- 1 名前:名無しさん [2012/06/07(木) 19:41:48.64 ID:E3PnNEJ+.net]
- ここの社員ってマッタリしてるよな。
- 98 名前:名無しさん [2013/12/04(水) 15:10:08.70 ID:M6B8k6MS.net]
- >97
それは、心理学から見ても同じことがいえるね。 その大きな原因の一つはその時その場にそれぞれの人の思考。 また、集団心理からの動きの傾向。意識がはたらかなければ、 それにたいし作戦を立て実行しなければ、自然の集団心理から おこる繰り返しがおこる。
- 99 名前:名無しさん [2013/12/04(水) 17:39:45.87 ID:M6B8k6MS.net]
- >97
株式会社の生存率 設立1年=40% 設立5年=15% 設立10年=6% 設立20年=0.3% 設立30年=0.02% 生き残るだけで大変な中規模を大きくしたした会社はごくまれ。 逆をいえばそういう会社でないと分からないところはたくさんある。 いってみればハイリスクの中で育った幹部、それに教わる幹部は10万人に1人の存在。 それに対し、その規模を初めから与えられた状態からのスタートなのだから その規模するための成功法なんて分からないのは当たり前。 NTTグループは約500社。そのうち2社(0.4%)が現在この規模で黒字なのは 優秀なほうだと思うが。 比較対象がおかしいのではないのか?
- 100 名前:名無しさん [2013/12/04(水) 23:29:07.00 ID:ag8c8x5x.net]
- おーつ。
比較対象はおかしくない。 それ基準にしないと面白くないから。 そうじゃない話がおわちゃう。
- 101 名前:名無しさん [2013/12/04(水) 23:34:22.74 ID:ag8c8x5x.net]
- 事実を知るということは
しんどいんだ。
- 102 名前:名無しさん [2013/12/05(木) 00:30:10.38 ID:HZUPNBPV.net]
- dane
- 103 名前:名無しさん [2013/12/05(木) 05:38:32.42 ID:HZUPNBPV.net]
- >101
そのレベル? アルバイトさん? 事実を知るということは しんどいんだ。 そんなの当たり前。されからどうするの?しんどいからあきらめる? だからアルバイトレベルなんだよ。
- 104 名前:名無しさん [2013/12/06(金) 17:35:26.30 ID:iAmmk2mA.net]
- NTT株を政府が1000億ぐらい売ったらしいがなぜ今?
- 105 名前:名無しさん [2013/12/06(金) 18:28:36.63 ID:iAmmk2mA.net]
- 株を買うときは底値で、売る時は高値がいい。
株を売る時はこれ以上上がらないと思った時に売るのが普通。 消費税値上げに対しての必要なお金を手に入れるため問理由以外だと あまり政府が持っている株の中でNTT株は期待値が薄いのでしょう。
- 106 名前:名無しさん [2013/12/08(日) 02:30:33.44 ID:WIAsxBUB.net]
- 必ずひっくりかえる
- 107 名前:名無しさん [2013/12/08(日) 06:50:56.04 ID:WIAsxBUB.net]
- そんなのどうでもいい
もろたにない
- 108 名前:名無しさん [2013/12/10(火) 02:50:12.94 ID:tywtiym8.net]
- >99
そのデータに含まれているほとんどの会社が資本金が1000万ない会社。 有利な条件でこの有様だからってことじゃないの? >105 せいかーい!
- 109 名前:名無しさん [2013/12/12(木) 09:18:42.76 ID:QheiG/pr.net]
- >92
子会社というのは親会社のエゴの為にある。 それは仕方がない。 ただ、グールプ全体的な機能と子会社単体としての機能を 子会社が充実するように 考えろってことかな?
- 110 名前:名無しさん [2013/12/12(木) 09:27:40.96 ID:QheiG/pr.net]
- NTT東日本の社員が、取引先に便宜を図った見返りに、およそ1,700万円を受け取った疑いがあるとして、
収賄容疑で逮捕したNTT東日本の社員・石川浩一容疑者(48)が、光回線「フレッツ光」の販売代理店契約の委託先に選んだ、東京・渋谷区の 映像配信会社「ブリッジ・モーション・トゥモロー」元社長・浅水 博容疑者(52・元NTT社員)も、贈賄の疑いで逮捕された。 石川容疑者は、委託先に選定されるよう便宜を図る見返りに、浅水容疑者からキャッシュカードを預かり、 現金を引き出すなどして、およそ1,700万円を受け取っていたという。 昨年には、インターネット回線を使ったテレビの市場調査業務を巡って便宜を図った見返りに東京の会社社長から現金130万円余りの賄賂を受け取っていたとして、 贈収賄の疑いでNTT東日本のコンシューマ事業推進本部の主査、伊藤慶信容疑者(36)と東京・江東区の通信事業関連会社「アンビション」の 社長、竹内俊之容疑者(42)を逮捕しています。 伊藤主査はフレッツ・テレビの加入者を増やすためのアンケート調査を計画していて、竹内社長に対し調査の予定を伝えたり、 竹内社長のような小規模な会社でも受注しやすいよう発注条件を設定したりしていたということです。
- 111 名前:名無しさん [2013/12/12(木) 12:06:25.12 ID:QheiG/pr.net]
- >110
i見積もりですかーっ! それは個人的にやったものなのなのか疑問だな。 どちらにしてもそんなことは警察は分かる。 ただ、逮捕されるかされないかだけ。 それをやるなら警察への根回しがいるな。 ただ、賛成はできないかな。 かといって否定もできないな。 >78さんが言っていることが本当ならどうすることもできない。 それに対してどうこうできるのは大きな力を持った人間だけ。 主査レベルがやることじゃないよ。やらされたにしても。 以外にハメらたのかもしれないな。結構そういうところあるしね。この会社は。 ひとの揚げ足取り合ったり、罠にはめ合ったり、あることないとで 責め立て上げて潰したりね。小さな問題を大きな問題にして問い詰めたり。 本来の事業で営業数字を取るということに対して評価する。当たり前のこと。 つまり事業にそった内容で評価される事を重点におかないからこういうことが起こる。 でも難しいよな。数字を管理、業務を管理する人間は、 本来、トップクラスじゃなくても業務ができる人間が上がるのが通常。 しかし、このグループは表向きはそういう評価であったても実際は違う。 仕事のできる人間は下にいる。確かにつかえる人間はいつまでも使いたい。 しかし、組織で考えたとき、出来る人間は出来る人間を増やすということもしないといけない。出来る人間で教え方が上手ければ、出来る人間を育てられる。 出来る人間を育てられるはレベルの高い人間。よいしょとゴマすりが上手い人間じゃない。 低迷を続ける理由はもっと奥深い内容がたくさんある気がするが気のせいだろうか? 一度作ってしまった負のスパイラルはそう簡単には崩せない。
- 112 名前:名無しさん [2013/12/12(木) 12:36:23.45 ID:QheiG/pr.net]
- >111
