- 1 名前:名無しさん [2021/05/08(土) 01:32:56.85 ID:qCihiv5E.net]
- ぶっちゃけ再送で昇格していくのに必要なこと 37
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1613024688/ ぶっちゃけ再送で昇格していくのに必要なこと 38 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1615210852/ ぶっちゃけ再送で昇格していくのに必要なこと 39 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1617032118/
- 359 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/20(木) 22:07:21.30 ID:nHS97VEj.net]
- Comの8割すげーな
- 360 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/20(木) 22:08:38.24 ID:q8Whtxr1.net]
- 西日本のシステムメンテナンス長いけど何が起こったの?
- 361 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/20(木) 22:09:05.50 ID:MDsd4O/f.net]
- >>353
茸は、在宅15分だけやって出勤してるんだろ?
- 362 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/20(木) 22:10:40.55 ID:MDsd4O/f.net]
- >>358
というよりは現業があるからね。リモートワークはできない。オフィスワーカーで割合出したらどこもあまり変わらない。
- 363 名前:名無しさん [2021/05/20(木) 22:11:55.23 ID:pGyvLNaP.net]
- >>359
社内システムの在宅アクセス環境が整っているor社内システムに依存しない業務が多数ということですな。
- 364 名前:名無しさん [2021/05/20(木) 22:16:14.63 ID:pGyvLNaP.net]
- >>362
やる気があればNW系は呼び出しあってから最寄りのNTTビルかけつけ可能(必要PKGが別ビルなら面倒だが)だし、 AC系も駐車場さえあれば、自宅から直接お客様宅への派遣は可能。 サービス運営部は在宅でも駆けつけ可能な仕組みを考え実践すべき。
- 365 名前:名無しさん [2021/05/20(木) 22:18:37.29 ID:PAKY3gil.net]
- >>353
東だけど絶対半分も在宅してない… 初台の在宅率が数値押し上げてるのかな
- 366 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/20(木) 22:41:43.46 ID:YL97kll2.net]
- >>346
有能な人は引きがあるから決まってるけど、受け取り手がいない人はまだ決まらず上司も困ってると思うよ。
- 367 名前:名無しさん [2021/05/20(木) 22:53:33.54 ID:e6De/7Bh.net]
- >>352
料金高過ぎ 相変わらず、ぼったくり
- 368 名前:名無しさん [2021/05/20(木) 23:14:06.34 ID:DzhTtjsq.net]
- >>353 見ると、コムで良かったと思うわ。
なんだかんだで仕事回ってるし。
- 369 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/20(木) 23:29:43.12 ID:iqWruo2r.net]
- >>367
アハモみたく値段下げればいいだけだから、東西の圧勝だなw キノコさん涙目で乙ですw
- 370 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 00:11:20.83 ID:MMhq22R/.net]
- 東西は茸に負けたくなかったらVDSLのマンションをどうにかしろ
- 371 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 01:07:06.02 ID:az71lK+w.net]
- >>360
ドキッ。ヤバイよ。
- 372 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 03:23:16.22 ID:495p0LMg.net]
- >>371
東西共同利用化でオーダー流通トラブル
- 373 名前:名無しさん [2021/05/21(金) 07:26:07.30 ID:2U8dJ+i9.net]
- >>354
茸の支店人員の3分の1を占めるネットワーク部も今は実質オンサイト組織と化してる。 FOMAが終了するからレピータの交換やらIMCSの取り替え工事で在宅率が下がらん >>359 茸よりもコムの在宅環境の方が快適なのは確かだが、環境よりもそもそも茸とコムでは支店の人員割合が全然違う。 特に法人営業とかコムだと1桁しか配置してないとか普通にある。
- 374 名前:名無しさん [2021/05/21(金) 07:34:19.71 ID:dTdiFE0t.net]
- 7月異動の内々示もう受けた人いる?
- 375 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 07:35:37.15 ID:GszO2e8K.net]
- >>374
またおまえか?
