- 1 名前：名無しさん [2021/06/10(木) 14:09:44.56 ID:tu4D5g6x.net]
- ぶっちゃけ再送で昇格していくのに必要なこと 37
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1613024688/
ぶっちゃけ再送で昇格していくのに必要なこと 38
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1615210852/
ぶっちゃけ再送で昇格していくのに必要なこと 39
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1617032118/
ぶっちゃけ再送で昇格していくのに必要なこと 40
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1620405176/
- 166 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 06:28:13.62 ID:jPh7ad0V.net]
- >>159
こいつはあと3年間上司と共に異動がありませんように
- 167 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 06:35:08.15 ID:ag0xPOta.net]
- 異動心待ちにしてる人ってなんでなの？
今の職場がクソなの？
2年もいれば大体のことは把握できて好きなように出来て楽しいじゃん
- 168 名前：名無しさん [2021/06/14(月) 07:08:06.20 ID:77YouvsS.net]
- >>165
自分は、今の職場好きだが、新しい場所行くと刺激があって飽きが来ない。
いや、正直にいえば可愛い子おらんかなーと思ってる
- 169 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 07:31:31.06 ID:oTM1dF2u.net]
- >>165
ぼろ雑巾のように働かされた割に全然評価付かないから他行きたいんだワ
- 170 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 07:46:03.10 ID:VFkA6f7D.net]
- >>163
教えていただきありがとうございます
- 171 名前：名無しさん [2021/06/14(月) 07:46:55.66 ID:7V2kV3IJ.net]
- 共同化の件は落ち着いた？
システムデグレを改修してDX推進とか言わないでよ〜
- 172 名前：名無しさん [2021/06/14(月) 07:56:15.45 ID:CjcU4PRG.net]
- >>166
新しい職場に行くと刺激がある、というのすごく分かります。
今の職場決して嫌いじゃないし慣れとともに裁量出てきたり新任者に対してちょっぴり優越感あったり。
ただ、飽きというか長いこと同じ職場に来ても、またこの営みを1年やるのか。。とかモチベ下がるよね。
今週の内示をドキドキしながら待ってみたいます。（今のところ上司から異動フラグ一切なし）
- 173 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 08:04:30.51 ID:5Q7hhuD2.net]
- >>153
>>2-6
うーんこの自白(ヽ´ω`)
imgur.com/NKkTHWM.jpg
- 174 名前：名無しさん [2021/06/14(月) 08:43:47.29 ID:VmitUc47.net]
- >>90
業績は公表されてるから調べろ。総合は都合よく非公表だけどさ。、
- 175 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 10:13:54.15 ID:6gVtisuI.net]
- 飽きるわかる
対して変わり映えしないこと毎年ぐるぐる回してるだけなのでそろそろ悟りを開けそう
- 176 名前：名無しさん [2021/06/14(月) 10:24:56.71 ID:5/0e2z2d.net]
- >>165
ポジ：
・仕事を楽しむタイプ、知る事を欲するタイプ
・スキル獲得やキャリアへの付加に２年も必要ない
・実績の割に処遇や配置に満足していない
ネガ：
・仕事の需要は凄いのに明らかに評価つかないのがわかる
・自分のキャリアデザインから明らかに外れてる
・倫理に反する仕事を求められる
まぁ色々や
- 177 名前：名無しさん [2021/06/14(月) 10:54:06.02 ID:WAiTSPGP.net]
- >>165
単身赴任解消とかあるやろ
- 178 名前：名無しさん [2021/06/14(月) 12:06:10.01 ID:XyMXpLc2.net]
- 人事育成処遇の見直し、今まで社員はゼネラリスト重視で、社員のほとんどが希望の部署にも適性に基づいた部署にも行けてないのに今更ＪＤを徹底しますとか頭おかしいだろ。
領域も異動範囲も広いドコモとか被害が大きすぎや。
- 179 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 12:56:23.53 ID:81WpCApo.net]
- ↓安酉先生(デビル版)
- 180 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 16:27:40.45 ID:s9paTcSy.net]
- >>176
Ltd関連も大概やばそう
- 181 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 16:38:15.93 ID:3buKSIvJ.net]
- >>158
これ
つか外部の人間ちゃう？
- 182 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 18:29:06.76 ID:lqsQmGXV.net]
- >>176
人事関係やってる奴ら全員総取っ替えでお願い
- 183 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 18:38:40.99 ID:Hcdyap7J.net]
- >>180
奴ら、組織全体の士気を高めるという人事の本質のミッションを怠っているからな
いかに?自分の手柄っぽく組織をルービックキューブするか?しか頭にない無能害悪
- 184 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 19:00:59.45 ID:6hRDQgaU.net]
- 人事なぁ
ひとごととはよく言ったものだ
- 185 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 19:41:57.55 ID:o/sWpD1V.net]
- ダーツで異動先決めても大差ないだろう
- 186 名前：名無しさん [2021/06/14(月) 19:43:20.
