- 1 名前：名無しさん [2011/01/22(土) 13:04:40 ID:nGwSPS4O.net]
- デー子スレは乱立しているのにコム子スレがなさそうなので立てました。
皆さん、色々語りましょう。
- 62 名前：名無しさん [2011/05/25(水) 08:41:42.96 ID:Hr+cJX7T.net]
- またいつもの特定バカか。
HR部はどうした?
- 63 名前：名無しさん [2011/05/26(木) 14:34:13.77 ID:D3jAF5uF.net]
- >>62
騒ぎ大きくするのか？
2chはもともとそんなもの出し
こんな過疎板だれも見てないだろｗ
- 64 名前：名無しさん [2011/05/27(金) 01:10:23.85 ID:u7GQ9xFu.net]
- >>59
何があぶないんだか
あぶないんのはここの組織だろ
おれはもう失うものは何もないから
そうしてネットで噂がまわれば
暴露本でも書いて生活できるかな？
週刊誌にでも売り込むか、しょぼい内容だから
相手にされないかな
- 65 名前：名無しさん [2011/05/27(金) 01:18:47.99 ID:u7GQ9xFu.net]
- >>59
オマエ吐いた唾は飲むなや
名前特定したんなら晒せよｗ
晒せないﾍﾀﾚだろうけどなｗｗｗｗ
宜しく！
- 66 名前：名無しさん [2011/05/29(日) 13:47:54.70 ID:+p7HDwlp.net]
- ここが静かなのは、平和なのか、ヤバいのかよくわからないですね
- 67 名前：名無しさん [2011/06/01(水) 19:14:22.84 ID:oGcv3OBX.net]
- >>65
お前バカか？
名前晒す？
晒して欲しいなら煽るんじゃなくて頭下げろや！ ボケ！！
- 68 名前：名無しさん [2011/06/02(木) 10:18:50.00 ID:KDqdEUQB.net]
- >>67
ﾌﾟ お疲れ！頑張れよ 派遣君
- 69 名前：名無しさん [2011/06/02(木) 15:30:56.30 ID:KDqdEUQB.net]
- >>66
別にいいじゃないの
こんな糞会社
社員は通信会社としての技術も誇りもない会社だから
コム経営陣の天下り先だろ
勝手にやればいいよ
- 70 名前：67 [2011/06/02(木) 19:16:04.82 ID:ZC1c5zpD.net]
- >>68
派遣じゃねぇけどｗ
お前の脳内はどういう変換ロジックなんだ？
電電時代の糞アナログ野郎か？
お前みたいな奴らはさっさと消えろ
グループ会社にも天下るな
存在そのものが迷惑なだけだわ
- 71 名前：名無しさん [2011/06/03(金) 01:37:50.84 ID:BjBEOZbw.net]
- >>70
お前、社員か？
ところで坊主、何年採用？
ちゃんとコンサル業務やってるか？
お前のような業務わからん小僧が
多くて子会社大変なんだよね
ちゃんとL1から勉強しとけよｗ
コムテクは沖原さんがてこいれに入るから
今後はよくなるよ（たぶん）
- 72 名前：名無しさん [2011/06/03(金) 06:34:41.10 ID:LzoSnbQO.net]
- >>71
てこいれですか。出来る限り早くした方がイイと思いますよ。
なにしろ、空いた口が塞がらないような人達の嵐ですから。ここは！
- 73 名前：名無しさん [2011/06/03(金) 07:59:11.84 ID:ZVP9/deH.net]
- あれま、沖原さんコムテクに行くのか？
何か失敗したっけ？
- 74 名前：名無しさん [2011/06/03(金) 08:01:02.02 ID:BjBEOZbw.net]
- >>72
おっと、コムテク出向者発見！
えーと、どこなの？
朝早くから、かきこお疲れ様〜♪
- 75 名前：名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 08:02:41.99 ID:BjBEOZbw.net]
- >>73
いや失敗してないよ
コムテクの社長は5年も勤めてるだろ？
だから一度コムテクにいって、ダメ会社を再生させて
またもどってきて、コム社長という図式さぁ
- 76 名前：名無しさん [2011/06/03(金) 08:52:47.04 ID:K2hpUqmO.net]
- >>71
こういうところに実名かいちゃうようなバカが偉そうに何言ってんだか…
- 77 名前：名無しさん [2011/06/03(金) 18:16:01.80 ID:BjBEOZbw.net]
- >>76
実名も何もネットにかいてるぞｗ
これだから、無知はこまるよねｗ
ｼﾈ
