- 1 名前：名無しさん [2021/03/30(火) 00:35:18.17 ID:H+okeflD.net]
- 前
ぶっちゃけ再送で昇格していくのに必要なこと 37
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1613024688/
前スレ
ぶっちゃけ再送で昇格していくのに必要なこと 38
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1615210852/
- 545 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 19:16:59.56 ID:tN7qLgJ6.net]
- 「私はABCランクのB、つまり退職するのは私しだいということでした。面談したのは上司の人事部長です。とくに残ってくれとか、辞めてほしいという意思は示されませんでした。私を含めてバブル世代の管理職が多いのは確かでした。上司から話を聞いたときは、なるほどね、私たちに辞めてほしいのだなという会社の意思を感じました。上司にどうする？ と聞かれて『辞めます』というセリフしか出てきませんでした」
- 546 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 19:25:06.95 ID:TlFrEV+T.net]
- >>545
意味わからん
嫌でござるでヘラヘラ居座って終わりでは？
- 547 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 20:47:23.92 ID:LbgOCWg3.net]
- >>536
極一部の人がちょびっと増えて、大半は減給といういつもパターンでしょ。
人件費削減だけが目的なのにジョブ型とか言っちゃうところがお笑いだよね。
- 548 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 20:48:28.76 ID:JOeZn7oV.net]
- リースキきてるの？
- 549 名前：名無しさん [2021/04/21(水) 20:51:20.08 ID:PcdS7CGL.net]
- >>539
コスパで考えるならインバスの中級。Amazonのレビュー見ればわかるが、初級は簡単すぎるのと本格的な練習が１つしかない。
ガチ対策なら作者が運営してる会社の高額な通信教育を受ければ、問題の対策だけはできる。
さらに言えばパーソルだかパソナだか、コンピテンシーの対策講座を受けると良い。
うちが外注してるとこの研修を受けてりゃカンニング同然なんだから研修＆面接対策バッチリよ。
ここまで対策してる社員は聞いたことないけどな。
- 550 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 21:26:37.27 ID:YX5OixSA.net]
- しばーらく前はインバスケットの問題が出回ってたな
全事案の相関関係やら対応の優先順位やらの攻略法とかもあったっけか
店舗へのクレームみたいなのだけ最優先で対応を指示、とか
部下が辞めたがってるとか休暇がバッティングだとか今のマーケへの文句が多いとか
ワケ分かんないのは「後でヒアリングするから情報整理しとけ」でOKだ、とか
感謝状みたいなのは無視するか関係者に転送するだけでOKだ、とか
ドンズバではなかったが、あーこのパターンね、でいけるのは大きかったものだ
- 551 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 21:35:59.96 ID:L0jBiIK/.net]
- 今どき紙でやってる時点で相当な茶番感だよな
- 552 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 21:38:08.56 ID:MAYY30Q5.net]
- インバスのセオリーはタスクを緊急度と重要度の二軸すなわち四章限に分類し緊急かつ重要なものは具体的な指示をだし時には自分で対応するがそれ以外は誰かに任せる（緊急だが重要度は低い）計画する（緊急度は低いが重要）後回しみたいに分類すればおけ
しかし実務においてはなんか偉い人が思いつきで言った緊急でも重要でもないことをひたすらやるのが再送への第一歩
インバスはあくまでゲームであって実務には一切応用できないのでよろしく
- 553 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 21:42:38.40 ID:22oR6M9C.net]
- >>552
インバスを実業務でやると部下からバッシングされ仕事まわらなくなる
- 554 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 22:32:28.23 ID:RjCFIxp+.net]
- すげータメになるお言葉がならんどるよ
- 555 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 23:12:53.58 ID:vo5m2PEX.net]
- ジョブ型は大いに結構だけど、
平均取れば減給になるとしか思えない
転職していった同期達は正しかったということか
正に俺達は茹でガエルだわ、さてどうしたもんか
- 556 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 23:30:29.81 ID:YX5OixSA.net]
- リースキの場は、リースキの評価軸で評価される場だからね
あそこの連中の目に適えさえすればいいのさ
どうせ連中は実業務での様子なんて知ろうともしないし、
その評価軸に適う立ち居振る舞いができなければ仕事を回せないとも思ってもいない
ラーニングあたりがどこぞかの業者から買った、こんな人間いねーよ、と当人たちですら
思っている理想のリーダー像とその行動、評価ポイント、みたいな評価軸に従って
◎〇△をつけるだけのこと
そんな居やしないようなモデルを評価基準にしてきてるのだから、
学級委員にでもなった気分で面従腹背キメてりゃいいのさ
- 557 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 23:57:34.20 ID:LbgOCWg3.net]
- 会社の利益は増えているのに全く待遇が上がる期待を持てないというのがある意味すごいよね。
