ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 49

1 名前：名無しさん [2022/02/15(火) 15:36:34.66 ID:dpGI4roX.net] 前スレ ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 48 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1643362025/ 543 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 03:44:54.66 ID:H4YXkzNG.net] >>521 ふむ 544 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 04:51:17.25 ID:jp78ij2f.net] >>120 ちんぽ頭？ 育成人事で面談室に入ったらデコに寝てた跡がついてた短小？ 545 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 06:19:49.65 ID:aOCH4RQv.net] あのさ。バカ天才寄り集まりの中学で300人中成績10番くらい上位3％だった。一方年収1000万以上は上位5％らしい。ワシ、年収1000万ジャスト課長43歳で昇進は今後見込めず。中学のスペックからすると上位3％の1500万以上稼げてないとあかんってこと？頭の良さだけ。大学は下位宮廷 546 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 07:16:29.64 ID:W0cGNcYK.net] >>523 人事、経企以外も部による偏りが大きいよ。 頑張っても3しかほぼ無いような部署と4，5配れる部署がある。 あと、経企は会社の成長に繋がると社内承認終わった状態の仕事を 昇格面談でアピール出来るんだから強いに決まってる。 普通の部署は、自分の仕事が会社の成長戦略に如何に貢献するかをアピら無いといけないのに、だ。 後、ぶっちゃけ同じ成果出しても課長や部長次第で評価変わるしな。 人事に強い人に当たり、こいつを上げると決めてもらったら有利。天と地ほど違うよ。詳しくは書けないが、A君の成果をB君がやったことにするみたいなこともあるらしい。 547 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 07:27:17.28 ID:B4AGXF0X.net] >>533 枠を取っ払うわけでもなくこんな偏ったことやっててコンプラ違反みたいな事すらやってんのに、専門性やら絶対評価やらでまともに評価出きるわけないな 今回の処遇改正も形骸化して終わりそう。社員の給与水準だけ下げて 組合がまともに機能してればなぁ。ストライキくらいやってくれよ 548 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 07:34:43.64 ID:JG2H/Ew1.net] 春闘の項目にすらなってないからな まさか春闘妥結前に新制度承諾と新聞報道されるとはおもわなんだ 年始の総対話では詳細全く決まってないので、これから議論と説明していた組合には会社以上の不信感しかない 549 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 08:14:33.95 ID:m178oCF2.net] よそみたいに有効なマーケティングや事業戦略立ててるならまだしも、 流行りに乗ってドローンだのDXだの言ってるだけの部署に 何の価値があるのやら 550 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 08:23:03.97 ID:LaWwRfyH.net] 持株様からのコスト目標達成のために、信頼性維持工程とか品質工程とかユーザー視点では必要な工程もことごとく「やるな！先送りしろ！」だからな コストありきでやるべき事が削られるという何ともお粗末な状況 普通、これ絶対やるぞ！つまていう方針があって次に投資・コストを配分していくべきだろうに、そんな方針なにもないからな 持株に言いなりの幹部が情けなさすぎる 551 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 08:46:35.46 ID:OpzyfzhE.net] >>537 持株ってNTTグループの癌じゃね？ 552 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 08:50:22.85 ID:WmWyNVar.net] 持株はそんな細かいこと決定してねーよ 553 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 08:51:04.03 ID:B4AGXF0X.net] あぁ、要らんな 偉そうな態度で無茶な指図ばかり。害悪でしかない 554 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 08:54:45.15 ID:LaWwRfyH.net] >>539 利益目標を言い渡される→コストキャップを決めざるを得ない→やれることが制約される 理解できない？ 持株が各社の利益目標を決めてることを知らんわけではあるまい(達成できなければ恫喝まがいな事される) 555 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 09:05:00.51 ID:xFhqEKsj.net] >>541 正に「脳腫瘍」じゃん 556 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 09:24:38.13 ID:/23ylluA.net] >>535 労務やってたけど去年の夏前から新制度の話決まってたよ 557 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 09:32:53.90 ID:B4AGXF0X.net] >>543 平然と決まってたよ、とか言うけどさぁ、組合に説明もなく確定しちゃってんの？ 組合居る意味ないじゃん 持株、組合＝癌 558 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 09:35:32.57 ID:at6QetIr.net] >>535 大枠は合意って感じで、数値とかは合意してないと願いたいね。 とにかく減ることがないように頼む。 