不透明な収益。それがないと事業が潰れてしまうのであれば、 良いことではないが仕方がないことなのかもしれない。 ただ、そういうのが、もし、あるのであれば、 絶対に特定のところ、もしくは繋がりでしか実態が分からないようにしてほしね。 ただ、そのお金を個人で得ようと考える人は不適合者かな。 >99の人が言ってるみたいに事業を継続、繁栄させることは そう簡単なことじゃないみたいだから。 会社の不正は罪。しかしもっと罪なのは会社を潰し従業員をろとうに迷わせること。 バレなければ罪じゃない。っていう考え方もある。 悪魔で架空のお話だけどね。 >78さんの話とかその他もろもろをトッピングした話。 だけど空の上で回転しているお金があることぐらいは分かる。 企業秘密、国政の秘密、世界のネットワークの秘密。 絶対に必要だよ。 世の中には止められない、どうにもできない動きは存在するし。 全てをジャッジできる人間なんて世界中探してもどこにもいない。
- 113 名前:名無しさん [2013/12/13(金) 15:11:42.53 ID:TvKW+Thc.net]
- 私たちの目・耳・口をふさぐ秘密保全法案:清水雅彦 - 法学館憲法研究所
www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20120723.html 【政治】公安調査庁「被災地で過激派に勢力拡大の動き」と復興予算で乗用車を購入 www.logsoku.com/r/newsplus/1352424836/ 「 東 日 本 大 震 災 で 亡 く な っ た 人 達 の “ 遺 体 " で 裏 ガ ネ を 作 っ て い た 警 察 3 万 体 9 0 0 0 万 円 」 straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html 4月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』(5月10・17日合併号)が、大スクープしている。 www.amazon.co.jp/FLASH-(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76 東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案(「変死体」扱いのため、警察が検視し、 医師が死因を決定する検案を行う)で、医師に遺体1体につき3000円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。 この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。 以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。 寺澤氏は6年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。 その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、 実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は1体に3000円払うといっているのに、 今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。 従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、 それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、 さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。 それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。 2011年4月30日掲載。 寺澤有のホームページ「インシデンツ」 www.incidents.jp/profile.html
- 114 名前:名無しさん [2013/12/15(日) 04:09:29.45 ID:JjvJdk5R.net]
- >113
どこも金儲けするのも大変ってことかね。 お金がないと事業が運営できないしね。 公務員組織でそうなら民間もあれやこれややってそう。 テルウェルとか実際運営している事業が採算取れてないから、 仕事がよく分からない連中が上のほうの老人ホームにあつまってるから、 どんなことしてるんだろう? 本来の事業で黒字出せばそんなことする必要はないんだが。 外部的影響、事業に合わない評価制度、人選。 作っちゃったものはしょうがないんだか。
- 115 名前:名無しさん [2013/12/15(日) 06:08:43.50 ID:JjvJdk5R.net]
- 2014年4月〜9月の中間決算
ソフトバンクついにドコモを追い越した。 ソフトバンク 売上2兆5986億円 営業利益7150億円 純増契約数158万件 ドコモ 売上2兆1989億円 営業利益4731億円 純増契約数23万件 社員数が3倍のドコモがソフトバンクに抜かれるなんて。 ドコモは海外進出を過去の失敗経験からビビってしないだろうが、 ソフトバンクはやる。 アルバイト2人からスタートした元パソコン卸売業者に負けるなんて。 絶対に有り得ない。いかに事業力に差があるかが分かる。 NTTは仕事は基本、派遣か契約社員か委託してる。 じゃー、運営力があるのかと言われるとそうでもない。 他社よりすぐれているのはブランドと規模とお金も含めた財産。 ソフトバンクは契約社員から課長までのルートがあり実際にそういう人間がいる。 生き抜きが存在する。NTTは契約社員は永遠に正社員というニンジンを ぶら下げられた契約社員。客はどんどんSBかAUに食われていくだろう。 そういえばAUも元国政企業だったな。
- 116 名前:名無しさん [2013/12/15(日) 06:47:04.62 ID:JjvJdk5R.net]
- >
身長190cm体重120kgの相撲の力士と身長100cm体重20kgの小学生が 相撲して力士が投げ飛ばされるっておもろしいな。 そんだけのハンディーがあればよっぽどテクニックと運の良さがない限り 相撲取りが投げ飛ばさるなんてことはまずない。 それが実際に起こってるね。SBとドコモ。
- 117 名前:名無しさん [2013/12/15(日) 10:22:55.69 ID:4fjAP8Wo.net]
- 「算定式を勝手に変更」、日本通信がドコモを訴えた譲れない事情
簡単にいうと日本通信と接続料金を決める算出(計算式)をドコモと相談し合意。 ところが、ドコモが勝手に算出を変えて金額を提示してきた。 おかしいでしょって、ドコモに言ったら勝手に総務省に接続約款を届け出した と相談なしで勝手に決めた。それで、 日本通信が怒って4月13日にNTTドコモが正式発表した11年度の接続料も 当初の算定式と異なるものだったことから訴訟に踏み切った。 完全に上から目線のNTT。それであだになっていることが結構あるよね。
- 118 名前:名無しさん [2013/12/15(日) 14:01:52.67 ID:FCxGw8L7.net]
- >115
ソフトバンク最高!
