいいし何か全然違うことやってもいい、気ままに気分次第で何やってもいい 735 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 21:41:21.48 ID:niCDfu6D.net] >>715 誰かに指示されない日常って、それだけで人生が大きく変わるよ 736 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 22:22:39.91 ID:ZgNzWcnN.net] >>716 西だけど、旧制度で再送は41歳で参与Bだったぞ 737 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 22:49:27.48 ID:KOc+g5fu.net] >>722 今は事Aの期間が一年延びてるはずだと思うけど 738 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 23:31:57.94 ID:JdAkKQrq.net] >>721 やっぱ主査止まりが最高ですね。 課長になると、その組織の長として責任つきますからね。 主査なら、困ったら課長に投げればいい。 739 名前：名無しさん [2022/04/16(土) 23:35:06.20 ID:JdAkKQrq.net] >>700 まあ、これくらいなら上を目指す意味があるよね。 https://i.imgur.com/OYbkBW1.jpg 740 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 07:16:33.61 ID:RpkpA81G.net] 720 721 レスありがと 特にやりたいことがあるわけじゃないのね、それもまたFire？！ 741 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 08:07:20.39 ID:llKQaHF/.net] >>726 働いてもいいし働かなくてもいい、という状態に出来るからね、お金の心配なく 四六時中仕事のストレス感じてたら自分の人生コントロールしてるとは言えない 742 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 08:40:22.98 ID:RpkpA81G.net] 人生の選択肢が持てるってことね、たしかに良さそう 743 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 09:46:06.13 ID:pzMXV28Z.net] >>727 721ですが、同じ意見。 他に収入がいくつか有るのは、すごく余裕ができる。 やりたいことはありすぎて書き切れない。 744 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 10:13:10.20 ID:5N4E0t8X.net] 正面の席の知人が「体調が悪く熱っぽいが、検査では陰性だった」と話した 745 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 10:13:48.58 ID:RpkpA81G.net] >>729 いいね。一番やりたいことは何ですか？ 746 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 10:17:08.99 ID:ES9oPwY8.net] NTTと関係ないしこっちでいいのでは？ 【リアル】40代の年収額と貯金額 13【のみ】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1648431032/ 747 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 10:36:04.59 ID:RpkpA81G.net] NTTの給与水準でのFIREの話のつもりだったが、スレチか、、、ごめんね 748 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 10:40:00.16 ID:enfjFcCi.net] スレチだな 749 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 10:42:22.09 ID:Rh8iqbvC.net] 別にいいと思うけどね、大してスレの速度は速くもないし Nの人の仕事感とか稼ぎ方とか資産・FIRE状況とか聞いてみたい 750 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 10:43:38.27 ID:wbuts02z.net] >>733 NTTの給与水準でも十分資産形成できるから頑張れ！　from 三億参与 751 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 10:50:26.48 ID:guK1gM8f.net] うへぇキモイな 752 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 13:09:48.99 ID:9BZc4i2I.net] ネタに食い付くけど、あと二十年そこらでヨボヨボのｼﾞｼﾞｲなのに、カネの使い道どーすんの 毎日ソープにでも行くのか？ 三億参与のオッサンw 753 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 13:20:57.10 ID:3L2OHrmq.net] まーた懲りずに三億参与来てたんかw 部下に嫌がらせしてるみたいな事も書いてたし、会社で下に威張り散らすのが好きなんでしょ ほんとこういう奴は職場の癌。3億あるんだったら会社来るなよw 754 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 13:27:40.88 ID:Rh8iqbvC.net] 参与参与嫌われまくっててワロタ 会社でも嫌われてるのかな 三億持ってても悲しいわね 755 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 13:39:45.83 ID:vY7CSJs2.net] 三億参与は、爺さんになっても通帳みてニヤニヤしながら、通帳抱いてあの世に逝くんだろね 本人がそれでいいんなら別にいいけどw 756 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 13:54:40.21 ID:wbuts02z.net] >>738 20年で3億だと年1500万しか使えんから、もうちょいNTTで働いて100歳まで生きた場合の保険として厚生年金満額もらえるようにするよ。幸い部下が優秀なんで仕事ラクで楽しいしね。 老後は年金と運用益でラクショウ。 あと、ヨボヨボになる前には会社辞めるよ、さすがに。 俺が言いたいのはNTTの給与水準で十分資産形成は可能だから、やっかむヒマあったら資産運用を一つでもトライしてみなよってこと。 757 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 13:57:57.33 ID:RpkpA81G.net] 自分の送りたい人生に必要なお金があれば十分だよね。自分の金融資産をこんなとこで自慢してもねぇ 758 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 13:59:28.68 ID:RpkpA81G.net] あ、投資には賛成派です。新入社員の頃からやってます 759 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 14:01:52.91 ID:wbuts02z.net] >>743 「資産fire状況聞いてみたい」と言われて正直な額を書いたら、その額に手が届かないと諦めてる負け犬根性からは「こんなとこで自慢されても」と言われる、これぞ人間社会だね。 760 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 14:02:15.74 ID:8XErgxld.net] 個別株にインデックス、fx、cfdといろいろ手を出したが、一番利益出てるのが持株会orz 761 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 14:02:33.47 ID:vY7CSJs2.net] >>743 若いときにあるならまだしも、いつボケたり、寝たきりになるかわからないｼﾞｼﾞｲの手前でカネ持ってて、どーすんのって感じだな まあ、妄想でマウントとるくらいなのが三億参与の生きがいなんだろ 762 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 14:04:29.05 ID:RpkpA81G.net] あ、金額知りたい方が居たのですね。失礼しました！ 763 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 14:05:59.86 ID:wbuts02z.net] >>747 ジジイの手前で持っててたくないから40代のうちに資産形成したんだけどね。ま、運の良さもあったよ。 764 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 14:06:33.61 ID:RpkpA81G.net] 745 はい、私には３億は無理そうです。現状の自分の生活には満足してますよー 765 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 14:07:54.30 ID:wbuts02z.net] >>750 満足ならなによりです。 766 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 14:32:18.73 ID:Rh8iqbvC.net] >>745 いや、何回も書かなくていいよ 現実社会で承認欲求が満たされないのかなんなのか知らないけど三億参与はもう分かったからもう来なくていいよ。また書き込まれたら「承認欲求の塊三億参与がまた来たワロタ」となるだけだから 資産fire状況聞きたいとは書いたがお宅の話はもう結構、色々な人の話が聞きたいんだよ 767 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 15:35:55.80 ID:r6MRswAh.net] >>746 それは才能ないわ リーマンショックでぶっ込んでるならともかく 惰性の投資でドコモに依存してるようじゃリスクしかないわ 768 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 15:40:38.60 ID:pzMXV28Z.net] 三億参与さんの名づけの原因を作った、>>10です。 ひたすら昇格していくことに必死になり、気が付いたらお金もたまっておらず 体や精神を壊したけど辞めるに辞められず、苦しんでいる人をたくさん見てきたんだよね。 だから色んな世界を見ておいた方がいいと思って話題を振ったんだけど、一部の人には 不快だったみたいだねぇ。三億参与さんも丁寧に対応してくれるあたり、きっと面倒見の いい方に見受けられたけどな。それに、出世しながら蓄財もできるって、夢があるじゃん。 >>732 「NTT社員だったらどうなの？」ってのは興味ありそうだけどな。 769 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 16:14:11.75 ID:dB8kZ+40.net] 三億参与、ヨボヨボの老後に年間1500万使う気なのかよ、すげーな ここでのマウントの取り方見てるとリアルでも見栄張ってマウント取ってないと気が済まない人なんだろうね、んで湯水のごとく金を使い続けるしかなくなる まぁこういう物・事の価値が分からなそうな人が無駄に金使ってくれるから経済回ってるんだろうと思うと一定の感謝wだなww もう来なくていいけどね、見苦しいから リアルでの果てのないマウント合戦を頑張ればいいと思うよ 770 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 16:32:11.40 ID:dB8kZ+40.net] >>754 苦しんでる人たちはそれなりに昇格してたのなら何故蓄財できてなかったんだろうね ストレスであるだけ使ってしまっていたか、三億参与みたいに見栄・マウントのために使ってしまっていたか その辺紐解いて自覚しておけば、心身苦しくなった時も多少余裕が持てるくらいの金を確保しておこうと思えるはずだけどね 771 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 16:36:33.81 ID:YsLLMnDx.net] 捻くれてるなぁ ただのネット書き込みだけでマウント取られたように感じてるの？ 