- 1 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2012/12/27(木) 15:37:34.81 ]
- 伝説のスレ復活！
- 2 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2012/12/27(木) 16:00:47.11 ]
- 民間大手の勝ちで決まっただろうが
- 3 名前：就職戦線異状名無しさん [2012/12/27(木) 17:04:40.69 ]
- 一流民間＞公務員＞大手＞中小＞ブラック
- 4 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2012/12/27(木) 17:29:52.00 ]
- >>3
で終わってた
- 5 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2012/12/27(木) 18:02:01.88 ]
- 一流の民間がそりゃ最強だわ
ただ上場企業でもブラックなとこはあるし、潰れないとも限らん
- 6 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2012/12/27(木) 18:38:13.37 ]
- 一流民間(core30)>大手民間(large70)≧公務員>>>>それ以外
- 7 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2012/12/27(木) 19:15:56.42 ]
- 公務員にも色々あるからなぁ
- 8 名前：就職戦線異状名無しさん [2012/12/27(木) 22:57:48.62 ]
- 個人的には
県庁≒政令（中核）市≒都銀
公務員か銀行員かの選択は
性格によるものだと思う。
- 9 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2012/12/27(木) 23:19:43.15 ]
- 県庁上級が一番丁度いいと思う
難易度に見合う給料ではないけど地方ならエリートで
国家程薄給激務じゃ無く市役所みたいにキチガイ市民と接する事も無い
- 10 名前：就職戦線異状名無しさん [2012/12/27(木) 23:49:34.03 ]
- 地方なら割と容易に家も車も持てるしな
- 11 名前：就職戦線異状名無しさん [2012/12/28(金) 02:25:49.16 ]
- 国Ⅰは確かに激務だが給料もかなり良いよ。
なんたって超エリートだし、みんなの見る目が違う。
- 12 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2012/12/28(金) 12:19:33.33 ]
- 公務員も捨てがたいなぁ
保険で勉強始めようかな
- 13 名前：就職戦線異状名無しさん [2012/12/28(金) 20:12:25.67 ]
- 前のこのスレの時と違って今は政権交代＆維新の台頭があるからな
公務員は待遇悪化が目に見えてる
現に都庁は退職金が５９ヶ月から４５ヶ月に減った
道州制の導入もあるし、今後リストラもありうる
公務員最大の旨みの安定神話も揺らいでる
そう考えると中小でもいいから民間に行って、どこでも通用するスキルを身につけるのが一番の安定だと思う
- 14 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2012/12/28(金) 20:29:35.20 ]
- >>13
リストラはない
- 15 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2012/12/28(金) 20:31:26.41 ]
- >>13
スキルスキルいうけど、具体的になによ？
技術職じゃない限り求められるスキルなんて会社によって違いすぎるよね
- 16 名前：就職戦線異状名無しさん [2012/12/28(金) 20:49:06.55 ]
- >>14
マジか。そしたらよっぽどのことがない限り辞めようなんて思わないだろうな。
いっそ40ヶ月に減らしてもいいかもな
- 17 名前：就職戦線異状名無しさん [2012/12/28(金) 21:01:08.44 ]
- 東京都なんかド黒字なのにな
かわいそうに
- 18 名前：就職戦線異状名無しさん [2012/12/28(金) 22:02:10.66 ]
- 維新の台頭www
- 19 名前：就職戦線異状名無しさん [2012/12/28(金) 23:22:49.27 ]
- 民国だけじゃないですかw
- 20 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/01/02(水) 13:48:02.58 ]
- >>11
給料よくねーよ
その救済のために天下りシステムがあったくらいだし
- 21 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/01/02(水) 13:48:47.91 ]
- >>15
営業スキルなんじゃないの？
- 22 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/02/13(水) 10:46:23.20 ]
- 割りと市町村によって問題形式違うんだな
民法やらなくていいところがあるとは
- 23 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/02/21(木) 13:54:23.32 ]
- ・
在日朝鮮人は朝鮮半島に帰れ！！
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1357639050/
・
- 24 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/02/21(木) 14:48:05.69 ]
- 地元村役場がいちばんいい、住民の平均年収の３倍くらい、公務員なったらみんなの憧れの的です。
公務員の方は字区でも発言力が強く有力者になります。
