ポスドクの就活 PD4

1 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/01/09(水) 14:42:26 ] 前スレ money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1195435906/l50 563 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/26(火) 10:16:53 ] リクネクが職歴事項必須で送信できない件…orz 564 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 10:50:56 ] >>562 よくまあそんなに長期間PDをやってられるものですね。 もう30後半っぽいですが…よほど就きたいポストとかがあるのでしょうか？ >>563 TDKの場合、リクネクでは必須事項でしたが企業のHPの経験職応募では必須ではありませんでした。 企業のHPを直接覗いてはいかがでしょう？ 565 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/26(火) 13:22:07 ] 東大京大博士(物理or化学)新卒なら最悪でも東証一部上場企業へ就職できると思っているのですが… 甘いですかね？ 566 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 13:47:55 ] 年齢と業績による。 567 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 13:54:09 ] >>565 TDKなら行けると思います。 568 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 18:23:17 ] >>560 ニヤけるのは勝手だが、世の中そう甘くない。余計な年寄りがはいってきて、 課長の椅子争うやつが増えた、くらいにしか思われない。 スタートダッシュで業績あげて一目置かれれば問題ないが、 失敗すると、ずっと虐げられて浮かばれないよ。 俺は、ほんとうに仲間、戦力と認知されるのに、１年弱かかった。 >>565 駅弁のドクターよりはるかに確率は高いが、これも甘すぎ。 壊れている奴は採用しないし、分野違いもほとんど無理。 地道に就職活動が必要。（教授コネ一発、というのももちろんあるが） 569 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 18:57:32 ] >>560 ポスドクって入社式出るのか？ 570 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 20:48:28 ] 仮にもポスドクまでやってる年齢の人間なら、組織の大きさや知名度がそんなに重要じゃないとわからないのか？ 大事なのは自分に合った職場かどうかだろうが まぁつぶれそうな中小企業や無名私大の場合は別だが 571 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:10:45 ] 旧帝博士のポスドク7年ってかなり深刻ですよね… 572 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:34:10 ] まあ、中小でやりたい奴はやればいいよ。 組織のでかさや知名度は、仕事のでかさや研究費や給与に直結するけれどな。 ソルジャーしかできない奴、起業してボロもうけする才能がある奴は別。 573 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/26(火) 23:45:45 ] 素朴な疑問。 なぜアカポスの数が増えないのか？ 倍増できない理由は何なのですかね？ やっぱ人件費？ あとどうして学振が研究費の全てを牛耳っているわけ？ 今のシステムはどうみても税金のバラマキにしか見えなんだけど。 科研費なんてほんと宝くじにしか見えない。 574 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:17:00 ] 逆に聞くけど、PD救済目的以外に倍増しなければならない理由は？ その財源はどうするの？ 575 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:37:14 ] アカポス1人当たり基本年収800万30年として約2.5億 それが1万人として約2.5兆…ちょっと消費税を上げたらいいんでね？^^ つかまず私学助成制度廃止しろやｗ 576 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/27(水) 00:50:20 ] これ以上新規に博士を取らせないようにすればよい 論博で取ったディプロマミル博士は過去にさかのぼって博士号剥奪すればよい 577 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/27(水) 00:55:54 ] あとね？ 国の研究予算の配分の仕方を少し変えてみたらどうでしょう？ 例えばね？ 化学・電気電子・情報・機械系なんてかなり産業界と似たり寄ったりのことをしている。 大学と企業でやってる研究の違いにそんなに大差はない。特許も絡んでるしかなり営利目的な部分が多い。 だからそういう分野は基本的に研究支援から外して独自で外貨を獲得して研究していったらいいのではないか？ 極端な話、もう大学で研究する必要はないと思うけど。 一方で基礎物理学とか医学＆生命科学などと言った分野はどう見ても営利目的ではないから 産業界ではやれないし外貨獲得も期待できない。 だからそういう分野に国の税金を重点的に投入して国が研究できる環境を準備する必要があると思う。 産業界でもやれることに税金を充てる必要はないと思うが。 各種合成開発や太陽電池や燃料電池開発とか電気電子機器開発などなんか大学の研究室を見てみたって 企業の研究所とほとんど違いがない。ああいうのを税金の無駄遣いと言うと思うけど。 578 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/27(水) 01:04:30 ] あ、医学は医療保険制度があるから却下。 これも税金投入といより保険料を少し引き上げて研究費をまかなえばよろしい。 そもそも物理やバイオに比べれば研究者数も大幅に少ないし。 やはり物理とバイオ分野に研究費を重点的に充てるべきだと思う。 それとも「基礎研究税」なる税制度つくりますかね？^^ てか大企業の法人税をこれに充てればかなりアカポスの数を増やせると思うけど。 579 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/27(水) 01:08:23 ] とにかくポスドク問題は国がその気になって支援すれば解決できる問題だと考えます。 まぁ確かに安易な学位授与は慎むべき事柄ではあるとも思いますが。 