772 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 17:09:15 ID:+s/TvKhS.net] ウヒョーみたいなのがいなくなっても新たなウヒョーが出てくる 773 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 17:20:03 ID:vY7CSJs2.net] つーか、 うひょー ＝ 三億さんよw なんじゃね？ 774 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 17:43:01.92 ID:wbuts02z.net] >>756 >>755 色々言われてるのを読むと、よっぽど昇格した人へや資産形成できた人へのやっかみってすごいんだなと思うわ。 「三億参与みたいに見栄マウントのために使ってしまって蓄財できない」って言うが、前にも書いたけど見栄消費のような散財をしなかったから資産形成できたんだけどね。(全然ケチってはないけど) ヨボヨボになってからではそれほどお金要らないだろうから、もうちょっとしたら使いたいことに多めに使うよ。常に保険はかけながらだけどね。 「価値が分からん人間が無駄に金使って」と言うが、そういう人間はどれだけの資産を築いてどれだけの価値あるお金の使い方ができているのか、逆に教えて欲しいわ。 あと、ウヒョーのようなコピペの人とは一緒にしないでほしいw 775 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 17:50:32.76 ID:pzMXV28Z.net] >>760 10ですが、私のせいで色々言われているようで申し訳ない・・・って、 だけどきっと本当は気に留めてないよね（笑）余裕あるから。 なんだろう、結局こんなことで叩くような人間がいる会社なんだよね、Nって。 余裕がないって、だから怖い。被害妄想も甚だしい。 今の人生に満足しているなら「三億参与さんよ、あんたはそうかもしれんが 俺はこういうところで満足してるぜ」って言うのを見せてほしいもんだよ。 そうじゃなくて何も勝ち得ていないことで僻んでいるだけなら、どこかで 踏ん張って頑張ってみたらどうなんだ？答えは社内にはないぞ。 776 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 17:54:26.93 ID:9BZc4i2I.net] オッサン、どーでもいいけど、なげーよ 参与なら、もっと端的に頼むわ 777 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 17:54:59.99 ID:wbuts02z.net] >>761 ありがとう。 あ、先を見越して言っておくと、このやりとり同じ人間の自作自演じゃないからねw 778 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 17:56:12.43 ID:wbuts02z.net] >>762 じゃ、端的に言うわ。 「僻むな」w 779 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 18:01:20.67 ID:amxTc9P3.net] >>764 おちょくられてマジレスすんなよ 顔、真っ赤だぞw 780 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 18:03:20.45 ID:wbuts02z.net] >>765 最近はリモートワークで部下の承認するだけのラクなお仕事なので、平日も昼間から顔赤いw もちろん土日は言うまでもなくw 781 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 18:24:18.24 ID:YsLLMnDx.net] 金がない、能力ない、ってのは悲しいね 782 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 18:24:29.85 ID:dB8kZ+40.net] >>760 >>755 だが、誰だよウヒョーって笑そんな事一言も書いてねーよ笑 なんか理解力ないね、このレベルで参与とか笑うわ 誰も「三億参与は使ってしまったから蓄財できてない」なんて書いてないだろ 現時点では使おうが使うまいが蓄財できてるんだろ？それはそっちが自分で3億参与とか言ってんだから分かってるよ（しつこいんだよ笑） 見栄マウントで使ってしまって蓄財できてなかったのかもねと想像したのは>>754 が言及してる人たちの事だよ。読んで分からんのか 三億参与自身が”老後に”年1500万しか使えんって書いてるから、老後にそれは見栄・マウント以外に使いようがないだろと思っただけ 逆にどうやったら引退後に年1500万も使えるのか教えて欲しいんだわ 金持ってる人は溜め込まんとどんどん使って欲しいんだけどさ笑 783 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 18:32:05.92 ID:lmiFMolH.net] >>768 どーでもいいけど、なげーよ 784 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 18:36:13.78 ID:RpkpA81G.net] ３億参与さんは嫉み僻みに着弾させようとしてる様ですが、 ただ単に嫌われてるだけだと思いますが、、、 785 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 18:42:23.23 ID:RpkpA81G.net] 嫉み僻みのせいで嫌われちゃうんだよねーってのも ひとつの人生ですね！ 786 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 18:43:34.51 ID:Rh8iqbvC.net] 金持ってようが出世しようが、こうはなりたくないと思わせるに十分な資質だよな〜 参与になってまでこの体たらくアホじゃね？の方がしっくりくるw 妬みだと思うならそう思っとけばいいんじゃないかなー、その方が幸せだよねきっとww 787 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 19:21:50.90 ID:wbuts02z.net] >>772 「昇格してます」「金持ってます」以外のこと書いてないけど、「この体たらく」って言うのはどの部分を言ってるんだろうかね？ あ、「貴重な休日に5ちゃん書き込んでる」ってとこかぁw 788 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 19:23:39.68 ID:FnnHqwKm.net] こんなのが再送の参与ってやっぱり終わってる会社なんだろな 789 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 19:26:07.61 ID:kK4LQ6YV.net] うひょーはもっと教養があったよな。。。 こいつはただの成金マウント野郎じゃん 790 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 19:26:15.38 ID:wbuts02z.net] >>774 私も平日の昼間はちゃんとしてるので、皆さんの周りにもそういう人いてるかもよ。 791 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 19:47:09.30 ID:Rh8iqbvC.net] >>773 理解力ないねーって言われちゃってるじゃん、>>768にw 酒飲んでて頭回ってなくてねーとかいう言い訳はやめてねww ちゃんとしてると思ってるのは本人だけって事もね〜自分で自分の事ちゃんとしてるとか言っちゃうあたり… 本人は偉そうにもっともらしい講釈たれてるけど裏では、あいつないわ、とか言われてる人いっぱいいてるからねw 792 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 20:34:26.20 ID:756Gq1VU.net] 法人部門は何で課長だらけなの？ 主査より課長が多い担当がたくさんあるけど、法人は社外と交渉する関係で課長なりやすい？ 作業を主査にさせてるなら課長暇じゃね？ 793 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 21:06:02.00 ID:Qu3JwO5m.net] >>775 教養あったか？ うひょーしか言わないｶﾞｲｼﾞじゃん… 794 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 21:19:15.74 ID:+s/TvKhS.net] 共通点は副業の成果をアピールしたい欲望と自分を知ってもらいたい欲望がある点だな あと真っ赤になる点も同じだな 795 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 21:19:58.50 ID:DUVJn6ap.net] 専門性がないから他所に移れないので年齢が高くなってるだけでは。 796 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 21:42:42.21 ID:H9+5gLmY.net] でもまあうひょーの方がイラッとしなかったよ 三億参事は文面の節々からイラッとするんだ 797 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 22:25:06.43 ID:wbuts02z.net] >>781 専門性と言えば、NTTでそこそこ上に行くと組織マネジメント能力は意外に高く評価されるんだよね。 ITとか経理とかそういう言語化されたスキルって転職はしやすいが、あくまで「使われる側のスキル」だし、私は会社入った時から転職するつもりはなかったので「転職に必要なスキルや市場価値」は特に意識してこなかったし、今もそこには興味ない。 お給料もらいながら楽しく仕事して、貯蓄と資産の運用益で第二の人生の準備をするよ。 798 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 22:27:36.54 ID:R6rZNEWo.net] 嫌われるのもある種の才能だよな 今日一真っ赤じゃん、三億参与笑 色々言われてよっぽど悔しかったのかも知れないが、真っ赤になって書けば書くほど嫌われてくのによーやるわ笑 799 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 22:28:45.91 ID:kK4LQ6YV.net] 情報処理試験も応用までは若い子たちいっぱいいたけど高度になると、社会に疲れてそうなおっさんしか見かけない。この前は女装おじさんもいて面白かった 800 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 22:33:55.12 ID:wbuts02z.net] >>782 ウヒョーさんの自慢はたかだが数百万の利益だったから、「かわいい自慢の範囲」だったのかもね。 