- 1 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/14(火) 07:52:07.86 .net]
- ※前スレ
NTTフィールドテクノ 11ch [無断転載禁止]
egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1518788298/
NTTフィールドテクノ 10ch
egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1504611425/
NTTフィールドテクノ 9ch
egg.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1491224805/
NTTフィールドテクノ 8ch
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1484824587/
NTTフィールドテクノ 7ch
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1478338689/
NTTフィールドテクノ 6ch
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1472933222/
NTTフィールドテクノ 5ch
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1469624232/
NTTフィールドテクノ 4ch
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1464440125/
NTTフィールドテクノ
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1455460582/
NTTフィールドテクノ
potato.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1425834192/
- 75 名前：名無しさん [2018/08/22(水) 00:02:25.30 ID:v1TUrxG9.net]
- >>72
日本の会社文化は給料の金額を他人に教えないだから、契約社員の中には昇格したら給料上がると思ってる人まだまだ居ると思うよ。
加算されるような事規則に書いてて、加算されないとか思わないわさ。
ぺーぺーじゃなく、少なくとも社会人経験を積んでる人も中には居るし。
一般的に、30代の中途入社だとハンディはあるけど、普通なら同年代の役職無しの人の平均より少し低い位の給与は貰える。
全くの異業種からの転職とかなら違うが。
- 76 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 00:11:04.19 ID:oBXJfCCR.net]
- 男性30代の平均年収 484万円
男性40代の平均年収 598万円
退職金なし定期昇給なしという働き方は
相当な損失
- 77 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 00:28:51.37 ID:S/1VQdCZ.net]
- 加算されないって最低評価しか貰ってないの？
- 78 名前：名無しさん [2018/08/22(水) 04:39:54.78 ID:v1TUrxG9.net]
- >>75
四国は、採用時に個人加算されてない事がほとんど。
最低評価しか貰ってない人がGPに昇格出来る訳ないやん。
聞いた話だと、香川の宅内かビジ推で最短で当時のCP採用になった40才前後(妻子有)の人居たけど、採用後すぐの６月のボーナス貰って退職したらしい。
理由が、「こんな給料でやってらんない」らしいわ。NTTの正社員なら給料高いと思ってたドリーマーだったのかもしれないけどね。
- 79 名前：名無しさん [2018/08/22(水) 07:18:29.52 ID:wqkGXpL4.net]
- 西出向の偉いさんに言いたい。
あんたは評価されるんだろう。だか俺はな～んの評価もない上に経験値としても意味が無い、カイゼンやらワーキングはやめてくれ。
- 80 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 08:26:40.64 ID:uDbHeAyT.net]
- >>77
彼らの暇つぶしです
- 81 名前：名無しさん [2018/08/22(水) 08:27:32.22 ID:TwRJ0LC0.net]
- 台風に対する出勤。もうそろそろ遠距離通勤者の帰宅を考慮してくれよ。
管理者は泊まりでもいいから。
- 82 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 08:31:45.93 ID:IK7gfvdc.net]
- 台風時に管理者残ってても何の役にも立たないと思うが…
事実上電話番だろ
- 83 名前：名無しさん [2018/08/22(水) 09:34:50.41 ID:TwRJ0LC0.net]
- 電話版でいいじゃん
- 84 名前：名無しさん [2018/08/22(水) 18:10:28.89 ID:pTgOGkmp.net]
- >反日ではない、日本の銀行はどこですか？
>みずほ銀行が、中国のインターネット検索エンジン運営の「百度」という会社と、「日本法人との間で協力関係を構築することで合意 した」と発表があったようです。
>ソフトバンクも韓国に個人情報のデータバンクを移します
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7040712.html
日本のインフラが全て外国に乗っ取られようとしている事を日本人はよく考えて行動すべき
- 85 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 18:23:17.14 ID:uKL4L7dM.net]
- >>82
自己責任
- 86 名前：名無しさん [2018/08/22(水) 19:32:25.60 ID:eOOAYHEL.net]
- >>83
経営者の責任だろ
- 87 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/22(水) 21:42:03.77 ID:RXM3ldEG.net]
