- 1 名前：困った時の名無しさん [2008/03/04(火) 22:32:37 .net]
- ２ちゃんねるコピペブロガー、秒速SUNDAY@湯川が
「お前らにもできる！ネットで流行っている簡単料理まとめ本」がネットランナー文芸大賞。
賞金１００万円をゲット＋書籍化が決定されました。
www.flib.jp/news/netrun_prize.html
もし、みなさんの書き込みが無断転載されて書籍化された場合は、転載した人は罰せられます。
東京地裁で掲示板の内容を無断で書籍化した個人に賠償の判決があります。
湯川氏の詳しいまとめ等はこちら。（まとめ動画、画像あり）
www6.atwiki.jp/kenmo/pages/51.html
ネットの書き込みも著作権有り、
itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020416/1/
湯川氏は、２ちゃんねるの内容を転載、改変して月３０万稼いでいるそうです。
金儲けして何が悪いと不遜な態度で、転載元の２ちゃんねらを煽り放題。
現在、転載元の２ちゃんねるを煽り、読売新聞インタビュー掲載を発端に騒動になっており、
現在jcast,Yahooニュースにも掲載されています
ヤフーニュース
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000003-jct-sci
- 2 名前：困った時の名無しさん [2008/03/04(火) 22:36:52 .net]
- 乙
- 3 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 22:36:59 .net]
- ひどい！
- 4 名前：困った時の名無しさん [2008/03/04(火) 22:38:18 .net]
- 脱税君だっけ
- 5 名前：困った時の名無しさん [2008/03/04(火) 22:38:27 .net]
- どういう事？
- 6 名前：困った時の名無しさん [2008/03/04(火) 22:39:06 .net]
- おまえら、カモにされてんぞ
- 7 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 22:39:55 .net]
- >>5
ここのレシピを使って出版したってことじゃないかな？
この問題について詳しくはないけど、いい気分にはなれないね
- 8 名前：困った時の名無しさん [2008/03/04(火) 22:40:11 .net]
- >>5板のレシピがまとめられて、作者が100万ゲット。
そのまとめが今度書籍化されて、作者印税でウマー。
こっちには一銭も入ってきません。
- 9 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 22:41:20 .net]
- 目に付いたスレはなんでもかんでも、アフィブログ管理人のお金に変わります。
彼らは貴方たちの書き込みでオマンマを喰ってるだけではなく、
アフィブログを通じて餓鬼や儲が大挙してきています。
- 10 名前：困った時の名無しさん [2008/03/04(火) 22:56:05 .net]
- 酷い、最悪
他人のレシピ勝手にコピーして金稼ぎって最低だわ
- 11 名前：困った時の名無しさん [2008/03/04(火) 23:04:31 .net]
- ヤフーニュースで「私もそう思う」クリックしてきました
勝手に書籍化って･･･この人一度でもレシピ投下してるんだろうか
- 12 名前：困った時の名無しさん [2008/03/04(火) 23:13:38 .net]
- >>7 >>8
とりハムとかみんなで作ったのになんか嫌ですね。
何にも還元されないんでしょ？
- 13 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 23:46:08 .net]
- ひどい、なにこの男…
- 14 名前：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. mailto:sage [2008/03/05(水) 00:05:28 .net]
- 書き込んだ以上は自分だけのレシピじゃなくなるのは仕方ないけれど
労なくカネにされるのはハラ立つな。
著作権問題なら管理人が動かない限りは泣き寝入りするのみなんだが
- 15 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 00:43:10 .net]
- レシピには著作権は無いって言うけど……でも、これってひどくない？
みんなでここでおいしいもの教えあって、
実際に作って、
楽しんでるのに（２ちゃん的だけど）、
そのレシピをそのまま書き写して賞に応募して100万ゲット？
で、書籍化？
バカらしいじゃん……こんなの楽しくないじゃん。
もう2ちゃんで料理の話とかしたくなくなるじゃん
- 16 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 00:45:57 .net]
- やったもん勝ちってこと？
CookPadのもありそうだね…
- 17 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:12:28 .net]
- こういう騒ぎをおこす＝話題になってる
とか思う卑しい考え鴨
- 18 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 01:14:44 .net]
- 自分で楽しむ、作って役に立ったとか、おいしかっただったら
嬉しいし、お互い様って感じだからいい
勝手に盗んで１００万貰って本にするなんて、信じられない
やってる事見たら、虐待ＤＶ疑惑とか人としてありえない
何様こいつ、マジむかつく
- 19 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 01:15:07 .net]
- 東京地裁の判決だと出版はNGみたいよ。