580 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 01:26:15 ] バイオは内輪で見ててもこんなにいらんわ。 まともな医学とか物理とかは利益に「直結しない」だけで、 長い目で見れば人類の発展に寄与する可能性がある。 それに対して国内の純粋バイオは利益に直結しないだけじゃなくて 確信犯的に絶対役に立たん事をやっとる連中が多すぎる。 それをさも大事なように誇張して金集めて、おまけにガキを騙して ピペドしか出来ない奴に仕立てるような人材の浪費をやってる。 アレルギー持ちとか、持病持ちが病気治す研究を傍目に 神経の伸びた縮んだとか見たいな糞研究やってるのを見るたび、どうかと思う。 581 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 01:45:36 ] そうなんですか。 現状を知らずにどうもすいません。 ボク化学→物理なものですからA^_^;) 582 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 03:07:14 ] ポスドク問題って問題と認識されてないんじゃ？問題に直面する人の数は そう多くはないし、問題がその世界だけに閉じていて外部に悪影響もない。 国がその気になるべき優先順位の高い問題と比べるとそりゃスルーって なるよな、みたいな。 結論としてはポスドク死んでね、という・・・ 583 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 04:03:57 ] 転職板のスレ落ちてしまったな… 定期的に見てはいたが書き込まなかったのが裏目にでたか 落ちる程度のスレならいらないと言われそうだが 584 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 08:56:45 ] >>582 オレたちは淘汰されるべき存在なのか…(´；ω；`)ｳｯ 585 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 09:01:53 ] 使えない博士が悪い。俺らは何も悪くない。 お前らが頑張らないから解決しないんだ。 これが世間の認識でしょ。 586 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 09:02:25 ] >>577の配分を変えるってのはいいアイデアだと思う。 うちの研究室は化学系だけど、予算の半分くらいは企業との共同研究から出てる ただ、同じ研究室内でも企業の研究と変わらないテーマもあれば、基礎研究のテーマもある。 文系のお役人に「分野」っていう区分だけで予算配分されると、どっちのテーマも一律で 削られることになるのでちょっと困ったことになる。 587 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 09:27:37 ] あのなあ。。。 ただでさえ財政が危ないときに、物理とかバイオを強化する、なんて やめてくれよ。それで、出来の悪いPDの雇用確保なんて、冗談じゃない。 そんなことばかりやっていると、科学技術に金出すより、狸しか渡らない 橋や耕運機しか走らない４車線道路を田舎につくったほうがいい、という 世論になるぞ。 東大がやっている、親の年収によって大学院学費を只にする施策、 駄目だと思うけれどね。需要にみあった供給にすべく入り口絞るか、 学位授与のハードル上げるか、どっちかやらないと。 588 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 12:28:37 ] この季節さー 研究費の消化やってるじゃん？ あれってホント無駄に思うよ。 研究費の繰越とか返還したら良いのに。 589 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 12:29:06 ] ていうかポスドクにボーナス出せ。 590 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 12:35:28 ] >>588 だよねー うちも何か欲しいものはないか？買うなら年度内だから早めになとか。 去年そう言われて買った装置ほとんど新品のゴミｗ もったいない…一方で装置を学生に買ってやれず困ってるところもあると聞いてるのに… なんかやっぱり今の科研費の支給方法は甚だ矛盾含みだと思うよ。 591 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:26:30 ] >587 >需要にみあった供給にすべく入り口絞るか どうやら未来のポスドク問題はこの方向で解決するらしい。 現在のポスドク問題は解決するのﾏﾝﾄﾞｸｾ、おまいら首吊って氏ね、らしい。 592 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:31:49 ] 今度の研究室。 この四月から 30台前半の助教、30台後半のPD、30台前半のD(←漏れ^_^;) 他M1&B4数名 って感じになりそうです… おもしろそうｗｗｗ 593 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:44:35 ] DってことはD1？30代前半でこれから学位取りに行くって結構樹海コースな気が・・・ 594 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:27:52 ] とりあえず3年間は天国だお 3年後？またそん時考えるお ⊂( ^ω^)⊃ 595 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:01:26 ] >>593 TDKがあるから旧帝クラスならまだ大丈夫かと思われます。 596 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:19:42 ] TDKを馬鹿にしネタにしてるところがいかにもポスドク連中らしいな。 現実を見ろよ。 597 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:29:54 ] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%89%E3%82%AF%E4%B8%80%E4%B8%87%E4%BA%BA%E8%A8%88%E7%94%BB 598 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:42:44 ] とにかくせっかくできた3年という時間。 結果がどう出るにせよ充実した研究生活にしたい。 ほんと、やっと研究らしい研究ができる研究室に配属できた気がする。 スタッフの方とも相性が合いそうだし。 ほんと前の研究室の助手は思わせぶりなことばかりいう最低な教員だった。 もう二度と関わりたくない。 