801 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 22:33:57.02 ID:NmazLYE7.net] >>784 ホントに、粘着すげーよな 自称三億のオッサン 裏返せば、それほど満たされてなくて日々コンプ満載なんだろ 察してやろうw 802 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 22:35:35.36 ID:R6rZNEWo.net] >>783 組織マネジメント能力笑 この場ですら全くコントロール出来てないが爆笑 三億参与が書けば書くほど参与の価値が落ちていく…ようにしか見えない これが天下笑のNTTのレベルなのか 803 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 22:42:06.95 ID:R6rZNEWo.net] >>787 だよなぁ、真っ赤すぎて一種の狂気を感じる 三億参与が家庭持ってるのか知らないが、持ってたとしても家族に相手にされてないんじゃとか邪推するわ いずれにしてもこんな所で発散しなきゃ気が済まないくらい何かしらのコンプ抱えてるんだろうなと思っちゃうわな 抱えてないんだったらそれはそれでサイコパス気質だが笑 804 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 22:42:33.96 ID:wbuts02z.net] >>788 こんな匿名掲示板は「組織」と呼べんでしょw 俺もここの管理人じゃないし。 でも、NTTの管理者になると意外にハイクラス転職の評価は高いんだよ。これほんと。 実態を知ってる社員からしたら(管理者自身も含めて)噴飯物だけどね。 805 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 22:58:46.97 ID:R6rZNEWo.net] >>790 いや管理人とか関係ないでしょ… 自分の子飼い達しかコントロールできないという訳だ、まぁそうだろうね、ここの書き込み見てると 別に統制だった組織じゃなくてこんな匿名掲示板でも有意義にうまくやり取りできてる奴なんて幾らでもいるんだけどね… マウント、言い訳、転職評価笑自慢、正にNらしい素敵な人材像 806 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 23:03:31.71 ID:Rh8iqbvC.net] 管理人とか部長とかの肩書きがなきゃまともなコミュニケーションも取れないのかよw 807 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 23:25:17.10 ID:wbuts02z.net] ここでは、みんな思い思いのことを書いてるだけでまともなコミュニケーションとか成り立ってる感じでもないけどね。私も自分の状況を共有してるだけでコミュニケーションは重要じゃない。 あと、「肩書きがないとコミュニケーション取れないのか」っていうのは、何の肩書きも持ってないヤツが言いそうな遠吠え。 808 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 23:37:03.68 ID:NmazLYE7.net] >>793 お前がヤベー奴ってことは、みんな十分わかったからw 早くクソして寝ろ、ハゲ 809 名前：名無しさん [2022/04/17(日) 23:39:48.56 ID:wbuts02z.net] >>794 夜にクソはしないけど、おやすみーw 810 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/17(日) 23:50:48.66 ID:R6rZNEWo.net] 三億参与、、こういうサイコパスで嫌われがちな奴がNで出世していくんだよね そういう社風を変えていかないとN自体ジリ貧だろうなとは思うけど、こういう輩がいる限り無理だろうなってのも分かる笑 だからこそ皆資産蓄えるなりスキル身に付けて別で稼ぐなり、色々目を向けてみようってのはある意味正しいんだろうなというのも再確認出来た今日１日だった笑 811 名前：選挙に行こう mailto:sage [2022/04/18(月) 00:26:43 ID:WET0kwtp.net] ソ連の核は綺麗な核 ポル・ポトはアジア的優しさ 北朝鮮は地上の楽園 珊瑚自作自演事件 南京・慰安婦捏造 教科書書き換え「誤報」事件 朝日・武富士裏献金事件 拉致問題切り捨て サイレント魔女リティ 風の息遣い 五味ボマー 変態新聞 村木局長犯 812 名前：人扱い その他人民裁判ならぬマスコミ裁判は数知れず そしてマスコミお得意の「報道しない自由」 これでも貴方は新聞を信用しますか これでも貴方は新聞を購読しますか よく考えて下さい [] [ここ壊れてます] 813 名前：名無しさん [2022/04/18(月) 01:46:22.61 ID:58b5HDG1.net] ３億参与さん、どうやって３億にしたのか具体的に教えて！ いくらの元手で、どの期間で何にいくら投資したのか。 どっかでハイリスクの勝負に出たのだと思うが、それが何か知りたいです。 具体的に書けないなら、スルーしてください。 814 名前：名無しさん [2022/04/18(月) 01:55:18.47 ID:58b5HDG1.net] 797です スレ追ったらクソいやな奴でワラタ、質問取り下げます 815 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 06:23:03 ID:eVzsVwN1.net] 嫌われる奴ってちょっと話してみると大体分かるよね、三億参与がまさにソレ リアルでもまず十中八九嫌われてる。当然みな社会人だから面従腹背だろうが 816 名前：名無しさん [2022/04/18(月) 08:47:54 ID:9hUkdOOJ.net] 10です。 遅くなったけど、ちょっと感情的な面は抑えて頂いて、私が書いた >>30 >>169 あたりを読んでもらえると。。。 元々は私の 「再送だろうが、再送落ちだろうが、この会社で進む中で何があるかわからず、 　他の選択肢を持ってほしい」 って言うのが発端なので、色んな意見が出ることの叩き合いは終わりにしましょう。 気に障った方がいたのなら申し訳ない。自慢話の誘発目的も、自慢としてなら色々と 包み隠さず書いてもらえると思ったから。 スレ趣旨に対してちょっと目線を変えた意見だと捉えて貰えると助かる。 実際、途中まで昇格順調だったのに何らか体の不調を来たしたり、最悪のケースも数例・・・ てのがある会社なので、 ・特に若手の皆さんには、たまには外にも目を向けて（それが三億参与さんなり10億主査さんなりでいいじゃない） ・幹部の皆さんは、あなたが順調だからと言って部下がそうとは限らないので、ケアをお願い と言う意図でした。 817 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 09:46:13.41 ID:5SauOKAk.net] >>365 >>1 逆ギレで若奥様虐めんなよー 返しに来たぞ imgur.com/GoFQnwc.jpg 818 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 12:29:14.95 ID:2iYYnNiF.net] うひょーが恋しい! うひょー、カムバーック!! 819 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 12:45:14.61 ID:mx6lIYXm.net] 投資するにもまずは支出をコントロールできないと話にならない 2000万収入があろうが2000万使ってしまっては種銭も作れないから 家も車も食事も衣類も何もかもワンランク上じゃなきゃやだ、とか言ってあるだけ使ってる奴は資産形成など出来ないだろうな まぁ当たり前の話か 820 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 12:51:42.85 ID:AdJ/+swK.net] 某社の元社長、顧問や外部企業の社外取締役やって最近引退したけど 息子１人娘３人いて大学まで出して嫁行ったら 家しか残らんかったと笑ってた その家売って田舎にこじんまりした家買い、 嫁とのんびり＆ゴルフ三昧。年賀状は孫に囲まれ嬉しそう こういう人生いいなと思った 821 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 13:04:52.59 ID:wEpftG8V.net] >>805 地方のもうすぐ定年の間近の者ですがうちものんびり妻や長男家族と暮らしてます。 長女は隣町に嫁に行きましたが昨年� 822 名前：ｷができました。 結局、社長になってもなれなくてもゴールは同じじゃないでしょうか？ [] [ここ壊れてます] 823 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 15:05:05.51 ID:4FiJVjQM.net] 次スレからスレ名の「昇格」を「FIRE」に変えた方が良いのでは。 824 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 15:45:44.22 ID:Z1wHsnKR.net] みんなそんなにFIREしたいのかね 結構だらだらお金使う人が多くて、FIREしようと思ってる人はそうそういない気がする 自分はFIREすべく資産構築中だけど(三億参与じゃないよ) 825 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 16:44:08.31 ID:D0rFwZ/q.net] >>807 実際にはFIREしてそれなりにゆとりをもった生活できる人なんてほとんどいないんだけどね。 826 名前：名無しさん [2022/04/18(月) 16:53:53.79 ID:58b5HDG1.net] わたしは50歳過ぎの役定でひとくぎりの予定。FIREじゃないか 827 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 17:05:29.88 ID:Z1wHsnKR.net] みんなよく60や70まで働けるよなぁ そんな年齢になったら人生ほぼ終わってしまってるじゃん泣 828 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 17:05:37.97 ID:rQ/K+7kI.net] みんな親の介護とか実家でお金使う事無いのかな。うちは貧乏だから親が蓄え無いので色々と支援してます。なのでここ5年は支出が多いなあ 829 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 17:18:23.29 ID:mx6lIYXm.net] >>812 支援するから甘えちゃうんじゃない？ 自分の食い扶持くらい自分で稼がないと、って思ってしまう 怪我とか病気が原因なら公的機関の助けを借りるとか そうじゃないなら働け、と 子供には子供の生活があるんだから、親として負担かけないようにしようと思わないんだろうか 老後や介護も親自身の資産から捻出するのが基本でしょ ただでさえ子供世代は税金やら社会保険料上昇で取られまくって苦しいんだからさぁ 830 名前：名無しさん [2022/04/18(月) 17:28:55.81 ID:9hUkdOOJ.net] >>813 同意。 家庭環境はそれぞれなので812には特殊な事情があるのかもしれないけど、 親など上の世代へ支援するのはちょっと。 食事を御馳走したり記念日のプレゼントするくらいなら分かるけど、 そうでないなら妻や子からしたら不満が多そう。 831 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 17:56:35.00 ID:65XOJUni.net] >>813 >>814 ありがとう。うちの親は色々あって資産がないのよ。でも借金でもしてもらって助けない事が正解だってわかったわ。半分自分もそう思ってたから援助は止めるわ。親が借金しようが私の責任じゃないしね 832 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 18:12:16.54 ID:mx6lIYXm.net] >>815 借金はあまり良い手じゃないけどね 借金が膨れ上がったら子供の自分に降りかかる可能性あるし、保証人になってくれと言われれば断ればいいが、黙って子供名義で借金し出したら目も当てられん 単純な話、収入の範囲内で生活すれば良いだけなのよ 金をあげるんじゃなく、住居費・車両費・通信費・保険料とかで無駄な固定費払ってないかとか、タバコ・酒なんて嗜む余裕ないよね、とか生活費を下げるための知恵出しで協力してあげたら良いんじゃない？ 833 名前：名無しさん [2022/04/18(月) 18:20:16.72 ID:9hUkdOOJ.net] >>816 仮に親が借金しても、万が一の時に相続放棄すればいいよ。 ただもし隠し財産がありそうな場合は、限定承認と言う手もある https://souzoku-pro.info/columns/souzokuhouki/24/#toc_anchor-1-5-1 また、>>816が指摘しているように勝手に名義使われた場合はそもそも無効（取り消しだったかな）に なるから、親とてそこまで子の財産の侵� 834 名前：Qになるようなことにはならない。 