]
- [ここ壊れてます]
- 187 名前：25 ID:M40kSnPf.net mailto: >>176
そういう希望した部署に行けた人が取り締まってるから仕方ないね [] - [ここ壊れてます]
- 188 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 19:59:13.99 ID:6hRDQgaU.net]
- >>183
そりゃな
ゼネラリストとやらを目指して構成してきたからな
外部ベンダに丸投げ体制の構築という意味では大成功だろうな
- 189 名前：名無しさん [2021/06/14(月) 20:01:25.97 ID:ZgeSeupy.net]
- ｄトラベル終了ｗ
まぁ、コロナ以前から使ってる人が少なすぎたし、
せっかくの特需すら無駄にしたからサ終は妥当なのかもしれんが、、、
桜田さぁ、経営者のくせに立て直す気無いの？
そんなんじゃ新規事業なんて無理だぞ
- 190 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:06:14.39 ID:/mgqlqIt.net]
- >>183
ワロタｗ
- 191 名前：名無しさん [2021/06/14(月) 20:09:50.40 ID:ZgeSeupy.net]
- これでドコモ内でポイント消費するには大不評のｄショッピングか実質現金化のiDキャッシュバックだけだからドコモ経済圏終了だな。
データが決済インフラ、ドコモがポイントインフラになっただけじゃん。
- 192 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:12:55.82 ID:6hRDQgaU.net]
- 上司に所さんきてダーツ投げてくれないかなぁ
- 193 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:18:51.32 ID:b84eiMtg.net]
- >>183
まるでダーツで決めてないみたいな書き方だな
- 194 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:27:02.67 ID:rMSEIxOK.net]
- 20歳くらいの女の子が「就職したら総合職の彼氏作って3年付き合ってしっかり見定めてから結婚して、2年くらいは2人の時間を楽しみながら貯金して、お金貯まったら芝浦にタワマン買って28歳で妊娠したい」と話していて、休日出勤中のアラフォーのお姉さんとしては「頑張れ」の一言だった土曜日のTOCビル地下1Fのカフェ。これが東京。
- 195 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:27:42.88 ID:rMSEIxOK.net]
- うーん、ハードル高い
- 196 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:28:03.47 ID:rMSEIxOK.net]
- 男性の平均所得が430万円ぐらいなので……どういう収入だと芝浦のタワマンが買える計算なのかな……。
子供二人作るなら30歳結婚ではちょっと遅いので28歳というのはリミットですけれど3年も付き合わないと見極められないの遅すぎかと。
- 197 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:28:26.54 ID:rMSEIxOK.net]
- 芝浦のタワマン購入の頭金を数年で稼ぎ出せるような会社への就職、さらに職場恋愛からの3年で確実に結婚に持ち込み、希望のタイミングで即妊娠。
うーん、これが全部うまくいくのは0.02%くらいかと(適当)
- 198 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:29:24.90 ID:rMSEIxOK.net]
- 少なくともNTTの彼氏じゃ無理！
- 199 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:55:35.66 ID:6hRDQgaU.net]
- まぁみかか男だと30そこそこで6000万の35年ローン組むのが関の山なので
- 200 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 21:00:54.47 ID:ypsMJ/id.net]
- >>196
芝浦アイランドなら3LDK分譲価格5000万台前半だったので余裕
- 201 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 21:03:43.01 ID:6hRDQgaU.net]
- >>197
やっす
芝浦のかっぺか？
- 202 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 21:04:58.41 ID:m0s26QeY.net]
- >>185
これからふT型人材からI型人材か
- 203 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 21:07:59.68 ID:7N0cY1BP.net]
- 四人家族で3LDKなんて、家庭内別居も出来ないじゃん!