559 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 09:49:16.24 ID:vzKxEbxw.net] >>543 ありがとう 組合脱退するわ 560 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 09:51:57.77 ID:W0cGNcYK.net] >>543 報告ありがとう！ 561 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 10:02:53.99 ID:dra/SN6v.net] >>544 そうだよ。 だからNTT労組は御用組合と揶揄される。 562 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 10:05:36.35 ID:aOCH4RQv.net] 組合だったいしたら組合費払わんでええの？あれ案外高いだろ 563 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 10:52:13.02 ID:DR4ai9y8.net] MLB見てると労使交渉重要やわ 最高益なんだから賃上げして当然のハズなのに 564 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 10:54:11.22 ID:B4AGXF0X.net] 「最高益だけど賃下げします！」 この合理性説明できる奴おる？ 565 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 11:09:54.05 ID:qsvdG1BD.net] 組合費5000円超えてた 年間6万か 566 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 11:28:25.87 ID:6/PzjQJL.net] >>552　その６万は労組幹部のソープ代１回分に消えるw 567 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 11:31:58.48 ID:cvh1eCQC.net] >>543 やっぱり御用組合は不要だな 568 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 11:32:57.12 ID:wUL84/lA.net] >>541 やることのプライオリティ付けて、誰かさんの主観で必要だと主張してることが落とされてるだけだろ コスト制限されたから何も新しいこと出来てないの？ 必要だと文句言うだけで何もしない自分を棚に上げるなよ 569 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 11:33:14.84 ID:cvh1eCQC.net] >>553 割とマジで(会食付き)会合費に消えてるとは耳にする 570 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 11:39:17.85 ID:gqCQK14w.net] 今年もアリバイ時間外拒否するん？ 571 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 11:41:59.25 ID:BosKbjaw.net] そんなもの意味ないし組合員を苦しめるだけ 572 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 11:43:21.24 ID:3RzAtd1p.net] エキ2の人はボーナス1開催で組合費5万とか取られてますぜ 573 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 11:46:20.35 ID:CQf4tK6R.net] あの訳のわからない新聞を自宅に送りつけるのもやめろ 一行も読まずにその場で捨ててるわ 574 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 11:49:20.91 ID:cvh1eCQC.net] >>560 印刷屋からのキックバックあるからゴミ新聞は止められまへん 575 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 12:08:59.33 ID:GlZX5bIR.net] 会社の金で接待で高い飲み食いして何が楽しいか 576 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 12:09:22.45 ID:Mv6yW713.net] 株は大きなお金をかけなければ、投資のうまみがないんです。小さなお金しかかけられず、さらに株にも興味がなければ、手をつけない方がいい副業だと思いますよ 577 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 12:22:46.57 ID:e9wZIfOs.net] >>555 基本的にルーティンワークしてるだけなんだろうな。コスト削減のためにやり方を変えるって当たり前なんだけど、今まで自分たちがやってきたことが正しい、変えることは悪だ。何もわかってないやつが適当なこと言ってるとなり、完全に思考停止してる典型だよな。 本当に必要な工程、コストならそれを主張して幹部を納得させて金を勝ち取るだけなんだけどね。 まぁ、文句だけ言って何もやってないだけだわな。 578 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 12:23:38.90 ID:e9wZIfOs.net] >>556 組合幹部の飲み会、慰安旅行、その他もろもろ 579 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 13:11:01.87 ID:hb7Z5B1m.net] >>532 Nは50手前で理事に到達すると年収1500万になるように制度設計されている 再送で出世してもNにいる限り商社や金融、財閥系不動産などにいった同級生（順当に出世してる場合）には勝てない しかし同期が役員になって勇退した後の斡旋で負けた分は回収できるのでとにかく最後までしがみつけるだけしがみつくのが生涯賃金を最大化できる方法 管理職で辞めるのは経済的は最も損 まあ人生金だけではないがね 580 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 14:04:54.53 ID:e9wZIfOs.net] >>566 理事で1500とか安すぎだわな。斡旋されたらそこから3割減が相場だから全く回収できんだろ。 