私も支援はしていないけど実は親が同じような感じだから、心配は分かる。 [] [ここ壊れてます] 835 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 18:50:20 ID:mx6lIYXm.net] 自分の親も大した資産ないから、816に挙げたように生活費下げる提案とかしたんだけど、ムッとされたんだよね。で無視されたり罵倒されたり いや、だったら自分の老後・介護のプランちゃんと立ててちゃんと実行してくれよと思うが、なーんにも考えてなさそうなんだよなぁ でいざ足腰立たなくなってからヘルプを求められそうで辟易してる ほんと自分の事なのに何であぁも無関心でいられるんだろうと不思議に思うよ 836 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 19:59:14.73 ID:tfE8aIQI.net] FIREっていっても生活レベルが同じくらいの遊び相手がいないとさみしいよなぁ 現役時代の浪費もそれはそれで役に立たないものではないし楽しいし価値観はいろいろだよね 837 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 21:40:02 ID:m+FTql2b.net] 吉野家常務の女性蔑視発言で、サワジュン発言までまた蒸し返されてるし 838 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 22:05:02 ID:Kz2y/RBI.net] 入社式の場で男性には男性の〜女性には女性の〜とか言い出す意味が分からんからなぁ 思考が昭和から変わってない 839 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 23:34:36.51 ID:Kz2y/RBI.net] 吉野家の問題発言、生娘をシャブ漬けに戦略ってホンマもんのアホだったわw いや言って良いことと悪いことの区別もつかなくなったらお仕舞いだね 840 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 05:55:08.51 ID:XHEnSWFi.net] >>820 まあ蒸し返すべき話題だし、しょうがない 841 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 07:04:37.30 ID:eQbrKQF7.net] そろそろ異動先が決まる頃か？ 次は初台とは言われているが、いまの初台はどこも激務らしいがそうなの？ちな特にヤバい組織どこいら？？ 842 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 07:35:58.85 ID:/gD5TtQ9.net] >>824 つ3階 843 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 08:00:15.88 ID:zfzzZ7wJ.net] >>824 17階だろ 844 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 08:03:58.40 ID:NScxZ4hW.net] >>826 そこ、うちやないかいw 845 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 08:27:01.23 ID:1rhjZAF3.net] >>824 25階 846 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 08:30:07.45 ID:nmoEHayR.net] BIいけば 847 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 08:35:15.23 ID:TT3PZ1H7.net] どこもヤバいよ、無駄なことばっかやってる 848 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 08:39:38.72 ID:fMvGWvv9.net] >>828 デジタル革新本部はメンタル多いよな 849 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 09:17:18.34 ID:+aZBx202.net] 無駄なことやってメンタルを病むなんてアホクサ 850 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 09:39:32.74 ID:YifMzZMI.net] >>832 無駄なことその１ そもそも組織をいじりすぎ どんだけ組織名変わってんの 内容が伴ってないのに 幹部の「仕事しました」感を出すための無駄仕事 851 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 09:43:07.45 ID:J8e/JKhx.net] >>822 この程度のニュースもまともに読めないならビジネスセンス無いわ 852 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 09:46:11.62 ID:J8e/JKhx.net] >>820 サワジュンは素人相手でマスコミまで呼んでこれだからな。 言葉遣いは吉野家ほど悪くないが、やってることは吉野家よりタチが悪いぞ。 853 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 10:56:35.47 ID:QO6RG2Ob.net] 昭和なら仕方ないものと 昭和でもNGなものを比較して しいてどちらが悪いかというと後者かなと思うけど 不勉強ってお叱りはあるとして 854 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 11:30:38 ID:RIgZQoDC.net] >>833 しかも組織名長すぎ どうせ普段は英字３文字とかに略して使うんだったら、最初 855 名前：から簡単にしとけや [] [ここ壊れてます] 856 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 11:36:44 ID:YifMzZMI.net] >>837 研究所にお邪魔する機会があったけど、電話に出て「○○研○○Pです」と 聞きなれない応対をしてたので後で聞いたら、略称なんだと。 しかも相手は社外の人っぽくって、そんな相手に略称で電話出ちゃうのには 吹いたことがあったな。 話がずれたが、部門・部・担当に「推進」やら「改革」やら入れるの好きよね。 857 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 12:04:29 ID:NpMCzl9L.net] 問題発言の吉野家常務解任 サワジュンは？w 858 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 12:10:37 ID:+aZBx202.net] 接待問題で叩かれようが、子分のEがパワハラ会議で叩かれようが、入社式のジェンダー蔑視発言で叩かれようが、我がサワジュンは永久に不滅です！ 859 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 12:32:48.40 ID:SrjnHz7S.net] 本当に不滅だな 不死身かよ 860 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 13:15:16.38 ID:Gix9vnMG.net] 吉野家ホールディングスは19日、不適切発言をした子会社吉野家の伊東正明常務を解任したと発表した。伊東氏は外部の社会人向け講座に講師として登壇した際、若年層に吉野家のサービスを促す戦略について「生娘をシャブ漬け戦略」といった趣旨の発言をし、批判を集めていた。 　吉野家側は解任理由を「人権・ジェンダー問題の観点から到底許容することのできない職務上、著しく不適切な言動があったため」と説明。「本日以降、当社と同氏との契約関係は一切ない」としている。 まともな会社の対応はこうだよなw 861 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 13:48:58.42 ID:HMOcN/vO.net] パワハラで自殺者も出たし闇が多い 862 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 13:53:17.24 ID:+aZBx202.net] Nには自浄作用というものが無いんだな だからパワハラとかセクハラが横行する 863 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 13:58:09.82 ID:tLnLEOCG.net] 吉野家って完全実力制だからなあ みんな店長スタート、前社長はバイトあがり 864 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 13:59:36.10 ID:i7345UUT.net] 入社式での失言とこれを比べるのはさすがに無理があるだろ 865 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 14:22:29 ID:RIgZQoDC.net] >>838 イノベーションとかインキュベーションとかｗ 866 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 16:42:37.06 ID:QJuWJdiS.net] >>844 アルハラがひどい 867 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 17:22:26.23 ID:mXolKqpo.net] >>838 もしもしモンキー 運営の社員にも略称で電話に出るなと？ 868 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 22:35:29.65 ID:Ds6/R0Zo.net] 部長も担当部長も早く死んでくれねぇかな 869 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 22:43:45.29 ID:6gl71BnX.net] >>843 金町？ 隠蔽するために神田に移転したよう。 870 名前：名無しさん [2022/04/19(火) 22:45:42.89 ID:+E9FLe1c.net] >>850 お前の背中を同じ気持ちで見ている人間がいないと、なぜ無邪気に思えるんだろう？ お前が誰からも相手にされない下っぱだから？ 871 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 22:59:18 ID:Bdo6pXGF.net] >>852 効いてる効いてるwww 872 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 23:03:40 ID:2ecdD8Kr.net] >>852 お前、三億参与だろ、失せろ 873 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 23:05:38 ID:NpMCzl9L.net] 会社の固定電話にも自前のケータイにも、ワンルームマンション投資の勧誘来るんだけどこんなの引っかかる人いるの？ N勤めの人は金持ってるとか思われてるのかなぁ 自己資金不要でマンション投資が出来ます！とか言われるんだけど自分でローン組んでる時点で自己資金不要なわけねーだろ！と 家賃収入でローンが返せるんです！って話だけど空室リスクは？修繕管理費 874 名前：は？家賃低下リスクは？ そんな良い投資ならどこの誰かもわからん奴に電話で売り込んだりせずに家族・親族・友達とかに売ってれば良いじゃんと思ってしまう [] [ここ壊れてます] 875 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 23:09:42 ID:an6aTv00.net] >>855 こんなところでボソボソ言ってないでそいつに直接言えよ 876 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 23:17:29.84 ID:NpMCzl9L.net] >>856 いやもちろん言ったけどさぁ 買ったぜ！