- 資格持ってても手当つかないとかマジすか。。。
- 88 名前：名無しさん [2018/08/23(木) 20:00:16.15 ID:bD/kEP1R.net]
- 朝な夕な女学生を追いかけ回す
田中たまいじり守
いつまでも銭せびりに来る田中守
田中守は高卒で幼女趣味
- 89 名前：名無しさん [2018/08/23(木) 20:26:04.98 ID:kqzSuo+3.net]
- 明日ヤダなぁ
- 90 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 21:41:59.76 ID:d2ugPY4y.net]
- >>87
なぜ？
- 91 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/23(木) 21:58:00.56 ID:1DieuObV.net]
- 宅内の現場だと糞ほど故障申告きてそうとかじゃないの
- 92 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 02:00:22.40 ID:OloVsMaT.net]
- >>80
混んでる113の対応してもらえばいい
- 93 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 02:04:02.11 ID:ZShipSVP.net]
- 総支給額57万でしたよ
- 94 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 03:11:10.20 ID:uWsmwVvE.net]
- 「もしかしたら、あなたの会社の上司にそんな人がいるかもしれませんよ」と中野さんの口からは背筋が凍りそうな一言も。
でも、それはあながち大げさではなく「いたぶるように無理難題をふっかけてきたり、その人が自殺を考えるような状況に追い込まれているにもかかわらず暴言を吐いたり、
やさしい素振りを見せたかと思いきや陰では裏切るようなことをしていたり……、相手が痛めつけられていく様を見て喜んでいるような人がいたら、その人はサイコパシー（精神病質）が高い」と言い、意外と身近に潜んでいる可能性についても示唆していました。
- 95 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 03:13:06.89 ID:uWsmwVvE.net]
- あいつの事じゃん!
- 96 名前：名無しさん [2018/08/24(金) 07:37:20.99 ID:w0d9ZA+y.net]
- 仕事がしたくないんじゃない。
「そんなに仕事がほしいなら便所掃除しといて」的な、この環境にはてしない絶望を感じる。
- 97 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/24(金) 16:24:57.98 ID:mSc5gN2l.net]
- >>93
四国出身の妻子ある社員を自殺に追い込んだ大阪のあのパワハラ野郎のことだろ？
社内中で名前バレバレ
自分のやったことわかってんのか、あのパワハラ野郎は
殺人犯だろ
- 98 名前：名無しさん [2018/08/24(金) 18:51:51.66 ID:D1cikn+T.net]
- 使い捨てロボット募集するが、着信鳴動しない。シルバーのボランティアにするか。
- 99 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 08:45:31.48 ID:SmV52VuX.net]
- そういえば、四国の社員が亡くなったね
パワハラで自殺に追い込まれたの?
- 100 名前：名無しさん [2018/08/25(土) 14:10:03.69 ID:Ebhj3fdv.net]
- 旧型おじさんの巣窟
- 101 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 20:30:16.23 ID:tRKU8taf.net]
- そもそも鬱になる社員多くないか？
部署によってプレッシャーとかあんのかな
- 102 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 20:49:27.81 ID:LBIU0Bvr.net]
- 鬱になって会社に来なくなった社員はいるよ
- 103 名前：名無しさん [2018/08/25(土) 20:58:45.42 ID:JMy+mpT9.net]
- 本当はここいい会社なんだろ？
みんな、こんないい会社他になくて他の奴らに教えたくないからこんなに叩いてるんだよな？？
どうせそうなんやろ？
給料は知らんが、休みはちゃんと取れるんやろ？
ホントはオススメの会社やろ？
- 104 名前：名無しさん [2018/08/25(土) 21:34:39.54 ID:Ebhj3fdv.net]
- >>101
10未満で退職するようなポジションなら悪くないと思うわ。
- 105 名前：名無しさん [2018/08/25(土) 21:36:28.04 ID:Ebhj3fdv.net]
- >>102
ああ、10年未満な。
- 106 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 21:40:51.84 ID:HcFOywU9.net]
- >>101
休みはちゃんと取れる（有給チャンスはない）
楽しようと思えば果てしなく楽できる
ただし契約社員はいくつになっても手取りが20ないので
40才で20万以下が自分の価値と思うのならどうぞ
新卒入社は自分の偏差値と相談して決めればいいと思う
- 107 名前：名無しさん [2018/08/25(土) 22:45:04.01 ID:TXua/lVj.net]
- 年だけが自慢で給料増える理屈もおかしい
契約も大卒高卒中卒関係無く給料一律入社で、そこから自分の努力で給料増えてたわけだし、文句言うなら辞めて転職すれば良いと思う
愚痴しか言えないし、辞めないのは他の企業で自分が使い物にならない自覚があるから
- 108 名前：名無しさん [2018/08/25(土) 23:43:30.41 ID:oiEJU6Sj.net]