- 558 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 00:53:03.29 ID:AWF9VQf6.net]
- >>557
持続的発展って語を知ってるか？
- 559 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 01:28:20.45 ID:+jJRjA2y.net]
- 減収増益ですから
- 560 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 05:45:48.47 ID:F2mX21T2.net]
- >>558
GDPって知ってるか？
- 561 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 06:09:04.51 ID:YqeXUr0j.net]
- コストカットで増益だもん。
- 562 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 06:35:00.45 ID:64ueU8OB.net]
- >>558
人材に金使わずに持続的発展とかウケる
- 563 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 06:50:50.81 ID:iv4sG57u.net]
- この10年円安が進み、賃金は上がらない
日本人の相対的貧困化は進むばかり
国内にいること自体が茹で蛙だな
- 564 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 06:52:32.47 ID:T2j3O2qv.net]
- ほんとそれ、共産党の肩持つ訳じゃないけど、給与が名目も実績もあがらず、他国と比べて相対的貧困が加速化してるわ。官製春闘はあるべき姿とは言えないが、もっとやるべきだろう。経団連に任せたら日本が沈む
- 565 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 08:12:32.92 ID:is1KAyxB.net]
- 人件費削減ですって潔く言えよということだよね。建前で変なこと言うから誰も経営陣を信用しなくなる。
- 566 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 08:23:34.76 ID:iv4sG57u.net]
- ジョブ型入れるなら若手からだよね
若いときに年功序列で賃金カーブ抑えられてるミドル層から導入ということ自体が
都合のいい人件費削減にしか聞こえない
- 567 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 08:23:35.66 ID:F2mX21T2.net]
- ジョブ型入れるなら若手からだよね
若いときに年功序列で賃金カーブ抑えられてるミドル層から導入ということ自体が
都合のいい人件費削減にしか聞こえない
- 568 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 08:42:04.54 ID:53Av96i7.net]
- >>555
当たり前やん。高所得者を増やせば払う税金が増える。
社員へ投資するのにコスパが悪い。
だが、競争環境を見てもジョブ型に対応しないと出せない利益がある。
ジョブ型になれないやつは無能とも取れる一方で
子会社社員とか有能でどんなに頑張ってもジョブ型になれない制度欠陥もある
- 569 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 08:47:08.51 ID:53Av96i7.net]
- >>557
持株が消えれば各社が自由に利益を使えるぞ
- 570 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 08:48:35.61 ID:DuwE+gTT.net]
- 今回の決算で何か澤田さんは自分の処分に言及するのかな？
- 571 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 09:23:17.91 ID:PM01A/7B.net]
- アハモで想定以上の減収出てるんだろうな
経営陣の失策の尻拭いよろしくって感じだろ
- 572 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 09:23:26.38 ID:jz9mGvvp.net]
- 正直導入されているらしい部長以上から特に何も聞こえてこないってことはあんまり変わんないんじゃないの
- 573 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 09:33:37.61 ID:ND5rn2DZ.net]
- ジョブ型だと現場は給料低くて、オーバヘッドだと高くなるの？
- 574 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 09:34:34.64 ID:M47C4PPL.net]
- >>572
東だけどされてないよ
- 575 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 09:37:59.89 ID:pWfktuZb.net]
- 管理職のジョブなんて全部マネージャーなんだから大した意味も影響もないでしょ
ここで言われてるように、給与抑えるってのが一番なんでしょ
- 576 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 13:47:28.63 ID:8MhIA/Pu.net]
- パン1になって何年でリースキ1の招待くるの？
- 577 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 13:55:52.52 ID:jz9mGvvp.net]
- >>574
東は導入済みと書いてあるが嘘なのね
- 578 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 14:03:30.17 ID:M47C4PPL.net]