とかいう人がいたら意見聞いてみたくてさ 877 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 00:33:07.44 ID:H34UHuhK.net] 「ＮＴＴグループ統一モデル（40歳、一般資格１級の基準内賃金）」で東のボーナス夏冬計、162万8,000円とあるけど、 このモデルケースって加給が上がりまくっててかつ業績も4〜5がついてるからこんなに行くの？犯一上がりたてだとせいぜい140くらいですか？ 教えて詳しい先輩。 https://www.jil.go.jp/kokunai/topics/mm/20200318b.html 878 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 06:45:47.51 ID:R3n/BTqK.net] >>855 お前さん、貧乏人のママだねずっとｗｗｗ 879 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 07:14:18.65 ID:x5e2ix5u.net] >>858 ずっと下から二番目の評価の場合のはずだよ。 880 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 07:36:26.57 ID:hjA5zYHZ.net] >>857 10年くらい前に興味ないよって断ったら、住所わかってるから覚悟しとけみたいなこと言われたことあるわ。 この業界は、売る方も頭おかしいなと思った。 881 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 07:37:59.13 ID:hjA5zYHZ.net] >>858 火球ってそもそも基準内賃金じゃなくね？ 882 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 07:52:39.12 ID:jhoSA2Ch.net] >>859 855だけど、そっか、一応準富裕層といわれるだけの資産はあるんだけどNの中では貧乏な部類なんだろうね。あなたに追い付けるように更に精進するわ！ >>861 情報ありがとう。断っただけで脅しとは異常だね 自分も、そんなにしつこくおすすめするなら自分で買えよ！と言いそうになったけど波風立てずに穏便に断った方が良さそうだね 883 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 07:57:14.99 ID:hY0UMfKF.net] >>862 なーにいってだこいつ 884 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 08:39:33.27 ID:62ko0a64.net] >>847 オマエはマスターベーション担当だろｗ 885 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 14:41:50.25 ID:3x0tX37T.net] >>802　>>1 最送君さあー 三億参与君でもエエで 心当たり、ある？ 手口が似通ってンだわ なんでも実況J imgur.com/VfYH51f.jpg imgur.com/qg19XYG.jpg 886 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 14:49:46.25 ID:Cv8NXaqr.net] >>842 ジェンダー云々は完全に言葉狩りだが、 牛丼とシャブを一般人に知らしめてしまったから当然だわー まぁ早稲田が聴講者の身辺調査してなかったばかりに刈られて マーケティング業界の萎縮に繋がる事件になってしまったな 887 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 16:29:57.86 ID:np/hMLT3.net] なに頓珍漢なこといってんだ？ 888 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 17:23:12 ID:jCU+f2Ql.net] >>855 Nじゃないけど引っかかって税理士に相談した人なら知ってる。 区分所有はお勧めできないけど、利回りが良い15年前なら資産拡大期に適してたかもね。 後は減価償却取りたい人が、10年落ちくらいのめちゃくちゃ利回り良い中古買うならOK。 「自己資金不要」は、結局自分でローンを組む場合でも、オーバーローン（物件価格＋諸費用の融資） を受けられる場合はこういう言い方をするね。まぁそもそも今の時代、オーバーローンなんて 聞いたことはないけど。 889 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 17:55:24.42 ID:zpWVxtHF.net] >>869 自己資金不要はフルローンのことだよJK そんなことも知らないくせに金融リテラシーを語るところが典型的な知ったかぶりのNグループ社員だねｗｗｗ 890 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 18:07:52 ID:jhoSA2Ch.net] まあでもフルローン=自己資金不要ってのもおかしな表現だよな むしろ未来の自分の資金が確実に取られるという意味ではモロ自己資金が必要なわけだからな こういう言葉一つとっても自分に都合よく解釈して後先考えずにローン組んだりするような奴は将来苦しむ事になるんだろう 891 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 18:16:22 ID:jhoSA2Ch.net] あと、営業の人は、自己資金不要をフルローン出来るというよりは、家賃でローンが払える事をさしてる節があったな 言葉の定義なんて捉え方次第でどうとでもなるからそんな事に踊らされないことだな 892 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 18:29:37.56 ID:zpWVxtHF.net] >>863 富裕層は不労所得で十分生活していけるレベルだよ あんたは中の中クラスだよ 893 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 18:39:51 ID:rhA+jxkV.net] 100万円パンイチです。不動産投資の人に詳しく説明してもらったのですが、 新築物件を勧められて、何回計算しても損する物件でした。 894 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 18:48:08 ID:+LmPM8ta.net] >>873 普通、富裕層といったら純金融資産1億円以上5億円未満の人の事をいうけどね フローの事なんて富裕層の概念には組み込まれてないよ だって年間収入が3,000万円あっても年間支出も3,000万だとしたらカツカツ状態だもん そんなことも知らないくせに金融リテラシーを語るところが典型的な知ったかぶりのNグループ社員だねｗｗｗ 895 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 19:01:04.92 ID:P8TQ0fZW.net] >>870 資産100マンくらいの主査って感じかな 896 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 19:05:42.43 ID:ozrgn76g.net] >>875 貧乏人はすっこんでろｗ 897 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 19:05:54.71 ID:efpVG4Hz.net] まーた、主査貶すんか 898 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 19:11:57.02 ID:ozrgn76g.net] 金持ちけんかせず！ 899 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 19:14:19.46 ID:O4D6vCvR.net] >>871 「自己資金不要=フルローン」ってのは確かに不動産業界用語って感じだよな。それなら普通は「頭金不要」って言うよね。 俺の職場にもマンション投資の勧誘電話かかってくるけど、現物マンション投資やるくらいならREITで十分だよね。 900 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 19:43:50 ID:lJFadKiK.net] 主査はいつ無くなるんですか？ 901 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 20:17:27.02 ID:l5L0+/uG.net] >>870 ID変わるけど879。 フルローンは物件価格に対してだから、物件価格+諸費用で自己資金不要とするのはオーバーローンだよ。少なくとも私が購入した10年以降前は。 今は定義が変わったのかな？ ちなみに私はこのスレの10で、3億参与さんなどを(ある意味)生み出したものです(笑)。 私自身は不動産を中心に蓄財を進め、今では金融資産的には準富裕層、総資産ではもっとあります。 ファイナンシャルプランナーの資格を持ち、FIRE条件を満たしているので知ったかぶりでは無いと思うけどね。 こんなに書くとまた誰かに「なげーよ」て言われちゃうかな(笑) 902 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 20:35:57.45 ID:rhA+jxkV.net] 882 ３億参与と同じくらい、あなたにもお腹いっぱいです！ もういいって 903 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 20:36:02.60 ID:rhA+jxkV.net] 882 ３億参与と同じくらい、あなたにもお腹いっぱいです！ もういいって 904 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 21:01:28.07 ID:O4D6vCvR.net] このスレは三億参与や準富裕層さんへの嫌悪感から分かるように、出世や資産形成に憧れてあれこれ妄想する割にいざ成功者が現れると羨ましさのあまり排除しようとする負け組の集まりな感じのスレですね。 905 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 21:11:47.17 ID:rhA+jxkV.net] 誰かが書いてくれてたけど、いろいろな成功事例が知れるのは有意義だと思います！ 同じ人の同じ話を何回も聞かされてもね 906 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 21:15:37.35 ID:MUjyB/1b.net] >>885 三億参与に嫉妬が集まるのは、昇格しつつ資産形成もしてるからだろうね これが三億主査ならこうはなってない 907 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 21:21:38.93 ID:42dkXp6b.net] >>885 自分は準富裕層で稼ぐ手段も本業以外に複数持ってるので羨ましいとかは特にないな >>882はそれほどじゃないけど、三億参与のクソさは擁護できないわ Nの参与ってこんなレベルなんだなというある種の諦念がある 908 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 21:21:49.86 ID:rhA+jxkV.net] Nでも３億いけるってのは夢のある話ですよね！ 909 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 21:27:56.46 ID:ozrgn76g.net] 3億借金参与だろｗｗｗｗ 910 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 22:18:30.86 ID:M8O4lM7S.net] 親から相続した7億を暗号資産と海外株式に突っ込んで35億に増やした参与です 911 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 23:05:12 ID:Oeh8mMx+.net] 西のH11に酒酒団とかいう、気持ちが悪い集団がいて。 