- 資本主義は労働力の商品化だから商品価値なんだわな
- 109 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 23:53:09.46 ID:zqj26co0.net]
- 基本的に仕事は頑張るだけ無駄だからクビにならないレベルで手を抜いた方がいい
- 110 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/25(土) 23:56:25.85 ID:LBIU0Bvr.net]
- 正社員になったら給与はあがるよ
- 111 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 00:14:10.93 ID:rXf4YlSS.net]
- 秋辺りに処遇まわりの内規変わるらしいけど実際どうなるのかね
- 112 名前：名無しさん [2018/08/26(日) 11:08:52.03 ID:XOwYlC1S.net]
- >>109
説明なかった？資格賃金減少による懸案事項として、賞与が減るかもってのがある。
- 113 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 11:11:36.91 ID:HeRml/Po.net]
- いいかげｎ売り上げ減ってるからしゃーない
- 114 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 12:20:48.43 ID:Lh4nYpwy.net]
- 確定拠出年金って会社からいくら位出るか説明ありました？
- 115 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 12:48:05.31 ID:bfWttB0+.net]
- 退職手当の累計28%だったと思う。
- 116 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 15:16:22.85 ID:Lh4nYpwy.net]
- 退職金の一部を毎月積み立てて行く感じなのか
- 117 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 15:31:43.34 ID:gZb5F9lL.net]
- 運用失敗したら退職金28%がパー？
- 118 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/26(日) 16:08:23.53 ID:4uZIzJ19.net]
- 元本保証型の商品を選べば減ることはない
- 119 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 02:36:36.88 ID:5UlCiBhj.net]
- >>105
別に愚痴いったところでお前と同じ給料はもらえるんだから問題ないだろ？
文句があろうが、別に転職せず、居座って文句を言い続けたって
なんの問題もない
日本の解雇規制は厳しいからなｗ
俺みたいに文句を一定座っているやつでも首にできないだろ、ざまぁ
- 120 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 07:34:56.43 ID:pnpWzYWb.net]
- 主査になったがグループ会社に派遣され。
育成人事なめてんだろ、この会社。
- 121 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 07:36:31.90 ID:eQ1a1OX4.net]
- >>118
片道燃料かな？
- 122 名前：名無しさん [2018/08/27(月) 09:15:13.85 ID:TF2vJp0Z.net]
- >>118
駅2？
- 123 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 09:50:13.91 ID:pnpWzYWb.net]
- ぱ・ん・い・ち です！
- 124 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 09:51:20.43 ID:pnpWzYWb.net]
- 他所は知らんが関西では主査にならんと駅にならんです。
- 125 名前：名無しさん [2018/08/27(月) 12:26:29.70 ID:DQlRFdyD.net]
- 高校新卒募集してるのな
- 126 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/27(月) 12:57:17.97 ID:eQ1a1OX4.net]
- 高卒奴隷の青田買い・・・
- 127 名前：名無しさん [2018/08/27(月) 22:19:38.58 ID:eEWsJ9V7.net]
- この会社、噂広がるの早すぎて草
- 128 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 12:54:46.10 ID:SFVeMDMT.net]
- 暇だからな
- 129 名前：名無しさん [2018/08/28(火) 19:57:15.04 ID:unBJm6xq.net]
- 真面目にやろうとするだけ無断
- 130 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/28(火) 23:16:23.10 ID:VJtWY5qg.net]
- 早く辞めたい
- 131 名前：名無しさん [2018/08/29(水) 11:10:24.16 ID:FOC5KY42.net]
- ビジネスチャンスが極度に少ないのが、我が国の特徴です！
- 132 名前：名無しさん [2018/08/29(水) 20:27:35.82 ID:UYPyWYh+w]
- FT九州に応募しましたが、辞退したほうがいいですか？
- 133 名前：名無しさん [2018/08/29(水) 21:22:14.57 ID:+eEf6ICAE]
- 俺は、中国に応募しようか悩んでる
- 134 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/30(木) 16:41:09.89 ID:mKqf9o7y.net]