- 204 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 21:21:49.37 ID:6gVtisuI.net]
- 家庭内別居が大変な社長さんのために単身赴任ガードを持ってきてあげたのねん！
- 205 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 22:53:41.59 ID:ns5Rtrbb.net]
- >>196
シングルパワーで6000は自殺行為だな。夢見すぎ。
- 206 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 22:55:45.59 ID:ns5Rtrbb.net]
- >>199
本当にT型なら何の問題も無いんだけどな。多くは一型なんだろう。
- 207 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 06:
]
- [ここ壊れてます]
- 208 名前：17:15.25 ID:NBteYARv.net mailto: 内示まであと1日！ []
- [ここ壊れてます]
- 209 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 06:20:33.07 ID:Jhstqj5c.net]
- 内示で望ましい結果→祝杯
うんちな結果→やけ酒
- 210 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 06:33:43.36 ID:3jYxYk35.net]
- 昇級した年だから2で我慢してくれって言われた。なにこの制度？
- 211 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 07:04:30.78 ID:IhFWiYNW.net]
- 明日、すまん
忙し過ぎて言えなかった。
昇格してて、本社の課長お願い出来んか？
と頼まれるんだろな。昇格を伝え忘れるってどんなんや！！
でも、許してやろう
- 212 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 07:05:41.42 ID:IhFWiYNW.net]
- 流石に、兼任で二つ課までと言われたら断るかな
- 213 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 07:06:26.90 ID:IhFWiYNW.net]
- もしかして、それも伝え忘れられてたら自分で来月本社行けばいいかな？
- 214 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 07:10:27.39 ID:kY3dM8xp.net]
- 滑ってるぞ
- 215 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 07:10:30.95 ID:1kJUF8Vp.net]
- もはや病気
- 216 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 07:14:54.87 ID:5YnakeSg.net]
- >>206
そんな制度無いぞ。上がっても4、5 もらってる人はいるよ。
- 217 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 07:18:38.89 ID:qtd0ea0D.net]
- >>206
そもそもお前の評価もガバガバ（上司の好き嫌いで決して実力ではない）からな
お前ばっか良くしてたら士気が下がるだろ部下が言うこと聞かなく鳴る
- 218 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 08:01:18.81 ID:W9/yiMqd.net]
- まだ内示も出てないのに、今日は朝から賑やかだな
- 219 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 08:20:56.60 ID:Qxpw++N5.net]
- >>206
これわかる 表彰されたのに評価２とか訴訟になりかねないことが普通に起きてるからな
- 220 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 08:25:28.44 ID:Jhstqj5c.net]
- >>215
あーそれあったわ 意味わからん
何にも成果上げてないときに5だったりする
サイコロでも振ってんのかね
- 221 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 08:28:53.49 ID:Ggbo4Fsp.net]
- 枠決まってんだから当たり前やろ
- 222 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 08:36:22.51 ID:GpnncRHW.net]
- >>176
それホントハゲ動！
良く恥ずかしげも無くあんなの出せるよね。
- 223 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 08:48:39.95 ID:/fXeNNGH.net]
- 明日運命の内示。。
私的あるあるは、
希望通り異動→残り期間、羽根が生えたようにイキイキ。引き継ぎ資料作るの楽しくて仕方ない。
希望叶わず残留→失意の中、モチベーション立て直すのに時間かかるがそう見えないよう無理して振る舞う。人速を恨めしい目で眺める（異動する人に嫉妬心を抱く）
- 224 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 09:26:55.71 ID:DJHS/Yb0.net]
- 持株ほんと評価つかねーな
はやく戻してくれないかな
- 225 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 10:14:29.19 ID:iwcHaIAj.net]
- >>219
異動候補だったのに残留ってのは引き取り手がなかったんだよ
- 226 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 10:18:32.76 ID:5yTlVl5x.net]
- >>220
持ち株って忙しそうなのに評価つかないん？
