【子会社】テルウェル東日本と西日本【天下り？】

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1 名前：名無しさん [2012/06/07(木) 19:41:48.64 ID:E3PnNEJ+.net]: ここの社員ってマッタリしてるよな。
2 名前：名無しさん [2012/06/08(金) 00:19:19.10 ID:QqvU/SRX.net]: 福田直をくれてやる！
3 名前：名無しさん [2012/06/12(火) 21:24:00.01 ID:ZxFc1QTI.net]: セクハラとパワハラが蔓延して自覚がない社員が多い会社だねｗ
おっと、こんなことをカキコしたら特定されて
センター中で大騒ぎになるかもな（藁
4 名前：名無しさん [2012/06/26(火) 14:07:24.83 ID:T28vyTBr.net]: アクトかテルウェル、どっちのCPを目指せばいいの？
5 名前：名無しさん [2012/07/10(火) 23:36:49.49 ID:PSF0oKDy.net]: テルウェル
ＮＴＴグループなのにＮＴＴが付かない…
6 名前：名無しさん [2012/08/24(金) 19:11:04.95 ID:S+yf4TyD.net]: ここって年収どのくらい？
7 名前：名無しさん mailto:sage [2012/09/13(木) 13:43:47.60 ID:y+Rrc2L7.net]: 創価氏ね
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8 名前：名無しさん [2012/09/23(日) 15:23:47.96 ID:4ND7Ijqi.net]: >>1
テルウェルと言ったら、
掃除のおばちゃんと食堂しかイメージないな。
昔、テルウェルで電化製品買ったけど。
9 名前：名無しさん mailto:sage [2012/09/30(日) 01:43:02.69 ID:Dqi913w4.net]: 創価ﾀﾋね
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10 名前：名無しさん mailto:sage [2012/09/30(日) 03:03:49.77 ID:wPd2Ik/Y.net]: 創価ﾀﾋね
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11 名前：名無しさん [2013/01/02(水) 01:23:52.64 ID:+9q7Tlzb.net]: 電報ｗ　料金担当ｗ　１１６センタｗ　介護ｗ　人材派遣ｗ

老人相手で且つ人の嫌がるような担当の仕事しかやってないところだよね～
12 名前：名無しさん [2013/01/11(金) 04:51:35.55 ID:CMWyqnFc.net]: 高齢独身と離婚ババアばかり

オヤジはブサイク、エロ豚ばかり
13 名前：近江誠（おうみまこと） mailto:前田幸子(笑)角田奈美(笑) [2013/01/21(月) 23:52:44.97 ID:5RrLOMQO.net]: 中卒(笑)
14 名前：名無しさん [2013/04/27(土) 15:29:28.20 ID:9rxk7VMy.net]: ntt西日本の車に乗ってるが正体はテルの契約社員
15 名前：名無しさん [2013/04/28(日) 21:23:59.44 ID:SGupF2zn.net]: 契約社員って部屋借りるときとか派遣のとこに丸するの？
16 名前：名無しさん [2013/04/29(月) 21:22:59.94 ID:bAGSw7br.net]: もうすぐＮＴＴの社員が大量に入るから
全員が悪い労働条件と平等な扱い
強制退職再雇用のほうがよかったよね
17 名前：名無しさん [2013/04/29(月) 21:37:19.01 ID:ISPgMyRz.net]: 出向って事？
18 名前：名無しさん [2013/04/30(火) 04:00:37.32 ID:HOjUeL2F.net]: 老人施設へ左遷。永遠に出世の見込みなしの爺婆
19 名前：名無しさん mailto:sage [2013/06/05(水) 23:29:58.62 ID:SyGPpFCD.net]: ()
20 名前：底値さん [2013/10/04(金) 04:30:06.32 ID:7AU76APc.net]: ﾃﾙは、NTTｸﾞﾙｰﾌﾟの産業廃棄物管理受取所。
地域会社でも使えない人間が送られる。仕事ができない人を送るので、
仕事する人間を取らないといけない。そうはいっても、破綻状態の
会社に雇用する力はないので、正社員登録アリと騙して、
契約社員、派遣でとる。1000人中95％は契約社員で5％が正社員。
なので、正社員は50人で残り950人が派遣と契約社員。
役職も含めた50人の正社員は、NTT本体ではもちろん、地域会社でも使えない、
人間で出向という形でやってくる。仕事ができるわけなにのでほとんど、管理職側で、
配置される。その、ほとんどが、営業所の所長として配置される。
契約、派遣社員の福利厚生、勤怠管理を業務とする。しかしそれすら
できないので、バークヤードというポジションの事務職を契約社員で1人置き、
事務業務を任せる。会議を、産業廃棄物管理受取所人員と判断された、出向者達が
行い、契約社員に渡された、案件、受注内容と、目標額に対し現在の数字を
それぞれが電話会議で報告し合う。そこで、話された内容を
、契約、派遣社員に伝える。又、営業以外の内容で上から降りてきた内容を
そのまま報告する。民間企業では、それなりに、成績を残した人間が管理職
として、その課、営業所を引っ張って行くが、成果を残そうにも仕事は
契約社員でやっているので、組織上の管理職が存在するが実績を残した人間は
1人もいない。もちろん、契約社員でも、正社員の道はある。なったことのある
人間は、一人もいないが。正社員は産業廃棄物管理受取所行きした者。
契約社員は、就職サイトなどを見て何も知らずに入ってきた、かわいそうな
人達。新卒なんて特にかわいそう。
事業としても終わってる。組織としても終わってる。
21 名前：名無しさん [2013/10/13(日) 20:36:20.61 ID:bzSNg57E.net]: https://twitter.com/Yu_TERASAWA/status/362450085126225922

寺澤有 ?@Yu_TERASAWA 7月31日
KDDI田中社長、孫氏からの天下り指摘に「当然関係ない」
japan.cnet.com/news/business/35035310/ … ←拙著『本当にワルイのは警察』
（宝島社）にも書きましたが、ソフトバンクも警察から天下りを迎えているわけで、鼻白みます。
22 名前：名無しさん [2013/10/19(土) 12:41:54.78 ID:kdEbka4w.net]: Nのいろんなビルにテルが入ってるよな
契約の営業とSEさんがwww
23 名前：名無しさん [2013/10/22(火) NY:AN:NY.AN ID:/oGY/3Sy.net]: 【人物】ソフトバンク孫社長「我が社は天下りは絶対に受け入れない」「不正義を為す事はあり得ない」…ネットで賞賛の声
www.logsoku.com/r/newsplus/1313235503/

【周波数割り当て】孫正義氏「天下りなし…それが仇になったかと思い悩む」、KDDIは「関係ない」と反論
www.logsoku.com/r/liveplus/1375189723/

"天下りなし「それが仇になったかと思い悩む」--孫正義氏、周波数割り当てをめぐり"

（前略）
◆天下りは賛同しかねる、「正義は貫きたい」

「だからといって、大人になりなさい。天下りを受けたらいんじゃないですか、という意見にも賛同しかねる。
2つの会社が両社ともにいわゆる天下りを経営幹部の中に入れているが、われわれは一切してこなかった。
もしかするとそれが仇になったのではないかと勝手に思い悩んでいる。そうはしても、正義は貫きたい。
せめて公開討論をし、透明性のあるプロセスで割り振りがなされてほしいと願っている」とした。

なお、KDDI側は7月30日に行われた決算発表の中で「関係ない」と反論している。

2013/07/30 20:23
japan.cnet.com/news/business/35035325/

MyNewsJapan 警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト
mynewsjapan.com/reports/883
警察天下りおねだり企業393社全リスト
static. o w . l y /docs/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A%E3%81%8A%E3%81%AD%E3%81%A0%E3%82%8A%E4%BC%81%E6%A5%AD393%E7%A4%BE%E5%85%A8%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_Kvo.pdf