- 78 名前：名無しさん [2011/06/03(金) 22:07:12.84 ID:K2hpUqmO.net]
- >>77
お前、いちいち反応し過ぎだよ…（呆
- 79 名前：名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 22:58:40.09 ID:s70lsDp0.net]
- 本日、
>>71(午前１時)=74=75=77（午後６時）
＝BjBEOZbw
よう、今日一日、仕事無しで早朝から夜まで、
自宅PC前で、２ちゃん投稿没頭か？
その思い込みレベルで仕事ヘマしっぱなしで、結局、６月派遣契約解除
されたというのは本当ですか？
- 80 名前：名無しさん [2011/06/04(土) 07:23:34.00 ID:BxZW0k99.net]
- コムテクの技術派遣決まったけどその前に他のとこ決まったからそっちにしちゃった(テへっ)
面談に行ってから２か月以上も待たせやがって…
- 81 名前：名無しさん [2011/06/04(土) 07:33:27.40 ID:6NO9wy1S.net]
- >>80
お疲れ、どこ決まったの？
- 82 名前：名無しさん [2011/06/04(土) 07:51:01.50 ID:vKpLojnA.net]
- やたら必死なスレ弁慶様がいらっしゃるようで…
- 83 名前：名無しさん [2011/06/04(土) 12:14:48.25 ID:fpuJ6XjJ.net]
- 再生か、殉職者が出るくらいだからなんとかしなきゃですよね。
さて、何が起きるのかな？
- 84 名前：名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 13:47:48.15 ID:MONi0gl2.net]
- 昨年、利益9億と聞いたが、さらに改革(リストラ)となると、暇で、ここにたむろする人たち、皆消されるの？
- 85 名前：名無しさん [2011/06/05(日) 10:32:43.18 ID:IkW3SGHp.net]
- >>81
Nとは全然関係ない民間の会社です
- 86 名前：名無しさん [2011/06/05(日) 23:19:08.53 ID:FmX9R9cc.net]
- 関係各位
スレ弁慶様の書き込みは土日休みですので明日までお返事はお待ちください。
- 87 名前：名無しさん [2011/06/06(月) 05:13:20.68 ID:asknEcJZ.net]
- >>85
よかったね！Nは独特な会社だからある意味閉鎖的
頑張ってな！
- 88 名前：名無しさん [2011/06/06(月) 05:16:45.03 ID:asknEcJZ.net]
- >>83
別にどってことないんじゃないの
6月1日からまた内政変わってるし
コム再編を考慮した社長投入されるし
派遣を一掃して使えないﾋﾞｼﾞｭｱﾙ社員をしごいて
なんとかするんじゃないのか
- 89 名前：名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 08:19:21.84 ID:IGLLFAme.net]
- あんれま、どこかのスレで、コム子最強の優良派遣企業と評判で、みんな逝きたがったビジュアルがねえ。その人たちは？
- 90 名前：名無しさん [2011/06/06(月) 10:16:57.73 ID:asknEcJZ.net]
- >>89
潰れたの知らないの
キャプテンシステムという過去の遺物でもっていた会社ｗ
Webコンテンツで着メロとか作り出したけど価格競争では
他社さんに負けるでしょ？Nブランドは高いのでね
で、PCやコムテクがその社員を面倒見てるわけね
コムテクは110名ぐらいという話を聞いたけどね
そいつら戦力になるかというと、なるわけがないよね
- 91 名前：名無しさん [2011/06/06(月) 10:26:24.85 ID:asknEcJZ.net]
- >>54
他板って情報システム板かどっか？
リンク張って頂けましたらありがたいっすｗ
コムに人材派遣している会社だったら
ゾネ・HOPEあとAPCかなそこの若手社員なんて
IT土方だから大変だよね、しかしエンジニアなんて
弱肉強食だから折衝ができてだれとでもコミュニケーションとれる
奴が生き残るんじゃないでしょうかね
- 92 名前：名無しさん [2011/06/07(火) 22:54:27.03 ID:WL0+699E.net]
- >>91
内容があまりにも衝撃的(笑)だったので、元のありかを忘れてしまいました。
派遣板か、ちくりだと思っていたけど、すいません。<m(__)m>
- 93 名前：名無しさん [2011/06/08(水) 22:56:32.28 ID:pBL1MwhB.net]