もうこうなったら開き直って純粋に研究に没頭したいと思ってる。 先のことはまた一段落ついた時にすればいいや。 さてと…まずは物理の書物の熟読から始めるとするか。。。 599 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 09:10:34 ] もうこのスレも長いことあるけどそろそろ1人くらいパーマネントのアカポスをゲットできた方が通られてもいいような希ガス 600 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/28(木) 13:00:44 ] こんなとこ見てる奴は屑ばっかだろw 601 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 13:33:23 ] >>583 向こう立てた者だけど、落ちてしまったんだな。 スレ立てた後、４月からの仕事が見つかったんで、ほとんど見てなかった。 PDと関係ない仕事だし。。。期限付きだけど。。。 方向転換のきっかけになりそうではある。 この業界から足洗うよ。 602 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 20:35:32 ] 研究と言う名の現実逃避・・・ 603 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:16:53 ] >>602 現実逃避ということはないです。 学位を目指して研究するという立派な(?)現実に直面しています。 あなたみたいに悲観的な嫌味をいってる方がよほど現実逃避であると考えます。 604 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:39:32 ] >>601 おい！お前こそこのスレに書き込むべきだろ PD辞めた経緯と研究の分野と今の仕事を教えてほしいです 605 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/29(金) 01:51:41 ] 日本で博士課程定員割れ、就職難が背景＝朝鮮日報 　日本で博士課程修了者の就職難が広がり、大学院博士課程で、2007年度の 入学志願者数が定員割れを起こしていることが分かった。日本経済新聞が27 日付で報じた。 　文部科学省が学校基本調査などの結果を基にまとめた統計によると、07年 度の博士課程の入学定員は約2万3400人だったのに対し、志願者は定員の89％ に当たる約2万773人にとどまった。数字上は博士課程に志願すれば誰でも入 れる「全入状態」になっている。特に工学系で定員5503人に対し、志願者数 が65％の3560人、理学系でも定員2070人に対し、 志願者数が69％の1419人 に低迷するなど、理工系を中心に「博士離れ」が進んでいる実態が浮き彫り となった。 606 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 01:56:05 ] >>603 立派な現実に直面するのも結構だけど、逃げ道は常に意識しといたほうがいいよ この国で30前後で逃げ道なかったら文字通り首吊るしかなくなるから 607 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/29(金) 01:57:44 ] 博士課程 「事実上の全入状態で学生の質の維持が難しくなっている」と懸念する声も 出ている。 20代現役の学生も、もはや40代バブル世代と一緒。 競争を勝ち抜いてきた30代しか俺は認めん。 608 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 08:12:16 ] >>606 同衣。 アトサキ考えない奴、アカデミズム至上主義に毒された奴、 自由に生活したい（サボりたい）から大学じゃなきゃいやだという奴、 だいたい討ち死にしている。 製造業でもコンサルでも高校教師でもいいんで、乗り移れる船を 常に用意しておくべき。 ＃非公式オファー（ポスドクではなく、最低、任期更新可の助教） が複数来るようなスーパーな奴はアカデミック一本でもいいと思うが。。。 609 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/29(金) 17:51:25 ] 駅弁バイオ博士でPDやった３８歳という、このスレでいえば 樹海行くしか無いというスペックだが、軽々独法の正職員に 採用されたぞ？ PDは就職できないとか、バイオはダメだとか、博士はダメだとか 嘘ばっかだな。 610 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 18:12:05 ] あぁ、あの大量採用のやつか。頑張れよ 611 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/29(金) 18:19:15 ] >>610 残念w ３人を大量という風に数えるなら別だが。 612 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 19:44:49 ] おめでたいことだけど、明らかにレアケースじゃん 613 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/29(金) 19:51:32 ] >>612 何でレアケースと言えるの？ 614 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/02/29(金) 19:55:49 ] PDの就職はそういったレアケースの積み重ねしかないよな 615 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:57:04 ] >>614 なかなか本質を突いたレス 616 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:20:13 ] 三人の枠をレアと呼ばずになんと言う 617 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:29:28 ] いやしかし年々PDの採用も貧弱になってきたな たった半年の任期の採用に抱負3000字と主要論文5刷に照会人3人だと 誰が応募するかよｗ 618 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:30:01 ] きっと業績がすごいんだろうな。 619 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 06:57:30 ] 審査する側の教授の業績がショボい件について、 620 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 10:04:19 ] おまいら契約更新したか？ おれは昨日チームオーナーと話し合い。 年棒400万ジャパニーズドルで契約更新！ 樹海行き1年延期決定ーーー！ 