一部抜粋　通信IT

イーアクセス　　オーエスネット　　ドワンゴ　　東日本電信電話　　マジオク　　エックスキューブ

ピットクルー　　ソフトバンクBB　　ソフトバンクモバイル　　ニフティ　　NTTファシリティーズ
24 名前：名無しさん [2013/10/23(水) 23:52:59.45 ID:7Wd7/5BL.net]: 社名を名乗るときに必ずNTT西日本グループっていう会社ですね
25 名前：名無しさん [2013/11/18(月) 02:33:54.02 ID:suirpFtd.net]: 今、米倉涼子がやってるドラマのドクターX。病院内の助教授、教授は対した
腕がない。上にいけばいくほどそうなる。では、何ができるのか。ゴマすり
と接待上手なこと。上のご機嫌取りが上手いこと。根回しが上手いこと。
人を簡単に裏切れること。なんか似ていると思うが。
うーん、業務経験がないというのはそれ以上な気もする。
そこの会社で、営業が出来る人間。営業組織の数字の向上が可能な人間は、
そこの組織では悪魔だろうね。そんな人間は上には一人としていないから。
数字の全ては契約社員次第。卸売業、人材派遣は全て、民間企業に任した方が良いのでは。
特約店、専売店は自分の会社を名乗る。大きなグループの名前が使えてそれでは、
いかがなものかと、、、、、。
うちも民間企業？いや違う。お役所だ。
26 名前：名無しさん [2013/11/19(火) 02:06:32.11 ID:nRs2JHWE.net]: >25
テルの管理者以上はNかNｸﾞﾙｰﾌﾟからのあまくだり。
だから、出来る人よりできない人を可愛がりいい条件にしたり
架空数字をつくり優秀とする。でも、それは契約社員の話。
契約社員で正社員になる人間はいない。しかし、架空正社員なら存在する。
正社員＝管理職、もしくは指導係。確かに民間管理者は、営業組織を求める力があり、
どうしたら社員のスキルを上げ
研修生→正社員→主務→主任→係長→課長と営業マンを育てるスキルがあり、
環境もある。しかし、それは経験があるからこそ可能。
管理は社員、仕事は契約という二つわけしかしない卸売業者はグループ会社の
受け皿としての役割でいっぱいいっぱいだろう。
だから、あなたの言うとおり、労働機能以上のスキルと可能性を持つ契約社員は
悪魔だよ。心配しなくても立場だけはいっちょ前の管理者側（社員)に潰される。
27 名前：名無しさん [2013/11/19(火) 03:41:43.85 ID:nRs2JHWE.net]: >20
本当ですか？テル西も同じなんです？
私の友達にそこに内定もらったって人います。
初めは契約社員らしく、最短で2年で正社員って言っていましたよ。
28 名前：名無しさん [2013/11/19(火) 04:21:06.06 ID:nRs2JHWE.net]: >27
2年以内に正社員になれますよ。CP社員って呼んでるようですが。
契約社員から名前が変わっただけで、CP社員からそれ以上に出世することは
ありませんけどね。
2年以内になれるのは規定の数字をある期間クリアーすれば大丈夫です。
SEはそれに加えテストを合格する必要があります。営業、事務にはテスト合格
という条件はありません。
ただその規定の数字は、地方では無理です。各県の支店でなければ。
ただ、正社員になれた人は一人もいません。
なった人がいるというデマはあります。面接の時にはいづれはなれるという
ことは言われますけどね。そうしないと会社に人が入ってきませんから。
正社員は全てグループ会社、本体からの出向社員です。
契約社員止まりでいいのなら他社と比べれば楽ですしオススメしますが、
正社員というのを前提に考えているのであれば辞めたほうがいいです。
29 名前：名無しさん [2013/11/19(火) 05:15:58.55 ID:nRs2JHWE.net]: >27
友達が心配ならその友達に会社に問い合わせすように言ってみたらいいですよ。
質問はこう。
1.入社後の未来に向けておききしたいのですが、御社では正社員は全部で何名おられますか？
2.私の職種で正社員は何名おられますか？
3.正社員の平均年齢は何歳ですか？
4.私の都道府県で私と同じ職種で正社員は何人いますか？
株式である以上、外部に事業内容と成果を報告する義務がある。
ましては、内定をもらった以上、会社の状況を知る権利がある。
1.の答えは約60～80人,2.の答えは職種によるけど4～7％。3.の答えは50歳以上。
4.の答えは0～2人。
多少の嘘をつかれたとしても、この4つの質問である程度のことが分かる。
もし、答えないのであれば答えたくないから。この質問で答えられない理由なんてある？
内定もらっている以上、このぐらいの質問では取り消しにもならない。
ちなみに、友達とはあなたのことではないのですか？
もし、そうでなければあなたはそうとう良い人です。
30 名前：名無しさん [2013/11/19(火) 05:56:17.25 ID:nRs2JHWE.net]: >29
私じゃないですよ。私も今就職活動中ですけどね。
それにしてもNTT系の求人はどれも契約社員募集ばっかりですね。
でも、なんでこんなに大きなグループなのに正社員あんまりとらないですかね？
31 名前：名無しさん [2013/11/19(火) 06:31:47.89 ID:nRs2JHWE.net]: イイ人なんですね。
大量採用しすぎた時期がNTTあって人件費が経営を圧迫してるから。
コストダウンで人件費を減れせる(リストラ)できるのは契約社員だから。
辞めるように仕向けることができるのもね。
コストダウンのメリットとは一時的な利益を出せること。
使うお金が減った分売上からの利益が増えるからね。
でも、単なるコストパフォーマンスで、それが利益に貢献できない策だったたら、
今まで以上不利な条件で事業をすることになるから売上が減る。
そしたら又コストダウン。その繰り返しをしてるから、正社員をとれなくなっちゃった。
唯一利益を出してるドコモまでもが、Nのいろんなところから降りてくるから、
ドコモから見たら、ドコモ運営の邪魔されてる。
ただ、この状況は競合他社から見たら喜ばしい限り。づっとそのままでって
思うと思う。内部の人間も正社員側が年とってる人多いしなんとも思ってない。
契約社員のおかげて何もできなくても契約社員より給料もらえるし。
ドコモみたいな利益出す所まで汚染していってるのはソフトバンクはこの事実を
知ったら大喜び。今がチャンスって活気がつくだろうね。
32 名前：名無しさん [2013/11/19(火) 07:28:55.69 ID:nRs2JHWE.net]: ＞31
第三者的に見たらだけどソフトバンクは海外事業もうまくいきそうなんなら、
国の支収を増やすからその方がいんじゃないの？
遠い利益だけどNTTの株は総務省が30％以上占めてるんでしょ？
そしたらこのまま勢いが衰えていった方が国から褒められるじゃないの？
ようは、そのマイナスループの経営の継続が日本という広い世界でみれば
国に貢献するってこと。
電話機の交換局さえ管理しとけばそれでいいと思うけど。
っていう考えおかしい？
うーん？違うね(笑)
でも、今のままの経営を続けていけば国に追求された時こう答えてみるのもありかも。(笑)
でも、何でマイナスループだってこと分かっててやるんだろ？
不思議だ！！
33 名前：名無しさん [2013/11/19(火) 07:51:49.20 ID:nRs2JHWE.net]: >33
そうしないと株主とか投資家にIRで突っ込まれるからじゃないの。
ただのその場しのぎ。
それだけならいいけどそのその場しのぎで今後の展開を悪化させてるっていう
虚しい方法。未来のマイナスよりも現在のプラス。未来を犠牲にしてでも現在のプラス。
っていう考え方だよ。今怒られなければそれでいい。僕じゃないから。
未来は僕達かどうかわからないしもしかしたらこれでも未来は良い方向に動くかもしれないし。
34 名前：名無しさん [2013/11/19(火) 14:27:04.21 ID:8PI5DX4I.net]: >>31-33
アンタが社長やってくれ！問題指摘が的確適切すぎる。
ホントに現在の利益、短期間的な利益しか考えてないんだよな。