- 119 名前:名無しさん [2013/12/17(火) 14:33:06.32 ID:2W8LIt3s.net]
- 法人相手の卸売業の課題
1. 契約数をいかに伸ばすか 2. 契約成立業務をいかに短期間で少人数で遂行できるか この二つが大きな課題になる。 NTTは法人契約成立業務遂行力に力を入れている為、 営業力が欠けている。インバウンド型中心でアウトバウンド型が弱い。 アウトバンド型が強い営業スタイルはイコール、インバウンド型が強い。 委託店の特約店、専売店はアウトバウンド型が強い。だから黒い経営が成り立つ。 直営店は会社名を名乗れて信頼があるので営業アプローチが委託店と比べれば簡単。 それなのに、営業スキルが低くても可能なリプレース中心型で、 アウトバンドの新規開拓営業力ない。このことにより新規開拓流域をドブに捨て、 リプレース、インバウンド型流域を中心の数字取りになる。 よって顧客増加数大<顧客減少数の仕組みが出来上がってしまう。 この仕組みは年々顧客数が減少することを意味するので年々マーケットが、 減少することになる。 現役営業マンがこのことを知る必要はない。 現役営業マンというよりは営業マンを管理する人間は知る必要性がある。 このことをよく理解し対策し実行に移せば、 自然に現役営業マンも理解する。
- 120 名前:名無しさん [2013/12/17(火) 16:42:13.54 ID:2W8LIt3s.net]
- >119
営業の管理職を置かないから。 私がいた時は、福利厚生と勤怠管理と営業外の組織全体の報告しているのが、 一つの営業所とサテライトの管理業務しているのか所長。 所長以外は契約社員。営業、技術、事務全ての社員が。 どしたら数字が上がるのかを全く考える事ができない管理者の下に 営業社員がいる。営業社員はみんな契約社員で組織の役割分担がない。 同じ職種の人間はみんな同じ仕事をしている。 生き抜き幹部どころか、生き抜き管理職、プレイングマネージャーすら 存在していない。まるで、営業組織を全く知らない人達が作った組織みたいに。 事業に伴う人選よりも天下り、グループ会社の正社員をクビにしないで いかに残していくか。これが組織構成の優先順位が高くなっている。 もちろんそれは会社としても大切なことで熟視しないといけないこと。 しかし、それと事業営業運営と天秤にかけた時、そちらの方に傾くと赤字なる。 つもり、今現在の形だけを見れば故意的に赤字を作っている事業。 会社の中で唯一誰が悪いのかを決めるとしたら経営幹部、社長責任。 しかし、今現在とばっちりは、契約社員にふってきている。
- 121 名前:名無しさん [2013/12/18(水) 13:19:51.46 ID:zZipECwa.net]
- >120
仕事の効率と成果の上げ方が分からない人が考えた組織だから 人数とお金を費やしている割に成果がでない。 だからドコモVSソフトバンクみたいに3倍の社員数と財力と市場力があっても 抜かれる。
- 122 名前:名無しさん [2013/12/19(木) 04:39:59.27 ID:tyTeNtoM.net]
- 組織を強化する為には天下り撤退。しかしそうしたら天下らせる企業が
人事処理が困る。どこも人事権を持った部署グループは強い。 子会社の人事権を持った部署、人間より親会社の方が強い。 しかし、グループ全体的に考えると生き抜きがいないとどこの会社も 弱くなる。生き抜きを作りつつも人事制度を遂行する。 これでも今はもう不可能に近いことなのかな? これ、できないとどんどん弱い子会社が増えていく。 現場組織にメンバー、サブマネジャー、プレイングマネージャ、マネージャー的な 人間が存在しないと。営業組織は活動しにくい。 契約社員をランクづけします。それを纏めるのは所長です。ただし所長は営業経験 ありません。そうなると営業力は上がらない。問題が起こらないようにすることばかり 出来上がっていく。そうなるとスキルはあまり上がらないのに どんどん成果を出しづらい不利な環境になっていく。 メンバーに対し問題対処能力が高い人間がいないとレベルの高い営業力は 身につかない。スポーツと同じ。レベルの高い技に挑戦しようとすると派手なミスをする。 それをベタランがカバーする。 挑戦と確実性からの現在の成果を意識しつつ未来に向けての挑戦、訓練をする。 それにより組織力は向上する。 何をするにも今より成果を上げる裏には必ずリスクはついてくる。 そのリスクカバーができないと成果を上げる為の挑戦をしづらい。 リスクカバーできない組織は結果的に加点方式の強い営業力は持てず、 減点方式の組織、事業になる。
- 123 名前:名無しさん [2013/12/19(木) 09:45:14.03 ID:tyTeNtoM.net]
- >122
NTTの正社員は労働組合に加入しているけど契約社員は入っていない。 今現在は外注の販売委託店は黒字な会社はあるが、 直営店はその事業については赤字。 大手から中小企業へのお客様への法人営業で黒字会社はたくさんあるので そちらに全て任した方がいい。しかしそれを今すると多くの正社員の首をきるか 他事業にグループ会社も含め移さないといけなくなる。 今現在のほとんどの正社員は50才から60才。 大量退職時期を狙って事業を民間に移行しようとしているのではないのでしょうか? そういう状態だから、正社員のモチベーションは0なのでは。 社長も含め経営幹部もあえて何もしようとしないのでは? 潰れる事業に正社員雇用という発想がないのもこれだと納得できる。 大きな事業縮小もしくは統合という名の大量リストラするまでの期間の契約社員が 必要なだけ。 悪魔で予想にすぎないけど、、、、、、。
- 124 名前:名無しさん [2013/12/19(木) 10:34:44.74 ID:tyTeNtoM.net]
- >123
でもN西の社長は個人へのサービスに加えて法人営業を柱にするって言ってたよ。 じゃー、販売委託店の収益が大多数なんでしょ? 直営の赤字卸売事業を黒字転換出来るわけない。委託店に呼びかけるってことか?