581 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 14:20:03.82 ID:kSK7QzOf.net] >>567 さわじゅんだって、四千万いくかいかないかだろ 他の民間のトップとは桁が違う だったら、接待でただ飯くらい、エエやろ！ガハハハハ！ ってモラルハザードになっとるんやろな 582 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 14:33:12.96 ID:O8faI9/a.net] >>551 澤田おじき「最高益だけど（この先、じり貧なので）賃下げします！」 （市場はNに成長性を見出だしていない） なので理解できる 583 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 15:31:02.74 ID:e9wZIfOs.net] >>568 JSはNグループで唯一の一億円プレーヤーやで。 584 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 15:55:11.86 ID:VAa2LHs2.net] >>569 IWONとはなんだったのか GAFA対抗とはなんだったのか リーディングカンパニーとはなんだったのか 585 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 16:13:36.12 ID:z6wQW93+.net] 株価対策だろ 586 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 16:38:00.69 ID:DR4ai9y8.net] >>569 まともな経営者ならジリ貧ならまず人減らすけどな JTだってホンダだって利益出てるうちに人減らしてる Nの経営層って壊滅的に頭悪いと思うわ 真逆のことやった方が上手くいくレベル 587 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 16:42:34.77 ID:AoPhB9em.net] JSは1円でも要らんなw 588 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 16:44:04.21 ID:BosKbjaw.net] >>573 人の数は採用絞った関係で一時期おっさんばっかりだったけれどマシになった。ただ丸投げ外注費が結構ヤバいよね。 589 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 16:53:24.09 ID:kSK7QzOf.net] >>570 総理大臣の給料を越えちゃダメじゃなかったっけ 590 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 16:59:44.27 ID:wq88AhZW.net] 数年で変わる社長、役員は自分の代さえ良けりゃいいから未来への投資をしない！ 591 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 17:03:45.11 ID:nOuLTMKr.net] >>571 それ信じてる家には壺とか沢山ありそう 592 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 17:26:27.89 ID:0MFFP436.net] >>571 RENAはちゃんと実現させてみせたじゃないか。IOWNだってやりとげるさ。 ーーー RENAはNTTを救えるか 2003.05.15 　NTTが，いよいよ“光”へ重心を移し始めた。 　 　同社は4月23日，2003〜2005年度のグループ3カ年経営計画を発表した(関連記事)。その席で和田紀夫社長は，「RENA」という新たな光ベースのネットワーク基盤について言及した。つい“RENAちゃん”と呼びたくなってしまうようなかわいい名前だが，実際はResonant Communication Network Architectureの頭文字を取ったもので，「人や企業，物が共鳴（レゾナント）して有機的に結びついて生まれる新しいコミュニケーションの形態」というお堅い意味だそうだ。2002年11月に発表した将来構想「“光”新世代ビジョン」の中核を成すネットワークである。 593 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 17:32:18.39 ID:aOCH4RQv.net] >>567 理事はさすがに別格だが、課長なら斡旋先で年収が下がり、一方で斡旋が無い担当なら自社に留まるからその期間で生涯年収差が縮まるってことだよな 594 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 17:34:34.20 ID:H4YXkzNG.net] >>579 出来たのかな？ 595 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 18:21:04.75 ID:JW+uPgF9.net] >>580 今までの制度、ならな 596 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 20:06:24.08 ID:D/R2a2hp.net] >>568 役員がどのくらいもらってるのか、持株社長がどの程度なのか、想像もつかないんだろうね。最低管理職にならないと想像もつかないんだろう。加給マックスおじさんの末路か。 597 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 20:45:04.37 ID:kSK7QzOf.net] >>583 ネタにマジレスすんなよw バカ 598 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 21:00:15.02 ID:vUbGipWn.net] >>584 うるせー、ハゲ！！ 