- >>95
奥さん・子供は何歳ぐらい？
- 135 名前：名無しさん [2018/08/31(金) 07:53:24.41 ID:rr3WxpVZ.net]
- >>129
つフィールドアシスタント
- 136 名前：名無しさん [2018/08/31(金) 13:59:12.61 ID:N7Oi/iEC.net]
- >>133
プロダクトとして、PDCAが回ってない。完成したら終わりのシステムは生存（活用）期間はみじかい。
- 137 名前：名無しさん mailto:sage [2018/08/31(金) 18:50:40.69 ID:fscQ99L/.net]
- 会社が儲けた所で社員に還元されないし
逆にどれだけ赤字垂れ流そうが絶対潰れないから新規ビジネスなんかどうでもいいぞ
- 138 名前：名無しさん [2018/08/31(金) 20:17:26.55 ID:N7Oi/iEC.net]
- 会社の存続と社員の雇用はイコールとは思えんのですよ。
話し違うけど、通勤時間1時間を超える時間に時間外つける制度を要求するニダ。
- 139 名前：名無しさん [2018/09/01(土) 11:09:46.32 ID:O/DTu9oI.net]
- 新規ビジネスが始まる～
- 140 名前：名無しさん [2018/09/01(土) 12:53:22.70 ID:cYPBLTFr.net]
- 詳しく
- 141 名前：元社員 mailto:sage [2018/09/01(土) 14:02:10.16 ID:pq2miRgW.net]
- 相変わらずスレが盛り上がっていますね（笑）
転職してよかったです
- 142 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 15:29:40.07 ID:fCP+Yl5j.net]
- 転職して年収は倍になったけど精神的負担がかなり増えたな
FTでのんびりやってたほうが性に合ってたかもしれん
- 143 名前：名無しさん [2018/09/01(土) 16:18:20.73 ID:v6j/Or0e.net]
- 時給1000円のロボットよりもセブンイレブンの人間のほうが、安心サポート。
- 144 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 17:16:35.08 ID:/ReWoWkg.net]
- 大阪のパワハラ野郎が自殺するまで追い込んでやろう
- 145 名前：名無しさん [2018/09/01(土) 18:22:38.78 ID:rNQ1hMoT.net]
- 偏差値低い創造力ない人々が大量に集まり肉体で勝負するしかない人々、こんなのにまともなビジネスできるわけないよ！
安い給料も妥当だがやはり質の高い人々を集めんともう先は見えてるよ
- 146 名前：元社員 mailto:sage [2018/09/01(土) 19:02:59.27 ID:bCbnPkhB.net]
- 確かに私も年収はかなり増えましたがFTの暇さは羨ましいです
しかし自殺社員が出るぐらいだから、死にたくなるぐらい追い込まれる部署も存在するのでしょうね
- 147 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/01(土) 19:18:47.96 ID:8Sem3NrK.net]
- >>144
ロバに馬(サラブレッド)並みに走れとか言う奴が上から下りてくるからじゃね？
- 148 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 01:13:57.07 ID:z9tYwiK/.net]
- 駄馬が駄馬のケツ叩いてる会社
- 149 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 01:50:00.76 ID:aZUubnnR.net]
- パワハラで死ぬなよ
- 150 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/02(日) 11:59:43.14 ID:kcvFIYCk.net]
- >>142
お前、パワハラする側と思考が変わらないな
こういう奴が中核人材や管理職になったとき、パワハラする奴になるのかね…
- 151 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 01:15:21.87 ID:Pxgx1ZV7.net]
- >>148
パワハラする側と思考が変わらない、と言うからには
パワハラ野郎が人殺しをしたことは問題だと認識してるんだな？
それなのになぜお前は何もアクションを起こ�
- 152 名前：ｳない？見て見ぬふりか？
お前の子供に直接行ってやりたいぜ
「お前の親父は仲間を見殺しにする腑抜けのチキン野郎だ」ってな [] - [ここ壊れてます]
- 153 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 01:34:31.73 .net]
- >>149
毎回思ってたけど、パワハラ騒いでるのお前だけだよ
お前の書き込みはクセですぐ分かる
5chに書き込むのがお前のアクションなんか？
面と向かって言えない腑抜けのチキン野郎やん(笑)
- 154 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 06:20:22.60 ID:Pxgx1ZV7.net]
- >>150
は？総務省に通報したのも俺なんだが？
企業倫理憲章カードに記載されている外部窓口が
ダミーだということを告発して、その直後に会社のホームページの
記載を返させたのも俺なんだが？
お前こそ何一つ行動できないチキンだろ？
子供に恥ずかしいと思わないのか？
それともお前の子供はすでに善悪の区別もつかない親父に似て
チキン野郎の腑抜けに育ってるのか？
クズのお前にピッタリの子供だなｗ
- 155 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 06:23:40.31 ID:Pxgx1ZV7.net]
- >>150
日大やアマチュアボクシング連盟、体操の塚原の例を見ても