1人はiPadを窃盗して売却してるのがバレて懲戒処分されてたな。 西のH10-12あたりはキモいのが多いわ。 912 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 23:40:09.47 ID:O4D6vCvR.net] >>888 諦念じゃなくて嫉妬だろ？ you、認めちゃいなよ！ 913 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 23:53:04 ID:42dkXp6b.net] >>893 三億参与なんて、こうはなりたくないの対象でしかないんだが なにか？嫉妬してる事にしたいのか？ お前が嫉妬してるだけだろ 914 名前：名無しさん [2022/04/20(水) 23:56:57 ID:O4D6vCvR.net] >>894 なりたくないではなく、「なりたいけどなれない」だろ？　認めちゃいなよ。 915 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 00:01:14 ID:8sPCQiQV.net] >>895 強要するのが好きな奴か？ 見苦しいから失せろ 916 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 00:03:15 ID:JcWTF82m.net] >>895 なんか気持ち悪いやつだなぁ。三億参与本人だろどうせ 917 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 01:08:05.58 ID:VZjS42H3.net] 三億三字のお陰で久々にこのスレに来るのが楽しみになった 918 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 05:29:28.45 ID:Z0IZytDa.net] >>892 気持ち悪いってどんな感じ？ ヲタク系？ 919 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 05:35:35.61 ID:wZMKhKdV.net] >>886 どっちなのw 920 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 06:29:44.20 ID:FXvct7d6.net] ３億参与のお金部分は良い事例だったと思う。お人柄は除く。 あ、また同じ話しに来なくていいからね。10も 921 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 08:55:30.82 ID:JcWTF82m.net] なんも考えんと給与から月10万、賞与から50万貯蓄すれば年間170万、30年で5100万になるので、投資とか考慮せずとも準富裕層には到達するよな Nで働いてればこれくらいは可能だろう（親介護、病気・事故などの不確定要素を除けば） 金がないとか言ってる人は何にお金使ってるのか気になる。やはり家、車、教育費とかか ブランドものやら衣服って人もいるのかな 922 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 09:37:38.67 ID:jUTIozlN.net] >>902 10です。 同じ話するな、と言う意見があるので、これに対する見解だけ(笑） 理論上、その通り貯まるとは思う。 ただ若年時は年間170万円を拠出するのは難しいし、壮年期には結婚・育児にお金がかかる。 また、全く趣味も持たずにただただ30年後の準富裕層を夢見て、何も遊ばないというのは 人生が勿体ない。 そうなると普段は人並みに遊びつつも、ある程度の年齢で人生の選択肢を増やしたい、 って考えた時に、以下同じ話(笑) 923 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 10:00:44.00 ID:JcWTF82m.net] >>903 別に同じ話じゃなきゃいいんじゃない 若年時の給与が少なかったとしたら逆もまたしかりで加齢とともに昇格が進めば貯蓄に回せる金額も大きくなるはず、とは言え40代前後は入用だろうしきつい家庭はきついのかもね お金を使う事がとにかく嫌いで通帳の額が増えてていく事に喜びを覚える人もいるし、 雇われの身からとにかく早く解放されたいという人もいるので、お金を使う・使わないはその人の価値観次第かなとも思う 人並みに遊ぶとか人並みに車を買う、とか人と同じように支出してたら中々厳しい世の中になってきたんじゃないかな 以下同じ話というのは10の趣旨からすると昇格と共に副業とか投資って話だと思うけどダラダラお金垂れ流してたら種銭も貯まらない恐れがある 924 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 10:42:59.94 ID:FXvct7d6.net] 種銭！たしかに昇格しても給料そんなに増えないという意見もありますが、種銭としての可処分所得はかなり増えますね 10さんは（笑）とか以下同じ話とか書いちゃうあたりがウゼーと思いましたが、そのウザさも嫌いじゃないです 925 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 12:48:21 ID:jUTIozlN.net] >>905 10です。 ウゼーとか思えるあなたのような人は心配ではないんだよ。元気そうだし。 本当にヤバイ状況の人はそもそもスレを見る元気なんてないかもだけど、 私がここに来ているのは、そう言う人達に「他にも道がある」てことを 知らせたかったんだよね。その為に、会社以外の選択肢を得て心の余裕が できた人の実例を洗い出してみたかったってわけ。 或いは出世しつつもちゃんとやりがいがある人とかも。 926 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 13:14:30 ID:IrStJjge.net] なんか最近は資産形成の話ばかりですね。 ところで給与の新制度は、来年度から開始みたいですね。 927 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 13:55:46.93 ID:4O1sSNdA.net] 減りそうな年代の求人つぶやき見かけたな 928 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 14:33:03 ID:+bZBW/Yh.net] https://president.jp/articles/-/56633 ｢女性には女性のよさが…｣NTT澤田社長の入社式あいさつは何が問題だったのか 村中 直人 朝日新聞などの報道によると、NTTの澤田純社長が、4月1日に行われた入社式のあいさつで、「（男性と女性では）能力や特性の得意な分野が違う」と発言。これに対し、臨床心理士で公認心理師の村中直人さんは「科学的根拠を持ったジェンダー観に認識をアップデートして」とツイートした。澤田社長の発言はどこに問題があったのか、村中さんに聞いた――。 方向性は間違っていないが、認識が古い NTTの澤田社長のあいさつを拝見すると、積極的に女性を登用しようという姿勢をお持ちのようですし、ダイバーシティへの意識も高いのではないかという印象を受けます。男女で協力し、生産性を高めながら働きましょうというメッセージを込められていたと思います。その方向性は素晴らしいと思いましたが、残念なのは発信の根拠となる部分です。 真意はわかりませんが、報道されている限りでは、「男女の能力や特性は明確に違う」「人間の能力や特性の違いは、男女というカテゴリーによって傾向が大きく異なる」ということを前提に発言されています。つまり、男性か女性かがわかれば、おおよその得意と苦手がわかるはず。そして、男女それぞれで異なる得手不得手を、相互に尊重し合い、補い合って働くことがダイバーシティの推進であると考えていらっしゃるように受け取れます。 多様性を尊重するという意味の方向性には私も賛同するところですが、認識が古く、近年の研究知見をアップデートされておられないように見受けられます。 このあたりは、イスラエルの神経科学者、ダフナ・ジョエルさんの『ジェンダーと脳　性別を超える脳の多様性』（紀伊國屋書店）に詳しいのでぜひご一読いただきたいのですが、この本によると、典型的な男性脳、典型的な女性脳を持っている人はたった2％しかいなかったというデータがあるそうです（経営者や人事の方々にはぜひ、この本を読んでほしいと思います。これ1冊だけでも、ジェンダー観が格段にアップデートできると思います）。 929 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 17:49:57.65 ID:aSXHaIHW.net] >>907 前の資料から、成果手当の基準額が大幅に下がってるよね？ 930 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 18:03:19.28 ID:fQuJG7df.net] GWはブレジャーで北海道か九州のサテライトオフィスでテレワークしたいんだけど、 グループの社員が使える全国のサテライト拠点リストってどこかに公開されてたりしないかな？ NCSのNTTグループ社員向け窓口みたいに、 氏名Cでログイン→予約できるようになってると嬉しいんだけれど。 社長が全国で260箇所サテライト整備する宣言してるので 期待している 931 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 18:30:35.97 ID:Z0IZytDa.net] ここに書き込んでる人は、GWは当然10連休だよね？ 932 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 18:40:02.77 ID:s/mtkstk.net] いやむしろライフプラン４０MAX 超過分は捨ててて、実質有給年17日という人ばっかりだろう？ 933 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 18:46:04.89 ID:JcWTF82m.net] もちろん10連休だし、ライフプランも一桁 なんで休む権利を捨てなきゃならんのだ 934 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 18:59:40.85 ID:OBqle1zX.net] 10とか三億参与の高尚なサクセスストーリーはもうわかったから。もういいって。 935 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 19:42:45.32 ID:c0xMSaNd.net] ここで一句詠む 再送は　クビになるのも　再送だ 糸冬 936 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 19:59:43.14 ID:FXvct7d6.net] GWはガッツリ休んで彼氏と過ごすぞー 937 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 20:28:27.42 ID:GLoD71lM.net] >>907 まじでか！1年後かよ！遅すぎやろ！！！ 938 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 21:05:32 ID:wZMKhKdV.net] >>915 職場でも家庭でも孤立してそう 939 名前：名無しさん [2022/04/21(木) 21:15:49 ID:ZcFzyHpz.net] >>918 来年は二回昇給と昇格タイミングあるっぽいで。 940 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 22:16:16.20 ID:8EujzcaE.net] NTT東はすばらしい技術力を持ってますね。さすがグループの長男坊です。 