責任追及される頃には定年だから関係ないし～
後に残る若い奴等は大変だよな～
という馬鹿が経営陣や管理職に居座ってるからどうにもならん！
35 名前：名無しさん [2013/11/19(火) 22:22:21.04 ID:rEJXtaGN.net]: 内部組織の倫理が重視される会社は第三者からみたらお役所みたいで民間企業
思考からみたら面白い。だけど、市場に答えを求め企業アピールしていくお客様満足度を求める企業も面白い。
外国の異文化をドキュメント番組感覚で見るのは面白いけどそこの世界に入りたいとは今は思わない。
営業マンを低い位置に置くと結果的にお客様から距離が遠くなる。
貴社と同じ民間の商社から見たらそんな企業に魅力はない。
36 名前：名無しさん [2013/11/20(水) 00:05:33.03 ID:CSnk+Mpc.net]: 素晴らしいよ。素敵だよ。内部組織の倫理が重視される会社続けてほしいよ。
お役所システム最高だよ。厚生年金生きてる間はそのシステムで。
若い人間には税金を払う義務がある。それをさぼると自分が老人になったとき
どうなるか考えろ！
老人の為に労働を提供するのは当たり前だ。
自分が老人になった時どうおもう？
良い老後を迎えられない状況であった場合はその時代の老人の人間の責任だ。
時代を気づきあげれなかった人間の責任だ！！！！
甘えるのもいい加減にしなさい。
責任転換をするな！
37 名前：名無しさん [2013/11/20(水) 01:22:55.99 ID:CSnk+Mpc.net]: お前しかみてない。
38 名前：名無しさん [2013/11/20(水) 04:25:05.99 ID:CSnk+Mpc.net]: >37
バイト。
39 名前：名無しさん [2013/11/20(水) 05:44:09.52 ID:CSnk+Mpc.net]: >38
外部アルバイトに社長やって下さいってこの会社、、、、、？
ナハハハハハハハッ！！！！！客のホテル接待、ビジネスだせ！ふーっつ、
せめてアルバイトぐらいの仕事はしてアルバイトぐらいの業務知識ぐらいは
つけるんだな。ナーハハハハハハハッ！！！！
俺は気分いいからこのまま寝るぜ！
40 名前：名無しさん [2013/11/20(水) 10:20:30.75 ID:CSnk+Mpc.net]: 暇人を上げて作ると結局こうなるっていい見本だね。この会社。
赤字だけど関係ない。だって、赤字でも潰れないもーんだぁ。てね。
民間と大きく考えか方が違う。
41 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 01:56:04.59 ID:MQG2/+/U.net]: >40
ただ、上の方に老人を置くしかないからおいてるだけだよ。
まず、労働はできないじゃん。事務職のSE(設備屋)もCA(営業)もおるし。
所長以下は契約社員。
民間の卸売業事業は全て営業、技術、事務、経理、総務いづれかからスタート。
そして出世していく。テルの従業員には出世コースはない。最終地は契約社員の
ままか、退社この2社選択しかない。
民間の卸売事業は上の方が機能している。だから事業展開に合わせて戦略戦術が
日々変わり成長している。しかしテルは上の方が機能していないので事業展開がない。
それなのに新しい営業所ができたり減ったりする。
結果事業は増えるほど経常利益が減る。だから、新しくできた事業はある程度の間は
営業所が増え事業が波にのっているように見えるが結果は赤字採算を増やすだけ。
だからある程度期間が経つと今度は縮小していく。伸びたり縮んだり。なくなったり。
なくなったくせいにある時また、ふっと出てきたり。赤字事業の伸びち縮み。
民間だと事業所が展開するのは経常利益に伴ってだかここは違う。
というより、このグループ会社はいう方が正しいこも。
42 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 02:53:25.96 ID:MQG2/+/U.net]: >41
飲食店でいったら運営業務は放り込まれた分からないしやる気のない老人がやって
お店の仕事ははじめの1～2週間建前上のあまり役にたたない研修して
後はアルバイトに好き勝手やらして何もアドバイスできない老人を一人置く。
そんな感じ？飲食店でもOJTではあるけどお店配属も店長とか社員とか先輩に
教えてもらいながら育つのにね。店長が店内業務の把握できないお店って潰れるよ。
まだ、出資者、株主が仕事しない、戦略戦術は立てないが口を出すっていうならともかく
働かない人が事業提案しないんじゃー終わってるね。事業の機能改善するのが幹部の仕事。
従業員がした結果報告が幹部の仕事じゃないよ。結果をもとにどうしていくか考えるのが
幹部の仕事だよ。
事業の重要要素の考案ができないから、ヒアリハットとか、情報漏えいとか、衛生面とか
そんなことばっかり上の方で話してるんでしょうね。
確かに必要な要素ではあるけど、事業という見方をしたらそんなの事業要素の1/10にも満たないよ。
必要なのはどのようにすれば売上があがるかでしょ。
それを、考えるには営業経験があること。グループの数字向上の思考提案。
これが全体の8～9割を占める思うが。だから成長させるためにマニュアルトーク
の向上、営業指導方法、グループ数字を上げる為の営業手法の導入、アイテムの導入。
これらが民間では日々進歩してる。後書き間違えただけど思うけど、事務は事務。SEは設備屋だよ。
そこは、8～9型の内容はどのように進歩していってるの？
43 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 04:21:14.69 ID:MQG2/+/U.net]: おおよそその通り。だから赤字事業。それでも痛くもかゆくもない状態が厄介で
やるのは契約社員だから関係ないという風潮。店長は対して業務のことを知らない。
だからアドバイスしたつもりでも的外れ。ただの従業員へのヤジにしかならない。
8～9型の内容はどのように進歩していってるの？に対しては旧来のやり方からあまり
進歩が見られない。だから、民間のように日々の成長は初めのうちだけで我流どまり。
他社からも売れている多文化を取り入れられない。
だからといって外部の幹部候補生、もしくは幹部をとろうとしても契約社員。
発言権の弱い立場でとってもあまり意味がない。売れる組織を作れる人間がいない。
老人ホームのようにあちこちから訪れる管理者、幹部の席が埋まる状態を打破できない。
営業は売れる方向性というよりは問題が起きないようにと逆の方向に進んでしまう。
事例のないことはできない。経験者から見たら成功法でも、わからない人での判断に
なるので、成功法は取り入れられにくい。成功法をわからない人に説明できる人間が
いない。組織での営業はない。全ては、
成長ステージを設けられていないアルバイトそれぞれの単体任せ。我流。
本当に出来る人間は悪魔。できない立場の上の人間に揚げ足を取られたり不利な状況、
周りを巻き込み消される。アドバイスはしないが説教をする偉ぶる管理者は多い。
だから社員のモチベーションは低い。N西の社長が中小企業への法人事業、個人事業
2つを軸に中心に売上を伸ばすとかほざいてたが、この問題をまず何％か解決して
片付けてからにした方が良いのでは。これなんとかしないとずっと赤字事業。
少なくと法人事業に関しては。
44 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 05:27:48.37 ID:MQG2/+/U.net]: >43
まず、老人ホームのようにあちこちから訪れる管理者、幹部の席が埋まる状態を打破できないことについては母体を基準に守り子会社が犠牲になることは、株式の自然の原理で
どうもならないだろうね。ただ、その人達に成功法を伝えるというのは可能だと思うよ。
そうなると、黒字化している民間企業をどうにか観察して情報を掴むしか方法はないけど
ね。仮に映像盗撮ようなことができたとしても見てるだけでっていうのは本当に難しい
と思うけどね。ありえないことを仮定しても難しいから、相当の策が必要だと思うけど。
他社から取るっていうのもNTT文化にマッチしないという
理由が強いのと困る人が多いから無理だろうね。又困る人の立場が高いっていうのが
かなり難題。取れるとしても契約社員。だから意味
ないんだけどね。基本全ての課題は徐々にっていう経営陣の意思がないとダメだろうね。
老人ばっかりだし自分の退社後のことだしあまり意識しないだろうから難しいね。
話は話として出るかもしれないけどいつの間にかその話は消える可能性が高い。
N西の社長が中小企業への法人事業、個人事業 2つを軸に中心に売上を伸ばすとか
ほざいていたのは、そう言うと市場からの期待値が高まるセールストークでしょ。
今以上に良くなるって思わせるために。逆にこの状況でそう言う発言ができるのは
かなりハートが強いよ。それがただの勘違い君?
かのどちらかだけどね（笑）
所長クラスの人がよく分かってないんでしょ。そしたらその人が上に伝えていくんでしょ。
経営の人も状況を把握しづらい状況なのかもね。
45 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 06:45:47.13 ID:MQG2/+/U.net]: N西東にとって法人営業での利益を出すもっといい方法がある。
現状黒字事業を作りづらいのが事実。それであれば、N自体で事業を拡大するよりは、
N商材を主要販売としていて尚且黒字を出している特約店、代理店、専売店に
お金を提供すればいい。どの会社も自社の財源内でできることをやって、
売上を上げている。見込みの高い企業であればお金を提供することで売上が伸び
結果投資額以上の利益を得る。しかし、これだと法律にひっかかる。
だから、例えばにぎり契約的に売上に対し投資したい時にインセンティブとして
投資すればいい。契約上インセンティブが少ない契約に対しては問題がおきるが
多い場合はもらう側はなんの問題にもしない。そして事業を拡大してくれて
Nとしても売上が上がる。内部で赤字事業を増やしていくよりは確実な利益を得る
方法だと思うが。そして内部の卸売業は徐々になくしていくと。
これでも何か法的に問題があるのかは分からないが、これは法律専門家と組めば
十分可能で最も現実的におおきな成功を得ると思うが。実際SBなど代理店の
子会社になるほどの株のをもたずやっている。SBとの違いは協力したい株を
もたないということで基本的に考え方はたぶん同じ。
なぜこれやんないんだろう？こういう発想力がないのかなんだかんだで無理なのか？
うーん、、、、、、。
46 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 07:05:42.61 ID:MQG2/+/U.net]: ネタにマジレスきんもー☆
やられてなくてもやり返す。八つ当たりだぁ～～～wwww
47 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 08:05:19.94 ID:MQG2/+/U.net]: >45
それ、なんとか工夫してできるんならその方がいい。
俺、民間でも直営でもどちらで経験がある。
アプローチ数
民間：一日アプローチ数　電話コール200～250　飛び込み90件
直営：一日アプローチ数　リプレースのみ飛び込み多くて5件
民間：月間一人当たりの営業マン平均売上200～250万円
直営：月間一人当たりの営業マン平均売上50～70万円
民間：一日　勤務時間8:30～20:30(残業込の給料体系のため)　
直営：一日　勤務時間9:00～17:30
民間：一日　平均ロープレ時間　1時間～1時間30分(所長、部長はがﾃｨｰﾃﾝｸﾞに回ってる)
直営：一日　平均ロープレ時間　始めのみで基本0時間
民間：平均年齢50歳以上　直営：平均年齢27歳
民間：ﾏﾈｰｼﾞｬｰ及び所長及び部長　営業成績個人、班伴に基準数値を超えた人間
　　　もしくは幹部候補生
直営：ﾏﾈｰｼﾞｬｰ及び所長及び部長　何もしらない天下り
1日の訓練数、体力、営業力、営業管理力、事業要因の８～9割を占める総合営業力が
民間と直営では桁外れに違う。
民間は直営の会社名を名乗れれば倍の数字を出すだろう。逆に直営が民間にくると数字は
半分以下になるだろう。以上からその案の方が確実に数字を得ることが出来ると思う。