- 125 名前:名無しさん [2013/12/19(木) 13:21:07.06 ID:tyTeNtoM.net]
- >124
よく分かってないのかもしれないね。 うちでもできるって。委託店と比較して難しい理由は 1.営業コントロール出来る管理者がいない。 できても各営業マンの地域の振り分け 2.プレイングマネージャーが作れない。 常に自分もプレイしていることで、最先端の営業を部下に伝え部下に成長を促進する 人間を作れない。 3.契約社員同士のレベルの低い潰し合いが起こりやすい。 4.契約社員のランク分けをしても全てのランクの人間が同じ事をする仕組みの為 役割分担がなされない。 民間では当たり前にできてることなのにね。 組織構成力がない。営業の成長ステージがない。いい管理者ができない。 管理者の指導力がない。やる業務をランクによって変えてないから 誰も自分のことでいっぱいっぱい。生産性が単体行動の集合体数字しか得られない。 これを逆にいえば、たくさんの数字が死んでいる。たくさんの成長が死んでいる。 組織で事業を破壊している。ってことだよね。
- 126 名前:名無しさん [2013/12/20(金) 01:49:48.65 ID:AUYT6qGD.net]
- >122
その問題を全て解決している民間企業がある。光通信系とかね。 今、日本のソフトバンクのショップは3/4はこの会社のグループ会社だったりが 販売している。営業会社だよね、ここは。 ドコモも代理店利用はしてるけど営業会社以外にNECとか利用したりと。 直営の卸売業者をデカくしてもやりにくさもあって強い営業がしづらい。 たから、直営は統合に統合を重ね規模を縮小し委託店へ力を入れた方が 純利益は上がっていくんじゃないかな。 もともと総合売上を占めているのは直営ではないのだから。 ただ、売れている委託店はだいたい1キャリアメーカーだけ販売しているわけないから NTTが頭を下げないといけない立場だけどね。 これが代理店の方が上手くいく理由の一つの理由な気がするけどね。 直営は子会社扱いになって大きなこと決めるのにも知らない親会社の判断をまたないと いけなくなったり、天下りに上層部、中層部が汚染されたり。 特約店、代理店、専売店にはその影響が少ない。
- 127 名前:名無しさん [2013/12/20(金) 14:29:39.02 ID:AUYT6qGD.net]
- >124
昔の日本と同じ。アメリカにボコボコにされているのに 戦争勝ってます。絶好調です。更なる革新の攻めをします。みたいなね。 新会社を設立したんじゃなくてもともとある会社を統合して縮小しただけ。 その会社に新し名前を付けた。ただそれだけのこと。 NTTの売上は外部の販売店次第。直営の卸売業を縮小してコストダウンをして 売上に関しては外部次第。
- 128 名前:名無しさん [2013/12/20(金) 17:37:38.28 ID:AUYT6qGD.net]
- >127
だからてテルには活躍できる正社員は出向しない。 そういう集まりだから状況をよく分かっていないと。 売上と関係ないどうでもいいことばかり話し合い 時間を潰す幹部と管理職。
- 129 名前:名無しさん [2013/12/20(金) 23:12:33.64 ID:AUYT6qGD.net]
- で、何%理解できた?
1%か?10%か? 事業として実行できるのか? 利益の人参をぶら下げられられてなにもしないのか? それとも利益の殺して正しさを追求するのか? リスクの壁を言い訳にするのか?
- 130 名前:名無しさん [2013/12/21(土) 15:54:47.11 ID:xyZFv8Pt.net]
- 0%
- 131 名前:名無しさん [2013/12/23(月) 00:20:36.05 ID:OBklux5H.net]
- いずれ消える会社に新卒をいれることに関しては快感と。
- 132 名前:名無しさん [2013/12/23(月) 12:52:12.50 ID:G8w5Clo8.net]
- 消えはしないよ。NTTの老人ホームだから。
CAとSEとバックヤードを介護ヘルパーとして撮り続ける。 その実態がテル。介護されているのに責任者づら。
- 133 名前:名無しさん [2013/12/24(火) 01:36:53.14 ID:qVFVD4JP.net]
- 大手のグループであれながら毎年社員を10名以下しか取らない。
と言うよりは取れない。契約社員で入った場合は正社員にはなれない。 バイト以上正社員未満の人間でしか使えない。それ以上だとダメ人間され確実に クビになる。早い話は市場価値を下げようとする。 再就職が大変になる。
- 134 名前:名無しさん [2013/12/24(火) 04:02:36.92 ID:qVFVD4JP.net]
- >133
そんなの誰でも知ってるよ。 だから、何も知らない新卒かどこにも内定もらえない人が入るんじゃん。 新卒はSE。又、その集団を基準とした組織にになるから 特に営業は普通の会社で正社員レベルの人間は規格外オーバー。 どのように育てようかというよりはいかにして営業マンとして市場価値を下げてやろうか、 いかにして引きづり下ろそうかという動きになる。 引きづり下ろせなかった人間はクビにすると。 レベルが高いので正社員という選択肢はこの会社にはない。
- 135 名前:名無しさん [2013/12/24(火) 11:48:17.15 ID:qVFVD4JP.net]
- >133
間接的な洗礼で潰れなければそれで大丈夫。 あまり気なしなくてもいい。 それをやる目的は 1.困惑させてる。 2.他社にいかれたときNを重要顧客という認識をつけさせようとする。 洗礼による強制営業。これも無視すればいい。 3.都合の悪い情報を漏えいしずらくする。 ある程度の企業ならどこでもやる。
- 136 名前:名無しさん [2013/12/24(火) 15:30:13.38 ID:qVFVD4JP.net]
- 昔はテレビで高視聴率を取るためにアイドルを起用していた。