来年、一度でも戦力外通告受けたら引退だなｗｗｗ 621 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 10:19:03 ] >>620 とりあえずおめ！ さぁもうすぐ学会だ！ まずはいい成果を発表しようよ(^o^)/ 622 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 16:54:26 ] ジャパニーズドルって・・・ 623 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 18:14:41 ] >>620 それ単なる現状維持だろ。 普通の会社員は、定期昇給とかあるんだよ。 インフレが進行している今現状維持＝実質ダウンだからな。 しかも年俸４００万って入社２〜３年の人間の給料だろ。 樹海に行きたくなかったらさっさと転職サイトにでも 登録して積極的に活動しろよ 624 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:30:54 ] >>623 そういうおまいはどうなんだよｗ 625 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 19:22:36 ] >>624 おれはもうＰＤは卒業した。 626 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 19:29:13 ] >>623 大筋で間違った意見じゃないが、「年俸４００万って入社２〜３年の人間の給料だろ」は 世間とかけ離れた感覚だな。 ４００万って、サラリーマンの平均年収より上だぞ。 入社２〜３年のペーペーで４００もらえる会社は多くはない。 627 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:37:49 ] いや、だが大学院博士過程卒としてはどうなの？ 628 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 19:42:06 ] ハカセなんてみんな東大か京大なんだから400マンは2-3年の給料だろ 629 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:42:52 ] >>626 月収２５万、ボーナス４か月、で額面は行くだろ。 大企業なら、給料安いといわれている電機なら、修士卒数年、 ２０台後半には必ず行くだろう、しかも、超勤費なしで。 ITドカタとか飲食系はシラネ。 630 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 19:47:03 ] >>627-629 だから言ってるだろ、その給与額は「大企業限定」だって。 世の中の普通ではないんだよ。 博士だって新卒で入れば給与水準は変わらんよ。 普通の学部生が５年目にもらえる給料からスタート。 これは大企業でも同じね。 だから、新卒じゃなくて中途で入るのがベターな訳。 631 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 19:48:57 ] >>630 みんな東大生だから普通だお！ 632 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 20:03:41 ] 俺も宝くじに当たったら博士課程に戻って研究したいな。 薬剤師のバイトしながら。 633 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 20:10:24 ] おれ、宝くじに当たったらＰＤ脱出して奨学金返して、 企業の採用担当者に賄賂贈って入れてもらうんだ。 634 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:20:58 ] >>626,630 博士に行くようなのは学部なり修士なりの卒業の時に新卒で簡単に大企業に 行けるのが普通なんだから、その指摘はナンセンス。 635 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 22:31:45 ] >>634 君のその前提条件設定がナンセンスだw 636 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 22:39:04 ] 就職できないやつが博士行くんだよ。 637 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 23:02:27 ] 学部から博士まで京大一筋。 業績はPhy.Rev(Letterじゃない) 数本含めて20本ほど。 なのに今年もPDで8年目。物理系。 一方で駅弁学部→旧帝修士→京大博士と遍歴野郎。 業績はPhy.Rev.Let 1本含めてたった3本。 なのに学士取得後そく助手採用。化学系。 こいつ性格最悪ｗ ただ京大の時いた研究室の教授はかなり有名らしく 退官後も特任として今なお居座ってる。 世の中かなりアンフェアだなｗ 638 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 23:03:29 ] ×学士取得 ○学位取得 639 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:09:03 ] >>637 お前、俺の会社に入って俺と仕事しようよ。 多分、お前には無理だろうが。哀しいよ。 640 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/01(土) 23:13:29 ] >>639 うざ 死ね 641 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:17:55 ] >>637 またまた例の専攻変え京大君かね？ 基本的にアカポスの勢力は物理では 京大＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東大 化学は 東大＜＜＜京大 だから仕方ないよ。京大は化学でもってるようなもんだ。 642 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:27:50 ] 結局アカポスに就けれるかどうかは指導教授のパイプの太さと言うことか 643 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:34:34 ] つか、京大君はアメリカにでも逝けよｗｗｗ 644 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:39:14 ] >>643 同意。欝になる気持ちはわからんでもないが、全く需要がない学問を やり続ける馬鹿が相手にされないのは、人文系の博士ならば常識。 Phys.Rev.が理系だと思うから恨みもわく。