[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 04/21 21:08 / Filesize : 155 KB / Number-of Response : 862
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【コマツ】建設機械part3【日立建機】



1 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2012/04/04(水) 23:06:29.40 ]
☆コマツ
フルラインナップメーカー。堅実な社風とされる。
ハイブリッドショベルは第二世代機が登場。
就職人気ランキング(理系男子)トップ100の常連。
米キャタピラーに対して溢れんばかりのライバル意識。
社長の著書があるので志望者は要チェック。

☆日立建機
日立グループだが独立色が強いとされる。
強電系に強みがあり、電動化で他社に先行。
11卒は理系の推薦持ちもバッサバッサ落とされたとか。

☆キャタピラージャパン
三菱重工と米CATとの合弁だが、近年米CAT寄りへ。
全世界のCATのショベル開発をジャパンが一手に担うが、
ブルドーザ等他機種の開発はほぼ無い。
リーマンショック直後の10卒採用がゼロ人等、色々とシビアでドライ。

▲以上コマツ・日立建機・米キャタピラーでいわゆる「建機ビッグスリー」


その他
・コベルコ建機
・住友建機
・加藤製作所
・IHI建機
・クボタ
・ヤンマー

前スレ
【小松日立】建設機械メーカーpart2【CATコベルコ】
uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1310362806/

592 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ]
>>591
面白いメーカーだとこれから伸びるところかな。まあある意味CAT日本の行く末を働きながら見るのも面白い…かも

593 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ]
やっぱり気楽に働ける3位集団らへんのメーカーが働くにはいいのかな・・・

594 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ]
>>592
建機でこれから伸びる所なんてあるのだろうか・・・

中堅だからって楽とは限らない気がします

595 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ]
日立内定者だけど実際どうなの
給料的な面

596 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ]
>>594
建機はめちゃくちゃ伸びるとこってもう無いよなあ…
よほどキャタかコマツがやらかせば順位は変わるかもしれんけど、キャタは世界の(?)アメ様資本だしなあ

597 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ]
フルラインナップで生産しているのがキャタピラーぐらいだし
基本機種は全部作ってるのはコマツぐらいだから
建設機械と言う枠だったら順位は固まってるけど

特定の機種だけで見るとコロコロ入れ替わってるよ

598 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ]
CAT日本ほんとどうなるんだろうね
本国の人はどう思ってるんだ

599 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ]
普通の外資になるんでない?まあでも何か起こっても、外人と臆することなく話せる技術者ならまだしばらくは需要がありそうだし、なんとかなるんでないのか

600 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ]
CATはこれから日本人技術者が離職しまくると予想



601 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ]
キャタはこれから落ちぶれてコマツが強くなるよ
その他のメーカーとか価値ないね

602 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ]
例えばCAT辞めて、コマツとかほかの建機メーカーに
再就職するって許されるもん?

603 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ]
大丈夫じゃないか。建機でなくても農機とか土木系とかつぶしは効きそうだけど
>>601はどうなるか分からんけど、>>600は大いに起こりうるな...

604 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ]
であれば、他のメーカーに移るのもいいのかもな〜と最近思ったり。。。
ただ、どういうことしたら守秘義務違反になるのか
そこだけは気をつけないとな〜

605 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ]
>>604
どこか辞めるのけ?

606 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ]
すごく思わせぶりな書き方に見えるw
現役社員の人なら是非お聞きしたいわ

607 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ]
>>604
会社によっちゃ競業避止義務があるから
雇用契約は確認はした方がいいね

608 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ]
>>604
建機どこに行きたい?

609 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ]
>>587
タダノもカトウも同族企業のワンマンだからな。
コベルコと日立住友も子会社だし。

610 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ]
トンネルとか橋とかを補修する建機ってこれから伸びると思うんだけどどうだろ?



611 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ]
コマツのインターン楽しいのかな

612 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ]
建機メーカーってもう採用終わってる?
どこか受けられるなら受けてみたい

613 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ]
今までどこ受けてたの?

614 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ]
車だろうな

615 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ]
おっしゃる通り車です。
D社にしか受からなくて正直楽しくなさそう。

616 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/04(水) 01:11:45.91 ]
>>610
どこの会社も国内は規模維持で海外を伸ばすこと考えてる。

617 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 12:18:58.61 ]
クレーンメーカーで働いてますよー

オリンピック決まったので、数年間は潤いそう。。

618 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/09/08(日) 20:48:09.25 ]
タダノかい?カトウかい?コベルコかい?