お前みたいに古臭い隠蔽体質が通用しない世の中になってきているのに
未だ気づかないのか？本当に救いようがないやつだな
善悪の区別もつかないのか？
パワハラがいいことか悪いことか、こんな単純なこともわからないくらい
ぬるま湯の企業文化に毒されて救いようのないゴミに成り下がったのがお前
- 156 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/03(月) 07:54:19.10 ID:EriZKE+y.net]
- >>151-152
↑
この口の悪さヤバいね…
実生活ヤバそうｗ
- 157 名前：名無しさん [2018/09/03(月) 16:05:37.59 ID:9EB/+wzu.net]
- また、帰宅難民か？
- 158 名前：名無しさん [2018/09/03(月) 21:48:23.48 ID:D9cz2mUN.net]
- >>153
精力剤無くて生涯現役できそうなタイプ
下半身脳
- 159 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 09:52:14.32 ID:oUCZ3iOj.net]
- 大阪はもうあかん
- 160 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 10:02:25.74 ID:rqfGWSck.net]
- 帰ります
- 161 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 14:39:15.37 ID:pboVvlVg.net]
- >>155
お前なんかバイアグラを定量の3倍飲んでもちんこが立たないヘタレだろうが
一生ペコペコの人生生きてて意味あるの？ｗ
男なら、それが社会的な規範、ルールから外れてるなら相手が上司だろうが
役所だろうがきちんと言えよ
何も行動できないなら黙って辞表を出せ
- 162 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 15:14:35.20 ID:Hhw1JYwv.net]
- 関空沈んだ。淀川が逆流してる。橋が沈みそう。
マジヤバイ。大阪市が水没する・・。
- 163 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 16:39:50.59 ID:vtrmJ0rT.net]
- 俺はもう駄目だ
東京に帰らせていただきます
あとは保守頼んだ
- 164 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 16:45:48.60 ID:r2nC34PV.net]
- >>160
うむ。お疲れさま。達者でな！
後の事は、まぁ、気にすんな。
- 165 名前：名無しさん [2018/09/04(火) 16:46:50.06 ID:9DgZey8V.net]
- >>129
つフィールドアシスタント
- 166 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 17:08:29.98 ID:Hhw1JYwv.net]
- >>160
新幹線も飛行機も止まってんで!
- 167 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 18:09:52.33 ID:gknMC9VM.net]
- 頑張って
- 168 名前：名無しさん [2018/09/04(火) 20:02:11.02 ID:UlEqU00G.net]
- 四国、関西、北陸と無駄な不要なところ通過せずとも
東京初め関東直撃してよ
東西でわけると言葉の障壁があるのだが
東はいいけど西は変な言葉が共通語みたいになって
東西一本で西の変な奴全員解雇でいんじゃない
西は潰してよ 強く希望します
- 169 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 20:53:36.60 ID:dqMRBrvQ.net]
- 解読願います
- 170 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 20:54:04.25 ID:2hPPPG2e.net]
- >>158
きちんといえる奴はこんなとこに書き込みしないでｗ
相当パワハラで頭やられてるみたいだから精神科行ったらいいと思う
- 171 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/04(火) 22:48:05.26 ID:CjmsL0T6.net]
- >>165
日本語でおk
- 172 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 01:12:14.22 ID:MdwzYgDx.net]
- 契約後に話が違うなんて事にならない様に入札取り引き要注意！
犯罪、脱法行為上等
半グレヤクザ組織
www.exeo.co.jp/sp/index.html
協和エクシオ
独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
社会保険法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反
- 173 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 08:16:00.69 ID:C4tA/Rmg.net]
- 自称霊能者のセンタ長がこの営業所は呪われてるって言ってたけどホンマやな
どんだけ災いが続くんだろ
- 174 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 08:50:39.38 ID:bJTayse9.net]
- >>170
土地の来歴を調べるべし
元墓地とか・・・自殺者がいたとか・・・
- 175 名前：名無しさん mailto:sage [2018/09/05(水) 12:36:49.17 ID:C4tA/Rmg.net]
- >>171
どっちもあるし処刑場だったところさ
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