やられたらやり返す。でんぐり返しだぁ～～～wwww
それ、いつやるの？　今でしょ！
それ、誰がやるの？　今田でしょ！
じぇ、じぇ、じぇ(@_@。
48 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 09:09:08.66 ID:MQG2/+/U.net]: そんなんばっかり書いてて楽しい？
本当に暇なんだね。パソコンのタイピングの練習でもしてるの？
文章書く練習してるの？今は調べればなんでもわかっちゃうからね。
それにしてもよく調べてるね。企業マニアですか？やっぱあちこちに
調べてはカキコしてるんですか？
49 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 10:48:16.61 ID:MQG2/+/U.net]: >48
全部当たってる。内容を自分の頭で整理して書くと頭の中に残りやすいしね。
今は情報提供してくれる人がたくさんいるから本当に勉強になるよ。
その中でなぜ、しないのか、できないのか、奥深い所まで考えるのがすごく楽しい。
私が書いている内容はどこでも溢れている内容だしね。ただ複合しているだけ。
最近気づいたのか規制が厳しくそこまで忙しくない会社に限って外部企業とか、
内部状況しらない人が多い。調べる時間たくさんあるのに。
忙しい会社の方がなぜが核心まで考えた結果のもとの話になってる。
早い話が建前と投げで終わってないってこと。だから話の中身も深くて面白い。
会社の実状社員に知られたくないから、ネットとかも社内規制してんだよ。ここ。
表向きにはセキュリティーがどうたとかウイルスがどうとか言ってさ。
俺たち卸売業で利益出すためにはどうしたいいかよくわんないんだけさー、
でも俺たちが管理して決めることになってるからっていう感じで話進めた方が
私は利益出る方向に近づくと思うだけどね。
電話機の、回線、複合機の事して何割営業に役立つ？多分1割にもなんないよ。
勉強したらなんとかなる以外の面が営業は重要な部分。
営業管理もね。なんで、民間が常に営業ロープレしてるのかまるで分かってない。
営業集団ってアスリート集団と近い部分がある。卸売業って民間でいう要は営業会社でしょ。
なのに組織形態、人選、考え方、経常利益とリスクの考えた、事業思考。
全てがお役所状態。お役所は常に与えられたルーチン業務がある。利益はそこまで追求しない。
それをもとにつくられた組織、人選、育成。卸売業はおろした商品をいかに売るか。
利益を追求しないといけない。利益を出すためにはお客様に満足してもらわないといけえない。
お客様に満足してもらう為に物売ってるんじゃない。でも、外部発信はお客様の為にと表現をする。
お役所はいかに業務をこなすか。商社はいかに利益をあげるか。
だから、お役所は減点方式でプラス点がない。100点からスピードと精度で減点される。
卸売業は卸した商品をいかに売っていくかの加点方式。全く違うのにお役所思考。
それに気づかず洗脳された老人達。
50 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 12:21:36.83 ID:MQG2/+/U.net]: 早い話が大企業病でしょ。日本の古い企業文化が根付いてそこから脱出できないっていうやつ。
NE○もそうだったらしいよ。
NTTはずうたいがでかい上に国と法律に縛られてるからかなりその面では辛いじゃろうね。
ずうたいデカすぎると何するにも小回りがききづらいし一つ一つが見えづらい。
俺の経験でいうと工場かな。インテグするにもでかい工場だと理解しずらかたけど、
その工場よりは小さな工場にいった時やたら物事が見えやすかった。
でかくなると分散する量が組織も含めて半端ないしね。
やっぱり規則も小さい工場と比べると厳しい。でも、同じことやってるのにね。
おそらくある程度の規模なら全体的に考えやすいけどでかくなると全体が
見えづらい状態で考えようとする。だからメリットよりリスクを気にしがちになる。
さらに、考える内容も経験したことないことがいっぱい含まれるからなおさら。
これは、契約社員で業務が埋まってるところの欠点かな。
政府でも景気をよくする為には規制緩和っていうけどよくわかるよ。
かといって緩和しすぎると秩序が乱れる。全体の実質を把握しづらいことが原因なんだよ。
大きな原因の一つはね。予想が立てづらくなるじゃん。何やるにしても。
ここでこういうことしたらこういうメリットがあってこういうデメリットがあるとか
予想しづらいって痛いね。
51 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 14:02:18.27 ID:MQG2/+/U.net]: ＞47
じゃー、小企業、個人事業主、個人は民間に全てリストごと丸なげした方がいんじゃないの？
中、大企業は直営がする形で。民間って特約店とか代理店とか専売店のこと？
52 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 14:13:11.42 ID:MQG2/+/U.net]: ＞47
てか平均年齢のところ民間と直営逆じゃねぇ？
民間の方が27歳でN直が50歳以上だろ！
まーっ後はそんな感じの内容だろうなってわざわざカキコしなくても予想つくし。
てゆーか、ちゃんと、カキコした後見直せよ。いくらタイピング練習目的っていっても。
誤字が少し目立つ。まーっ、意味はわかるからいんだが、、、、。
53 名前：名無しさん [2013/11/21(木) 23:12:15.71 ID:NJz1EOlq.net]: >51
特約店。知ってると思うけど特約店の中にも一次特約店その下に二次特約店その下に
正規代理店、、、、、、。ってあるけど上記に記載したのは1次特約店のデータ。
で平均年齢のところは間違えてた。ごめん。
特約店の営業範囲レベルは業務用電話機でいうと電力係数30～40レベルまでは提案できる。
だからS型～L型前半レベルの事業規模ならいけると思う。
だから直営がやるより特約店の方が利益を出す。特約店は法に触れないように
純粋に利益を求める営業をする。直営がそれ以外のしがらみが多い。
訓練数も体力面でも大幅に営業力に違いがある。
それうすると結果的にはN西東から見ても大幅な人件費の削減、総括業務拘束時間量の低減、
お大幅な売上アップになる。
要するに、コストパフォーマンス＋営業パフォーマンスになる。
バカの一つ覚えみたいにコストパフォーマンスばっかりして、その場しのぎするよりは
ぜんぜんいいと思うけど。どうせ、老人は後何年かで一斉に消えるし。
54 名前：名無しさん [2013/11/22(金) 00:13:14.12 ID:txc17ee+.net]: >53
それ、学歴社会が崩壊するじゃん。
あーっ、だから民間にってことか。できるんならその方がいいだろうね。
5年後、10年後考えた尚更ね。現在に基準に考えてもそうだろうね。
現在と未来のマッチする利益向上案ってなかなかないけど、その少ない貴重な案だね。
それだったら無理してNTTお役所文化変える必要ないしね。
商売に直結することで民間にできることは民間へ。対応できない規模は直営で。
それって、ソフトバンクと考え方似てるね。
55 名前：名無しさん [2013/11/22(金) 01:16:03.12 ID:txc17ee+.net]: >50
おそらくある程度の規模なら全体的に考えやすいけどでかくなると全体が
見えづらい状態で考えようとする。だからメリットよりリスクを気にしがちになる。
→それもあるけど、管理側を天下り社員がして業務を契約社員がしてる。
管理者側は利益を出すより責任問題の方を重視している奴が多い。
だから、それを防ぐだめに契約社員に細かなルールと余計な仕事を増やしてる。
その結果、必要以上に業務が難しくなりプレイヤーが成果をだしづらい状況に
して成果で出にくいようになってる。責任者の責任逃れの為。
要は、法で縛られているのをさらに自分達で首を絞めているのがこの会社。
何のた為にリスクを伴う業務を子会社にふってるのか。それはリスクを最小限に止めるため。
そしてその子会社もしたの方にリスクが降りていってる。
本体で業務すると同じ問題でも問題が大きくなる。ていうのが業務を子会社に
振り分けているのが理由なのに結局子会社は子会社で問題を嫌がるから。