- 25 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/02/21(木) 17:43:47.08 ]
- TPP参加決定で、民間は競争激化で将来が見通せないし、安定した人生送りたいなら公務員がいいよ。
将来性の観点で言えば、政令市or中核市。県庁、町、村はお先真っ暗。
理系は大手以外は糞だから、公務員も大いにあり。
職種によっては、仕事内容の専門性も高く、普通の人間にはまず理解できないからね。
- 26 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/02/21(木) 22:25:32.91 ]
- と、特例市は勝ち組ですね・・・
- 27 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/02/22(金) 22:49:02.42 ]
- 僕は特別区がいい
- 28 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/03/03(日) 10:31:01.45 ]
- 東日本大震災が引き金となって、20～30年以内に関東大震災、東海、東南海、南海地震
（場合によっては富士山噴火）はほぼ確実
過去の記録からもこれらの地震は連動して起きていることは明白
そうなったら日本経済は壊滅状態なので民間就職はまず有り得ない
そうなると選択は、自治体が壊滅しようが給料も身分も安定の公務員だが、
災害時には忙殺されることが予想される
それが嫌だという人は政府系機関、中でも全国津々浦々に事業所があり
どこにでも避難可能な郵政と年金機構が穴場となる
一流大学上位層の見解はだいたい似たようなものだと思う
事実、東大から地方公務員に多数流れてきている
- 29 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/03/18(月) 06:44:49.53 ]
- 地方上級の県庁とか部署によっては日が変わるまで残業とかあるらしい
知り合いにいるけど税関係の部署はやばいってさ しかも給料は良くない
- 30 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/03/18(月) 06:46:04.26 ]
- >>9
部署によるんだよほんとに
総務局税務課はとにかくやばいって ガチで聞いた鬱多い
- 31 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/03/18(月) 06:50:00.03 ]
- 難易度高いから良待遇でもないらしい
３０代前半で手取り２３万ぐらいらしいぞ
小売りとかよりはましだろうけど 辞めたい辞めたい言ってた
外からじゃわからないこといっぱいある
- 32 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/03/18(月) 23:21:31.31 ]
- 地元にいたいから公務員
- 33 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/03/18(月) 23:28:27.95 ]
- 省庁＞大手企業＞＞＞県庁＞政令市＞＞市＞町＞＞中小企業＞村＞ブラック・零細企業
- 34 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/03/18(月) 23:34:24.85 ]
- 省庁＞大手＞＞＞県庁＞政令市＞＞市＝優良中小＞町＞＞中小＞村＞ブラック・零細
- 35 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:age [2013/03/20(水) 21:59:54.88 ]
- 競争倍率の比較
人気・有名大学受験…3～10倍、後期日程でも最大で20倍程度
地方公務員…3～20倍、地方ほど高い
国家公務員…国Iで20～30倍（但し一部では100倍超も）、国IIで5～15倍
比較的まともな民間企業…事務で50～100倍、技術で10～30倍
就職人気企業…事務で300倍以上、技術で50～100倍
- 36 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/03/20(水) 22:46:43.83 ]
- 一人当たり受験社数と自治体数が構造上全然違うのにそんな数字並べられてもなあ
- 37 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/03/21(木) 23:05:09.40 ]
- メガ辞めて県庁だけど公務員っていうだけで妬みやらうらやましがられたりするな
給料的には前職に比べてかなり落ちてるわけだが
- 38 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 00:14:52.20 ]
- >>37
まじか
そんなもんなのかなぁ
メガなんか高学歴しか通らない高給人気企業じゃん
私なんか学歴でES落ち公務員目指しだから信じられない
- 39 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/03/23(土) 18:18:50.12 ]
- >>37
俺はメーカーやめて県庁行ったが
やっぱり自由な時間がかなり増えて羨ましがられた
金で時間は買えないからかな
- 40 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/03/23(土) 21:21:23.53 ]
- 地方公務員なら原則残業代はすべてつく
埼玉や姫路で年収1500万超の職員が続出してるだろ
もちろん氷山の一角
あと欝が多いのは、簡単に病休が取れるから
- 41 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/03/23(土) 22:41:30.10 ]
- 相談
35歳くらいで公務員を辞めて会計士になりたいのだが。（ｷﾘｯ２７歳・公務員）
公務員をやめたい理由
・収入的に厳しい。