- 20 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 01:17:49 .net]
- 支援アゲ
- 21 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 01:27:18 .net]
- >>8
こっちに入らなくてもいいんだけどさー
例えばひろゆきが出版する場合であれば
鯖代とかに還元されると思えるわけでしょ。
- 22 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 01:34:44 .net]
- こいつ泥棒だよ
- 23 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 01:39:05 .net]
- >>22
ストレートでﾜﾗﾀｗ
この本、一般書店に置いてあるのかな
調べてみたい
好意でつくってくれてるまとめサイトからパクったんだったら最悪
- 24 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 01:47:04 .net]
- 板と２ちゃんに還元、まとめた文の儲けの配分なんだよね。
ごっそり全部もってこうとするとavexののまねこ、とかタカラのAA登録とか
大騒ぎになる。
湯川さんは、資金源である引用元を侮辱して、儲けて何が悪いって態度でずっとやって来てる人ですからね。
- 25 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 01:54:19 .net]
- ２ちゃんのコピーで賞金１００万貰って、あとは印税？なんじゃそりゃ
- 26 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 03:53:09 .net]
- なんとかやめさせたいけど…
レシピ板に板前さんとかはいても弁護士さんとか法律関係者はいなさそう('A`)
- 27 名前：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. [2008/03/05(水) 08:14:02 .net]
- ν速＋にスレ立ててもらってひと騒ぎしてもらうかね？
- 28 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 11:07:22 .net]
- アゲ
- 29 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 12:33:40 .net]
- ここはあまり盛り上がってないね
- 30 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 14:43:35 .net]
- 匿名掲示板ってとこを利用されたわけ？
ムカつくなあ
- 31 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 15:04:22 .net]
- 最新まとめ動画
www.youtube.com/watch?v=WT6n7mOcEFU
www.youtube.com/watch?v=z3JrpjSSn0c
ニュース速報有名人ぼっさんのお言葉
www.youtube.com/watch?v=o6SkUOjG0Ew
VIP動画
www.youtube.com/watch?v=KkPjLHqpUnc
>>29
元々ゆっくりした板だしね。
知ってもらうだけでも十分いみがあるよ。
>>26
税務署に通報したり、ヤフーのニュースになったり
かなりの騒動になってるよ。
- 32 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 15:51:53 .net]
- 話題にはなってるのか
食べ物カテゴリのスレしかいかないから知らなかったｗ
- 33 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 17:03:40 .net]
- こいつ腹立つage
- 34 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 18:35:41 .net]
- …いわゆる『他人のふんどしでマスをかく』？(爆)
- 35 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 20:58:35 .net]
- 持ってる人がその本スキャンしてネット上でバラ撒いたら？
- 36 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 21:51:52 .net]
- mixiから
湯川晃 2008年03月05日 21:45
4月予定です。
スレにもあって周知かもしれませんが
4月に書籍が出るので、嫌儲板様ならびにその他の方へのお詫びを掲載する事にします
これなら改変できないし、立ち読みしてもOKですし、私著者なので万全なはずです。
怒り狂ったら私の本を破り捨ててもOK（できればやめてほしい・・・。）
- 37 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 21:58:47 .net]
- >>35
著作権が争点ならそれいいね
- 38 名前：困った時の名無しさん [2008/03/05(水) 22:23:51 .net]
- また嘘だろう
Spice♪ 2008年03月05日 22:10
え？ではまさか有料で出版するというんでしょうか？
この様な事態を引き起こしている以上、自分のお金を使ってでも、無料で出版すべきだと思いますが。
それにあなたが全額2ちゃんねるに寄付するというのは、今までのあなたの行動、言動上、信用出来ません。
あと脱税の件はどうなんでしょうか？
湯川晃 2008年03月05日 22:12
>>Spice♪
ひろゆきに、渡せばいいとおもいます。
Spice♪ 2008年03月05日 22:13
脱税の件はどうなんでしょうか？
はっきりとしたお答えがお聞きしたい。