責任を負うべき人間が責任は取らず、立場で威張る。
そこの会社の管理者、幹部は大人扱いされた子どもだよ。
56 名前：名無しさん [2013/11/22(金) 02:51:07.13 ID:txc17ee+.net]: おもろいなー。特約店の奴にこのスレ紹介したらバカウケしてた。
特約店のことに関してはガチらしいね(笑)
NTTの内容もガチｯぽいな。
暇人だよな。ほんま。
57 名前：名無しさん [2013/11/22(金) 04:20:25.40 ID:txc17ee+.net]: ＞53
納得できる。
通常の卸売業者で上がたくさん埋まってるのは営業畑の人間。個人での数字の出し方、
組織での数字の出し方、お客様の反応の想像できて分かるから。現役を引退して管理者
になってもテクニックは衰えてもアドバイスはできる。管理も出来る。
SEと営業と事務と経理と総務、人事と設備屋の中で
売れる組織を作れて売れる営業マンを作れて組織数字の能力の見極め数字を上げる方法を
考えるのはどの経験をした方が一番良いか？卸売業者は物を作る会社ではない。商品をメーカーから卸した商品を売りそれで利益を出しその利益から従業員に給料を払う会社。
それがメイン。商品によっては工事が必要な場合があるので、工事を外注に依頼したり、その工事内容の詳しい人間がする場合と営業がする場合がある。契約を取るのも営業。
それが基準。小さな会社は人事、総務、経理を営業がする場合もあるが、それは営業
メインの仕事ではない。営業の仕事は契約を取る。これがメイン。だからある程度
規模が大きくなると、営業がメインの仕事に集中できるためそれぞれの役割の人間を
雇とう。個人事業なんてこれを一人やってたりする。だから全体の営業力範囲が狭い。
しかし、NTTは中、小企業、個人事業の会社の営業を契約社員にやらしてる。
契約社員は組織の出世候補には該当しない。まず、前例がない。これからは、
なんて言ってる奴もいるかもしれないが口だけ。空いてる枠がない。
ドコモですら幹部はあちこちからの天下りで埋まっているのに。
人事配置の理由、親会社と子会社の関係、年功序列、出身大学、上から気に入られている、
縁故関係からそうなっている。しかし、これは事業向上に向けて中心に考えた時、
何割当てはまる内容だろう？分かっていても崩せない。しかし、現在の形を民間と比較
したら、営業利益よりその人事配置、組織作りが優先されている。それもあからさまに。
なら民間にできることは民間に投げた方が効率的。基本、民間でできることなら民間でやったほうが売上も利益もダントツ高くなる。コストも大幅に削減できる。
58 名前：名無しさん [2013/11/22(金) 04:59:55.18 ID:txc17ee+.net]: 人材派遣についてはどう？
59 名前：名無しさん [2013/11/22(金) 07:39:22.93 ID:txc17ee+.net]: N全体からみたら、採用活動の部署と捉えれる。
ただ、人材を送る部署がグループ内とはいっても他社になるから
人材を配属させるには取引を行わないといけない。だから派遣の契約がいる。
N全体からみたら実際は部署の一つでも表向きは一つの事業となる。
事業自体赤字でもそれはN全体に必要性があるものでこの事業の赤字額は
N全体で見たときコストという考え方もある。
ただ、グループ他社で同じような人材の派遣募集を行っている場合、
赤字額が大きすぎるとこの事業は不要となる。
60 名前：名無しさん [2013/11/22(金) 09:04:20.92 ID:txc17ee+.net]: ここでも正社員採用はあるよ。少ないけど。
でも、契約社員から正社員になることはないよ。
ただ、実務業務を契約社員がやっちゃうからよくわからないよね。
かといって管理者は天下り。
61 名前：名無しさん [2013/11/23(土) 00:22:41.11 ID:5T5VQQiS.net]: 「2ちゃんねる」とは書き込みの匿名性が最も高いとされる巨大掲示板です。
ただし、匿名性が高いだけであり特定は不可能ではありません。
仮に他人の生命・財産等に危害を加える告知を行った場合は脅迫罪が成立します。
また爆破予告などは脅迫・威力業務妨害の疑いで逮捕されます。
→建前が強すぎ事実を隠し過ぎている会社では
事実を書かれること自体が脅迫になるかもしれない。ただ、一般視点で見ると
ここで書かれている内容は言論の自由の範囲。
変な脅しにビビらないでも大丈夫だよ。
世間の常識と内部の常識は洗礼されて区別がつきづらくなってるかもしれないけど。
62 名前：名無しさん [2013/11/23(土) 04:04:35.58 ID:5T5VQQiS.net]: 私がいた所では、ｻﾃﾗｲﾄはNTTﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（旧NTT-○○）に業務管理を委託。
営業ｻﾎﾟｰﾄはNTTﾋﾞｼﾞのCA（営業）では使えない人間Mがしていた。
MはﾃﾙのCA全員をｻﾎﾟｰﾄしないといけないのだか、なんだかんだ理由をつけ、
27、8才の女CAに付きっきり。二人で1人分のCAみたいなもの。
若い男性がﾃﾙにCAとして入ると会社通勤時時間を合わせ一緒に会社に来ていた。
一見面倒を見ているように見えるが、毎日お前はCAに向いていないから辞めろと説教していた模様。
頻繁にある飲み会。そこでそのCAをMが集団を巻き込み、ないことあることの説教の
オンパレード。その飲み会の6割がそれだった。行きたくない飲み会に金を払っている
姿を見ると切なかった。
それでも、三ヶ月目当たりから芽が出始め2件程契約書を書けば契約という状態に。
そこでMはさらに追い込み退社に追い込んだ。そしてその2契約を自分の物に。
私はSEを当時しておりその2契約案件のみそのﾍﾟｱｰの工事立会い。たったその
2契約の工事立会を｢たくさん経験させてやっただろ｣とづっと言われていた。
泥棒した契約を自分が取った契約かのように。何だこいつは？と思った。
もう一人いた不動産の法人営業の経験をしていたCAのWさんもMの理不尽さと給料の
低さと簡単にそのうち正社員になれるという面接の話と実際が違うということで退社した。
Mは人を巻き込み追い込んだ若いCAを毎日心配で一緒にいったりしてたのに
ショックっと言っていた。辞めさせたのオメーだろ！って思った。
63 名前：名無しさん [2013/11/23(土) 04:05:58.41 ID:5T5VQQiS.net]: それからしばらくして新しいCAが入りそのCAの見込みを奪っていた。自分達では見込み
を作る営業能力がないから。女と一緒に同行し見込み作れないってどんだけ営業センス
ないんだよ、、、、、。Mは営業ｻﾎﾟｰﾄ側ではなくてちゃんと営業教えてもらった方が
いんじゃないのか？契約案件のほとんどは、他のCAの泥棒案件。もしくはﾃﾚﾏから
もらった案件。この状況は所長Tも知っていたがそれを知ってて知らんぷり。
何の為の管理者なんだろう？ただ、この中でもNｺﾑ経験者でN文化になれたCAのNが
いた。ただ、そのCAもかなり営業所内、ﾃﾙ管理者に悪評をMに振りまかれていた。
悪評をバラマキ周りを巻き込む手口。おそらく同じようなことが今も続いているだろう。
そして、そのMのペアのCAも相当汚されているだろう。
全てがどこの営業所も当てはまるとは思わないが、
① 若いCAは早く辞める。
② 売上の会社No｡1位が300万円いくかいかないで月平均売上　60万(開き幅が少ない)　　　　　
③ ほとんどのCAが契約社員にもかかわらず50代以上。
この3つの条件から似たりよったりの営利マイナス要素量が働いていると推測できる。
完全の推測が比較的的中しているとするとこの赤字事業である原因は完全の営業管理能力
不足と推測できる。営業所売上差は営業マン人数と立地条件での差が大半を占めている
も推測できる。
管理者は数字からの現象分析を民間管理者のように訓練したほうが良いのでは？
ちなみに、平均売上と会社No.1の売上に開きが少ないとどのようなことが推測できるか？
おそらく一人もいないだろうな。
64 名前：名無しさん [2013/11/23(土) 05:42:58.43 ID:5T5VQQiS.net]: >62、63
ここのスレ最近興味深くてよく読んでますよ。
もっと詳しいことを教えて下さい。参考になります。
そこの会社の人間ではありませんが、、、、、、、。

