- 1 名前：愛蔵版名無しさん [2007/11/06(火) 21:47:13 ID:3fpTO0a/]
- きちんとした、正スレです。
デビルマンレディーについて語るスレです
関連スレ
デビルマン【誕生編】
anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168747460/
- 366 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 12:26:15.98 ID:???]
- 豪ちゃん的にはサタン＝男でルシファー＝女なんだろうね。
レディーでも激マンでもルシファー大マンセーだし
新しいダンテでもサタンは男でルシファーは美少女だったｗ
再分裂させて、サタン（蘭）ぬっ殺してルシファー（ジュン）生き残らせたりして。
- 367 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 00:51:10.34 ID:???]
- >>366
違うと思うよ。
- 368 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 01:12:41.39 ID:???]
- もともとアスカが了でジュンが美樹の設定だったのに
ファンに見抜かれたから急きょ設定変更したんだよ
本人がそう言ってたんだからな
- 369 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 02:44:44.29 ID:???]
- 見ぬくもなにも名前通りじゃ・・・
- 370 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 02:53:26.27 ID:???]
- だから、ジュンが美樹ってことをだよ
見抜かれたからジュンが了ってことになって
美樹を別に出した
- 371 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 16:46:33.49 ID:???]
- >>368
ソースは？
- 372 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 18:52:01.69 ID:???]
- 47： 愛蔵版名無しさん 2008/01/10(木) 22:33:49 ID:??? [sage]
若くてデビューしたから世間の常識に疎いのが悩みだったって聞いたことがある。
その上、先読みされるとわざと逆らう癖があるとエッセイで書いてた。
例えば「レディーの正体は美樹ちゃんでしょ？」と言われたからジュンの弟の恋人にしたとか。
それじゃ破綻する作品が多いのも仕方ないか・・・。
- 373 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 19:27:18.03 ID:???]
- 「デビルマンは誰なのか」 ｂｙ永井豪、講談社
に372の内容が書いてあるそうだ
- 374 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 19:29:02.97 ID:???]
- それならうちの本棚にある
探してくるからちょっと待っててくれ
- 375 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 19:45:48.98 ID:???]
- 探してきた
エッセイ「デビルマンは誰なのか」のP47〜48
>「レディーの正体は、牧村美樹なんでしょう？」と、ファンや周囲の人から何回も聞かれた。
>でも、そういうことにはならなかった。
>最大の理由は、僕が「当たり前の展開になることを、すごく嫌う」からだ。
（中略）
>『デビルマンレディー』の連載中もそうだった。
>他人に「レディーは美樹ちゃんでしょう」と予想されてしまうと、
>「絶対にそうするもんか！」と思ってしまうらしい。
>それでもあんまりそう言われるので、美樹ちゃん＝レディー論争に引導を渡すために
>不動ジュンの弟のガールフレンド、というチョイ役で出演させた。
>『デビルマンレディー』の中では特に必要なエピソードではなかったんだけれど。
他人に予想された展開は絶対にやってやるもんか！ってムキになる感じなんだろうね
ただ「美樹＝ジュン」を本人も最初に考えてたのかは文脈からだとちょっと分からない
- 376 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 20:45:11.11 ID:???]
- じゃあ誰のつもりだったんだろう
アスカが了なのは決まってたっぽいが
アスカは決まっててジュンは決まってなかったとは思えないし
もしジュンが美樹以外の誰かに決まってれば「絶対そうするもんか」じゃなくて
「みんなわかってないなーｗ」ってなると思うし
- 377 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 21:35:36.06 ID:???]
- >>375
レディー序盤ではデビルマンと繋げる気は全く構想に無かったそうだから美樹云々は頭になかったのでしょう。
- 378 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:37:43.97 ID:???]
- >>376
だからルシファーじゃね？
ジュンはルシファー派でルシファーみたいに綺麗なんて言わせるくらいだし。
- 379 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:49:38.53 ID:???]
- ミカエルも候補の一つだったのかもしれんな＞ジュンの正体
デブ教師に宗教語りさせた時にはもう
ルシファーとミカエルの外見そっくりだって豪ちゃんの頭にあったんだろうし。
- 380 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 01:04:46.73 ID:???]