起用の仕方は飾り扱い。それ以外の人間が活躍し客を満足させる。 このパターンが多かった。しかし現在はアイドルを逆に活躍の輪の中に 入れ高視聴率を取る方法が主流。実際にこのやり方の方が視聴率を取って いる。アイドルの飾りにして他を光らせるという考え方は古い。 振り向かせるのはアイドル、振り向いた客を満足させるのはベテラン。 しかし、振り向かせる能力が高い人間はイコール満足させる能力も高い。 見込みを作れない人間はイコールクロージング力は弱い。 営業の中で最も辛くてテクニックが必要なのはクロージングではない。 見込みを作るスキル。見込みを作る人間のが上手い人間を10人、 下手くそな人間を10人集めそれぞれクロージングの経験、指導を同じ質と 量した時、半年後その二つの合計売上差は3倍以上つくだろう。 これが、販売委託店と直営店の大きな数字の差が生まれる一つの原因。 これもまた営業を経験し、尚且数字を追求し研究してきた人間でしか分からない。
- 137 名前:名無しさん [2013/12/24(火) 18:05:44.52 ID:qVFVD4JP.net]
- >136
下手くそな人間を10人集めそれぞれクロージングの経験、指導を同じ質と 量した時、半年後その二つの合計売上差は3倍以上つくだろう。 →どう言う意味? 見込み作りが上手い人間と下手くそな人間二つのグループに分け、同じ条件で 成長させると半年後その二つの合計売上差は3倍以上って言いたいの? そんなの当たり前じゃん。
- 138 名前:名無しさん mailto:sage [2013/12/24(火) 21:39:39.64 ID:VA60gVYL.net]
- テルに飛ばされてくる奴らの属性なんか推して知るべし
本体から左遷されてきた奴らと、契約非正規とでチーム分けして 一定期間にどちらが契約取れるかガチ勝負してみたら面白い 絶対に左遷組が勝てる余地はないww おい、口だけ左遷組、度胸があるならかかってこいよ いつでも勝負してやるぞ
- 139 名前:名無しさん [2013/12/25(水) 02:19:11.53 ID:hmaapJDp.net]
- >138
条件を同じにしたらそうだろうね。 だけど給料が多いのは左遷組。 お金まわりの生産性と逆の流れ方してるのもテルの営業マンの月間平均売上が 特約店の1/3ぐらいでしかない理由の一つ。 事業が赤字な理由は山ほどある。 しかし、今のままでいいという思考が強いから何も変わらない。
- 140 名前:名無しさん [2013/12/25(水) 02:25:48.66 ID:hmaapJDp.net]
- >137
それすら分からない幹部と管理者と従業員。
- 141 名前:名無しさん [2013/12/25(水) 14:37:42.63 ID:hmaapJDp.net]
- >139
赤字事業のままでいいっていう事業意識で事業が継続できるってのも凄いな。 やっぱ国政は違うな。業務は全て契約社員。左遷組の年寄りが管理者、幹部。 これでも事業が潰れない。潰れないから何もしようとしない。 老人ホーム組にとってはいい会社だね。どこにも働き場所がなくそこの会社の 契約社員の人間にとってもゆるい仕事だからいいだろう。 ただ、正社員になれるとかニンジンぶら下げられて 本当はなれないと気づくまで働き続ける、契約社員はかわいそう。 ねずみ構の応用だな。マルチ人事商法とでも名付けらえるかな。
- 142 名前:名無しさん [2014/02/05(水) 10:47:46.93 ID:Y8iRAk6Y.net]
- >>11
公衆電話担当も
- 143 名前:名無しさん [2014/03/20(木) 23:07:34.42 ID:pQ7VegD9.net]
- 低時給で三ヶ月のアルバイト営業ってw
こんなふざけた条件で人が集まる訳無いし入ってもすぐ辞めるでしょ 仕事が温いから長くいたら転職も出来そうにないし
- 144 名前:名無しさん [2014/07/17(木) 01:42:07.15 ID:V4oiUboG.net]
- 札幌在住者です。以前、面接で佐久間という方にあたりヤクザみたいな人でした。
- 145 名前:名無し [2014/07/20(日) 23:33:58.91 ID:5Fm9we5B.net]
- エロ漫画家のひっさつくんは、個人情報漏洩している犯罪者。住所、電話番号、メアド、名前、学歴。総てを書き込み女性を中傷。相手を自殺未遂にまで追い込んだが、平然と現在ピクシブにてイラスト公開中。
- 146 名前:名無しさん [2014/08/03(日) 19:55:11.80 ID:gSyGkse6.net]
- 値下げしろよ。
- 147 名前:名無しさん [2014/08/11(月) 23:09:49.65 ID:NiduHHUI.net]
- 営業○部のス○タ課長、若い頃かなりやんちゃで、何人も病院送りにしたらしいよ。
- 148 名前:名無しさん mailto:sage [2014/10/19(日) 21:10:15.02 ID:PDzs2Zui.net]
- なんだこの凄まじい自演スレはw
- 149 名前:名無しさん mailto:sage [2014/11/17(月) 14:04:05.81 ID:9lSeRiji.net]
- hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1413287611/312
駒
- 150 名前:名無しさん [2015/02/23(月) 19:00:32.14 ID:cxXowMQT.net]
- テルウェル西日本人材派遣スタッフモアのコーディネーターは最低だと思う。電話で若い女性だったが、意地の悪い対応だった。
- 151 名前:名無しさん [2015/02/28(土) 14:05:32.73 ID:lGknrz/9.net]
- 香蛾 クセー 臭虫香蛾 クセー 臭虫香蛾 クセー 臭虫香蛾 クセー 臭虫香蛾 一年中クセー 臭虫香蛾 クセー 臭虫香蛾 クセー 臭虫香蛾 クセー 臭虫香蛾 クセー 臭虫香蛾
一年中クセー 臭虫香蛾 クセー 臭虫香蛾 クセー 臭虫香蛾 クセー 臭虫香蛾 クセー 臭虫香蛾
- 152 名前:名無しさん [2015/03/25(水) 20:55:03.05 ID:BMtVPIK7.net]
- 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
- 153 名前:名無しさん [2015/04/04(土) 01:31:58.10 ID:kU2j9LUa.net]
- 静岡の駅南の客先でタバコ吸ってるのよく見かけるけど、社会人としてどうなの?