平均売上と会社No.1の売上に開きが少ないとどのようなことが推測できるか？
ですが、開きが少ないということは、
①営業マンのスキルに大差がない。
②スバ抜けた営業マンがいない。
③営業マンスキルの成長度が低い。
④センスのある営業マンが辞めていくもしくは圧力で消される。
⑤営業マンの目標数値が変わらず、管理者も含め数字の意識が低い。
⑥そこで長く残る営業マンは
営業センスを十段階評価すると3～5レベルの営業マンで
それ以下、それ以上は何らかの原因で長く滞在していない。
もしくは、営業マンが初心者を占める依存率が高い。
⑦必要以上に営業を難しくしている
⑧見込み、契約に対し、余計な人間が関わり過ぎている。
以上の推測が立てられます。いろいろ書かれていますが、
その情報は分析材料には含まないとしてでの推測です。
実際と比べいかかがでしょうか？
65 名前：名無しさん [2013/11/23(土) 05:55:59.53 ID:5T5VQQiS.net]: 逆監視者地獄。
こんなにエサいらないよー。(笑)
いやいや、欲しいんだろ。
食え、食え、食え、ほーら、もっと食えーっ！！！
66 名前：名無しさん [2013/11/23(土) 06:48:14.79 ID:5T5VQQiS.net]: 食堂の話も聞かしてクレヨン♪
濃いのがほしーのー(^O^)
見ざる、聞かざる、言わざる社員、管理者、幹部達だから、
大丈夫だよ。そんなに気にしなくても。
ペロペロ(´∀｀*)
67 名前：名無しさん [2013/11/23(土) 08:24:50.94 ID:5T5VQQiS.net]: >64
せいかーいっ。
またそれをどうにかしようという人間もおらんし、何とかできる管理者もおらんし、
会社とはこういうもんだとだから仕方がないと洗練されてるやつばっかだし、
俺には関係ないって思ってるやつばっかりだし、
自分が揚げ足取られないために必死になってるやつばっかだし、無理っす！！
営業力に差がないもんだから、シロウトに必要以上難しく言って
営業業務を覚えさせようとしなかったり。
営業力がないもんだから業務認知度で差をつけてるって感じ。
それを周りが当たり前のようにやってるからみんなそうなる。
民間で、ﾌﾘｰﾀｰ取ってるけど業務は3ヶ月もあれば覚えてるよって。
民間は業務をある程度覚えて、そっから営業訓練を積みながらの競い合い。
ここは、業務をある程度覚えるが最高。最終地が低いから平均売上の営業マンと
会社トップの営業マンの数字の差が低い。
またそれを営業知らないやつらが管理してるから、たち、が悪い。
管理してればその中で営業一番知ってて一番できると勘違いしてる。
入社して1ヶ月未満のCA除けば、営業一番知らないのもどうするべきかわからないのも
一番出来ないのも、一番管理者不適合者なのは、
アンタだよ。現在の管理者諸君。
若いと管理職の器がないんだよーって、
そんなことはない。民間の30代後半の所長クラスの方が何倍も管理能力あるよ。
68 名前：名無しさん [2013/11/23(土) 11:03:31.91 ID:5T5VQQiS.net]: 製品は、どうやって進化しているのか？
それは現在製品をベースに次の新型商品発売に向けある製品の特徴を組み合わせてみたり
改良を加え従来の機能よりUP、機能が増化させたりして進化させている。
なぜ製品は進化させないといけないのか？
顧客の要求レベルは常に高くなる、商品の値段、コストを考えながら進化させないと
他社もどんどん進化していく為客を奪われてしまうから。
その新商品が出来上がる間は世に出した商品を工場で生産しその時その時のお客様に
提供する。
なぜ、営業組織は進化していかないといけないのか？
それは他社の成長した営業マンが指導側に周りさらにすごい営業マンをつくっていく。
営業組織が進化しなければ、どんどん客は奪われていく。
そうなると売上からの利益÷営業人数の値が少なくなる。この値が小さくなればなるほど
営業も含めたどこかの部署の人間を減らしたりのコストダウンをしていかないと
総合利益がどんどん減っていく。そしてやがて赤字になる。
逆を言えばこの値が高くなっていくほど企業の収益は増えていく。
もちろん利益÷営業人数を上げる為には、それを行う為にかかる金銭面も含めたリスクと
常に比較しないといけない。それは、目先を考えるのか中長期的に考えるのかで
同じレベルのリスク量でもジャッジが変わってくる。
が、しかし、確実に言えることは利益÷営業人数方法を考えなくなったり
試してみたり、実行しなくなった時、その組織はいずれ衰退の道を辿る。
営業はリスクの高い仕事。だから、そこに触れづらいのはよく分かる。
しかし、この組織づくり強化を後回ししているのは痛い。実質その組織なんて
形だけで実在していない。営業マン上がりの管理者がいないのだから。
強い企業は必ずどこかで成功率60％以上と判断できたらギャンブルをしている。
これが、できないのも痛い。
69 名前：名無しさん [2013/11/23(土) 23:44:23.08 ID:CaQEUOaK.net]: 自分に自信のある人間は逆境で戸惑いが生じ挫折する。
自分に自信のない人間はいつまでたったてもなにもできない。
人は自分を信じ継続力を知った人間のみ継続力の素晴らしさを知る。
あきらめなけば、潰されなければ誰でも月1000万程度なら誰でも売れるようになれる。
人間はそうできている。
人間なんてそんなもんだ。
70 名前：名無しさん [2013/11/24(日) 00:09:31.62 ID:JqmvZ0zm.net]: >69
いい管理者に恵まれたんじゃね。
そう言う人間はいい指導者になれるよ。凡人の成功法を知っとるけん。
71 名前：名無しさん [2013/11/24(日) 00:42:29.89 ID:JqmvZ0zm.net]: こいつは、教え方が上手いのがうざい。センスのないことしてもその集団に
好かれたり尊敬する馬鹿がいたりする。マジでこの世から消したい。
72 名前：名無しさん [2013/11/25(月) 00:15:15.03 ID:hKh6IFBJ.net]: センスか。
73 名前：名無しさん [2013/11/25(月) 03:48:48.83 ID:hKh6IFBJ.net]: そこの幹部はいてもいなくてもさほど数字にさほど影響しない。
しかし、特約店などの幹部がいなくなると数字の影響は業務的にも大きい。
74 名前：名無しさん [2013/11/25(月) 05:44:44.08 ID:hKh6IFBJ.net]: >73
当たりめーだろ。適任者として人選された奴らじゃないんだから。
天下りで埋めるとどうなるかっていう反面教師モデルだよ。
75 名前：名無しさん [2013/11/25(月) 10:11:26.61 ID:hKh6IFBJ.net]: >69
どこの話してるんだよ。ここは月200万超える営業マンすらほぼいない
レベルだよ。
貴様がそんなえれそうに言ってもここ来たら売れなくなる。
潰し屋名人だくさんいるし。
ジャー指導者にってのも無理だな。本当にできる指導者がこの会社にきたら
困るんだ。まず、中途採用にその方向性はないし。
類は類を呼ぶ。売上組織力がないってことはそのできないやつらのネットワーク
が企業内で強いってこと。分かる？オメーみたいな人間がここ来たら
悪魔、悪としてやっつけられる。間違いない。集団リンチされたいなら
来てみてその実態を知るといい。
76 名前：名無しさん [2013/11/25(月) 10:58:18.40 ID:hKh6IFBJ.net]: >75
遠慮しとく。だって、契約社員でしょ。
しかも、そんなつもりないんだろうけどんどん数字破壊していくんでしょ？
契約社員ってすごい弱い立場で入って、ボコられるの知ってて入るって
どんだけドMなんだよ。俺の知ってる奴で一人いたけどな。
実際その通りになってたよ。違う意味でいい経験になったって言ってたけど。
そんな会社もあるんだなーって。
77 名前：名無しさん [2013/11/25(月) 14:49:27.98 ID:hKh6IFBJ.net]: >65
もっとエサあげなよーっ！
たぶん、心の声とかカメラに慣れてるでしょ？
じゃないとそういう発想にならないよ。
それってね、3通りあるんよね。
一つは余計なことを喋らせないようにする。
二つ目はそのストレスから退社に持ち込む。
三つ目は直接合わなくてもやり取りできるようにする。
従業員だったら別にいいけど、慣れてないといろいろときついんだよね。
特にセールスに関わる人は。空気ボイスに騙さたりとかね。
敵と見方の区別がつかんかったり。結局自己判断なんだけどね(笑）。
78 名前：名無しさん [2013/11/28(木) 06:31:12.41 ID:m0S0kLa7.net]: 愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