- 376 名前:名無しさん [2021/05/21(金) 07:45:05.26 ID:2U8dJ+i9.net]
- >>369
ahamoはほぼ原価だけど、VDSLは東西が採算取れてないから下げられないでしょ >>370 これ、ユーザー云々ではなく賃貸のマンション管理者のせいで粗悪なVDSLがアホみたいに普及しちゃってるとこあるから難しい。 東京の安い賃貸でダストボックスや宅配ボックスが普及しない理由と同じ。ケータイの普及も相まって電話がいらない分、集合装置が減ることが望まれてしまってる。
- 377 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 07:54:11.25 ID:jEL6nKja.net]
- >>372
公表されていないことをこんなとこに書くべきではないよ。
- 378 名前:名無しさん [2021/05/21(金) 08:47:45.43 ID:xOPriLqn.net]
- >>377
だよな 隠蔽芸出来なくなるじゃん
- 379 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 09:02:30.11 ID:puaixuhr.net]
- お前らそんなネットリテラシーで大丈夫か?
- 380 名前:名無しさん [2021/05/21(金) 11:02:39.13 ID:OQUIoqJq.net]
- >>377
こんなところがある以上、それ言ってもしゃーないで
- 381 名前:名無しさん [2021/05/21(金) 11:22:38.16 ID:ApNDSgFS.net]
- 7月は人事はやめて10月にして
欲しいわ。 この時期に東京行きたくない。
- 382 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 11:51:41.72 ID:wB2t34r+.net]
- ワクチン接種もろくにすすんでないのに10月の方がマシと思えるとは、なかなかの楽天家では
- 383 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 12:37:09.38 ID:H577VhKt.net]
- ──NTT西日本が販売していたAI insideのOEM(相手先ブランドによる生産)商品で、顧客が次々に解約する事態が明らかになりました。問題の本質はどこにありましたか。
「NTT西日本とのパートナー契約を結んだ当初、我々もNTT西日本も、これだけのライセンス数(編集部注:21年3月末時点で9284件)が獲得できるとは全く思っていませんでした
- 384 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 15:03:06.31 ID:poT8Tupb.net]
- >>383
1万件近くエンドユーザーが契約してたってことか やっぱり営業力はなかなかだな
- 385 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 20:02:48.18 ID:puaixuhr.net]
- 営業会社へ金使ってばら蒔かせただけだろ無料お試し期間付きの。
- 386 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 20:46:49.19 ID:cOPP2Wi9.net]
- 2018年から不動産投資を本格的に開始して、自宅から車で1時間以内の範囲に68戸を保有しています。
現在の家賃年収は約4,000万円、法人と個人合算のキャッシュフロー( 税引き後利益+役員報酬+減価償却 )はおよそ1,200万円です。2020年12月末に新卒から勤めた地元の会社( インフラ系の技術職 )を退職し、専業大家になりました。
- 387 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 22:47:46.51 ID:495p0LMg.net]
- >>374
異動の前兆としてはタレマネの目標は具体的に書かなくてもいいと言われ、上司からの助言も業務内容ではなくマインドに対してのものになる。
- 388 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/21(金) 22:58:55.54 ID:K8YrDCdn.net]
- >>378
つhttps://newswitch.jp/p/25378 NTT東日本とNTT西日本は、両社の基幹システムを統合して、5月に本格稼働させる。システム運用のコストを削減するとともに、NTT東西で異なっていた光回線サービスなどの基本プランを統一して、顧客への提案力を高める。NTT東では先行して年末年始から運用を開始。NTT法の規定に抵触しない範囲で業務効率化を進め、NTTグループ内におけるデジタル変革(DX)を推進する。 NTTコムウェアとNTTデータへの賠償発生する?
- 389 名前:名無しさん [2021/05/21(金) 23:45:21.98 ID:pDjw3Qq0.net]
- >>388
しない むしろ賠償したい方じゃない?
- 390 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 04:14:12.59 ID:xlL3lOcM.net]
- 統一するなら片方に片方が合わせる方がリスクが半分になってコストが半分以下になるから良いと思うけどどうしたんだろ
- 391 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 07:58:47.37 ID:VbPWJHKa.net]
- 推測通りだと思うよ
- 392 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 08:15:20.05 ID:2RoH1Psl.net]
- >>388
DX…?
- 393 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 09:04:45.02 ID:mMz1XgH2.net]
- ほんとに10/1からやるんだね。駅1課長は対象外?
昨年サンヨAや3時Aに上がった人は複雑だろうな。 AB区分がなくなるってことは、今年はカンカン昇格選考各社ともにやらないのか? https://newswitch.jp/p/26902
- 394 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 09:07:13.59 ID:VbcPrKYl.net]
- >>393
各チームの難易度って誰が判断するの?