- 227 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 12:12:30.23 ID:KvVhcEzD.net]
- >>222
>>220の周りが優秀すぎるんだよJK
- 228 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 13:41:09.17 ID:nOwgnijh.net]
- 持株は生え抜き優先だからね
- 229 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 13:51:37.08 ID:/fXeNNGH.net]
- 流石に明日の内示に関して総括から担当部長の元には対象者リストの提供されてるよね？
明日の15時以降、上司から着信はあるのか。。。
気になりすぎて仕事が手につかない。。。
- 230 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 14:03:03.16 ID:fpCrgj7x.net]
- >>225
普通は内示の電話に出てもらわなきゃだから、内示の前日に明日、ちゃんと電話出てね！って言われるけどね。
- 231 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 14:25:04.18 ID:If/nmbgq.net]
- >>225
お前はないよ
- 232 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 17:07:15.42 ID:Yi7kLdUF.net]
- 10月予定の人事はほぼ固まったよ
一人未だに決まらないやつがいるが、、、
引き取り手ないんだよね
早く追い出したいだが、、、
- 233 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 17:17:10.29 ID:DJHS/Yb0.net]
- >>224
持株プロパーって研籍のことか？
- 234 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 17:38:19.68 ID:Q0DSzJ/n.net]
- >>225
他のレスの通り、通常は事前に予告が来る。
ただし、昇格したばかりで任用の可能性がある奴だと、余所の転勤拒否のせいで急にポストが空いて滑り込み任用みたいなことも起きるから予告なしで内示が来ることもある。
- 235 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 18:21:42.37 ID:UGiQBASP.net]
- >>228
何度でも断ってやる。
- 236 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 18:24:43.04 ID:UGiQBASP.net]
- >>230
良い子の転勤拒否講座してやろう
Q55 育児，介護を理由に転勤を拒否する。
① 業務上の必要性が無い場合② 業務上の必要性がある場合であっても，当該配転命令が不当な動機・目的によるものである場合③ 社員の被る不利益が通常甘受すべき程度を著しく超える場合等， 特段の事情のある場合には，当該配転命令は，権利の濫用により無効になります。
- 237 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 18:25:26.90 ID:Jhstqj5c.net]
- >>231
通常甘受すべきねぇ…
- 238 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 18:25:30.23 ID:UGiQBASP.net]
- 育児介護休業法２６条は，「事業主は，…その就業の場所の変更により就業しつつその子の養育又は家族の介護を行うことが困難となる労働者がいるときは，当該労働者の子の養育又は家族の介護の状況に配慮しなければならない。」と定めています。
- 239 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 18:26:11.35 ID:UGiQBASP.net]
- 「配慮」とは，必ずしも配置の変更をしないことや，労働者の養育等の負担を軽減するための積極的な措置を講ずることを事業者に求めるものではないとされていますが，当該労働者が配置転換を拒む態度を示しているにもかかわらず，真摯に対応せず，配転命令を所与のものとして労働者に押し付ける態度を一貫してとっているような場合には，育児介護休業法２６条の趣旨に反し，権利濫用により無効と判断される可能性があります。
- 240 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 18:29:25.33 ID:UGiQBASP.net]
- 「転居出来ないなら新幹線通勤しろ!」というパワハラ管理者には、「長時間通勤は労働安全衛生法にある安全配慮義務違反ですけど!」って言い返したれ
- 241 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 18:30:14.61 ID:/fXeNNGH.net]
- >>228
茸ですか？
やはり7月異動は最小限で、大型人事は10月にズレ込むとかですかね？
- 242 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 18:37:29.39 ID:Yi7kLdUF.net]
- >>237
オリンピック中止になったは7月に前倒しというテイで１０月で調整してるよ
- 243 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 18:49:34.73 ID:/fXeNNGH.net]
- >>238
オリンピックのため全体的に10月にずらしてるということでしょうか？
例のコム合併の件や管理職人事評価制度との兼ね合いは関係なかったんですね。
そうなると明後日の発令はあまり盛り上がらなく、一部の組織長人事くらいで終わりそうですね。。
- 244 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 19:29:31.74 ID:ONGYFLc8.net]
- 茸だけど普通に7月異動あるよ
- 245 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 19:39:06.39 ID:eeqV4Fba.net]