この前はその客先で社用車のバッテリー上がったみたいで大騒ぎしてたよ。
- 154 名前:名無しさん [2015/04/28(火) 05:52:12.89 ID:9sme/4eG.net]
- 締めきられたが千葉の公衆電話業務の契約社員求人見た
- 155 名前:名無しさん [2015/05/15(金) 22:50:18.98 ID:qyj/uyv6.net]
- 貴久美ちゃん、早口やめて〜。疲れるからさぁ。若作り激しいし。ま、害はないけど。
- 156 名前:名無しさん [2015/06/28(日) 16:18:57.59 ID:TsOpvoOX.net]
- みわちゃん 社長になれてよかったね
- 157 名前:名無しさん [2015/06/29(月) 13:32:11.07 ID:75UcsVAe.net]
- 西日本の113センターの係員はこの会社?
- 158 名前:名無しさん mailto:sage [2015/07/07(火) 15:59:50.92 ID:KKBrrQIh.net]
- 進くん、電気通信普及財団入社予定じゃなかったの?
- 159 名前:名無しさん [2015/07/11(土) 16:20:04.98 ID:qytJOxZp.net]
- 石橋 将(いしばし まさし、1985年8月2日 - )は、日本の実業家。
株式会社プリンセス_(ミスコンテスト) の代表取締役社長。 wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E5%B0%86 来歴 和歌山県みなべ町の梅農家に生まれ、高校卒業までは地元で過ごした。 立命館大学への進学をきっかけとして積極的に活動するようになり、 学業以外に、アルバイト、マラソンのトレーニングなどに精を出しながら、 京都の学生団体MaxVision(マックスビジョン)の代表も務めた。[1] 関西最大級のミスコンテストプリンセス関西創設時には、 学生代表としてプロジェクトリーダーを務め[2]、 在学中に株式会社プリカンを創業して学生企業家として活躍[3]、 2013年(平成25年)10月には、株式会社プリンセス_(ミスコンテスト) を設立して同社の代表取締役に就任した。
- 160 名前:ふくだすなお [2015/08/09(日) 19:10:15.03 ID:aML1Dj3K.net]
- ぶひゃひゃ
- 161 名前:名無しさん mailto:sage [2015/08/11(火) 18:18:31.91 ID:zesfxOsY.net]
- >>758
ブラインドタッチできないおっさんなんかたくさんいるぞ センター長レベルですら両手の人差し指を突き出し ピコピコやっている奴がたくさんいる 一度全社員でタイピングテストを実施して、単位時間あたりの タイピング量を社内ネットで公開し、ランキング付けするといいよ 威張っているくせに実力がないやつが一目瞭然になる まあ、こういうことを言うと、「タイピングだけが仕事じゃないだろ」などと 難癖つけてくる仕事のできないバカが湧いてくるけど、俺はどこにも 「タイピングだけが仕事」なんて書いてないからな、できるから偉いのではなくて 出来てアタリマエのこと ブラインドタッチである程度のスピードで書類作成できるのは社会人として 当然のスキル、いい年してそれすら出来ないのに会社にしがみつこうとする 中高年はさっさとお引取り願います
- 162 名前:名無しさん [2015/08/22(土) 13:39:59.16 ID:EQeij4+1.net]
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。 しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で300万人以上に上る。 政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。 自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を 国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を 行わない無責任政党 jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html 派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき 人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。 現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。 人材派遣業はピンハネしていると聞く。 はけん110番で見ると www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm 非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ 消費支出はもはや大恐慌レベル そして手遅れの少子化 →2015総務省の推計 →15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少) →2015年厚生労働省速報 →婚姻数 47,389件 (前年同月 −13,431件) 売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき i.imgur.com/jhHVMog.jpg livedoor.blogimg.jp/tsubuyaitaro_2014/imgs/4/5/4570aaba.png ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 163 名前:名無しさん [2015/08/22(土) 18:10:53.74 ID:Ht5yGrKA.net]
- 西日本だとフィールドテクノがやってる仕事を東日本ではテルウェルがやってる?