- 395 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 09:18:43.85 ID:YA36IBaF.net]
- 大抵の仕事は難易度低いと決めつけて給料が下がるだけ
- 396 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 09:43:33.99 ID:mMz1XgH2.net]
- 各チームの難易度は現場の業務や実態を、わかっていない人事が判断するに決まってるじゃん
- 397 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 09:47:02.69 ID:98l+xT6O.net]
- ジョブ型にしたことで管理職たちが自分のために下の人間を追い込むことにはならん?
- 398 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 09:56:34.72 ID:1TEAYk/r.net]
- リースキって在宅から受ける場合スーツ??
- 399 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 09:57:48.51 ID:P9U9b5qH.net]
- 部長職で特に混乱も無くって
経営層に近い連中ほど文句や不満なんて言えるわけ無い罠(笑) 導入してたった1年で何が変わったんだろうか
- 400 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 10:02:43.93 ID:9xIsV/ku.net]
- >>398
当然。
- 401 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 11:09:23.45 ID:Afq1NT2i.net]
- 業務ごとの難易度や給与が社内に公開されるんかね?
- 402 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 11:36:13.73 ID:xlL3lOcM.net]
- >>391
いじわるな方向で推測していたけどよろしいかな…
- 403 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 11:41:39.27 ID:MAqH2+Tf.net]
- >>398
下はフルチンの方が心象いいぞ
- 404 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 12:53:53.97 ID:T9XU6C89.net]
- >>390
NTTを分割にしてNTT東日本とNTT西日本に分けたせいで、東と西で別々にシステムが作られ、業務やサービスや設備形態も違いができてしまった。 結果的に東のシステムに完全片寄ができなく想定通りの結果になった。
- 405 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 12:57:12.87 ID:ER75C6nY.net]
- これSO止まって、機会損失どれくらいになるんや
- 406 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 13:09:17.96 ID:+qbiXQ+K.net]
- 西専用に作った部分があかんかったんやろなあ
- 407 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 13:25:42.72 ID:OGslhNUC.net]
- >>305
超大型巨人軍の底力を見たわ imgur.com/cYfYARS.jpg >>1 imgur.com/CldKBRb.jpg 生物兵器(イメージ図) ↓ imgur.com/WdgkoAK.jpg
- 408 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 13:25:57.12 ID:xlL3lOcM.net]
- グローバル経済の時代において世界中でこんな自縄自縛で無駄なコストかけている会社グループってあるのかなw
- 409 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 16:38:15.05 ID:RJbFuX6U.net]
- そもそもNTT法で東西分割する目的が独立させて競争力を落とすことだから
西専用はむしろ推奨されるべきで共通設備自体が競争の阻害で違法行為や。 それを長々と採算が取れないから総務省が目を瞑ってきただけ。 こんな少ない予算で統合が進んでる時点で今まで何もしてこなかったようなもんだぞ。
- 410 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 17:41:59.81 ID:l7bdkOUU.net]
- >>408
もしNTT社員だったら、もうちょっとNTTの過去を勉強してほしいw
- 411 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 17:48:18.13 ID:e55jmP4D.net]
- 知った上でアホって意味じゃないの?
会社だけじゃなくて国も。
- 412 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 17:58:21.94 ID:kEgVFZiR.net]
- 今になっては分ける意味がなくなっただけでしょ。だから総務省も東西共通化になんも文句言わない。
- 413 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 19:06:19.78 ID:R979aPHI.net]
- 一般企業なら担当役員が引責辞任するレベルかな?
- 414 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 19:09:38.39 ID:FmrpICfz.net]
- NTTとスカパーJSAT、持続可能な社会の実現に向けた新たな宇宙事業のための業務提携契約を締結
https://group.ntt/jp/newsrelease/2021/05/20/210520a.html これってドコモとCom?