- うちも1人出ていくっぽいな
- 246 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 20:04:45.64 ID:WF6dR++o.net]
- >>232
まずは子作りからか
- 247 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 20:05:54.66 ID:uB50vPXV.net]
- 業績5いただきました！
- 248 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 20:08:43.21 ID:WjkJYzYf.net]
- >>243
しねやカス
- 249 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 20:21:43.04 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 250 名前：W9/yiMqd.net mailto: >>239
コムの合併はどうなってるんだ？ [] - [ここ壊れてます]
- 251 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 20:25:02.52 ID:v89WxyiX.net]
- >>245
ほとぼり冷めたら動き出すよ
純がいるウチにね
- 252 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 20:31:07.77 ID:aCag2jXQ.net]
- >>244
あざーす！4連続でーす！
- 253 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 21:01:26.45 ID:kMg/vEM/.net]
- BS-TBSのテリー伊藤の身近なパソコンって番組みてたらホワイトハッカーとしてNTTの中島明日香さんが出演されてました。
NTT東日本の登大遊さんといい、NTTは日本の優秀なソフトウェア人材を集めていますね
今後日本を代表するソフトウェアエンジニア・プログラマーはNTTに集結するのでしょうか？
- 254 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 21:05:42.39 ID:W9/yiMqd.net]
- >>248
明日香タン、(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 255 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 22:12:27.95 ID:cHQ+lRGN.net]
- >>249
ハックされるぞ!!
- 256 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 22:37:12.63 ID:WQUVGhrs.net]
- どんな顔かと思ったら、普通にブスだね
- 257 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 23:33:07.36 ID:eeqV4Fba.net]
- こんなスレに入り浸ってるブサイク共が言えたことか？
- 258 名前：名無しさん [2021/06/15(火) 23:56:48.67 ID:CbJ5WWGC.net]
- まあ N女の平均ルックスレベルでみると、中の上くらいじゃね
- 259 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 00:01:32.11 ID:efiJcFXd.net]
- >>248
ホワイトハッカーwww
なんでコイツ1人抑え込めねーんだ？
明日香
↓
結局、生物兵器初号機ことヒロ・松島オケラF9ちんちん盗撮団長@世界のウィルスおじさんヽ(｀Д´#)ﾉの「嘘つき」が全ての元凶のトリガーになったという事実
>通信行政板におる連中、改竄芸(→ネットワーク犯罪敢行)大好きな件
奇行種の巨人こと生物兵器君
「あかん(*T^T)ドメインバレてもーた」
■怪しいドメイン悪口ばかり■
imgur.com/1Inwt7M.jpg
imgur.com/uJe3U6k.jpg
↓
「せや？５ちゃん改竄して誤魔化したろ！」
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ガイジの発想
>>２
- 260 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 00:35:48.57 ID:FtElKusy.net]
- 今回も2だった
再送駅にだけど行動b業績2総合cのパターンばかりだわ
それで昇格直前だけ総合bかAが付くって感じ
- 261 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 06:10:52.19 ID:XPvbuRbp.net]
- 典型的な普通じゃん
再送キープ出来てればいいと思う
- 262 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 07:38:13.11 ID:rugm4haa.net]
- 七月異動確定の事Bだけど、次の異動先が5か6なのかで運命決まるかなぁ。
6なら実質再送落ちか。
- 263 名前：名無しさん [2021/06/16(水) 07:47:27.61 ID:3weWsDgD.net]
- 今日の今日まで異動の予兆も予告も一切なし。
これで15時以降に内示の連絡は見込みなしですかね？
それとも普通でしょうか？
- 264 名前：名無しさん [2021/06/16(水) 07:51:00.92 ID:EY5iE18h.net]
- いよいよ内示だな
- 265 名前：名無しさん [2021/06/16(水) 07:58:36.73 ID:3weWsDgD.net]
- >>257
異動確定というのは、上司から既に何か前振りがあったんでしょうか？
それとも再送で昇格後とかタイミングからそう言えるとかでしょうか？
- 266 名前：名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 08:55:53.72 ID:ctNAB07I.net]
- >>260
自分の場合は一か月前に教えてもらったけど
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