2chにみっともない愚痴を書く。 645 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 23:50:47 ] まぁ左遷されてるし学生からも避けられてるから准教以上に昇進することはないだろうが 毎日キャンパスを往復してご苦労なこったｗ まぁ今のポストを失ったら他に行くとこないから必死にしがみつくのは分かるがｗ 646 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 00:49:42 ] どう言ってもパーマネント>>>>>>>任期付きなことに変わりはないんだよな。はぁ 647 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 01:45:02 ] ＰＲＬじゃ単なる目立たない真面目君にしか見れないな ＮａｔｕｒｅＭａｔｅｒｉａｌｓ以上の雑誌に載れば目立つ 648 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 01:51:15 ] 506です あれから最終面接受けてきました．結果は， １個目，社長面接→合格→健康診断行ってこい ２個目，役員面接→結果待ち（こっち本命 　　　　連絡来ないんで，落ち着きません，，， 研究生届けは，いちおう出しましたけど，内定もらった瞬間に辞退届を出す予定っす 別の会社だけど，ＰＤ歓迎と募集要項に書いておきながら， 書類選考で「ＰＤの採用は行っておりません」という理由で落とされたのは理不尽でした，，， 649 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 02:10:41 ] >>637みたいなのが、典型的な余剰博士なんだろうな。 世間への恨み節ばかり。 自分を取り巻く環境というのは、所詮自分の生き様を投影したものに過ぎないことに早く気づくべきだな。 650 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 02:19:08 ] 就職活動して初めて自分が長年居座ってたアカデミックな世界がいかに歪んだ世界だったのかを知った 651 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 02:19:44 ] 負け惜しみ乙 652 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 02:28:50 ] 東大京大博士は受験マニアばかりで研究能力無いのが多い。 上位私大早慶博士は好きでやってる人が多いので、真に実力ある人が多い。 家柄の悪い貧乏国立野郎逝ってください 653 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 02:31:56 ] 頭に蛆の湧いた私大君が来ちゃったか 654 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 08:07:33 ] >>649 横レスだが、面白い見解だね。 >自分を取り巻く環境というのは、所詮自分の生き様を投影したものに過ぎない これってさ、逆の場合も成り立つのかな？ 俺、すごく幸せな研究環境なんだが、これって俺の生き様の賜物かしらん。 655 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 09:44:03 ] 質問。 アカポスに応募する場合、博士の肩書って影響するものなの？ たとえば駅弁博士よりも旧帝博士が有利なのはいいとして たとえば東大博士の場合、新領域博士よりも理学工学博士のほうが有利だとか… 東大京大でも最近できた独立研究科出身博士はアカポスには不利なのか？ 656 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 10:04:08 ] あと北陸先端や奈良先端などといった大学院大学出身博士はどう？ 657 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:17:55 ] >>655 鏡台の博士(地球環境学）だと略して「ちかんはかせ」だから 人に覚えてもらいやすいとは思う。 658 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:23:58 ] >>655 一に業績、二に人脈（大学の人脈や推薦者、学閥も含む）、三に人間性（現在、企業などと 共同研究が難しい一匹狼は敬遠されていつ） 学科の看板で有利不利にはならないだろうが、人脈面での優劣はある意味決定的。 新領域の有力教授のラボのほうが理学の弱小教授よりも有利だし、 逆もまた真。 >>656 研究のレベルが高いところもあるが、なんとなく二番手のニホイが。。。 よく知らんので、教えてエロい人。 659 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:27:47 ] >>656 JAISTは私大出身者が多い割にはかなり就職先いいな。 ロンダにはもってこいのところだと感じた。 660 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 10:33:30 ] >>658 ども 661 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:34:39 ] hakasenoikikata.com 662 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:38:16 ] hakasenoikikata.com/top.html 663 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:39:55 ] ime.nu/hakasenoikikata.com/top.html 664 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:45:47 ] だめだ移らんorz こちらからどぞ www.career-path.jp/links/useful-info.html 665 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 10:49:50 ] おかしい。どうなってんだ？ てすと www.jaist.ac.jp//to_campuslife.html 666 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:48:09 ] www.naist.jp/index_j.html いやしかしマテリアル物性関係のアカポスの経歴は東大・東北・東工が多いな。 