① www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
⑥ www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM
79 名前：名無しさん [2013/11/28(木) 13:07:18.70 ID:vh7oEb1A.net]: >78
やる人はやるよ。
80 名前：名無しさん [2013/11/30(土) 13:58:54.88 ID:gVHnE9dr.net]: >75
数字の生産性の無い人間が人材を採用し採用された人間を評価するから
結局数字の生産性のない組織が出来上がっていく。
おそらく、数字の生産性のない連中が数字の生産性がある特約店、
専売店、販売委託店を見下してだろう。
しかし、数字の生産性の高い会社の人間がテルとか、NTTビジソリューションを
見たら知ったら馬鹿にする。直営のくせに何でそのレベルなのって。
お互いけなし合う。第三者から見たら同じけなし合いでも、
数字の生産性のある集団に同調する。株式会社の1番の役目は経常利益を上げること。
それ以上に優先順位が高いものはない。
会社とは、倫理とは、顧客満足度とは、
コンプライアンスへの考え方とは、特定法取引法への考え方とは、
従業員満足度とは、事業企画とは、事業戦略戦術とは、株主投資家満足度とは、

全ては経常利益を上げる為の戦略、経常利益を上げる為の秩序を保つ為のルール。
それ以上でもそれ以下でもない。
81 名前：名無しさん [2013/11/30(土) 14:44:56.76 ID:gVHnE9dr.net]: >80
NTTビジソリューションも、テルも老人介護をする為に作られた会社。
それ以上でもそれ以下でもない。
経常利益を上げる為ではない。
そもそも、直営店での利益はほんのひと握り。
ほとんどは販売委託した代理店、特約店が売っている。
それを、さも直営店が中心で売ってますっていう顔をしているだけ。
全体からみればN直営店の売上が0になろうが経常利益にさほど影響はない。
だから、秩序を忠実に守り、出すぎず、上司を立て問題を起こさない社員。
これが、N社員の真実での本来の姿。
Nはお役所。事務処理専門会社。あと全ての仕事は協力会社。
だから正社員の仕事は事務職。カッコつけのために特約店でやってる業務と
同じようなことをしている契約、派遣社員がいる。
ごく少数の正社員もいる。生産性をよりコストの方がかかるのだから
本来なら、この全ての社員はいらない。ただ、建前上必要という話。
大手に対しても中小零細企業、個人事業主、個人に対しても全て
委託店が存在している。そのうち実態が見える社員がN自体にもいなくなるかも
しれない。外のことは何もわからない、内部のことも隠されよく分からない。
しかし調べれば分かる。だけど、しらべようとする気力のない。調べ方が分からない。
まー、そうは言っても少数人数ではあるだろうがさすがにいるとは思うが。
カッコつけも、事業としては必要な戦力。Nの中身も又、外部には分からないのだから。
82 名前：名無しさん [2013/11/30(土) 15:10:40.32 ID:gVHnE9dr.net]: ＞81
だから、海外には弱いのか。販売委託店ってほぼ国内しかないし。
ベスト電器とか山田電気とエディオンとかの代理店店は海外進出してるけど。
あー、だから、唯一携帯は海外でも売れてるのかな？
あと、N西東はNTT法で海外事業はしずらいという噂も聞いたが、、、、。
ドコモってNTTの子どもみたいなものでしょ？
子供が事業の柱として財政支えてるってなんか情けないね。
未来は年金貰えるかどうかわからないが国民年金払いなさいよ。
今の老人の年金の為に。っていう状況とNTTは似てるね。
まー、今での実質国政企業だから自動的にそうなるよな(笑)
あと、
＞81さんの話から、販売委託店が潰れない限りNTTは潰れないってことか。
ほとんどの売上は販売委託店が出してるみたいだし。
やっぱ、殿様商売ってすごいな。販売委託店を働かせて直営が何もしなくても
飯食えると。そう考えるとその働き次第でNの社員数が増えたり減ったりしてるのかな？
83 名前：名無しさん [2013/12/01(日) 19:35:53.96 ID:kNzVVL4t.net]: >82
商売に関しては直営以外がメインで、それ以外の業務は直営メインで。
国政企業と民間比較したらほとんど、民間事業の方が商売に関しては
うまくいってるしね。キャバクラ、ホストクラブを民間がやるのと
役所メンバーがやるのどちらがうまくいくかみたいなもんだよな。
商売はなんでも本質的に必要な要素は同じ。
国政企業にはそれが薄い。それは、勉強で学ぶことじゃない。
実際に商売に携わって売れるお店で経験しないと身につかない。
机上論と現実の差。これはどの企業にもある。
ただ、国政企業は企画、戦術戦術、人選、評価、組織づくり
全てにおいて机上論と現実の差が民間と比べ大きい。
挑戦よりリスク意識の方がダントツに高い。
減点評価。今できることより新しい事の挑戦の方が減点部分が多いのは当たり前。
減点方式の役所システムは市場についていきにくい
だから向いていない。近づけることができるのなら規模とブラント力と経済力があるのだから、
莫大な利益を得ることができる。しかしまたこれも机上論。
現実は不可能に近い。ただ、少しづつ1mm1mm近づけてことぐらいはできるかもしれない。
どちらにしても、やる気の流れの方がつよくないと逆に遠ざかる。
今はその状態。近づいているんじゃない。遠ざかってる。
おかげてブライタッチがだいぶ早くなった。ネタくれ！
来月のPCテストでブライドタッチのテストでA判定とりたいし。
84 名前：名無しさん [2013/12/02(月) 00:55:45.38 ID:bwGbFIDM.net]: >83
すげーなー。今ってネットでしらべようとしたらいくらでも調べられるしな。
学生のわりには結構わかってるね。
85 名前：名無しさん [2013/12/02(月) 02:25:01.36 ID:bwGbFIDM.net]: 暇だからいろいろ考えたり調べたりれるんだろうな。
どうやって調べたかはわからんけど結構当ってるよ。
86 名前：名無しさん [2013/12/02(月) 02:38:08.68 ID:bwGbFIDM.net]: 稼ぎ頭のドコモも調子悪いね。
iホン他社より3万円くらい高いし。
法人携帯も電波良くなったしドコモの携帯は利用している所はSBに変えてもらおう。
当たり前のようにNTTを利用してくれていた時代。
好感度が高いからじゃない。通信系はNTTっていうイメージが強かったから。
でも、今はそれがどんどん薄れていってる。これが少しずつだから気づきづらいのかな。
87 名前：名無しさん [2013/12/02(月) 02:55:40.33 ID:bwGbFIDM.net]: >86
営業は税金徴収感覚。
それが今も可能だと思ってる。
88 名前：名無しさん [2013/12/02(月) 15:13:09.33 ID:bwGbFIDM.net]: >83
タイピング練習にいいかもね。
学生だったら漢字勉強した方がいいよ。
どっかの会社に入ると、ほとんどが学校で勉強した専門以外は
ほとんど新しいことばっかりだし。それを覚えていくには経験。
後もう一つが文章読解力。
タイピング練習してタイピングスキルと文章作成力の訓練。
漢字を1日20個づつでも覚えてたら、1年で、7300個。
文章読むのにかなり役立つと思うよ。漢字検定2級ぐらいのレベルを覚えていってたら、
いいよね。
仕事しだしたらなかなか勉強する時間がなくなるしね。
勉強するといっても仕事に該当することでいっぱいいっぱい。
テルとかNTTビジの経営陣や管理職の人間みたいに何もしないとどんどん馬鹿に
なっていくよ。脳みそは60才でも鍛えれば鍛えるほど成長するらしい。
逆を言えばテルとかNTTビジの経営陣や管理職の人みたいになにもしていないで
50才になった人とそれなりに業務や訓練や勉強してきた50才とでは、
全然違うわけよ。っていって俺も30過ぎてここの掲示板も借りてタイピングと文章作成
練習してるんだけどね。