- >>92
お前みたいなソースを出せないようなクソ書き込みのせいで、スレストになったことを自覚しろや！
無責任に元ネタがわからないとかいうレスする前にキッチリ努力しとるんか？
お前が電電社員ならど〜でもいいが仮に派遣や委託だったら超萎えるわ
アライアンスがそんな気持ちなら本気で終わっとるな！
- 94 名前：名無しさん [2011/06/09(木) 23:11:06.04 ID:cvMYS8lc.net]
- >>93
すいませんが、業務遂行するのに
社員、業務委託、派遣は関係ないんじゃありませんか？
あなたは社員様ですか？それでしたらきっちりと
マネジメントできてますか？
NTTコミュニケーションズ様は長距離国際事業部から分社化依頼
もともと社員数も少なく、アライアンスで持ってる組織じゃ
ないんですかね？
回答して頂けますか？
- 95 名前：名無しさん [2011/06/09(木) 23:55:54.87 ID:LvWW6cXz.net]
- マネジメントできてますが何か？
- 96 名前：名無しさん [2011/06/10(金) 18:49:17.38 ID:KkSYNGf/.net]
- お前みたいな派遣がいなくてもどうにでもなるわいなｗ
お前が今の仕事を失ったらどうなるのかシランけど〜
- 97 名前：名無しさん [2011/06/15(水) 13:11:51.99 ID:sVOadJTZ.net]
- なんか、静かになっちゃいましたね。
まぁ、なるようにしかならないってことですかね。
- 98 名前：名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 09:50:33.64 ID:R/bVXtSr.net]
- オッキー体制始動開始って事でコムテクの将来は明るい・・・のか？
確かにめちゃくちゃ仕事が出来る人だから悪くなるとは思えないがねぇ
- 99 名前：名無しさん [2011/06/18(土) 11:22:34.41 ID:BhIg0Rw/.net]
- Y佐のように取り巻きで固めるような事はしないだろうな。
- 100 名前：名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 12:37:03.93 ID:/8kAE9O4.net]
- >>98
6月末馘首のハケンが、ほめ殺ししてどうする（藁
それとも、ほめ殺しの意味も分からんか？
>>84
ま、そんなところか。
- 101 名前：名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 22:22:59.93 ID:wCJ842Yc.net]
- >>99
取り巻きは、粘着滓のおまい一人だけじゃﾈ
- 102 名前：名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 11:45:58.02 ID:6vm9Mr9s.net]
- >>100
別にクビには成らんし派遣でも無いけど貴方は一体何様？
>>101
Ｎ井さんとは親しかった（確か先輩？）から取り巻きの第一候補かも・・・
- 103 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 104 名前：非決定性名無しさん [2011/06/26(日) 11:38:09.56 ID:vcx+IZto.net]
- ６月末って、他の期末と違って、やたら頑張ってた奴がいたような気がする。
３月も、９月も、１２月も、ただ人消えただけだったような・・・・
- 105 名前：名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 14:23:50.24 ID:+Jid/BMe.net]
- なし
- 106 名前：名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 11:54:32.92 ID:lx+Wu1rX.net]
- コムテクの契約社員はどのくらいの期間働けば正社員になれますか？
基本派遣なんでしょうか？
- 107 名前：名無しさん [2011/07/24(日) 14:22:21.19 ID:1m9ourqM.net]
- 業務連動とか契約社員は基本ずっとそのままです。
- 108 名前：名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 15:52:41.73 ID:lx+Wu1rX.net]
- ということは名ばかりの「正社員登用制度」ということですね…