京大って意外とマイナーみたいだね…こりゃまずいかも… 667 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 11:53:36 ] あと見て思ったんだが概して東日本の旧帝出身者(北大・東北・東大・東工)は経歴公表が積極的なのに対して 西日本(名大・京大・阪大・九大)は消極的のような気がするんだが… はずれの研究室を選ぶなど学生に不利にならないように教員の学歴経歴は原則公開にすべきだと思うんだが。 まぁ公開できないところはハズレだと思えってことだと思うが… 668 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 11:56:12 ] 質問。 ポスドクで研究した研究室の教授のコネでアカポスに就けれる可能性ってありますかね？ 669 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:01:39 ] そりゃ無名大でPDやるよりも旧帝大でPDやった方がいい業績も出しやすいし 人脈もできやすいからアカポスに就けれる可能性は高まると思われるが。 670 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 12:59:13 ] >>669 ども。 671 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:04:23 ] >>668-669 ポスドク先でも学生時代の研究室でも教授のコネは重要に決まっている だからアカポス推薦をえさに奴隷になるPDと平然とこき使う教授が後を絶たない 672 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:43:54 ] >>648 脱出おめ！ ところで気になる給料はどう？ 今→提示額 差し支えなければ教えて欲しい・・。 673 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 14:30:21 ] いくら東大京大で学位とっても地方の駅弁なんかでポスドクやってたら忘れ去られちまうんだな 674 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 16:09:31 ] オレ30PD二年目。 年末あたりから動いていたが結局、就職が決まらなんだ。 PDも今年度いっぱいで辞める。 えぇ、4月から無職だとも。 樹海も視野に入ってきたわ。 PDの採用も枠にいれてる企業のなんと少ないことか。 その点でいうとTDK、外資の企業はまだおすすめだぞ。 外資は人事面接とかあんま無いしな。 675 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 16:20:53 ] >>674 >>507-509 676 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 16:25:06 ] やったぁ〜〜〜！ 4月から無職になりそうだったけど、 なんとか特別研究員のポストゲットできた。 これでもうしばらく喰って行ける。子供も小さいに・・・（ＴＴ） 嫁にはいつもいつも心配かけて苦労かけてすまんな ピペドでも月30万円もらえるならまだマシだろうか・・・ 東大学部修士博士出ても、このご時世生物系は痛すぎる なんとかならんのか、門歌唱の中の人達よ！同じ大学のＯＢじゃまいか！ 677 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 16:34:36 ] やっぱ、憧れの職業って格差激しいよな 極端な例だけどメジャーリーガーがその一例 お笑い芸人もそうだな アカデミックな世界はそこまでは競争ないけど、リーマンよりははるかに格差すごい 家の隣の個人経営の電気工事会社に求人出てたんだけど いつもその事務所は楽しそうなんだよね ヤンキーっぽい女性が多いけど、馬鹿笑い声が聞こえてきたりと楽しそう 誰も憧れない世界、年収は５００万円くらいだろうけど、そういう人生もありかなと、最近思う 678 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 16:51:51 ] 個人経営の小さい会社ですぐ500万も貰えると思ってるなら世間知らずです。 679 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 17:03:00 ] >>676 それは君の総合的な能力の問題。人のせいにするな。 俺は君と同じく生物学系博士だが、普通に就職できてる。 東証一部上場の素材メーカー研究職。 しかも君より劣る出身校。 就職できないのは学位のせいじゃない。能力のせいだ。 680 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 17:07:44 ] >>679じゃあ一家で心中しろとでも言いたいのか？ 681 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 17:09:32 ] PDの就職はタイミングと人脈だな。 尤も常にアンテナを張って動いていないとチャンスを捕まえられないが。 じたばたするしかないんだよ。 682 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 17:19:22 ] >679のようになんか自分が就職できた途端、鬼の首を取ったように偉そうになるやつは ウザイな。 就職できるのは能力の問題。 就職できないのは環境の問題。 ということを理解できていなさ過ぎる。 少ない例でそれを一般化するなんて、博士の風上にも置けんやつだな。 683 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 17:20:20 ] 心中したくなければ夫婦でパートでもすればいいだけだろ 684 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 17:55:25 ] 就活ばっかりやってると研究がおろそかになるというジレンマ。 685 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 18:04:23 ] >>682 なあ、君は本気で就活したか？ 学部生並みに熱心に就活したか？ それでもどこも拾ってくれなかったのか？ なら、能力の問題以外に何だと言えるの？ それを「社会のせい」とすり替えたら、君の心はすくわれるのか？ それで飯が食えるのか？ 子供じゃないんだから、いい加減現実を直視しろ。 686 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 18:34:19 ] 仲良くしようぜ。 この期に及んでけんかする必要なんてないでしょうに。 687 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 18:37:03 ] >なあ、君は本気で就活したか？ >学部生並みに熱心に就活したか？ >それでもどこも拾ってくれなかったのか？ >なら、能力の問題以外に何だと言えるの？ 何が「なら」なんだ？ 全く文章繋がってないぞ。