・給与削減を繰り返す役所に限界を感じた。→長期的に首切りや、安月給で激務をこなさねばならなくなるのでは？という危惧。
・頑張らなくていい環境に違和感あり。
会計士になりたい理由
・仕事を続けながら資格が取りやすい。
・それなりの収入がある。
・社会的に地位があるため、周囲への説明・説得が容易。
助言
35歳くらいですっと抜けると簡単に言うが、つぶしがきくようなキャリア選択は年齢がいけばいくほど相当難しくなる。
例えば、民間企業では35歳で入ってくる人も、職歴が公務員であれば、
経験はゼロとみなされ、22歳で入ってくる人と同じ扱いになる。
また、そもそも日本の大企業はそんな人を雇うことはしない。
更に言えば、公的仕事は民間企業とは仕事の進め方が全く違う。
きつい言い方になるが、今までの公務員生活での努力は少なくとも履歴書上は評価がされない、というのが現実だ。
資格なし、35歳、公務員というのは極めて危険な状態だ。
正直、現時点においても相当厳しい。資格を身につけ（試験合格をし）て早く外に行くべき。
- 42 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/03/25(月) 21:11:49.74 ]
- 公務員が良いとか残念などんなけ保守的な人生送ろうとしてんの？べつに給料もよくないのに
- 43 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/01(月) 21:48:15.12 ]
- 転職のために公務員の勉強始めるかな
- 44 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/06(土) 09:42:02.22 ]
- ●理想の彼氏の職業ランキング １位 公務員
escala.jp/rank/2008/12/20_22.html
1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。
- 45 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/09(火) 15:32:47.35 ]
- 公務員志望者とか回り見ても真面目すぎるやつばかりでなんも面白くない
- 46 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/09(火) 16:09:48.58 ]
- てか、お前らのような大学で遊び呆けてた連中が公務員になれるわけないだろw
民間は大学生活に遊びをもとめるが、公務員は勉強を求めるからね
- 47 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/09(火) 16:15:49.03 ]
- >>35
バカかコイツ
倍率で単純に比較できるわけねーだろ
民間は手当たり次第ESを出せるが、公務員はガチの筆記試験を受けなくてはならない
- 48 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/09(火) 17:37:56.66 ]
- 日銀と官僚で迷ってるんだけどどっちがいいかな？
給料は日銀の方が高いけど仕事は官僚の方が面白そうなんだ
- 49 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/10(水) 11:59:10.13 ]
- 文系ばっかだな
- 50 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/10(水) 12:15:47.91 ]
- 俺なら経産省を選ぶ
- 51 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/10(水) 13:18:54.69 ]
- 俺ならｋ察庁えらんでクーデター起こす
- 52 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/11(木) 14:26:12.58 ]
- 地元にいたいなら地方公務員一択。
- 53 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/11(木) 14:45:26.98 ]
- 今から勉強しても間に合いますか
- 54 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/11(木) 20:48:41.73 ]
- 9月のは間に合うよ。
- 55 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/11(木) 21:57:38.39 ]
- 元経産省・宇佐美典也31歳が語る「キャリア官僚」というキャリア
www.mynewsjapan.com/reports/1744
業界関係者からは凄まじい追い込みに遭い、政治家サイドからは怒られ、マスコミや国民からは
公務員優遇とバッシングされ、もはや天下りによる豊かな老後も期待できない。そんな四面楚歌・八方塞がりの
なかで神経をすり減らしつつも、法案作成のため官庁のプロジェクトルームに泊まり込み、
月300時間超の残業が続く日々も。暗黙の了解で労組に入らないⅠ種の役人たちに残業代が
まともに出るわけもなく、若手の年収はせいぜい大手メーカー並み。
もはや直接的なメリットは、給料を貰いながら税金で留学できることくらいになった。
キャリア官僚という職業に未来はあるのか。今年9月まで在籍していた宇佐美典也氏（31歳）に、
若手官僚が置かれている現場の実情と今後の展望、後輩へのアドバイスなどを語ってもらった。
【Digest】
◇外資の「選ばれてる感」に違和感
◇ストレス耐性とバランス感覚
◇「０点だよ」と詰められる面接
◇女性のキャリアは野心家タイプが多い
◇８割超が国費で留学できるメリット
◇天下り禁止でイノベーションを阻害
◇肩たたき拒否で“謎の部屋”に幽閉
◇官僚から見て優秀な甘利大臣
◇外に出るな、外からは入れろ
◇「あいつ死んだぞ」と
◇精神的に追いつめられる
◇300時間超の残業を3か月続け…
◇役所はどちらにも肩入れできない
◇残業代は比例配分