自分は現在派遣SEで転職活動中なんですが、コムテクでも一生契約社員で派遣SEなら今の方がマシなのかな…
余り良い会社じゃないんですか？
ぐぐってもなかなかヒットしない…
- 109 名前：名無しさん [2011/07/24(日) 16:34:37.96 ID:ijQkd2lr.net]
- いいかどうかは人それぞれですが、
契約社員で入ってずっとそのままという人は何人もいます。
つまりそういう会社です。
- 110 名前：名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 17:59:29.87 ID:lx+Wu1rX.net]
- >>109
ありがとうございます
コムテク社員の方ですか？
なかなか厳しいですね…
でもまれに正社員になれる人も居るってことでしょうか
自分は受けるとしたら関西なんですが、大阪と東京では多少違いがありますか？
質問ばかりですみません
- 111 名前：名無しさん [2011/07/24(日) 23:55:09.08 ID:ijQkd2lr.net]
- 正社員になれるかどうかはその時の状況次第みたいです。
ただ、以前に比べてその機会は大幅に減ってます。
東京と大阪で差があるかはわかりません。
- 112 名前：名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 07:35:29.35 ID:wEEUXfCD.net]
- 2ちゃんの回答真に受けるような厨房では、この会社ドダイ無理。諦めな。
- 113 名前：名無しさん [2011/07/25(月) 20:36:13.36 ID:gAch4SU5.net]
- 仮に正社員になれたとしてもコムテク、ファネット、チュオといったカテゴリ２には仕事がロクにできないツテや名ばかりの定年天下りハゲと実力皆無の出向社員がわんさかくるのでいくら有能でも出世はできない
- 114 名前：非決定性名無しさん [2011/07/26(火) 06:43:40.39 ID:XXX34E+V.net]
- わっはっはっ、そうそう、問題が起こっても、解決のためのプロセスって特にないんですよ。
- 115 名前：名無しさん [2011/07/26(火) 19:12:05.54 ID:XidKFtHe.net]
- 昭和の仕事しかできない電電時代からいるどうしようもない主査クラスが10人いればそれだけで年間1億かかるわけで
それに比べて子会社のプロパーといったら安いもんです
子会社の経営陣もいかにプロパーの人件費を安くするかに固執するわけですね
経営陣も所詮、出向や天下りなわけで
スレタイの通りまさにプロパーは奴隷ですよ
社長は子会社からの本体逆出向をすすめるとか言ってるけど待遇は所詮子会社なままわけで一体誰が得するんでしょう
- 116 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 117 名前：↑ [2011/07/27(水) 11:51:10.48 ID:ZvVjb5ZV.net]
- 違法行為だな！
- 118 名前：名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 18:32:20.97 ID:xaJo6Hy6.net]
- >>107
内部統制が年々厳しくなってて
昔は契約でも主任にあがる＝社員だよね
いまの中途の業務連携や契約社員は社員化は
よっぽど実績あがないと難しいですかね？
7月1日から社長さんも変わって
また社風は変わるでしょうね
3年お世話になりました、NTTグループ子会社は
どこも一緒と思いますよ
- 119 名前：名無しさん [2011/07/28(木) 08:58:02.16 ID:ZR+Ws1qE.net]
- >>118
おかしな日本語で何が言いたいのかよくわかりません
- 120 名前：名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 23:04:43.58 ID:feJ6UMHd.net]
- gdgdの組織再編・・・いっそ崩壊してしまえ。
- 121 名前：名無しさん [2011/08/07(日) 19:34:32.86 ID:DvoXU0I+.net]
- つうかこの会社だめだろ
所詮は親会社の天下り先で
社員はいいように使われてるだけ
電電公社体質抜けないしね
終わってるよ
- 122 名前：非決定性名無しさん [2011/08/13(土) 21:23:08.42 ID:dHJvyQ7F.net]
- いいように使おうにも、ダメなヤツもいたりするとか・・・
- 123 名前：名無しさん [2011/08/17(水) 01:12:20.80 ID:jAu/n5TR.net]