上三つの問いがYes/Noどちらでも。 もっと論理的に文章書こうぜ。駅弁でも一応博士なんだろｗ >それを「社会のせい」とすり替えたら、君の心はすくわれるのか？ >それで飯が食えるのか？ 別に676氏はポスドク続けていくって言ってるじゃないか。 メシ喰えてるだろ。その人はその人なりのやり方がある。 しかもお前の言っている「能力」定義が良くわからない。 そこまで能力能力、偉そうに言うなら>>676氏に具体的に処方箋あげてみろよｗ ちなみに俺は4月から異分野で採用してもらうことになったが、やはりＰＤの就職は厳しいと感じる。 リクエーで何十社も応募して書類通過率は1/20位だったよ（異分野ばかりだしたせいもあるが） >>648のいうような理不尽なお祈りも沢山貰ったし。 そんな、能力？でどうにかなる問題ではないと思った。 就職は「ご縁」があってこそ上手くいくもんだと思うよ。 そのために地道に、めげずに、続けていかなくちゃならない。 688 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 18:53:27 ] そんなけ長文を書くエネがあるならまだ大丈夫そうだなｗｗｗ 689 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 19:48:55 ] とにかく京大で01年に学位とったOBがいまだにポスドクってのは正直めっちゃショックですわ('A`) 地方でずっとPDやってたからアカポスにありつけれなかったのかなぁ… 先生はすごく褒めてたのに…自分もがんばっても報われるのだろうか… 690 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/02(日) 20:12:37 ] >>672 今(約360)→提示額(基本給+賞与)は，ほとんど差がありません．ただ，民間だと残業代も出していただけるので +40くらいＵＰするんじゃないかとエージェントが言ってました． それから随分前に内定出たけど，辞退した企業もありましたが，そこは+60くらいでした． 691 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:15:06 ] >>690 すくないな。 692 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:21:05 ] しかし、任期付きのポスドクと、社員とでは身分に雲泥の差があるわけで 693 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:29:26 ] ベン茶ー社員は危ないが・・・ 694 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:44:13 ] >>690 安く買いたたかれてるな・・・。 修士で普通に大企業に就職しとけば残業手当別にしても500万近くいくし。 もうちょっと博士を高く買って欲しいもんだ。 695 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:46:46 ] 気持ちは分からんでもないが、余計なプライドは捨てたほうが身の為だぞ もちろん、根拠あるプライドなら面接官に上手にアピールすればいいだけの話 ただ、民間は博士号そのものを評価することはほとんどないからそこだけは注意しないといけない 696 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 09:07:19 ] 2つの異なる分野の学位を取得するってのはどうだろう？ たとえば物理専攻の理学博士と化学専攻の工学博士っての。 それぞれの課程で物性と合成の研究をやって学位を取れば 二つの分野からアカポスを狙えんるんじゃないのかな？ そしたらアカポスをゲットできる確率も2倍に増えるんじゃ？ スキルが増える分、企業への就職も容易になるんじゃない？ 下手にポスドクを何年も続けるよりもそっちの方が近道なんじゃ？ 697 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 11:33:19 ] >>696 アカポスは知らんが（たぶん駄目だろうが）、企業ねらうには、どちらかというと有害。 博士新卒かた、トシ食うごとに不利になっていく、と思ったほうがいい。 まあ、年齢同じなら、浪人、留年をくりかえして３０でやっと学位取るやつよりも、 ２７で物理、３０で化学工学の学位をとったやつのほうに注目はしますがね。 博士新卒で業績リストが充実している奴のほうが優先度はるかに高い。 ただし、 まったく浮世離れした研究（素粒子理論とか、純粋数学とか）の学位取った あとに、企業とつながりのある学科（デバイスとか、情報工学とか）に 再入学し、博士課程やりなおす、というのは、再チャレンジとしては意味が無いとは言いません。 698 名前：689 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:20:51 ] ちなみにそのOBの先輩、博士の時学振とってたみたい。 やっぱ人・環だからアカポスダメなんかな…('A`) 699 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 09:01:47 ] 進学先の助教の先生。コーヒーがお好きのようでコーヒーを毎日入れて下さるのはありがたいんですけど これでコーヒー？ってくらいシャブシャブｗ どうしてろ過装置みたいので作るコーヒーはあんなにもシャブシャブなのかねぇ〜 自分が毎日してるように直接お湯で溶かして飲めばいいんじゃない？ 700 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 09:07:30 ] とりあえず今月は量子力学の特訓になりそうです(^_^;) 701 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/04(火) 16:14:23 ] さて、ハローワークに逝って来るかな 702 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/04(火) 18:41:52 ] >>687 ひどい理解力だな。 本気で就活し、それでも拾ってもらえなかったのなら、それは能力の問題だ と言ってるんだよ。 ＞メシ喰えてるだろ。その人はその人なりのやり方がある。 おいおい、理解力ゼロか？ 俺は682にレスしてるんだぜ？ ＞そこまで能力能力、偉そうに言うなら>>676氏に具体的に処方箋あげてみろよ 意味不明。 能力の無い奴に処方箋は無い。落後していくだけ。 能力が無いなら、それを冷静に理解し、身の丈にあった事をするしか無い。 ＞リクエーで何十社も応募して書類通過率は1/20位だったよ それは君の問題であって、普遍化するものではない。 ＞能力？でどうにかなる問題ではないと思った 自分に能力が足りないのを認めたくない気持ちは分かる。 能力のある奴は三顧の礼で迎えられるのが実際の社会。 