NTTとサンリオ「ハローキティロボット」開発　一番の特徴は「声」 https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2204/21/news138.html NTT東日本とサンリオは4月21日、共同で開発した「ハローキティロボット」を発表 941 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 23:15:14.17 ID:2d8Ue1X1.net] こんなの売らされるのつらい 942 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 23:57:11.29 ID:cXgaDuoC.net] w 943 名前：名無しさん [2022/04/22(金) 00:14:50.09 ID:rko933An.net] これぐらいの作ったらほめてやるよ NTT「サワジュンロボ」開発　一番の特徴は「接待」 944 名前：名無しさん [2022/04/22(金) 00:57:13.82 ID:1It9cghD.net] >>919 出世と資産形成の両方がうまくいってるなんて、なにかおかしい！そうだ、家庭は崩壊してるはず。そうでないと俺らが報われないじゃないか！ って負け組思考回路の典型例w 945 名前：名無しさん [2022/04/22(金) 02:12:10.21 ID:x22EzUlE.net] 2枚目の写真に写ってるおっさんとかすごい嫌そうな顔してるなw 内心でウチのの会社は大馬鹿だらけだと思ってるんだろうねw 946 名前：名無しさん [2022/04/22(金) 05:20:33.00 ID:B1noyaeM.net] やっといつものノリに戻ってきた 947 名前：名無しさん [2022/04/22(金) 07:34:42 ID:aBEDLZbG.net] >>912 明日から16連休だわ 948 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 07:35:12 ID:OcU8IeEk.net] いま転職市場良いから良いタイミングだな 40以上の非管理職をここで切っとかないと 次の不況乗り切れないぞ 制度変更なんてどうでも良いから早期退職早くしろ 949 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 07:35:24 ID:aBEDLZbG.net] >>917 やりまくりですか？ 950 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 11:00:05.45 ID:lvn2kMGk.net] 周りの人で急いでAndroidスマホを買い替えに行ってるやつおる？ｗ 951 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 11:26:58.37 ID:qNI9Uf3t.net] >>931 なんで？スマホなんて型落ち中古で十分だが 952 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 11:34:29.53 ID:Rwgt704o.net] コムはAndroid配られそうだな。研究所はiPhone配られたみたいだが。 953 名前：名無しさん [2022/04/22(金) 12:32:25 ID:S6wLlHAu.net] >>931 なんかあったん？ 954 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 13:05:24.79 ID:BS4es4fp.net] 前はドコモでたまにスマホ買う金を補助するとかやっとったな スマホなんて自分のタイミングで買いたいから、そんなことするくらいならボーナスで金くれと思ったわw 955 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 16:33:15.53 ID:kNq7DNRa.net] というかそもそもドコモなんか使ってないし 956 名前：名無しさん [2022/04/22(金) 16:42:22.41 ID:B1noyaeM.net] Dazn見たくてドコモ光使ってます。初期ユーザですが、ついに値上げになってしまった >>930 セクハラです！といちおうつっこんでみる 957 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 16:49:18.80 ID:z1ZzwMCO.net] こういう便所の落書きレベルの書き込みとか飲み会での悪ふざけを公の場で発信してしまったのが吉野家の生娘シャブ漬け講義であり、サワジュンの男女の違い云々入社式なんだな いつも酒でも入ってんじゃないか、奴らw 958 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 17:16:56.96 ID:BtLiJkPn.net] 偉くなると誰も指摘してくれなくなるから、それがウケると勘違いしてんだろうな 959 名前：名無しさん [2022/04/22(金) 21:18:34 ID:x0n24iUO.net] >>939 裸の王様 960 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 21:22:47.05 ID:diuxkPsS.net] 大将 961 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 21:26:31.85 ID:BS4es4fp.net] サワジュンの裸を想像してしまったわ どうしてくれんだ！ヴォエ 962 名前：名無しさん [2022/04/22(金) 23:11:22.50 ID:Bk0AFBpc.net] >>634 1990年代後半から2010年くらいまではいい会社だったと思うよ。 なんだかんだでガラケー時代はドコモが通信をリードしてたから、勢いあったしやりがいもあったし、幹部の判断も納得いくもの多かった。 スマホ中心になってからその他大勢の１つの会社になり、社内も迷走して仕事の仕方がだんだんおかしくなってきた。 963 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 23:22:12.38 ID:ApiTLc5x.net] >>943 あの頃はまだワクワク感あったね 次はどんな端末やサービスが出るんだろうって 今や土管業もSLも法人もさっぱりパッとしないな Eを社長に据えてるようではね… 新卒採用で人事が変革とか情熱とか未来がどうとか掲げてるけどうすら寒いんだよね 964 名前：名無しさん [2022/04/22(金) 23:31:05.93 ID:Bk0AFBpc.net] >>944 そう あの時代を作り上げた大星さんや榎さんは本当に偉大だったんだと思うよ 965 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 09:02:44.90 ID:GVugKBbd.net] もう完全な成熟産業だもんな au、SBとシェアもそう変わらないくらいまで追い付かれてるし 何やっても他社を引き離せるほどのヒットサービスも出てこないし という状況で賃下げだから社員のやる気もだだ下がり 966 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 10:00:57.57 ID:S8qx8Muq.net] やる気なんか下がるほど残ってないしｗｗｗｗ 967 名前：名無しさん [2022/04/23(土) 10:09:31.54 ID:uDWCidR6.net] インフラ関連だけ残してあとは辞めるとか？インフラ以外の社員もさようなら。辞めることになる社員側も別に困らんだろ 968 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 10:23:01.88 ID:9s6MY8ci.net] 最近はNの仕事そこそこで副業に力入れてるは 工夫して頑張ったら頑張った分だけ結果に繋がるのがいいね N雇われの場合、工夫して効率化したり頑張ると残業代が減って、頑張ってないと思われて評価も下がるから真反対ww 969 名前：名無しさん [2022/04/23(土) 13:12:12.55 ID:cCfqB39l.net] ガラケー全盛期は仕事が楽しかったな トップダウンで何か降りてこなくても、自分からやりたい仕事見つけられたし、しかも割とやらせてもらえた めちゃくちゃ忙しかったけど、それが余り苦痛ではなかったし 今の茸は方向性が？だらけな仕事ばっかりだし、何するにしてもしょうもない観点の指摘ばっかりされるし もう昔とは完全に別の会社 970 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 13:34:32.90 ID:WynzERp+.net] もう飽きたんじゃない 971 名前：名無しさん [2022/04/23(土) 13:50:39.36 ID:uDWCidR6.net] 株価は調子いいのにねぇ、従業員のこと無視しすぎ 972 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 14:03:07.18 ID:/Ky1oNhG.net] 経営陣も自分がいる数年間だけ利益や株価がまぁまぁなら御の字だからな なので小手先の組織改編とかで先進的なことやってます感を出しつつ、無茶なコスト削減指示で数字上利益が出てるように見せかける取り組みしかしない その実、社員や事業がズタズタになるので10年後とかに残ってる人らが苦労する 973 名前：名無しさん [2022/04/23(土) 14:17:47.82 ID:uDWCidR6.net] 再送制度がある限り、偉い人は老人だけになるものね。 社内外から専門性のある若い人を幹部に、、、既得権益が大暴れするか 974 名前：名無しさん [2022/04/23(土) 17:27:42.09 ID:A91gv5b/.net] >>954 専門性のある若い人が幹部に抜擢されたらされたで、既得権益層だけじゃなく若手層からも「あいつの専門性なんてw」「せいぜいお手並拝見w」「失敗した、ザマァw」と言われるのが目に見えてるけどね。 975 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 17:37:38.76 ID:YWWKLXg9.net] 出る杭は打つ派が多勢の日本では機能しそうもないよね だから専門性評価とかジョブ型とか言っても日本では絵に描いた餅になるとしか思えない 古くからの日本企業と言う点で共通項も多そうな富士通でジョブ型失敗してなかったっけ 976 名前：名無しさん [2022/04/23(土) 17:58:07.28 ID:A91gv5b/.net] 90年代の欧米から輸入品の底の浅い「成果主義」も富士通から導入してたよね。NTTでもすぐに後追いして、チャレンジシートや面談による目線合わせ、評価のフィードバック面談とかいうものが導入されたね。それまではそんなもんなかったなぁ。 977 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 17:58:54.51 ID:OgB1Ntbu.net] 日本独自でいいんじゃない 978 名前：の？ 下手に欧米化なんてするから、思考停止してすべてが後手にまわるんだよ。 [] [ここ壊れてます] 979 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 18:17:20 ID:9s6MY8ci.net] 日本人には日本人の気質があるんだから形だけ欧米化してもうまく行くはずないわな 失われた30年なんて状態になっちゃってるのは、無闇に欧米の評価制度や働き方なんて導入したせいってのも一部あるんでないの 980 名前：名無しさん [2022/04/23(土) 19:03:13.68 ID:F/GEh85G.net] 茸の基幹システムは一体いつになったら安定するの？ 毎日毎日困ってるんだが。 東はだいぶいい感じなの？ 981 名前：名無しさん [2022/04/23(土) 19:03:40.89 ID:ljnGdqhn.net] 次スレ ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 52 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1650708148/ 982 名前：名無しさん [2022/04/23(土) 19:11:29.79 ID:Fr26trlM.net] 資産形成マンセーみたいな中高年より、年下でも専門性のある人の下で働きたい 983 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 19:15:10.94 ID:XRDH/bql.net] 人件費下げるのが目的ならきっかけにする手段の和洋はなんでもいいと思うけどな 984 名前：名無しさん [2022/04/23(土) 20:34:26 ID:A91gv5b/.net] >>963 人件費下げたければ「会社業績の不振」でいいんだよ。