- NTTplalaがNTTcomのOCN部門を吸収するって噂はどうなったんだろ
- 124 名前：名無しさん [2011/08/17(水) 11:53:37.18 ID:nb7hXH8F.net]
- 既に存在価値のない会社
- 125 名前：名無しさん [2011/08/17(水) 15:13:39.47 ID:SuKxoRP9.net]
- たしかにな。今後どうなることやら。
- 126 名前：名無しさん [2011/08/24(水) 19:29:08.94 ID:wSCXpZg7.net]
- 仕事ができるのは中途採用の民間企業経験者。
NTTグループ生え抜きは仕事が出来ない上に
民間企業の厳しさを知らず脳ミソがとろけちゃって、修復不可能。
一度、餃子の王将の地獄のような研修にでも出さないと危機感を抱かない程のレベルの低さ。
- 127 名前：名無しさん [2011/08/27(土) 14:04:58.80 ID:fSRQlvNx.net]
- そんな研修が企画されただけでも、組合に提訴されるのでは？(笑)
- 128 名前：名無しさん [2011/08/28(日) 09:42:23.04 ID:jdCV6dXq.net]
- >>126
同意
- 129 名前：名無しさん mailto:sage [2011/08/28(日) 09:57:12.08 ID:jdCV6dXq.net]
- >>127
5年目社員向けに、自衛隊体験入学はしてたけどなｗ
- 130 名前：名無しさん [2011/08/29(月) 01:33:00.52 ID:xEh2wmsC.net]
- ●へ゜イカレン_ト・コ_ンサ_ルティング
・新卒内定切りで有名なクソ企業。実行犯の執行役員南_部は社長がまだ在籍中。
・売れない社員は何もない部屋に監禁され、休職退職強要、カメラ監視。
・今年入社した新卒の半数が退職済
- 131 名前：名無しさん [2011/08/29(月) 06:17:53.83 ID:v0nsclRU.net]
- 自衛隊より、１つ数円の手内職を体験させた方がいいかも・・・
- 132 名前：名無しさん [2011/09/09(金) 04:24:13.88 ID:1Rcf4/2K.net]
- ほんとうに終了しちゃった？
- 133 名前：名無しさん [2011/09/09(金) 16:30:00.15 ID:VYkIohkW.net]
- コム子で一番残業多いのどこ？
- 134 名前：名無しさん [2011/09/09(金) 21:45:27.04 ID:1Rcf4/2K.net]
- ↑今、その質問は微妙だな(笑)
- 135 名前：名無しさん [2011/09/09(金) 22:53:58.35 ID:PLOxrr6m.net]
- やはり半年で二人も殉職してるコムテクだろうな。
- 136 名前：名無しさん [2011/09/10(土) 13:14:25.29 ID:GC41JL4b.net]
- 殉職ってことは、結局、仕事が捌けないってこと
捌けないトコには、仕事を出さないことになると、微妙でしょ。
- 137 名前：名無しさん [2011/09/10(土) 21:53:28.05 ID:uR7eBbij.net]
- アタマ数だけいても仕事捌けないんじゃ仕事貰えなくて当然だよな。
- 138 名前：名無しさん [2011/09/11(日) 07:37:01.64 ID:wvgWtziy.net]
- ↑で、たまに貰うと殉職みたいな(笑)
- 139 名前：名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 18:27:35.21 ID:KV9wqvZ9.net]
- >>138
笑ったな。今後身の回りに、よからぬことが起こらねばいいがな。
- 140 名前：名無しさん [2011/10/03(月) 12:44:56.42 ID:f5hK/B2n.net]
- 福田直（ふくだすなお）いらない？
- 141 名前：名無しさん [2011/10/04(火) 19:41:34.89 ID:nFB3Bgmk.net]
- >>140
残念ながら お前がいらないんだな これが・・・
- 142 名前：名無しさん [2011/10/05(水) 23:26:39.96 ID:l5BvsRas.net]
- 福田直(笑)
- 143 名前：名無しさん [2011/10/11(火) 23:02:15.53 ID:UpDXtH8p.net]
- みんなドナドナ派遣
二重三重派遣で安っちい給料で来てる不安定な人達
お前らさっさとメーカーの情報システム部門にでも転職汁！