- 164 名前:名無しさん mailto:sage [2015/09/27(日) 13:33:41.24 ID:EU1sFqkU.net]
- 清掃とか家具の販売なんて、正直親会社の予算次第だろ
最初から出来レースなんだよな 親方日の丸的な体質も抜けていないし、10年後にはなくなっているかもね
- 165 名前:名無しさん [2015/11/28(土) 20:47:30.30 ID:tQ+3+vZB.net]
- Wikipedia:削除依頼/石橋将
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E5%B0%86 削除 先の私の対応について、Wikipediaの編集方針を十分理解しておらず、結果として荒らしとなってしまったことをお詫び申し上げます。 当該項目についてですが、依頼者の削除依頼を支持します。 出典の有無が議論となるのは、その項目が項目として必要である事が前提ですが、当該項目については他の方が仰るとおり、著名性・特筆性がありません。 『当該部分の修正によって存続』させる必要性をご教示下さい。--Morimoto.kenji(会話) 2015年7月2日 (木) 00:38 (UTC)
- 166 名前:名無しさん [2015/12/19(土) 23:59:37.07 ID:d6Q5NjL3.net]
- 元MM、現保土ヶ谷の不倫野郎ヒロシは毎日社用車を私用に使って、川北の 派遣ババア50歳を同乗させてドライブ
元MM、現保土ヶ谷の不倫野郎ヒロシは毎日社用車を私用に使って、川北の 派遣ババア50歳を同乗させてラブホ 上司は早く調査しなよ、色々とヤバいネタが出てくるから 不倫の待ち合わせ場所は、いなげや、コーナン、一品香、味奈登庵
- 167 名前:名無しさん [2016/01/01(金) 14:22:16.91 ID:QafECw3i.net]
- ☆サッカー大好き不倫野郎ヒロシの不倫の待ち合わせ場所は、いなげや、コーナン、一品香、味奈登庵
☆サッカー大好き不倫野郎ヒロシの社用車での行きつけラブホ 神奈川県横浜市神奈川区羽沢町59-1(旧カリビアンリゾート) www.sulata.jp/yokohama/ 元MM、現保土ヶ谷のサッカー大好き不倫野郎ヒロシは毎日社用車を私用に使って、川北の 派遣ババア50歳を同乗させてドライブ 元MM、現保土ヶ谷のサッカー大好き不倫野郎ヒロシは毎日社用車を私用に使って、川北の 派遣ババア50歳を同乗させてラブホ 上司はもっと調査しなよ、まだまだヤバいネタが出てくるから
- 168 名前:名無しさん [2016/01/04(月) 16:49:53.65 ID:qNaskP6A.net]
- プロジェクトリーダーの石橋将さんは「女子大生の輝ける場を創造したい」とこのプロジェクトを企画した理由を話した。
blog.livedoor.jp/doshisha_p05/archives/51539261.html
- 169 名前:名無しさん [2016/03/29(火) 12:54:29.38 ID:7ytI7VGE.net]
- 今月でようやく脱出
旧財団の名前でだけで食っている、中身のない会社だったな 内部は、いかにも役人が会社をやるとこうなるという感じだったし こんなNTTのパシリばかりやらされる未来のない会社なのに、新卒で入りたい連中が多いことに驚き
- 170 名前:名無しさん [2016/06/11(土) 08:59:54.14 ID:UkQNM6uq.net]
- テルウェルがそもそも契約社員ばかりなのは良く分かった
スタッフモア、契約社員が派遣社員を管理してるなんて、世も末だわ
- 171 名前:名無しさん [2016/08/13(土) 17:26:58.96 ID:1zbgzTAA.net]
- テルウェル西日本の社長(現在は退任)が、別のNTTグループ企業の監査役についているのを発見。
こりゃ派遣社員とトラブルになってもモミ消すためでしょうな。 ズブズブだねえ。
- 172 名前:名無しさん [2016/08/22(月) 01:18:28.24 ID:qjOROMX1.net]
- 探偵は、全て公安調査庁がやっている。
公安調査庁は、暗殺部署らしい。 実際に罪の無い民間人をわざと事件に巻き込んで、殺してた。 暗殺部署をナンバーズと言う。 6〜10まである。 6aがトップ、ミウラ クニヒロというヤツが情報売ってた。
- 173 名前:名無しさん [2016/09/21(水) 06:41:39.69 ID:gooF//Wg.net]
- テルウェル西日本の派遣業、スタッフモアはレベル低過ぎる
そもそも仕事を紹介してこない 担当は社会経験が無いとしか思えない世間知らず 雑用係の会社が、派遣業に手を出すのが間違いだろ
- 174 名前:名無しさん [2016/09/22(木) 20:25:27.80 ID:ZegC/gj5.net]
- 私は今日、NTTドコモに警察につき出されました
do-como.com ドコモ事件で検索するとトップに
- 175 名前:名無しさん [2016/10/20(木) 12:01:16.59 ID:arohLcyz.net]
- そもそもNTTグループにテルウェルが必要かどうか疑問
- 176 名前:名無しさん [2016/10/20(木) 19:11:04.47 ID:FK1MLMc/.net]
- 無くなったら、事務系の親方の再就職口がないではないですか?
- 177 名前:名無しさん [2016/10/20(木) 20:52:46.41 ID:MMUTTl7w.net]
- 探偵は、全て公安調査庁がやっている。
公安調査庁は、暗殺部署らしい。 実際に罪の無い民間人をわざと事件に巻き込んで、殺してきた。 暗殺部署をナンバーズと言う。 6〜10まである。 6aがトップ。 公安調査庁の7aのシノダというヤツが情報売ってた。 6bのリーダーはキタバタケと言うらしい。
- 178 名前:名無しさん [2016/12/08(木) 23:38:24.03 ID:892/567D.net]
- 自ら一流企業の社員と名乗り、
何の知識もないのに知らぬ間にプロジェクト管理をやらされてるという 面白いブログがあったw どこの会社か分からんが、会社もやってる奴もバカだね。 内容的にもしかしてうちの会社の人間? delight365.com/2016/10/20/post-72/
- 179 名前:名無しさん [2017/01/15(日) 20:55:54.06 ID:ObwH7yFR.net]
- テルウェル西日本のキャリアアップ支援って笑わせるわ
ビジネスマナー、電話対応がキャリアアップ!? 新入社員研修の間違いだろ
- 180 名前:名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 22:04:42.69 ID:zvMEnP5X.net]
- 外車に乗っている事を自慢してはいけません
夜の街に毎日くり出している事を自慢してはいけません 親が金持ちだとか資産家などと部外者に喋ってはいけません
- 181 名前:名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 00:42:11.70 ID:aoki+fxJ.net]
- 近年特に天下り組の質の低下が著しい。ほとんどミカカ束の最底辺組の救済介護組織状態。数年で実質解体確実
- 182 名前:名無しさん [2017/03/26(日) 21:52:25.52 ID:8haxNtFI.net]
- パソナ NTTグループ人材サービス会社6社の株式取得および事業譲受の契約締結について
www.pasonagroup.co.jp/news/index112.html?itemid=2116&dispmid=798 やっぱり、ダメな事業は切り離される事になりましたね。 あってもなくてもいいような会社ですから、今後も切り売りされるのでしょう。
- 183 名前:名無しさん [2017/03/26(日) 21:52:51.26 ID:ZNxcN0Dp.net]
- あなたの願望を叶えたい時にきっと必要になる。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y 6807.teacup.com/noroikingdom/bbs noroi.top/noroi.top.product.html
- 184 名前:名無しさん [2017/04/11(火) 20:50:33.21 ID:V0tpAzz/.net]
- テルウェル西日本のHP、まだ人材派遣業を売り払うことを書いてない。
ギリギリまで隠すのか?