社会に入ると特定の文章しか書く事ないから漢字忘れていくんよね。
英語もね。
常に新しい会社で一から学んでっていうスタイルでやってきたからそのことが
よく分かるよ。何歳になっても鍛えられるといっても若い方が同じ量しても効果大
だけどね。
営業力磨くにはコンパとナンパが一番身につくかな。
89 名前：名無しさん [2013/12/02(月) 17:22:50.60 ID:bwGbFIDM.net]: >88
暇人っていいよな。いっぱい調べれたり規制がないから。
規制があるとしたら法に対しての最低限の社会常識。
学生、ニートって口封じしようがないもんなっ。
実際企業はそれをするが、どれに対してもなれたら動じない。
組織に入れば又その組織に従う。
いろんなところでこじ開けられそうだな。
90 名前：名無しさん [2013/12/03(火) 10:27:33.28 ID:aHbzh4x7.net]: まあ結論として老人はさっさと氏ねっておことでFA
91 名前：名無しさん [2013/12/03(火) 12:42:24.57 ID:k5/jVbsb.net]: >90
原因の一つであって起因ではないよ。
ことの発端は利益を出さないこと、評価制度、天下り、社風、人選
人事力、教育力、メリットとデメリットの見極め。
たくさんある。
だから、ネタが永遠に続くんだよ。
学生からしたみたら、いい練習になるんだよね。
反面教師部分を多い会社でもあるし。
そのほうがおもいろがる。
92 名前：名無しさん [2013/12/03(火) 14:08:46.12 ID:k5/jVbsb.net]: こんなんどうかな。反面教師も生徒から大切だよ。公開することで、
いろんな会社がそうならないようにといい勉強になるし。
5次元目まで授業ないから調べたの纏めてみた。
NTT事態も卸売先に困ることが無いため企業努力が少なくなる。
商材にについての販売企画、事業企画、品質からの値段の設定の努力が少なくなる。
商材が売れる全体数からの利益と商材一つでの粗利の見極めも鈍くなる。
缶ジュースは120円ぐらいが今の相場の値段だろう。これ以上高くすると１つの缶ジュースの粗利は多くなるが総売上からの総粗利は少なくなり。商材自体もメーカーが作る。
その為商売感覚が掴みづらくなっている。
テルとかNTTｰ(NTTビジネスソリューションズ)が赤字でもNTT本体から見たら
たいした交渉しなくても商品を卸してくれるので絶好のカモ。しかも、上の立場から
もっと売れと言える。通常の商売では有り得ない景色になっている。
NTT全体から見たらそれは不利益を被る要因であるが、
それはグループ全体を見たらの話であって、NTT本体幹部からしてみたら
子会社の原因でその不利益は子会社での責任となる為、そこの部分を真面目に考えようと
しない。NTT子会社の幹部、社長からしてみても卸売業をさせて貰えるというメリットがある。しかしNグループ全体からしてみたらこれが赤字を引き起こす原因になっている。
要するに、
NTT全体からしてみたら損なことでも
NTT子会社幹部、社長とNTT本体幹部からしてみたらメリットになるという状態が
全体的利益向上に向けての妨げになっている。
このパターンの利益妨害は多そうだ。
93 名前：名無しさん [2013/12/03(火) 15:56:05.36 ID:k5/jVbsb.net]: 会社って結構めんどくさいな。
友達にも教えてあげなあかんな。
94 名前：名無しさん [2013/12/03(火) 18:09:16.21 ID:k5/jVbsb.net]: 学生、フリーター、他業界の方、同業他社の方大歓迎！
さー、みんなで反面教師を材料にいろいろおそわっちゃたり、
楽しいお話いっぱいしましょう。
ご注意頂きたいのが決してNTTアンチコーナーではないので、
宜しくお願い致します。
掲示板で、告訴されること、それは固有名(名前)を出す事
これでだけはご注意下さい。
言論の自由を活用しよう。
95 名前：名無しさん [2013/12/03(火) 18:35:54.43 ID:k5/jVbsb.net]: ＞93
おー、結構リアルだな。
力説しとるやつが何人かおるで。
マジうける！
ちょっと、俺も調べてみるか。暇やし。
ところで、明日の磯○の講義代返してよ。
96 名前：名無しさん [2013/12/03(火) 23:31:00.23 ID:0MQ9zaVx.net]: >95
ラジ！286
97 名前：名無しさん [2013/12/04(水) 03:22:09.28 ID:M6B8k6MS.net]: ＞91
利益を生みにくい大きなお役所状態。
通常、民間企業だとこれほどまでの規模になるなるには、
優れた経営のプロフェッショナルが規模拡大と伴に育っていく。
そして後継者が次世代として育っていく。
しかし、NTTは初めから規模がでかい。もし今の幹部、管理者が三菱の人間だったたら、
どうなっているだろうと考えた事がある。
NTTで利益を出しているところはどこか？
ドコモとNTTデータ。この2社と他社の大きの違いは？
他社と比べNTTからの柵が薄く独立性が強い。
しかし、この稼ぎ頭の会社も上からお荷物が上にも中間にも降ってくる。
天下り制度。それが月日を重ねこの2社の侵略幅を広めている。
ドコモはとうとうソフトバンクの今年4～9月の総売上、純利益において
抜かれてしまった。NTTは圧倒的な規模の差で今まで勝っているようなもの。
同じ規模なら絶対に負ける。規模も同じになってしまったときは抜かれ
、その差の広がりが大きくなるのは早い。
絶対的な権力と力の差があった天皇側と幕府側。歴史は必ずひっくり返る仕組みに
なっている。日本の歴史はこの繰り返し。士農工商で一番弱い商人。
しかし、今の経済では、、、、。
国政企業から、同じような規模をもち表向きで分社し民営化したNTT。
当初その業界で圧倒的な地位と力とお金と人と繋がりを持っていたNTT。
その有力事業のNTTドコモ。
それに対し当初、アルバイト2名と孫社長の3人で始めたパソコンの卸屋の現ソフトバンク。
こんな小さな会社にドコモが抜かられることなんて誰も想像できなかっただろうな。
歴史から学びそれに対して手を打つと発言するだけで実際にはしない会社は
いつか絶対にこうなる。
実質、国政企業。だから絶対に潰れない。
その状態は今の状況ではかえって大きな企業リスクなのかもしれない。
98 名前：名無しさん [2013/12/04(水) 15:10:08.70 ID:M6B8k6MS.net]: ＞97
それは、心理学から見ても同じことがいえるね。
その大きな原因の一つはその時その場にそれぞれの人の思考。
また、集団心理からの動きの傾向。意識がはたらかなければ、
それにたいし作戦を立て実行しなければ、自然の集団心理から
おこる繰り返しがおこる。
99 名前：名無しさん [2013/12/04(水) 17:39:45.87 ID:M6B8k6MS.net]: >97
株式会社の生存率
設立1年＝40％
設立5年＝15％
設立10年＝6％
設立20年＝0.3％
設立30年＝0.02％
生き残るだけで大変な中規模を大きくしたした会社はごくまれ。
逆をいえばそういう会社でないと分からないところはたくさんある。
いってみればハイリスクの中で育った幹部、それに教わる幹部は10万人に1人の存在。
それに対し、その規模を初めから与えられた状態からのスタートなのだから
その規模するための成功法なんて分からないのは当たり前。
NTTグループは約500社。そのうち2社(0.4％)が現在この規模で黒字なのは
優秀なほうだと思うが。
比較対象がおかしいのではないのか？
100 名前：名無しさん [2013/12/04(水) 23:29:07.00 ID:ag8c8x5x.net]: おーつ。
比較対象はおかしくない。
それ基準にしないと面白くないから。

そうじゃない話がおわちゃう。
101 名前：名無しさん [2013/12/04(水) 23:34:22.74 ID:ag8c8x5x.net]: 事実を知るということは
しんどいんだ。

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