- 144 名前：名無しさん [2011/10/22(土) 15:47:37.50 ID:1pFERbW3.net]
- 派遣は今さえよければいいからな
それで安心しちゃってる奴ら多い多い
ホされたらどこにも転職できなくなる
- 145 名前：名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 01:42:17.61 ID:jMIbQOc8.net]
- H田 静かになったね？
やっと仕事決まったのか？
- 146 名前：名無しさん [2011/10/27(木) 21:58:49.69 ID:L6Vnv2PS.net]
- >>144
あなた、他のスレでも派遣を見下してましたね。いったいなんなんですか？
- 147 名前：名無しさん [2011/10/29(土) 15:54:30.94 ID:JxA1tMya.net]
- >>146
144のいう通りだよ、派遣は使い捨て
- 148 名前：名無しさん [2011/10/29(土) 20:02:05.10 ID:wTWNXvir.net]
- 福田直（ふくだすなお）を引き取れ！
- 149 名前：名無しさん [2011/10/29(土) 21:59:56.44 ID:sKQcnIyv.net]
- >>147
ｷﾁｶﾞｲﾊｹｰﾝ
- 150 名前：名無しさん [2011/11/04(金) 11:52:21.62 ID:nVi+LIU/.net]
- >>146=>>149
派遣で繋ぐだけの人生おめ
それが許されるのは４０手前までだろｗ
- 151 名前：名無しさん [2011/11/04(金) 17:51:47.08 ID:O9YUmvRk.net]
- 円○よちゃんとやってるか
中央林間だったよなNTT舐めると
痛い目遭うぞ
- 152 名前：名無しさん [2011/11/04(金) 17:57:35.14 ID:KCylXShZ.net]
- マジレスするとこの会社は終わってるだろ
コムの下請けだが、社員がインフラ知らなすぎ
商品知識を教えなさい！業連のアナログPB SEに
舐められるだろ、知ったこちゃないが
コムテク魂発揮して、精々頑張れよ！
- 153 名前：名無しさん [2011/11/04(金) 18:00:23.61 ID:KCylXShZ.net]
- >>150
そのとうりだおまえは社員か
ギョウレン社員と派遣に舐められないように
ガンガレよ
- 154 名前：名無しさん [2011/11/05(土) 03:33:13.50 ID:58cPG+Qn.net]
- コムテク魂 マンセ！
- 155 名前：名無しさん [2011/11/06(日) 09:19:47.89 ID:Gds1aCRp.net]
- 派遣はつらいよな
散々こきつかわれて
入らなくなったら御払い箱だろ
業務もSE部や法人営業部の派遣と
やりとりだしね
ここの新人社員はアホばっかで
使えないしな、頼むから
この会社は、社員教育をきちんと
して欲しいよな
- 156 名前：名無しさん [2011/11/06(日) 13:04:34.00 ID:avDKAK67.net]
- ここってコムテクのスレなのか？
- 157 名前：名無しさん [2011/11/06(日) 15:09:57.23 ID:6WQdK2Ya.net]
- コム ソリューション＆エンジニアリングはどうよ？
- 158 名前：名無しさん [2011/11/09(水) 19:03:28.74 ID:5dVvosI3.net]
- 大手町の人妻さんはヤラセテくれたよ
ヒンニュウだったけど
- 159 名前：名無しさん [2011/11/09(水) 20:51:32.23 ID:29JKJIHH.net]
-
違法駐車王・仕置容疑者、今月の違法駐車成績
集計期間 11月1日〜9日（9日間）
【空き地駐車】
４回（うち２台同時１回）
【路上駐車】
１回
【青空駐車】
１回
【最高連続記録】
３日
日本国民は仕置容疑者の違法駐車を断固許しません。
平和をとりもどそう。がんばろう日本！
- 160 名前：名無しさん [2011/11/10(木) 21:03:47.74 ID:ydMw0ulA.net]
- >>158
それってもしかしたら4Fですか？
- 161 名前：名無しさん [2011/11/15(火) 04:42:28.96 ID:B5ypYa/f.net]
- コムテクのストラップ
赤緑黄青でカースト制採用してるけどそれぞれ何が違うんだ？
- 162 名前：名無しさん [2011/11/15(火) 08:39:05.67 ID:PrN8ok6P.net]
- 黒もあるぜよ
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