- 39 名前：困った時の名無しさん [2008/03/06(木) 00:19:51 .net]
- ムカつくね
- 40 名前：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. [2008/03/06(木) 01:05:42 .net]
- 煽りがどこまで虚勢か見定めるのも重要な作業。
- 41 名前：困った時の名無しさん [2008/03/06(木) 01:21:16 .net]
- >>40
鬼女板覗いてきたけど、この人開き直ってかなり煽ってるみたいだね・・・
脱税とかで通報もされているし。
とりあえず、書籍化はされるけれどまだ発売はされていないみたい。
>>1にあるサイトにあった、プレビュー版を見てみたら
ケチャップとベーコンのぶっかけごはん
ネギと塩こしょうのおかず
トマトとバターの簡単まぜごはん
鳥ささみのおつまみ
たまねぎと卵のどんぶり
青汁丼
カレーかき氷
などのレシピがありました。
本には、もっと色々載っているのかも？
- 42 名前：困った時の名無しさん [2008/03/06(木) 03:17:25 .net]
- レシピ盗作で訴えられればいいのに
- 43 名前：困った時の名無しさん [2008/03/06(木) 15:48:39 .net]
- DLして読んだけど、セイシュンの食卓以下の
珍しさもアイデアもないレシピばっかりだ。
書籍化できるレベルじゃないよ。
ジャスコの出入り口とかに置いてある紙の方がよっぽどマシ。
- 44 名前：困った時の名無しさん [2008/03/06(木) 18:16:26 .net]
- とりハムとか２ちゃんネラ面して掲載してほしくないな。
本人の動画あった！キモッ
jp.youtube.com/watch?v=JkxB9B5KFQ0
jp.youtube.com/watch?v=7GLMdrRbb7I
- 45 名前：困った時の名無しさん [2008/03/07(金) 00:19:00 .net]
- 眼鏡の人？
- 46 名前：困った時の名無しさん [2008/03/07(金) 00:29:01 .net]
- >>43
DL版はしょぼいけど、書籍版はもと色々書いてるかもしれないね。
とりあえず、発売されたら立ち読みして私の書いたレシピがあったら行動します。
- 47 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 01:01:35 .net]
- >>44
うわ
- 48 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 01:34:16 .net]
- ひとりの訴えよりユニオンのほうが断然有利
- 49 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 02:30:54 .net]
- つまり団体でってこと？
- 50 名前：困った時の名無しさん [2008/03/07(金) 15:55:39 .net]
- でも発売されないと
自分の書いたレシピあるかわかんないよね…
- 51 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:57:05 .net]
- ひろゆき氏が、自費出版で
そいつより先に、レシピ本出しちゃえばいいんだ。
- 52 名前：困った時の名無しさん [2008/03/08(土) 02:43:04 .net]
- ひろゆきは今回は出てこないんじゃないかな
- 53 名前：困った時の名無しさん [2008/03/08(土) 02:49:02 .net]
- ひどい…ひろゆきレシピ板はスルー？
- 54 名前：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. [2008/03/08(土) 02:59:25 .net]
- 運用情報にスレでも立てましょか？
- 55 名前：困った時の名無しさん [2008/03/08(土) 04:22:51 .net]
- 立ててもスルーされそう('A`)
- 56 名前：困った時の名無しさん [2008/03/08(土) 09:48:48 .net]
- あげ
- 57 名前：困った時の名無しさん [2008/03/08(土) 13:22:17 .net]
- やらないよりは、やった方が良い
- 58 名前：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. [2008/03/08(土) 13:35:57 .net]
- レシピ板の書き込みが無断転載？書籍化決定へ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204950892/
行ってきた。何分で消されるか勝負だ。
- 59 名前：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. [2008/03/08(土) 14:15:30 .net]
- １分４２秒・・・
- 60 名前：困った時の名無しさん [2008/03/08(土) 17:08:52 .net]
- 自宅がウプされたりすごいね
- 61 名前：困った時の名無しさん [2008/03/09(日) 00:27:09 .net]
- >>59
おつおつ
まぁそこに無理に立てないでも他の板では話題になってるみたいだし、よかったよかった。
- 62 名前：困った時の名無しさん [2008/03/09(日) 10:49:37 .net]
- 地裁に出向いて出版差し止めの仮処分申請をすればよいんじゃない？
- 63 名前：困った時の名無しさん [2008/03/09(日) 12:02:22 .net]
- もし自分のレシピがあったら申請しちゃおうかな
- 64 名前：困った時の名無しさん [2008/03/09(日) 15:27:11 .net]
- ぬこ用サプリでバストアップﾟ
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1201048049/
- 65 名前：困った時の名無しさん [2008/03/11(火) 21:40:09 .net]