◇公務員宿舎に入れるのは課長以上
◇30代課長補佐でも700万円
◇課長までは全員なれちゃう
◇「突発対応」で頭角を現した人が出世
- 56 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/12(金) 19:19:13.34 ]
- 官僚はブラックだよなー
市役所とかはどうなんだろう。本当に世に言われてるほどまったりなのかね。
- 57 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/12(金) 20:47:40.63 ]
- 2年生だけど就職活動やりながら公務員目指す予定だお
本気になってないけど大原に申し込み出してきたお
ワクテカするお
- 58 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/13(土) 01:14:15.62 ]
- 就活ダメなら公務員でいいやん
でも一年はニート覚悟かな
追い込まれた方が勉強やる気でる
- 59 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/14(日) 00:05:28.20 ]
- >>56
市役所勤めの知り合いにサビ残、基地外粘着クレーマー、パワハラがあると聞いた。
- 60 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/14(日) 00:59:23.30 ]
- blogos.com/article/59239/
大学等卒業予定者の就職内定状況調査・就職失敗による・・・
2013年04月
- 61 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/14(日) 06:29:15.77 ]
- >>59
同僚による。ただ、規模の小さなところほど人間的におかしなやつが多い。
- 62 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/15(月) 15:09:40.02 ]
- 大学3年なんだが地方公務員と教員の両方を勉強するのは無謀か？
- 63 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/15(月) 20:46:04.21 ]
- 性格の悪い奴が多い
名古屋市役所のお前らだよ
- 64 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/15(月) 21:39:59.19 ]
- 頭だけいい人も多いだろうしね
人格破綻者はそりゃ多いと思うw
- 65 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/16(火) 02:13:39.96 ]
- 税で飼い殺しです。大手勤務なのに滞納してる奴がいて給与照会したら俺の倍近かった。
俺より若いのにどんだけエリートだよ思ったら交替勤務の現場要員みたいだった。
公務員になると言ったとき親に泣かれた理由がわかったよ。
- 66 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/16(火) 14:56:29.36 ]
- 当たり前だろ
元々は中途半端に金持ってる家庭の子女が公務員になってたわけだしな
カネもない貧乏家庭の子女が行ったら高確率で悲惨な人生送ることになるな
奴隷根性もないのならなおさら悲惨
まぁ、所得や残業は悲惨だけど福利厚生はﾌﾘｰﾀｰや零細よりマシなんじゃないの公務員
- 67 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/16(火) 23:22:55.09 ]
- サビ残はほんとに増えてると思う
それでもノルマに追われないだけで多くの民間よりは良いのかもね
- 68 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/17(水) 16:50:13.45 ]
- >>65
準夜、夜勤はキツいから給料が高いのはしょうがない。
- 69 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/18(木) 05:52:52.07 ]
- 自分は24時間拘束になるかもしれん立場だよ
- 70 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/18(木) 08:22:15.65 ]
- >>66
名前も知らない会社の人は100万代200万代が圧倒的だった
普通にバイト掛け持ちのほうが高い
- 71 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/19(金) 11:49:32.05 ]
- 世間やネット上でイメージする公務員
・1日中デスクワークで楽
・定時で帰れる
・土日祝休めて年間休日125日以上
・高給とまでは言えないが大手企業並みの給料が貰える
・潰れる心配がない
現実の公務員
・ネット上でイメージされている定時帰り、デスクワークばかりは閑職・窓際部署、
本庁勤務や福祉関係、教育関係の部署に配属されると残業地獄、キャリア職は会社に寝泊まりも
・土日には町のイベントや祭りなどの関係で出勤することも多い
・有事の際は休みであってもすぐに職場に戻らなければならない（戻らずに遊んでいたらマスコミに叩かれる）
・予算の範囲内で給料を出さなければならないため、サービス残業も多い（公務員はタイムカード無しが基本）
・給料ははっきり言って安い、平均年収は首長や議員が平均を大きく上げているせい、ただし定年まで働けば多額の退職金あり
・夕張のようになれば大幅な給与カットやリストラはある、
近年は地方を中心に過疎化が進んでいるのでそういう地域の役人は安泰といえない
・実は意外と体育会系、上下関係に厳しい
- 72 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/19(金) 23:59:25.05 ]
- 一般人をバカにしたニートのあきれた主張.