619 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/08(日) 21:39:24.42 ]
>>618
K社ですねー

620 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/09/09(月) 07:18:02.48 ]
建機ってこれから落ち目だろ
国内だと住友キャタあたりヤバくね



621 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 19:37:17.73 ]
最近急速にCATの勢いが落ちてるね
やっぱり日本で三菱との提携関係をなくしたのは痛いんじゃない?

622 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/09(月) 21:38:20.56 ]
CAT社員だけど何か質問ある?

623 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/10(火) 00:31:57.56 ]
>>622
転職したい?

624 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/10(火) 19:30:59.05 ]
>>623
今は転職しようって考えは無いね
若いけど結構大きな仕事させてもらえるし海外工場との仕事もあってやりがい感じてる

625 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/11(水) 03:55:24.75 ]
B'z
世界最強のロックバンド
エアロスミスとの共演を果たす
youtubeの画像で検索数トップをキープできるか
売上げは国内でも有数のセレブ

626 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/09/13(金) 22:44:17.51 ]
ぶっちゃけどのメーカーも、開発力とかよりも、サービス力が全般的に落ちてきてるね。
修理屋で働こうと思う若手が少ないから、平均年齢も高めだし。
お客も貧乏で修理費ケチるし。

いくらITで故障原因が早期発見できても、
実際に汗水流して直す人が居ないと意味が無い・・・

627 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/14(土) 00:02:44.02 ]
正直なとこ、カトーの国内偏重は将来的にヤバい

628 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 01:09:47.96 ]
開発と生産技術どっちがいいかなー

629 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/15(日) 06:50:48.64 ]
基本的に貧乏にもの売ってるんだって意識が必要だな、建設機械は

630 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/17(火) 01:43:01.43 ]
何だかんだで建機業界はシェールガス特需頼み、
国内のオリンピック特需は微妙なとこ。



631 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/09/17(火) 17:18:51.29 ]
ドライブ社会

ビール中うまい

仕事のお前ら

632 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/18(水) 11:32:31.62 ]
大阪工場って田舎にあるの?
きれい?

633 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/18(水) 22:09:45.82 ]
>>632
自分の足で調べたらwwwww

634 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/09/19(木) 11:09:59.92 ]
【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち ネットに動画が投稿される-浜松日体高★8





uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379553013/

635 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/09/20(金) 18:44:37.89 ]
建設機械ってもう三一の時代かね。
日本製でも中身ボロボロだぞ。
特に小さくなったか他企業に資本買収されたところから買わないほうがいい。
マジでシャレにならん品質。
もう多分高確率で他国製のほうがいいと思うわ。
こんな高いの買ったら長年は使うんだろ?
なら他国製品をオススメする。
日本のはもう官僚組織になってしまって凋落著しい。
一度中身分解すればわかる

636 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/20(金) 20:58:52.81 ]
>>635
三一の時代ねぇ・・・
むちゃくちゃな売り方して莫大な負債抱えてる三一の時代ですか・・・

637 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/21(土) 11:31:13.35 ]
この業界って絶対女性社員少ないよね…
出会いはあるのか…

638 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/09/22(日) 20:41:35.47 ]
中の人だが、コマツはモテる

639 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/22(日) 21:11:38.06 ]
>>638
CATの中の人だが知名度ゼロすぎて悲惨だよ・・・
合コンとかでもベンチャー企業?って言われる事が多い

640 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/23(月) 00:16:44.43 ]
キャタピラーって言ったら世界でもかなりメジャーな企業なのにな
でも日本国内でなら日立とか住友の方がモテそうだな
建機付けなきゃ大企業だ



641 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/24(火) 01:41:32.03 ]
中の数少ない女子はデブスでもモテんの?

642 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/24(火) 20:22:31.40 ]
モテるやつは社名なんか明かさなくてもモテる

643 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/09/30(月) 19:45:59.79 ]
内定式ですね

644 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/01(火) 05:58:52.84 ]
これから出社して式の準備だよ…お前ら頼むからこの時期からの辞退と留年だけは勘弁な。

645 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/04(金) 02:13:26.71 ]
>>630
国内建機大手でシェールガス対応のラインナップ持っている会社は皆無だが。

646 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/04(金) 14:36:05.88 ]
>>645
油田やガス、鉱山では建設作業が付き物
ハイエンド製品ほどよく売れるから建機業界のドル箱

647 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/06(日) 18:35:12.37 ]
コマツって30代で一本行くの?
管理職にはどのくらいの割合がなれるの

648 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/06(日) 19:57:58.21 ]
>>647
30代で1本なんて海外赴任しない限り無理

649 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/06(日) 20:37:19.36 ]
>>648
やっぱり鉄鋼自動車よりは年収低いんか

650 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/06(日) 21:13:55.60 ]
>>649
メーカーで30代で1本なんてのは海外行かない限り鉄鋼でも自動車でも無理。



651 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/10/09(水) 15:56:29.56 ]
この時期に内定辞退するの気持ちィィィィ!!
内定式のただ飯と旅行の交通費ありがとうございましたー!