599 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 21:05:40.88 ID:ac9s2G1L.net] さわじゅんは1億なんてもらってない 1億以上は開示義務あり https://toyokeizai.net/articles/-/453483?page=11 良いとこ5000くらいじゃね ってことで583が無知 600 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 21:14:59.39 ID:kSK7QzOf.net] ソニーグループの吉田社長は12億か… かたや、ネタ本売って必死に小銭稼ごうとしたり、ただ飯ただ酒にがっついてる電電ｼﾞｼﾞｲ 恥ずかしいなw 601 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 21:15:42.52 ID:Qhji5A5R.net] >>580 万年担当の駅2ストップおじさんは来年から大幅減給だから生涯年収差は縮まるどころか開いていくよ 602 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 21:40:56.14 ID:D/R2a2hp.net] >>586 > さわじゅんは1億なんてもらってない > 1億以上は開示義務あり > > https://toyokeizai.net/articles/-/453483?page=11 > > 良いとこ5000くらいじゃね > > > ってことで583が無知 >>586 開示義務知ってるのね！さすが。 でも、5000はハズレ。 603 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 21:45:19.25 ID:oluGJ+ob.net] 知ったかぶりが多過ぎて見てて恥ずかしい これが共感性羞恥ってやつか 604 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 21:47:35.62 ID:ac9s2G1L.net] ソフバン、KDDIはおろか 光通信、日本通信にさえも遠く及ばないわれらがさわじゅんw 605 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/23(水) 22:03:39.19 ID:+DJ9qYT1.net] >>570 Nグループで一億円超えは、これまでNTTデータの外国人役員だけやろ https://www.nttdata.com/jp/ja/-/media/nttdatajapan/files/ir/library/asr/2019/yuho2019_all.pdf John McCain 連結報酬　652(百万円) 606 名前：名無しさん [2022/02/23(水) 22:38:13.01 ID:15ibZ8ZT.net] データのマッケーンは報酬以上の仕事してるな 今の株価保ててんのも殆どからの功績みたいなもんだ 607 名前：名無しさん [2022/02/24(木) 00:57:49.56 ID:EBFkwYqS.net] docomoとComのトップラグビープレーヤーの方がさわじゅんより給料高いからな この会社規模で給与水準がいびつすぎるわ 608 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 01:11:03.31 ID:71n/WB21.net] スポーツ廃止しろよ 609 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 02:53:13.28 ID:klEo3A+Z.net] フォラウなんていくら払ったんだろう LGBT的に問題あると思うけど 610 名前：名無しさん [2022/02/24(木) 06:46:18.79 ID:klmJ5MVW.net] >>596 知らなかった。ありがとう。 LGBT研修、受けてるのか気になる。 611 名前：名無しさん [2022/02/24(木) 10:32:35.68 ID:1CgUlDKa.net] >>501 これだけポジティブ要素しか出してないのに、まだ株価3000円台ってことが異常だろ。 普通だったら社長解任レベルや 612 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 10:36:52.54 ID:yTqzlZib.net] 利益増えてるのに社員の給料減らしてさらに増益しようとしてるんだから株価は上がる方が妥当だろ 613 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 10:44:57.34 ID:5r4EbPlF.net] 最高益で賃下げって従業員大丈夫か？となりそうなところ、ヒャッハー！社員の給料下げてさらに利益積み増しだー！！で株価上がるのが奴隷根性丸出しだな 普通、中長期的にはまずくない？となって欲しいものだが 614 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 10:47:27.41 ID:ROcmY8eB.net] 資本主義の負け組がこのスレで騒いでるのは哀れだね 615 名前：名無しさん [2022/02/24(木) 10:55:54.16 ID:WTcN7FJu.net] >>600 最高益で、賃下げて もはや現場の特に顧客から案件取ってくる当事者はモチベーションないだろ。会社の利益あげても自分の金下がるし。特に、昇格見込み薄い40後半以降の人達 616 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 13:28:20.63 ID:6kbvW470.net] そういやエンゲイジなんたらいう馬鹿げたアンケート答えろ言ってたわ。やりかけてなんだかバカらしくなって無視することにした。 617 名前：名無しさん [2022/02/24(木) 15:06:22.37 ID:bCXAFMB+.net] 持株が資本業務提携した某企業、 株価がピークから３分の１ぐらいになってるが、特別損失あるんじゃないか？ 618 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 16:20:36.52 ID:non7ZIEN.net] 結局あのアンケートって人減らしの塩梅測るためにやってる感じだよな 鬼畜な自己保身馬鹿幹部は逝ってよしだわ 619 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 17:00:06.10 ID:ROcmY8eB.net] よくわからないんだが、不満があるなら転職するなりするべきなんじゃないの？ 会社なんて星の数ほどあるのにここに固執する理由なんてないと思うけど 620 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 18:10:34.93 ID:0KhtaoWm.net] ※ryww 621 名前：名無しさん [2022/02/24(木) 18:10:40.36 ID:bCXAFMB+.net] >>605 そもそもまともな評価もできてないから アンケート結果を見たとしても 「おっ！　