これがニートの実態です。
↓
kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1366068877/l50
- 73 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/20(土) 08:58:46.21 ]
- ネガキャンが酷いなw
- 74 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/24(水) 21:08:48.90 ]
- 公務員一本はリスキー
- 75 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/04/28(日) 13:54:20.10 ]
- 公務員は糞つまらん
- 76 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/29(月) 19:25:48.09 ]
- たいして高給でもないしね
- 77 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/29(月) 23:50:24.96 ]
- 定年まで勤めることができてちゃんと昇給するなら充分でしょ？
- 78 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/29(月) 23:55:13.34 ]
- 安定性ってのは惹かれるけどなあ
ローンも組みやすいらしいし
殆ど事務仕事ってのもいい
- 79 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 02:05:14.63 ]
- それ求める人は公務員に向いてるよ
- 80 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/04/30(火) 21:56:34.52 ]
- 行政は面倒くさいよ。技術職の方が面白い。肩身は狭いが。
- 81 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/05/01(水) 00:02:08.35 ]
- 一生事務屋はいいな
- 82 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/05/07(火) 04:17:43.24 ]
- JR本州三社やNTT、日本郵政の総合職でいいじゃん
試験勉強しなくていいし
母体は公務員だし
- 83 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/05/07(火) 11:15:23.26 ]
- JRは転勤あるし、NTTはどれも忙しいそう
特別区志望より
- 84 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/05/21(火) 01:05:23.68 ]
- 都道府県庁職員が長い目で見て安定
- 85 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/05/21(火) 10:52:11.07 ]
- 国家公務員は転勤ないならいいけどな
地方は若いのは福祉関係とかに回されるとかなりキツい
人の役にたつ素晴らしい仕事ではあるが何せ重いから腰にくる 子供ならいいかも
- 86 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:あ [2013/05/23(木) 12:26:33.11 ]
- blog.livedoor.jp/sunset_01/lite/archives/51686411.html
資格難易度ランキング
- 87 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/05/24(金) 00:34:39.37 ]
- 事務仕事きついよ
インフラ事務だけど、常に締切地獄に追われているし、いろんな方面からかかってくる電話取らないといけないし、
クレーム電話でいきなり怒鳴られたりすることも多いし
19～20時にはだいたい帰れるけど、残業はほとんどサービス
分単位で残業代出るってのは現場だけの話
- 88 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/05/24(金) 17:40:47.60 ]
- きつくない仕事なんてほとんどないんじゃないの
１９時～２０時に帰宅出来るなら役所より全然マシだわ
インフラは待遇で恵まれているから多少きつくても我慢できるだろ
- 89 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/05/30(木) 09:45:11.41 ]
- >>83
NTT東はマッタリのイメージあるけどなぁ。
ドコモも普通の印象。
- 90 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/06/04(火) 22:52:24.20 ]
- 省庁＞大手＞＞＞県庁＞政令市＞＞市＝優良中小＞町＞＞中小＞村＞ブラック・零細
- 91 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/06/06(木) 19:02:39.79 ]
- 最近の若者は安定志向というが、現実を冷静に見ているからこそ大企業・公務員狙いなんだろうな。
上の世代が倒産・リストラの憂き目に遭ったり、就活で苦労したり、
ブラック企業でひいひい言いながら働いてるのを見たらそうなるのは当然かと。
- 92 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/06/30(日) 13:35:39.55 ]
- 民間はオワコン
- 93 名前：就職戦線異状名無しさん [2013/07/04(木) 20:44:09.30 ]
- 残業代をちゃんとくれる役所はどこですか？
市役所でいえば政令市レベル？
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