652 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/09(水) 16:39:57.49 ]
>>651
どこの内定辞退したん?

653 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/10/11(金) 00:37:31.61 ]
俺ん所の内定式に、かなりなめた態度の内定者いた
あ〜こいつ内定辞退しそうだなって思った
名前なんかはもちろんわからないけど

>>651
ちなみに蹴ってどこ行くん?

654 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/20(日) 14:14:06.39 ]
コマツ辞退して日産行くお^^

655 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/20(日) 14:22:54.92 ]
おめでとう、がんばれよ

656 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/20(日) 18:50:57.56 ]
>>654
将来性よく考えた方が良かったね^^

657 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/23(水) 08:39:01.44 ]
コマツに将来性とかあると思ってんの?www

658 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/23(水) 23:37:28.96 ]
>>657
他の建機メーカーならいざ知らずコマツにはあるだろうね^^

659 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/27(日) 01:12:14.10 ]
>>658
電機とか鉄鋼よりはありそうよな。

660 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/27(日) 06:00:40.76 ]
電機もモノによるんだろうが、家電はやばいだろうな



661 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/10/30(水) 05:43:14.96 ]
街で一番見かけるショベルってコマツでも日立でもなく
ヤンマークボタなんだよなぁ、街ではミニが多いからだけど
むしろ他のメーカーのミニショベル見たこと無い

俺の地方のレンタルがそれしか無いからなのか、どこの地方でも同じなのか

662 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/10/30(水) 09:41:50.60 ]
>>650
それが実際いってるんだよなー

663 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/30(水) 09:51:53.45 ]
鉄鋼はどうでもいいかな。
僻地、ライフワークバランス皆無で1本あってもねw

664 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/10/31(木) 17:19:28.20 ]
鉄鋼子会社のコベルコェ・・・・・
神戸製鋼の時点でなんか年収低いし、それ以下は間違いないだろうし

665 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/10/31(木) 19:33:41.94 ]
メーカー上位の給料もらえるのってコマツくらいか?
四季報の数字は現業込みか?

666 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/02(土) 14:12:24.28 ]
数年前の派遣切り問題時期に人員を大量に正社員化したから平均給与は低くなった

667 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/03(日) 01:34:50.63 ]
>>666
現業は平均にはいれないけど現業待遇の正社員をいれたから平均賃金が下がったってこと?

668 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/03(日) 22:31:13.65 ]
>>667
基本的に現業は平均年収に含むよ。

ここで言ってるのは派遣社員を正社員に登用したから年収水準の低い正社員が増え、平均が下がったってこと。

669 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/11/04(月) 20:23:14.20 ]
某メーカーで働いてるけど、サービスエンジニアとかフィールドサポートには来るなよ?

現場とかで不具合とか修理する仕事ね。
休日出勤当たり前だし(機械が止まるのは休日だから)、
休日でもオペから電話かかって来るし(基本外回りだから社用携帯持たされる)、
残業代つかないし(みなし残業で定額支給)、
クズみたいな客相手にしなきゃならんし。

本格的な修理はディーラーみたいな所がやるけど、カスタムとかはやったりする。
体力勝負の世界だぜ。

670 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/05(火) 00:20:16.08 ]
>>669
それって大卒は配属されそうにない気がするんだけどどうなんでしょう。



671 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/05(火) 02:44:52.04 ]
>>670
職種をよく調べろ

672 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/06(水) 23:14:12.46 ]
意外に建機自体は他の機械系より将来性あるきがする。

673 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/11/07(木) 07:29:29.62 ]
>>670
いや、大卒院卒関係ないよ。
今は職場のローテーションとかも考えてるから、
そういう所に配属されることも多い

674 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/09(土) 15:52:08.86 ]
>>672
中国メーカーの動向次第ではある

675 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/09(土) 21:53:41.98 ]
経理でやっている身としての印象

コマツ
・常に利益率高い。給与は基本給抑えてボーナスで調整する感じ。
・組合強い。残業管理が厳しい。サビ残不可能。年休は強制取得(14〜15日)
・緊張感のある雰囲気。時代遅れのイベント・慣例多し
・勤務地田舎多し。(石川・福島など)