意外と無能が転職してくれるじゃーん！　ラッキー！」 ぐらいやろなぁ 622 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 18:50:46.94 ID:PczZYdKI.net] Q.転職を考えていますか A1.　はい　A2.　かなり こういう設問だったよね 623 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 18:54:01.87 ID:KXf2yZyf.net] ありゃ何がしたいアンケートなんだかな 624 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 19:02:21.25 ID:yZmhjbI1.net] あれはサワジュンの踏み絵 625 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 19:24:28.69 ID:7iIPZfnn.net] あれ、幹部はようやっとるか的な設問、総じて最低点付けてやったが、今このタイミングでやったら相当低くなるだろ 狙ってやってんのか？ 626 名前：名無しさん [2022/02/24(木) 19:36:44.04 ID:W1cMFPV6.net] >>604 TCか 取得時の価格と比べたらまだ含み益抱えてる状況だし大丈夫だろ 627 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 19:39:36.06 ID:6kbvW470.net] 最近マジ下らん、よく分からん指示増えたよね。 628 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 20:28:44.67 ID:yLu4SsX0.net] >>598 アホやなー、日経平均見てみろや 629 名前：名無しさん [2022/02/24(木) 20:33:50.30 ID:klmJ5MVW.net] >>612 禿同 630 名前：名無しさん [2022/02/24(木) 20:46:40.90 ID:klmJ5MVW.net] どうせガラガラポンすんだから、真似して満額回答して欲しいわー トヨタの豊田社長が組合要求に満額回答意向、生産対応に報いる−春闘 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-02-24/R7S7S1T1UM0X01?srnd=cojp-v2 631 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 21:28:10.14 ID:JWorqwAn.net] 資格賃金が5000円くらいあがったらサワジュンのこと認めてやるわ 632 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 21:30:22.02 ID:yLu4SsX0.net] てか、ボーナス上がればそれで良くね？ 633 名前：名無しさん [2022/02/24(木) 22:23:47.64 ID:WTcN7FJu.net] 平和なだけで感謝 634 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 23:06:56.16 ID:JWorqwAn.net] >>619 資格賃金もあがったら効果倍増やん！政府の犬でケータイ料金も下げた男なんだから、賃上げもちゃんとやれよと 635 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/24(木) 23:25:24.32 ID:R5tX3i4m.net] 加給すくないまま昇格したらいまの制度でもあがるのね。加給ほぼ消滅だが、微々たる額があるのはどういう仕組みだろう 636 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/25(金) 00:57:59.85 ID:addsN304.net] >>621 ボーナスに全振して上げ幅を増やしてくれた方がいい。資格賃金だと全員だから上げ幅少なくなるやろ。 637 名前：名無しさん [2022/02/25(金) 03:08:03.28 ID:r6POXP1D.net] 20代妻帯者(共働き)は特にデメリットなくない？メリットとしては目先の家賃補助の増額 638 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/25(金) 07:00:12.37 ID:GM5TWndu.net] 眠れず考えてどうしても私を失いたくないと思ったと、涙を流して語る彼を見て何かの間違いだと思った。 だって私は彼にとって二番目に好きな女だと思い込んでいたのだから。 奥さん子供が一番で私は二番。 何かあっても私は二の次。助けてもらえない。必ず奥さん子供が優先される。 いざという時には「ごめんね」と言いながらも残酷に捨てられる。 それでいいと思ってた。 639 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/25(金) 07:31:41.13 ID:IJpvcGim.net] w 640 名前：名無しさん [2022/02/25(金) 09:57:41.97 ID:z2C0VZ9g.net] >>615 インフラ株はそこまで下げてない むしろNTTが足引っ張ってるまであるやろ 641 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/25(金) 18:32:18.17 ID:RF4GLEY+.net] そうなんです。労働収入はリスクフリーマネーです。たとえ歩合営業でうまくいかなくても下限はゼロ。しかし、不動産投資のような借金を活用した投資は上手く行かなければマイナスもあり得ます。恐ろしいですよね。 何を言いたいかと言うと、勤め人の「 給料 」というリスクフリーの収入の価値は非常に大きいものだということです。同じ500万円でも借金をして得るのとそれ以外とでは、意味合いや価値が全然違います。 642 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/25(金) 19:19:36.55 ID:addsN304.net] >>628 奴隷労働をポジティブに言うとこうなるのか。 643 名前：名無しさん mailto:sage [2022/02/25(金) 20:19:38.47 ID:LvbMMFCa.net] なんかかっこいいw

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