それを「社員の成果に応じて」とかアメ経営者の責任転嫁ロジックをまんまと採用しちゃったから社員のモチベーションや帰属意識まであっという間に無くなった。「個人」とか「成果」なんて妄想が原点になってるのは欧米の特徴。日本は全体で動くからね。 昭和のマンガ読んでると分かると思うけど、元々日本人は会社好きなんだよ。嫌いになったのは90年代半ば以降。 985 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 21:15:40.09 ID:GKIRl/Yq.net] >>963 昭和の働き方のマインドを引きずりながら 評価だけ成果主義を取り入れたところで…。 お友達どうしで社内外の政治活動に勤しみ、幹部をコムメンバーで固めることの どこが成果主義なんだよ 986 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 21:16:08.03 ID:GKIRl/Yq.net] あ、アンカーは不要でした 987 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 21:59:43.26 ID:tIAIkhRF.net] 幹部は接待と社内政治で身内・お友達を登用、奴隷社員達は成果主義という名の賃下げ評価な！ 988 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 23:57:47.09 ID:svwbJgpw.net] Bakajunはさっさと辞めろ！ 989 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 07:30:30.50 ID:ndyQUH7x.net] こうならないのは評価できる。 https://response.jp/article/2022/04/20/356470.html ホンダ、テレワーク撤廃…連休明けから“強制出社”へ［新聞ウォッチ］ ホンダは、2020年4月に1度目の緊急事態宣言後から全社的に実施してきた在宅勤務を取り止めて、5月の大型連休明けから全従業員がコロナ前と同じように週5日間をすべて“強制出社”の勤務体系に切り替える方針という。 990 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 07:39:56.58 ID:VLMaHoG+.net] 本田は脱炭素の取り組みをなめとるな。ただでさえCO2撒き散らす車製造してるんだから、せめて可能な限り在宅で仕事すべき。 991 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 07:52:48.89 ID:7l4usdHT.net] ホンダアホだろ なんで強制出社とか馬鹿げた事やるんだ 在宅で出来ることは在宅で良いだろ 脱炭素のことも社員のことも全く考えとらんな 通信で食ってるNが強制出社とか言い出したらもはや末期やろ 992 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 07:58:59.56 ID:rHN6CGis.net] サワジュン辞めた時に反動起きそう 993 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 07:59:17.85 ID:lPmSX5Zl.net] 重すぎてろくにリモートが機能していないまま 2年経つ会社もあるがな。 少なくともNの幹部は考え方が古いままだか、出社ありきだし 994 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 07:59:35.36 ID:lPmSX5Zl.net] >>972 何もかもが好転するということ？ 995 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 08:20:48.09 ID:7l4usdHT.net] どうせサワジュンの子分が社長になるんだろうから望み薄じゃね？ まぁサワジュンに従順なふりして社長になってからサワジュンの負の遺産を一掃し始めたら極めて優秀だが 今のNにそんな人いるのか？ 996 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 09:34:27 ID:IfBXy9JC.net] サワジュンなりEなりの功績って何？ 今の日本に合わせて給料を下げたことくらい？ 997 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 09:34:38 ID:IfBXy9JC.net] サワジュンなりEなりの功績って何？ 今の日本に合わせて給料や携帯料金を下げたことくらい？ 998 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 09:38:46 ID:ym9K3NYd.net] >>971 そのアホのホンダのF1に巨額を注ぎ込んだ会社があったね >>973 近い将来にフルリモート勤務化して出社がイレギュラーに、単身赴任解消...が議論されているのだから、出社ありきの時代に戻ることはないだろうよ 999 名前：名無しさん [2022/04/24(日) 10:11:06 ID:OGHzurJ4.net] >>969 せめて、ＥＶ車は出社OK、 ハイブリッド車・ガソリン車は出社ＮＧにすべきだね。 1000 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 12:03:33 ID:49gnit+L.net] EVって、発電方法までセットで考えないと脱炭素どころか炭素依存になるじゃん 原子力発電の比率を高めないといけないが現行の核分裂発電は東日本大震災やウクライナ情勢みると及び腰になるのは分かる なら核融合発電を早期商用化するしかないが政府はEVだ！とか声高に叫ぶけわりに核融合発電の実現を日本がリードする！とかはさっぱり言わないよな さてNの話からそれてきたなwおもろいけど 1001 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 12:04:46 ID:rHN6CGis.net] アノードエナジーが太陽光発電と組み合わせて充電制御するビジネス出せればいけそうだけどね 1002 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 13:02:21 ID:lPmSX5Zl.net] >>978 末端はリモート、幹部は出社が定着。 リーダーが改革の先頭を走らないのがNの流儀 1003 名前：名無しさん [2022/04/24(日) 13:12:47.20 ID:vonIvGAn.net] 太陽光発電も、パネルを作る工程で使われる電気は中国で石炭石油バンバン燃やして作った電力だからね。 トータルで考えたら全然脱炭素じゃない。 1004 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 13:25:48.04 ID:pZwuXa81.net] >>964 これな。業績不振かというとそうでもなく結局トップのカッコつけとお役所向け上納金。。。 1005 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 14:32:34.19 ID:9Cgy3+ry.net] ドコモを統合できただけでも大成果だからなぁ。 1006 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 14:45:16.84 ID:QwpJWgP9.net] ドコモにとってみたら大迷惑だけどな Eみたいなパワハラモンスター寄越すなや 1007 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 15:05:40.60 ID:0ETZwMnX.net] >>985 シナジー出せればいいけど、 結局、何の成果も出なさそうな訳で 1008 名前：名無しさん [2022/04/24(日) 15:14:41.57 ID:su4KaODJ.net] 最近Eを見るとドラクエのボストロールが思い浮かぶ 1009 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 15:21:24.78 ID:QwpJWgP9.net] >>987 グループ同士で忖度しながらくっついても何も産み出せんわな GoogleのYouTube買収みたいな事が出来ればね〜 ま、そんな先見の明無いか、海外投資で金溶かしまくってたからなw 1010 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 15:48:15 ID:7WztbTtL.net] ある意味のtry 1011 名前：名無しさん [2022/04/24(日) 17:04:11.99 ID:OGHzurJ4.net] >>950 J-PHONEはシャープといち早くカメラ付きケータイ出したけど、ドコモは幹部らがケータイにカメラなんて不要だと認めなかったじゃん。 J-PHONEで写メールが爆発的ヒットしてようやくドコモでも後追いだったし。 しかもメール添付ではなくＵＲＬアクセス方式とダサい。 1012 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 17:16:12.93 ID:ZrfqJjm7.net] iPhoneも同じようにSBに相当持っていかれてからようやく取り扱うようになったな ドコモの見る目の無さは変わらんね 1013 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 17:22:36.77 ID:RHLe/uE9.net] >>992 キャリア>>>メーカーの発想から抜け出せなかったんだろうな 次はIOWNに拘り過ぎて孤立するとかかな？ 1014 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 17:51:00.24 ID:pZwuXa81.net] IOWNを「何に使う」か、ってとこに手を出したがってるけれどNのやるべきとこ違うよな 1015 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 18:13:31.88 ID:+5NBkeZd.net] ＮＧＮもいろいろ考えていたよね 1016 名前：名無しさん [2022/04/24(日) 18:19:14.49 ID:L9XgXxjI.net] リースキ2回目受けさせられるってやばい？ 1017 名前：名無しさん [2022/04/24(日) 19:13:20.93 ID:QtY5JOI7.net] >>996 2回目が回って来ないよりもずっと良いだろ。 1018 名前：名無しさん [2022/04/24(日) 20:11:58 ID:7X7YOev6.net] 次スレ ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 52 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1650708148/ 1019 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 20:18:13 ID:vskd7uEs.net] >>995 考えてたねー いまのawsより先を行くはずだった うめ 1020 名前：名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 20:24:50 ID:nlhU1U8W.net] 商用化のセンスがないのが致命的だよね、Nは 1021 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 25日 10時間 28分 15秒 1022 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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