- 415 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 19:19:02.57 ID:nf1m1X93.net]
- >>412
東と西で業務を共通化させシステムも一体化し開発すれば接続料や回線貸出料ももっと値下げできる。
- 416 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 19:19:24.68 ID:MAqH2+Tf.net]
- >>413
まあ、一番のトップが不正行為に対し責任取らない会社だし、何も変わらんでしょ
- 417 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 19:32:11.42 ID:+qbiXQ+K.net]
- >>415
できればな やろうとしてるのは知ってるけど
- 418 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 20:40:41.50 ID:oGAgm9X5.net]
- CWは潤ったよな>東西二重売り
- 419 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/22(土) 22:04:13.68 ID:c9jwwtVi.net]
- 二重の極み
- 420 名前:名無しさん [2021/05/22(土) 23:53:58.26 ID:vH60rwDG.net]
- >>407
平成のウィルス・キング ヒロ.松島と同僚さん https://i.imgur.com/5wSAYqq.jpg https://i.imgur.com/JngCA4N.jpg https://i.imgur.com/6d8BJA5.jpg >>1
- 421 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 00:46:54.03 ID:Nv7HRt8Q.net]
- >>418
二重に作ってるからそうでもないんじゃないかな…
- 422 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 06:04:53.48 ID:XBqybo9N.net]
- >>421
モジュール共通化できるところや一部流用はできたんじゃない?
- 423 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 07:49:29.77 ID:lcxTIWdw.net]
- 儲かってたのは下請なんだよなー
- 424 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 07:51:41.24 ID:/Wt3+dMk.net]
- >>423
日立?TIS?NIC?
- 425 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 10:41:46.72 ID:81MVfVbD.net]
- NTT10社の底辺の新入社員なのですが、ジョブチャレが使えるのって何年目以降ですか?何年もかかるならさっさと転職見据えて動きたいのですが…
- 426 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 11:02:52.40 ID:V2AMqw2p.net]
- 転職しとけ
- 427 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 11:17:57.84 ID:ru/lInJD.net]
- 転職した方がいいよ
- 428 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 11:28:04.41 ID:81MVfVbD.net]
- >>426-427
ありがとうございます。ちなみにFです。まだ判断が早すぎるし、迷っているところもあるので、いつでも転職活動始められるように準備だけはしておくことにします。
- 429 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 11:46:13.41 ID:+PK2YU4+.net]
- Fなら会社のサポート利用するだけ利用して資格取ってからやめた方がいいぞ
- 430 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 11:58:36.89 ID:GSv65b9a.net]
- ベースロード業務は減る一方だし、不動産開発はUSとUDに握られるし、Fは暗いよな
会社を自己研鑽の場として徹底的に活用して、選択肢を広げるのがいい
- 431 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 12:03:40.99 ID:1FyL61xB.net]
- 新卒でNグループに入るのは、ぬるめにやりたい人が多そうなのに
- 432 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 12:09:18.03 ID:99e+Lt5G.net]
- 本命落ちたんだろうな
新入社員でいきなりジョブチャレとかよほどだぞw 中途かな?
- 433 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 12:30:49.31 ID:MMkamVqU.net]
- 五輪の聖火リレーへの参加一刻も早くヤメテほしい。国民としてこんな会社で働いていることを恥ずかしく思う。
- 434 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 12:38:34.38 ID:Ix+RgDHZ.net]
- 本当に皆さんありがとう。Fのこと詳しいですね、、、
BL業務という言い方をするのは基本的に中の人のはずなので、信頼できる感じがします…
- 435 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 12:57:44.03 ID:ZWS42s4N.net]
- >>429-430
10年後のFってどうなるんだろ?
- 436 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 14:10:23.79 ID:ZMgjecz0.net]
- Fってファイナンスかと思ったが、ファシリティのほうなんか。
- 437 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 14:43:19.02 ID:pLM+BEG3.net]
- インバスケットやり終わった、疲れるねー。
- 438 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 14:55:46.45 ID:KtnGQVAp.net]
- >>425
ちなみに何で仕事変えたいの?