君はそういう対象でないという事実がそこにあるだけ。 703 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 19:00:44 ] >>687 リクエーで何十社も応募ってことは、エージェントが紹介してくれた求人の ほぼすべてに応募したってことでしょうか。 最終的には志望どの高いところに決まったのですか？ 704 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:19:14 ] 今度の助教の先生はｽｺﾞｲ さすが東大ご出身だけありますね。 態度がでかいと言うわけでもないけど 厳しい口調でも自然にﾅｯﾄｸ いままではランク下出身だったから偉そうにしてても 「なんだコイツ？」だったけど やっぱ学歴は重要ですね(^_^;) 705 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/05(水) 11:57:59 ] >>690です 本命のとこから内定通知がきました 基本給＋賞与で今より+60位+各種諸手当 健康診断受けて入社の意志を伝えるつもりです 前のところと研究生の申請は辞退っす 706 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 12:42:34 ] おめでとうございます。 ポスドクに対する負のイメージを払拭できるように頑張ってください。 707 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:34:47 ] >>702 横から割り込ませてもらうけど、あんたの書き込みはこのスレの趣旨から外れすぎ。 ポスドクの就職が困難なことは紛れもない事実。 就職出来ないのを全て環境のせいにしてしまうのも問題だが、 あんたみたいにポスドクが置かれた厳しい環境は全く考慮に入れず、 能力不足や、能力の無い奴に処方箋は無いなどの言葉で片づけられても 何の解決にもならない。 就活中のポスドクを見下すだけで、就職に成功した具体例やアドバイスを 挙げられないのなら荒らしにしかならない。 708 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/05(水) 19:55:54 ] >>707 横レスに横レス。 ＞ポスドクの就職が困難なことは紛れもない事実。 都市伝説にすぎません。 ＞能力不足や、能力の無い奴に処方箋は無いなどの言葉で片づけられても何の解決にもならない。 事実、能力のある人はきちんと就職してる。 アカポスさえもゲットしてる。 結局の所、自身の状況は自身の能力を映す鏡。 ＞就活中のポスドクを見下すだけで、 違うだろ？702は就活中のポスドクに言及してるのではなく、「人のせいにする」 一部ポスドクに対して言及してるんだろ。 709 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/05(水) 20:26:55 ] うちのラボのポスドクにどなたか職を恵んでやってはもらえませんでしょうか。 当方M1ですが、内定した企業の待遇をポスドクに聞かれ正直に答えたところ妬みを買ったようです。 ローソン店長でも警備員でもなんでも結構ですから… 710 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 21:06:07 ] >>708 ＞都市伝説にすぎません。 辞書にまで載ってる問題なのに都市伝説とは無理が有りすぎ。 dic.yahoo.co.jp/newword?category=&pagenum=1&ref=1&index=2007000182 ＞事実、能力のある人はきちんと就職してる。 ＞アカポスさえもゲットしてる。 能力が有れば就職出来るのは当たり前。 そんなことは言われなくても分かっている。 アカポスだって少ないが求人は有るんだから、一部のポスドクはアカポスゲット出来るだろう。 問題は、ポスドクの人数に対して求人の数が少なく、 相対的に就職が難しいと言うこと。 これを考慮せず、全て能力の問題としてしまうのはこのスレの趣旨から 外れているということを言っている。 ＞違うだろ？702は就活中のポスドクに言及してるのではなく、「人のせいにする」 ＞一部ポスドクに対して言及してるんだろ。 就活中というのは俺の書き方が悪かったが、 >>702の最初の書き込みは>>679 生物系の就職の厳しさを嘆いた>>676に対して、 全て能力の問題で片づけてしまうことが適切なのか？ 711 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 21:27:54 ] くだらんスレになったなｗ まったく... 712 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:41:22 ] ポスドク、博士関係のスレを廻って 就職に困っているポスドクを見つけては 小躍りして誹謗コメントを付けている輩がいるようだ こいつは研究者以前に 人として問題があることを自覚しない限り、 いつか躓くだろう 713 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:44:32 ] ではそろそろ結論を。 714 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:48:44 ] アカポス博士 　　　V 　　　V 　　　V 　　　V 　　　V 　就職修士 　　　V 　　　V 　　　V (越えられない壁) 　　　V 　　　V 　　　V 　就職博士 　　　V 　　　V 　　　V (越えられない壁) 　　　V 　　　V 　　　V　 　ポスドク博士 ってことで。 　糸冬　　　　了 715 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 23:56:53 ] アカポス博士 　　　(~-~ )オレたちゃ真のエリートさっ 　　　V 　　　V 　　　V 　　　V 　　　V 　就職修士 　　　　( ´-`)まぁ無難なとこかな… 　　　V 　　　V 　　　V (越えられない壁) 　　　V 　　　V 　　　V 　就職博士 　　　　　　(;´Д｀)3年間パーにしちまった〜でもまぁかろうじてセーフだぁ〜 　　　V 　　　V 　　　V (越えられない壁) 　　　V 　　　V 　　　V　 　ポスドク博士 　　　　＼(^o^)／　　　オワタ――――― 716 名前：就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 00:00:18 ] というわけでとりあえず学位をとることにいたします。 では失礼<(_ _)> 717 名前：就職戦線異状名無しさん [2008/03/06(木) 08:18:18 ] ポス毒って、民間企業で言う所の「派遣社員」 に過ぎないもんな。任期切れたりオシマイだし、 脱出も難しい。スパイラルに陥りやすい。

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