- ２ちゃんの記事転載はストップしたみたいね
- 66 名前：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. mailto:sage [2008/03/11(火) 23:05:46 .net]
- ニュー速＋の記者には依頼を見向きもされなかったけどね・・・
まあよかったのかな。
- 67 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 01:48:44 .net]
- >>66
あくまで料理板レシピ板の無断転載書籍化は、
アフィブログ炎上のネタの一部だからスレが立つわけない
どうしても立てたければニュー速に立てればいい
- 68 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 06:15:53 .net]
- 泣けるにちゃんなみにうざいな
- 69 名前：困った時の名無しさん [2008/03/12(水) 19:16:11 .net]
-
- 70 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 22:33:27 .net]
- 事情を知らない糞コテがでしゃばって笑える
- 71 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 23:45:07 .net]
- 焼肉＋は運営ボラだぞ？
- 72 名前：困った時の名無しさん [2008/03/13(木) 03:06:28 .net]
- ふ ざ け る な
3月12日の秒刊ヘッドラインニュース
こんな時期に言うのもなんですが…
書籍が、4月ごろ出る予定です。
www.yukawanet.com/sunday/
- 73 名前：困った時の名無しさん [2008/03/13(木) 20:47:48 .net]
- えー、なんか嫌
- 74 名前：困った時の名無しさん [2008/03/14(金) 00:25:04 .net]
- >>焼き肉+さん
良く焼き肉さん＋のいるレシピスレに書き込んでる者ですw
掲載しないようお願いしていただけませんでしょうか。
3月13日の秒刊ヘッドラインニュース
2ch料理本ですが、料理サイトをやっていて是非、書籍に載せてほしいって言う人がいたら
連絡ください。紹介します。
ここへ
byonavi.com/mail/mail.html
- 75 名前：困った時の名無しさん [2008/03/14(金) 01:15:46 .net]
- レシピ本に対する対抗策
1.レシピ板のまとめwiki作成
→営利目的転載禁止の東京地裁判例つけとく
→書籍化反対も明記
→メジャーなメニューとまとめ＋レス抜粋
2.ローカルルール変更
→営利目的の出版を禁止。（元々著作権法ではアウトけど補強の意味で）
- 76 名前：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. mailto:sage [2008/03/14(金) 01:21:44 .net]
- 名前 やきにくぷらす
email yakiniku-juujuu.com
url yakiniku.com
投稿目的 秒刊SUNDAY
感想 挑発って楽しいんでしょうね。印税の分配を楽しみにしています。
規約 同意
無意味に行ってきました。
- 77 名前：困った時の名無しさん [2008/03/14(金) 02:34:49 .net]
- オッケーしたのかよw
- 78 名前：困った時の名無しさん [2008/03/14(金) 14:58:10 .net]
- あげあげ
- 79 名前：困った時の名無しさん [2008/03/14(金) 23:49:40 .net]
- 3月14日の秒刊ヘッドラインニュース
2ch料理本ですが、ページ数なんと128ページの料理54品目となりそうです。
詳細は3月22日発表します。おたのしみにゅ。(´∀｀)
- 80 名前：困った時の名無しさん [2008/03/15(土) 12:14:01 .net]
- 最低
- 81 名前：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. mailto:sage [2008/03/15(土) 20:17:26 .net]
- >>71
違うよ。全然違うよ。
>>77
ここの管理人が版権を争わない限りはどうしようもないのが実状かな。
上のほうにあったページ別うpくらいしか報復手段がないんよね。
- 82 名前：困った時の名無しさん [2008/03/17(月) 01:26:25 .net]
- おめでとうございます
- 83 名前：困った時の名無しさん [2008/03/18(火) 14:04:47 .net]
- あげあげ
- 84 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 14:44:12 .net]
- せめて2chに収入の一部が入るようにすればいいのになぁ
- 85 名前：困った時の名無しさん [2008/03/19(水) 17:12:22 .net]
- WinnyとかのP2Pやアップローダでガンガンコピーされるだろｗｗｗ
- 86 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 23:52:44 .net]
- 話題にする事が売り上げアップにつながると気づけ！
- 87 名前：困った時の名無しさん [2008/03/20(木) 09:41:06 .net]
- これは酷い
- 88 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:29:41 .net]
- >>86
２ちゃん見て知ってる奴は誰も買わない。
卑怯な盗作だと知ってる人も買わない。
こいつが必死に編集した本をアプロダでタダでみんなで共有する位の利用価値しかないな。
- 89 名前：困った時の名無しさん [2008/03/20(木) 12:27:01 .net]
- 書き込んだレシピが個人ブログでコピペされてるのを１０回は発見してる。全員主婦。