- >>577
されるという話はあったけどね
オリンピックとコロナの影響で運用は延期されてるのかも
- 579 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 15:06:09.78 ID:vPllq1jU.net]
- >>539
え、もうきてるの？やべえ
1？2？
- 580 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 15:21:48.97 ID:8MhIA/Pu.net]
- >>579
ワイは1きたよ
中途でパン1入社だから参考にならないかもしれないけど
- 581 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 15:45:37.40 ID:T2j3O2qv.net]
- >>577
参与A以上が先行導入。支店、子会社は一部対象外ときいたけど
- 582 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 15:48:49.05 ID:IIzzE/R8.net]
- 結局本社一度も行けずに駅2まで来ちゃった
本社行ってみたかったなぁ
- 583 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 15:50:56.97 ID:ND5rn2DZ.net]
- >>582
本社行かずに駅2になれるのか
- 584 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 15:57:48.21 ID:IIzzE/R8.net]
- >>583
なれたよ(笑)
次は支店の総括だとさ(笑)
もうだめぽ
- 585 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 17:03:00.36 ID:64ueU8OB.net]
- >>584
総括に根を下ろすパターンか
- 586 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 17:38:09.93 ID:NBozAH2o.net]
- >>585
ようわからんけどそうかもね
裏評価があるのは知ってるつもりでいたけど(笑)
- 587 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 18:22:42.68 ID:X/QjMNMp.net]
- >>586
再送なのか？
- 588 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 18:40:46.31 ID:NBozAH2o.net]
- >>587
スレタイ通りそうだよ
まぁこの辺りで脱落だろうけど
- 589 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 19:12:00.65 ID:BW56dft9.net]
- >>571
https://mobile.twitter.com/ahamo_official/status/1385069018801872897
＞ahamo(アハモ)
@ahamo_official
レンチ故障に関する受付についてドライバー
緊急の通信環境確保の観点など即時対応のご要望が多いことから、ドコモショップでの【修理受付（無料）を実施】します。
※修理代金は機種やご加入の補償サービス、修理の内容によって異なり、別途発生となります。
これは業績下方修正待った無しｗｗｗ
(deleted an unsolicited ad)
- 590 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 20:28:06.28 ID:XtGVIHKZ.net]
- 再送で駅2になれる割合って5割もあるのかな
学卒なら32歳になる歳か
- 591 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 20:36:57.66 ID:D8LPLhNU.net]
- >>590
そんなに無いでしょ。
今は般1→駅3でも半分くらい落ちてるでしょ。
昔はゆるかったけど。
- 592 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 20:38:12.99 ID:+jJRjA2y.net]
- 研究所ならそのくらいの割合ありそう
知らんけど
- 593 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 20:40:02.67 ID:O+DkCmfC.net]
- ジョブ型次は一般にも導入の流れだよね。
そうなると支店の駅二おっさんの給料さがるんかな？
- 594 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 20:46:54.80 ID:ND5rn2DZ.net]
- >>593
支店は下がるだろうな
- 595 名前：名無しさん [2021/04/22(木) 21:46:23.24 ID:S2bBAUoc.net]
- 人間ドック予約出来てよかった。
初日にいつものとこ表示されず、適当に取って、諦めかけてた。
翌日、少しの間だけ、いつものとこが表示され、即乗り換えて、予約成立。
今は予約停止中みたいね。
- 596 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 23:00:37.83 ID:k5TScZBU.net]
- >>584
終わったな。。。ナムナム
- 597 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 00:32:28.15 ID:cTrYTJsM.net]
- >>558
なんjが重いなんjが重いなんjだけが重い
なんjが重いなんjが重いなんjだけが重い
なんjが重いなんjが重いなんjだけが重い
そういや？CPUムダにカリカリ働かせるオリジナルハッキング芸使う生物兵器おったよねえ？
指示した？再送君
>>1
- 598 名前：名無しさん [2021/04/23(金) 00:52:53.74 ID:VjpUgLNA.net]
- >>594
むしろ地方の方が上がったら凄いと思うよ
- 599 名前：名無しさん [2021/04/23(金) 00:57:34.75 ID:rXwPqV25.net]
- 元々支店、事業部の方が課長が部長やってて給料低いのに
わざわざジョブ型にする意味あるのかな
- 600 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 02:46:49.63 ID:2ChIEl+4.net]
- >>558
>>597
imgur.com/QX4WBdF.jpg
imgur.com/hv0td5b.jpg
>>1
- 601 名前：名無しさん [2021/04/23(金) 02:47:56.60 ID:fgYRH2VC.net]
- ヒロ・松島オケラF9ちんちん♂盗撮団長生物兵器君&超大型巨人軍の皆さん
「あかん(*T^T)ドメインバレてもーた」
●香港・ミャンマージャパン隠密作戦に都合が悪かった(=д= )●
imgur.com/RejoSCo.jpg
↓
■怪しいドメイン悪口ばかり■
imgur.com/1Inwt7M.jpg
imgur.com/B3AMzFX.jpg
↓・・・ばれました!!( ; ﾛ)ﾟ ﾟ
「せや？５ちゃん改竄して誤魔化したろ！」
imgur.com/Ue16PhT.jpg
>>1 ガイジの発想
- 602 名前：名無しさん [2021/04/23(金) 07:24:18.15 ID:L9dwj8M9.net]
- 明日から２週間休むぜ
緊急事態宣言出る前に旅行に出発だ！
- 603 名前：名無しさん [2021/04/23(金) 08:46:32.57 ID:QDFa2UdK.net]
- >>491
ふーん
imgur.com/zIzKiBY.jpg
>>1
- 604 名前：名無しさん [2021/04/23(金) 11:28:06.59 ID:dvvOaobf.net]
- ジョブ型導入して純ちゃん真っ先に降格したら笑える
- 605 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 11:31:02.92 ID:/4DIBe3h.net]
- ソリティアおじさんを降格させやすくなるな
- 606 名前：名無しさん [2021/04/23(金) 12:06:14.23 ID:Mk5Wl6db.net]
- 導入は大いに結構だが
同じ級でもソリティアおじさんよりは給料をもっと上げて欲しいわ
- 607 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 12:14:30.11 ID:fWymbQDv.net]
- >>604
半沢直樹の大和田みたいになったら胸熱い
大和田常務→大和田平取(末席)
- 608 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 12:32:13.77 ID:HwWaAALd.net]
- 取引先に転職したワイ「やあどーもどーも」
元上司「い、いつもお世話になっております…」
- 609 名前：名無しさん [2021/04/23(金) 12:55:44.16 ID:UJerqyLw.net]
- >>600
お前らの飼育してる木馬芸人ども性懲りもなく暗躍してて草
imgur.com/4nK521p.jpg
imgur.com/c8lKQ1n.jpg
>>1
かなり手口が類型化されてきたな
- 610 名前：名無しさん [2021/04/23(金) 16:03:06.83 ID:W8h2QG9d.net]
- 惨事参与のabが無くなるってまじなのか
- 611 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 16:29:25.22 ID:RE2bRp1M.net]
- >>598
資格級と加給もリセットされるか経過措置か。それをおっさんが、強い組合が認めるのかな
- 612 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 17:55:05.00 ID:5+kbCnCJ.net]
- >>610
ほぼ全員B相当の給与になるのがオチやな
- 613 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 18:43:26.44 ID:pv1b9I2R.net]
- 泥舟で阿鼻叫喚マジうけるw
- 614 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 18:47:07.13 ID:WD7+wq0l.net]
- >>610
まじ？この10月に恐らく参事Aに上がる俺は損する？
- 615 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 18:51:55.48 ID:KRlcQIaY.net]
- 一番損なタイミングw
本社ならJGで補填相当は期待できるか？
- 616 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 21:05:43.25 ID:5+kbCnCJ.net]
- >>615
JG ポストは1/5くらいじゃないかね？
でJGポストだからと評価が辛くなって結局JGポストにありつけても年収は上がらないオチ
- 617 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 21:26:38.00 ID:1a1/e7xu.net]
- 部内にこのご時世に県跨ぎで旅行行ってる課長がいるんだけど、何とかならんとんかね。。
こっそり行くならともかくドヤ顔で公言してるし。。
- 618 名前：名無しさん [2021/04/23(金) 22:13:46.90 ID:PKoezfzu.net]
- 組合費って抜けたらちょっと返ってくる？
ストライキ準備金みたいなやつ
- 619 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 22:27:54.55 ID:Hj42FxEq.net]
- >>618
組合脱退というか会社自体辞めたけど、そんな名目の金はもらってないな
- 620 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 22:42:40.25 ID:L9dwj8M9.net]
- >>618
返ってこない