- 439 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 15:44:50.50 ID:gskM8W0r.net]
- うちんとこの新入社員はずっと在宅で研修だったから転職したいと思えるほど会社のことまだ知らんだろうな
昔みたいに半年くらい各部署で研修して回ることもなく即配属されてGW明けに初出社したかと思えばまた即在宅勤務だからモチベは低くなるだろうと思う
- 440 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 17:06:41.41 ID:6DWvIYtc.net]
- >>434
BL(*´Д`)ハァハァ
- 441 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 17:10:12.05 ID:BGWmd5t1.net]
- >>436
パシリティーズやで
- 442 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 17:10:42.64 ID:3Ar5WeMR.net]
- 新入社員じゃないけど自分も7ピンに異動するから気が重いわ
- 443 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 17:33:30.34 ID:hfg76M09.net]
- 主要10っていっても、コムウェアとファシはただの下請け業者だからな
- 444 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 17:38:40.10 ID:8atDkQjf.net]
- わいは都市開発に行きたい
- 445 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 17:43:05.35 ID:XgmQNW0t.net]
- コロナ禍で去年より感染広がってるのに都市間異動とか単身赴任先でテレワークとか嫌だよね
- 446 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 17:49:02.05 ID:de30c81p.net]
- ゴムフェラ:
Nグループ各社のシモの処理係だが、テクがなくいつもプレイが下手。今回も東西への奉仕に失敗し炎上中。 パシリティーズ: 主に東西コム都市開の文字通り使いっぱしり担当だが、常に帰りが遅いうえに、注文以上の高い買い物をしてきては怒られる始末。
- 447 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 18:27:22.14 ID:oSJG6mwb.net]
- >>433
分かる。仕事柄FacebookやTwitterの公式アカウントをフォローしてるが、全く盛り上がってない同じところをグルグル無観客で回るだけの聖火リレーを、あたかも盛り上がったかのように見せる投稿を見ているだけで痛々しくて嫌になってくる。広告宣伝スキルがコロナ禍で全くアップデートされていないのが同じ社員として恥ずかしい。
- 448 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 19:07:42.31 ID:Ehp8h3ET.net]
- 下請けの契約処理と管理やるだけで仕事やってる気になってる奴よりマシだから黙っとけよw
- 449 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 19:30:42.61 ID:oSJG6mwb.net]
- >>448
テンプレートでの反論っぽいの、乙w
- 450 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 19:41:48.03 ID:pgkKr9UR.net]
- >>446
フレッツ光はともかくドコモ光やソフトバンク光含めたコラボも開通どころか廃止もできないとは。 更新月で解約やキャリアチェンジしたい人はこの機会損失をお客様に返金するのだろうか、NTT西日本
- 451 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 20:00:47.49 ID:de30c81p.net]
- 廃止も うてねーのか
大クレームだな…
- 452 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 20:12:11.95 ID:XBqybo9N.net]
- >>451
OCN総合スレ 153回線目 ワッチョイ有 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1619805926/ 125 名無しさんに接続中… (ワッチョイ 5d30-Adon) sage 2021/05/19(水) 15:24:23.76 ID:tnmvw45U0 西日本管内、事業者変更承諾番号発行止まっとる NTT西日本次第でいつになるかわからん、この遅延で乗り換えが更新月過ぎても違約金発生だとよ 消費者センターに言えばいいのこれ
- 453 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/23(日) 20:13:17.63 ID:XBqybo9N.net]
- >>451
【FTTH】BB.excite 70【MEC/Fit】 130 名無しさんに接続中… 2021/05/23(日) 19:44:27.89 ID:UKNHRTQQ >>129 やはりホントみたいですね。 工事立会いで会社も休む予定だったのに残念‥ MEC光の方にも一応出てました。 https://bb.excite.co.jp/info/detail/475
- 454 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 20:42:38.72 ID:BomGWOdY.net]
- さわじゅん、総会前にまた格好のネタ仕入れたね☆
楽しみだねハート
- 455 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 20:45:09.41 ID:de30c81p.net]
- これは、谷脇審議官の呪いやな
- 456 名前:名無しさん [2021/05/23(日) 20:46:23.47 ID:6DWvIYtc.net]
- >>448
ゴムフェラ社員乙
- 457 名前:名無しさん [2021/05/24(月) 00:56:59.12 ID:ZBJK0qxT.net]
- >>447
痛々しいセンスのないSNS運用には同感だが、 聖火ランナーは普通に地方では盛り上がってるぞ
- 458 名前:名無しさん [2021/05/24(月) 08:07:38.38 ID:INGVpgT9.net]
- >>455
谷脇審議官 「澤田、お前は全て知っている(怨!)」
- 459 名前:名無しさん mailto:sage [2021/05/24(月) 08:55:08.14 ID:N6h3asY6.net]
- 茸の茄子の定率部分って何ヶ月分なの?
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