- >>378
ルシファーってサタンと同一人物だろｗ
バイオレンスジャックでもサタンはルシファーと呼ばれてた
そういえば、ルシファーと天使ミカエルが双子の兄弟っていうのはミルトンの失楽園で出た創作だけど
そこではサタンを美神と表現されてた（神はヤハウェしかみとめない宗教でありながら、自由すぎる）
豪ちゃんは失楽園は子供のころ読んだとかいってたから
サタンの美神イメージは記憶掘り起こして出てきてしまったのかも
- 381 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 08:18:44.63 ID:???]
- 不動なんだから普通に明をイメージしたんだろ
アスカは飛鳥涼で
ふたりとも女に変換されてて納得いく
同一人物だということまでは考えてなかったろうけど
- 382 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 12:05:20.95 ID:???]
- アスカ＝サタン（男性部分）
ジュン＝ルシファー（女性部分）
が、明の転生含めて一番分かりやすいな
- 383 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 22:14:34.73 ID:???]
- え？そういう分け方漫画に書いてあった？
天使時代がルシファー（英語読み）、ルシフェル←天使には神を意味するエルが付きます
堕天使になってからがサタン
ではなかったん
- 384 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 09:17:01.66 ID:???]
- 量子的な問題だな
ファンが先の展開を観測しようとすると結果が変わってしまう
- 385 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 04:31:30.55 ID:???]
- 男性部分と女性部分だけでよかったんじゃ？
サタン＝男とかいらなかった
- 386 名前：339 [2011/11/12(土) 19:56:06.23 ID:BLbyJpxc]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1309855042/
- 387 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 18:23:52.34 ID:???]
- そもそも美樹＝ジュンってのも首をかしげる話
美樹はあくまでも悲劇のヒロインであって
主役に出しゃばるキャラじゃないし
- 388 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 20:54:24.64 ID:???]
- 少なくとも初期は「デビルマンの女性版」以上のことは考えてなかったと思う
単に主要キャラを女性に置き換えてやってみよう的な
- 389 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 22:01:21.11 ID:???]
- どうせならそのまま推し進めて行って欲しかった気もするけど…
全体的に大人なんだよなジュンもアスカも。
明と了ほどに厨二的な感じではない
- 390 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 22:21:40.05 ID:???]
- やっぱり不動明を出したのが転換点だよな
明がデビルマンの漫画を読んでいるという設定はシュールだった
- 391 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 01:37:19.89 ID:???]
- 明出た時はキターーーーーーーーーーーーーー！！って感じだったけどなー
- 392 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 10:29:11.08 ID:???]
- >>391
地獄めぐり辺りは面白かった。
そのあと巨大な「目」が出てきた時は「永井豪がついに『神』を書くのか！」と思って興奮したが
スルーしやがった・・・
- 393 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 13:03:48.78 ID:???]
- あの目は結局だれなの？
サタンかミカエルの二択だよね
- 394 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 18:26:00.11 ID:???]
- 神との決戦は最後の切り札だろうなあ…
ミカエルも明に惚れるとかいうのはやめて欲しいが
- 395 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 02:46:24.15 ID:???]
- じゃあミカエルはサタンに惚れてる近親相姦のヤンデレってことで
- 396 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 20:09:29.11 ID:???]
- サタンはルシファーとサタンの双子…みたいな設定既に
新ダンテで出したからそれはやらないと思う
でも結局ミカエルって何だろうね
- 397 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 21:17:21.52 ID:???]
- ミカエルはサタンと双子だってば
ルシファーとサタンは同一人物
豪が書くまでもなく世界的に一般的な説
（バイオレンスジャックでは天使の心＝ルシファー、悪魔になってから＝サタンというくくり）
- 398 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 17:06:50.60 ID:???]
- 新ダンテだとルシファーとサタンという双子がいたっけ
- 399 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 21:42:54.83 ID:???]
- そういや新ダンテはいちおう神々との戦いを描いたことになるのかな
かなりあっさり＋駆け足のラストだったけど
- 400 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 22:18:32.92 ID:???]
- つうか打ち切り風だった
- 401 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 18:33:47.74 ID:???]
- >>390
読者から何時不動明は出るんですか？
という当初が多く寄せられて登場させたと何かに書いてたな
- 402 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:25:47.83 ID:???]
- 悪魔しかいない惑星になっちゃったのだ！で終わりだっけ？
一応デビルマンにつながるんじゃないの？
- 403 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:27:21.94 ID:???]
- 明が出る分にはいいんだけど
ジュンの物語に介入しすぎだな
あれじゃ誰が主人公かよくわからん
- 404 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 20:51:29.47 ID:???]