- 185 名前:名無しさん [2017/04/16(日) 19:09:29.28 ID:Ye1/zdrR.net]
- 人材の掃き溜め専用特例子会社か。
クラルティならぬ狂りティだわな。
- 186 名前:名無しさん mailto:sage [2017/04/26(水) 03:45:50.07 ID:ZAveTwF6.net]
- テルウェル西日本からネオメイトに派遣され15年、まじめに勤めていたのに、まさかパソナに売られるとはな…
この恨み忘れんよ
- 187 名前:名無しさん [2017/04/26(水) 22:49:03.09 ID:KKJkZvag.net]
- >>186
NTTネオメイトって、NTT西日本のリストラ社員用受け皿会社でしょ? そんなところに長居して大丈夫か?
- 188 名前:名無しさん [2017/05/23(火) 02:02:39.26 ID:/hYWzqAq.net]
- _,-=v彡ミミミヽ,
ミミ彡=ミミミミミミミ,, ミ彡 ミミミミミミミミ 共 彡! __ ミミミミミミ 謀 /´| ミ! \_ _/~~ヽミミ 罪 | | 三!-=・=‐ ^ -=・=‐ll彡 は | | "!| . . ! | . . . !ミ 国 __rート、 l ゞ| ヽ、 (・ ・人 _ ノゞ 民 { ! {、ヽ\ ヽ ノ _ ィiミ の .ハ_>Jノ l | ヽ ` [__] ノ彡 為 { / /{ ヽ `ー'´ |ゞ 〉 / ト-___-ノ入 _,-=vィ彡ミミミヽ, ミミ彡=ミミミミミミミ,, ミ彡 ミミミミミミミミ 心 彡! __ ミミミミミミ 配 /´| . ミ! \_ _/~ ミミミ彡 い | | /´} ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'.川ミ. り | | / /. "!| _ !!ミ. ま __rート、 l' /.: ゞ| ヽ、 人‥人 ノゞ せ { ! {、ヽ. l ヽ| 、 , ! .,ィiミ ん .ハ_>Jノ l | . \ `ヽエエノ ソ彡 ! 〉 / ト-___ _ノ 入 / / ゝ-___..| ト ノノ ヽ_ 腐 れ 外 道 小 泉 進 次 郎
- 189 名前:名無しさん [2017/07/29(土) 22:55:32.99 ID:lM+W5MFj.net]
- こんなクソ会社に誰が捧げるか
大庭死ねむしろ潰れろ
- 190 名前:名無しさん [2017/08/03(木) 20:52:16.67 ID:UPPo3zC8.net]
- テルウェル西日本の人材派遣業、パソナに売ったんだよな
HPに変化ないけど、どうなってんの? 期限の8月1日までに手続きできなかったんだろ? 無能過ぎるwww
- 191 名前:名無しさん [2017/08/04(金) 12:13:04.71 ID:2qfMGm3S.net]
- +++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ! 安倍は 憲法改正で 国民の主権と 基本的人権を奪うつもりだ。 www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案の 真の怖さは 21条など言論の自由を奪うことだ。 危険な安倍自民の憲法改正案が通ると ネットで 政府批判しただけで逮捕されるようになるぞ。 https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8 上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権 は必要ない と言っている。 xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687 自民と都民ファーストは 憲法改正して人権無視 の大日本帝国憲法に戻すつもりだから 投票 しないように。 万が一の国民投票に備えて 安倍自民の真の怖さ は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。 ++++++++++++++++++++
- 192 名前:名無しさん [2017/08/09(水) 19:21:08.54 ID:Jtu6/GSw.net]
- ここの正社員って
年収どれくらい?
- 193 名前:名無しさん [2017/08/10(木) 06:00:53.57 ID:nBUzyerl.net]
- やすいとこはやすい くだらないことでげきむ
- 194 名前:名無しさん [2017/09/01(金) 18:18:12.93 ID:MkJeDLkD.net]
- 出会い系バーに通った前川喜平前文科省事務次官
彼が不正にあっせんした 天下り教授(元早稲田の吉田大輔)に関する違法行為を容認し講義(著作権法概論)を継続させてる元凶はこの人たち 來生新 学長 岡部洋一 元学長 宮本みち子副学長 学問の自由を侵害しパワハラを実行した証拠 oshidori-makoken.com/?p=1766 來生新の評判 「新学長は、法律学者としても、大学人としても、適格を欠くと考えます。」 「新学長への学内関係者からのブーイング凄そう。」 https://ameblo.jp/mathstudy/entry-12237504315.html 苦情の凸先↓ 放送大学 043-276-5111 soumu-ka@ouj.ac.jp shokuin-gkr@ouj.ac.jp 來生新のフェイスブック https://www.facebook.com/放送大学大学院-來生李共同ゼミ-1410270462617029/ 岡部のバカッター https://twitter.com/__obake
- 195 名前:名無しさん [2017/09/02(土) 06:30:42.69 ID:75ebSUKH.net]
- ビューテックの社員が無能すぎ
社会のゴミだわ特に松倉
- 196 名前:名無しさん mailto:sage [2017/09/02(土) 19:53:24.09 ID:UMK/hMZS.net]
- Nで定年まで全うできないお荷物が斡旋で
入社したのに「俺は選ばれた人間」と勘違いして いる輩が、パワハラしまくってるな。
- 197 名前:名無しさん [2017/09/04(月) 05:49:00.11 ID:Pg3Rsnz2.net]
- この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★ https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU ↓ ↓ ↓ https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 198 名前:名無しさん [2017/09/11(月) 19:08:41.13 ID:b99tThXG.net]
- 大庭早く死なないかな
|

|