- 621 名前：名無しさん [2021/04/24(土) 00:14:14.49 ID:BHVMIKAC.net]
- >>610
ﾜｲ、駅1で残業込年収1300なんやけど、このままがええんやろか？
- 622 名前：名無しさん [2021/04/24(土) 00:39:24.04 ID:F9R8vggr.net]
- どんだけ残業してんだ
- 623 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 01:12:15.08 ID:Sa2zs+iF.net]
- 450ぐらいやればいきそう
- 624 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 07:31:17.21 ID:cjCRrdT6.net]
- >>623
いかねーよ。1000必要
- 625 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 09:29:50.86 ID:/nKgVPvu.net]
- >>621
頑張って駅1目指します！あと一段
- 626 名前：名無しさん [2021/04/24(土) 11:09:46.49 ID:BHVMIKAC.net]
- >>623
それぐらいやな
周りの惨事ｸﾝたちはもっとやっとるな
- 627 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 11:53:19.21 ID:tbFOWqSB.net]
- 450とかよくやるな
360ギリぐらいだけどうんざり
- 628 名前：名無しさん [2021/04/24(土) 12:52:28.70 ID:eQ8gEEyH.net]
- 今後は要約の責務を果たせず
再送落ちからの降格も出てくるわけか
胸が熱くなるな
要約のポストって大体再送が就くからな
- 629 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 14:14:50.12 ID:EBTQIeuI.net]
- >>21
すまんな
テストさせてくれ
imgur.com/Qz3LLOR.jpg
>>1
- 630 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 14:15:23.16 ID:EBTQIeuI.net]
- >>86
もう一本♂
imgur.com/TEz81gx.jpg
>>1
- 631 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 14:32:55.35 ID:cjCRrdT6.net]
- >>626
450で1300も行くわけねーだろ。笑わすな。
- 632 名前：名無しさん [2021/04/24(土) 14:40:09.55 ID:XizNy/c/.net]
- >>631
まあ事実やしな
信じるか信じんかは、あんたの自由やで
- 633 名前：名無しさん [2021/04/24(土) 14:46:23.67 ID:855FLeds.net]
- >>631
東西の薄給惨事乙
- 634 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 14:50:01.69 ID:4NrPcJ52.net]
- >>631
会社によるのか
ドンマイ！
- 635 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 14:51:07.83 ID:WWoNYoQE.net]
- >>628
要約って何？
- 636 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 14:54:29.88 ID:6ijMUtB5.net]
- 住宅手当とか入ってるんちゃうの？
- 637 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 15:14:12.23 ID:c/doR5Zp.net]
- 住宅手当、扶養手当あたりで盛ってるのかな
それでも、再送ではそんな金額にならない気がするけど
- 638 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 15:15:22.50 ID:BQr0iu4S.net]
- 再送は期待されてるから高給ジョブが割り当てられるんだよね？
- 639 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 15:20:20.51 ID:tbFOWqSB.net]
- >>637
そうよねー駅1で足踏みしてる奴ならまあ分かるんだが
- 640 名前：名無しさん [2021/04/24(土) 15:27:57.33 ID:eQ8gEEyH.net]
- >>638
そらそうやろ
- 641 名前：名無しさん [2021/04/24(土) 15:33:22.04 ID:EEa2JQ42.net]
- 従来重要な役職には
優秀な再送を配置してるのによく分からんな
結果ただのコストカットで終わりなきがする。
- 642 名前：名無しさん [2021/04/24(土) 16:00:34.87 ID:/9UfNC4x.net]
- いまだにこんな中央省庁の時代錯誤制度自体がおかしかったからな
採草ｸﾝたちはこれから、どうすんやw
- 643 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 16:25:31.14 ID:LXR/licG.net]
- 駅1以下は変わらずなら、9割の社員には関係ない
今後も若手の退職は止まらないだろうね
むしろ、出世後も夢がなくなったから拍車かかるか
- 644 名前：名無しさん [2021/04/24(土) 19:15:48.90 ID:4mvZCvZy.net]
- 3時ABとサンヨABの区分がなくなるのっていつからか知ってる人いる？
- 645 名前：名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 20:02:53.71 ID:MK1q3exE.net]
- これ３時Bが一番オトクってことでOK？
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