- ジュンの正体があれだった時点で主人公じゃなくなった
- 405 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 21:59:31.73 ID:???]
- 上のほうで出てるエッセイに書いてあるね
・ジュンは真面目すぎて話を動かしにくい、ヒーロー的なキャラがいないと物語の先行きが不安だ
・不動明を出せば絶対に人気が取れるだろう
って感じで登場を決めたらしい
- 406 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 22:29:49.69 ID:???]
- ジュンのどこが真面目なんだ？
レイプされても平気な顔して逆レイプまでする
すけべなビッチだぞ
レイプにショック受けるアスカのほうが真面目にみえる
- 407 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 00:36:32.13 ID:???]
- 不動明だって即ヤリ・のぞき常習犯
３６歳だから許されるドスケベキャラとして復活したわけで
どこがヒーローなんだ、と
- 408 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 10:48:06.05 ID:???]
- 結局ラストは了が明を手に入れるために色々頑張ってました、っていうのが酷いんだよなあ
サタンが自力で妊娠出産して、自分を現世に呼び戻したというのは明にとって納得いく展開だったんだろうか
読者としては納得行かなかったけど
- 409 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 23:24:21.87 ID:???]
- ttp://2ch.at/s/20mai00486469.jpg
きもい
- 410 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 23:47:37.47 ID:???]
- >>408
いやーサタンはそれくらいするだろ
自分としては納得
- 411 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 18:33:06.18 ID:???]
- 作者は美樹嫌いなの？
基本モチーフ的に利用されてる感じで
了の方が好きすぎる印象があるわ
- 412 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 19:45:40.39 ID:???]
- バイオレンスジャックの犬でしたオチは酷かったな
美樹に関してはまだレディーの方がマシだった
- 413 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 08:01:03.92 ID:???]
- 主人公の弟にくれてやったみたいなのもどうよという…
でも弟は明モデルだからいいのか
アニメの和美はスタッフの美樹愛に満ちてた作りだったな
- 414 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 16:22:54.94 ID:???]
- >>401
>>411
逆にレディーは美樹でしょう？って言われるのが多かったから別に美樹を出したらしいな
- 415 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 17:56:28.99 ID:???]
- 読者の予想を外そうとしてジュン＝美樹の展開はやらないと決めた一方で
明出せって言われてホイホイ登場させるのもどうよって気がしないでもない
まあ真ヒロインは了だから仕方ないのか
- 416 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 20:39:45.90 ID:???]
- 美樹だとは少しも思わなかったな
似ても似つかないし
レベルの低い読者が多いんだな
- 417 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 11:41:09.17 ID:???]
- >>416
よお、レベルの高い読者ｗ
- 418 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 18:17:41.47 ID:???]
- 自分も別に美樹だとは思わなかったな
普通に女版デビルマンだからパラレルだし
美樹はあくまでも人間の象徴だから明の代わりなんぞせんでいい
ミキちゃんは別人
- 419 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 21:06:09.30 ID:???]
- そういえば作者はアニメ版褒めてたんだっけ？一話
- 420 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 11:55:41.56 ID:???]
- 美樹ちゃんはなんとかハッピーエンドになってほしいという願望はあるな。
生首惨殺や人犬は酷いからね。
- 421 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 19:02:52.23 ID:???]
- でも明はサタンの元へ…
- 422 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 19:23:20.73 ID:???]
- >>420
しかも犬にﾚｲｰﾎﾟ
って、あれは彼女の本体も犬だったって事でいいの？
明への嫉妬の裏返しで、酷い目に合わされてるんだろうか…
- 423 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 19:53:01.41 ID:???]
- ただの犬にすぎない
- 424 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 21:32:28.63 ID:???]
- そうしておかないと美樹関係で整理するにはややこしかったんだろうね…
- 425 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 21:34:11.37 ID:???]
- 明も美樹のことを思い出してあげてください
- 426 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 20:49:20.31 ID:???]
- 新ジャックで一応思い出すシーンはあるよ
- 427 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 20:57:13.50 ID:???]
- 新ジャックは新ジャックでシレーヌのほうにスポットが当たってるからな…
- 428 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 15:11:03.87 ID:???]
- 作者的にはシレーヌとサタンのが好きな感じがしなくもないわ
美樹は正直数々のこれまで殺してきた奴らの一人程度の認識なんじゃ…
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