全部ショボいブログばかりだから放ってるが、
「アイデア」に価値があることが理解しても、それに権利が発生することを
全然わかってないのが日本には多いんだろうな。
日本人が、実は「民主主義」や「人権」を理解していないように
「権利」についてもまともに教わってないし、考えたこともないんだろう。
つまり日本は、民度も教養も低い層が厚い、発展途上国ってことなんだけど。
- 90 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 14:20:03 .net]
- 国民に知識を与えたら国が困るじゃんよぅ‥
- 91 名前：困った時の名無しさん [2008/03/20(木) 22:05:32 .net]
- 板に居る人は買わないだろ。
- 92 名前：困った時の名無しさん [2008/03/20(木) 22:06:13 .net]
- ２ちゃんで発見しました！スレのリンクとかお礼があれば問題ないのにね。
- 93 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 01:25:25 .net]
- >89
アイディアには著作権はないよ。
レシピの内容にも著作権は発生しない。
あくまでもレシピを著作物として考えられるか、というのが論点。
なので、レシピのコピペで一言一句同じだと黒に近いけど、
レシピ自体は保護されないので難しいね。
そもそも著作権法自体が１９世紀の産物だから、
今の時代にあっていないっていうのもある。
なので、アイディアが保護される是非を問いたい訳じゃないよ。
- 94 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 06:53:35 .net]
- >>91
だな。誰が買うかよｗ
まあ出たら直ぐに丸ごとスキャン画像が出回るだろ。
是非活用させて貰うよ。
みんなにも奨めるべし^^
- 95 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 09:46:19 .net]
- せめて儲けの一部を鯖代にでも回すとか
- 96 名前：困った時の名無しさん [2008/03/31(月) 20:59:25 .net]
- pdfだな
- 97 名前：困った時の名無しさん [2008/04/08(火) 15:31:32 .net]
- あげあげ
- 98 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 08:46:17 .net]
- 品川おまえもか！
- 99 名前：困った時の名無しさん [2008/04/12(土) 11:43:31 .net]
- AMAZON予約開始されたね
単行本（ソフトカバー）: 128ページ
出版社: にゅーあきば (2008/4/25)
言語 日本語
ISBN-10: 4904275012
ISBN-13: 978-4904275016
発売日： 2008/4/25
お前らにも出来ル! ネットで流行っている料理まとめ本 (単行本（ソフトカバー）)
- 100 名前：困った時の名無しさん [2008/06/11(水) 15:35:14 .net]
- あげ
- 101 名前：焼肉+ ◆JUU/.JUU/. mailto:sage [2008/06/12(木) 02:00:11 .net]
- んな過ぎ去った話題で挑発されても。
- 102 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 05:50:28 .net]
- こいつ、宅八郎（矢野守啓）の仲間だならな
怒らせたら田中康夫や週刊プレイボーイの小嶺みたいに嫌がらせうけるぞｗｗｗｗｗｗ
- 103 名前：困った時の名無しさん [2008/06/18(水) 01:31:24 .net]
- 風化防止あげ
- 104 名前：困った時の名無しさん mailto:age [2008/08/27(水) 12:42:48 .net]
- あげ
- 105 名前：困った時の名無しさん [2009/02/03(火) 11:45:13 .net]
- >>102
Kwsk
- 106 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 21:12:14 .net]
- 「脳波振動 成功としあわせを引き寄せる脳トレ」はすごいです。読まなきゃ絶対に損します。
- 107 名前： 【関電 67.0 %】 【32.1m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk mailto:sage [2012/05/05(土) 00:25:14.90 ?PLT(12079).net]
- レシピ板のまとめブログとかもある？
- 108 名前：困った時の名無しさん [2013/04/07(日) 15:18:19.29 .net]
- 無断転載サイト多過ぎ
- 109 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2013/04/10(水) 04:02:49.06 .net]
- >>93 の言うとおりなので、
やった者勝ち。地団駄踏んでも後の祭り。
- 110 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2013/05/11(土) 09:29:39.75 .net]
- そんなに嫌なら今からじゃ遅いと思うけど
その本とほぼ同じ内容プラスアルファした情報を
ＨＰに載せて無料で見れる様にして宣伝活動したらｗ
- 111 名前：困った時の名無しさん mailto:sage [2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN .net]
- 目には目をってやつか
- 112 名前：困った時の名無しさん [2016/10/01(土) 04:23:33.07 .net]
- ？
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