日立建機
・雰囲気はおおらかでのんびりしてる。よりフレンドリー
・利益率は業界の中でも低い。給与・ボーナス共にコマツよりも一歩下がる感じ
・残業は多い。繁忙期(年度末など)は午前を回って仕事することも。
・福利厚生は日立グループなだけにしっかりしているし年休もコマツ並にとれる。
・勤務地は茨城か東京だから関東人には○

どちらも総じてホワイト企業だとは思う

676 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/09(土) 22:14:29.43 ]
>>675
どちらもメーカーとしてはわりと勤務地ましな印象。

677 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/09(土) 22:17:17.64 ]
>>675
なんでもいいから聞かせてください

678 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/09(土) 23:23:44.35 ]
>>676
キヤノンとか東京だけだし羨ましいなとか思ってたわ。

海外勤務について
コマツ
・管理職or入社7・8年目以降じゃないとまず海外駐在させてくれない。(不満多し)
・若手のチャンスは殆どないのに海外志向強い人多いから競争倍率は高い。

日立建機
・インドとかモザンビークとか・・・な所なら若手でも行ける。(逆に皆嫌がってる)
・社員の海外志向はコマツ程強くないからチャンスはコマツよりはつかみ易い。

あとは聞きたいことを書いてくれたら後日答えますよ。
経理を中心とした事務系しか知らないけど

679 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 00:57:42.43 ]
>>678
7、8の意味は何かあるの?

680 名前:就職戦線異状名無しさん [2013/11/10(日) 01:23:43.95 ]
CATとかコベルコとか住友とかの事情知ってます?



681 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 01:54:31.09 ]
王者コマツについて語ってほしい

682 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 04:26:45.24 ]
>>679
コマツの場合は海外進出が早く現地スタッフがしっかりしてるから管理職層クラスじゃないと出す意味が無いから。
昔は海外トレイニーみたいなのやってたみたいだけど現地スタッフが充実した今ではやってない。

683 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 09:33:36.41 ]
>>680
CAT
・サビ残不可。有給取得に抵抗無。給料は同業他社と同じくらいだと思う
・部門によっては2年目から海外出張有
・雰囲気は部署によって異なるが、製造部関係は上下関係厳しい
・仕事のススメ方は結構下の意見を聞いてくれる
・今年100%CAT資本になってからありとあらゆる部署で英語を使う機会が倍増
・英語必須。英語が出来てすごいね〜じゃなくて英語も出来ないの?ってレベル
・明石は現状CAT内で最大のショベル生産拠点。設計と製造が同じ敷地にあるのは明石だけってことで重宝されてる

こんな感じ。
他に聞きたいことあったら答えるよ

684 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 09:59:57.01 ]
>>683
コマツの福利厚生(住宅補助や家族手当等)はやっぱり良いですか?
家族がいる場合、実質的には年収+100万以上ありそうで、
可処分所得で考えるとメーカートップクラスと思うのですが

685 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 11:13:59.64 ]
各社の教育制度は?

686 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 11:17:06.46 ]
>>684
別人だけど

手当自体はそれほどでもない。
ただ、借り上げ社宅制度があって、かなり負担額が少ない。

独身は原則寮、寮が埋まったら古株から借り上げ社宅へ移動してた。
(これは、配属先によって違うかもしれん)

687 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 11:30:21.04 ]
>>686
ありがとうございます
ちなみに家族手当は配偶者と子でそれぞれいくらですか?

688 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 11:56:34.55 ]
>>686
どこかのスレで最大10万まで会社負担って見かけたんですが本当ですか?
もちろん何か上限はあると思うけど

689 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 11:58:51.85 ]
>>688
ミス。
上限→条件

690 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 12:43:48.75 ]
>>687
独身だったから家族手当は分からない

>>688
その上限は家族持ちの場合じゃないかな、独身だとその半分ちょいだった気がする
あとは場所に制限がある



691 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/10(日) 16:34:57.11 ]
>>690
他の上位メーカーに比べて社員の学歴にばらつきがある印象なのですが、出世してる人に学歴による傾向ってありますか。

692 名前:就職戦線異状名無しさん mailto:sage [2013/11/11(月) 05:57:01.76 ]
学歴は殆ど関係ない
ちなみに工場の生産部門には高卒上がりの管理職がちらほらいる。
高卒でも年収1千万行ける可能性のある数少ない企業だから
高卒にはマジおすすめ>コマツ






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<155KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef