全ジャンル作品最強議論スレvol.94

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/08(土) 15:45:32 ID:K/o3Bg+Y] 作品単位で最強を決めよう。 はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。 煽り、荒らしはスルー推奨。 前スレ yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1269681074/ まとめサイト ttp://www41.atwiki.jp/goronka/ （旧） ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html ルール （旧） ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html 全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/ ＠リンク 最強『漫画作品』決定戦 vol.144 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255970443/ ＠参戦用テンプレ チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]） 【作品名】 【ジャンル】 【先鋒】 【次鋒】 【中堅】 【副将】 【大将】 【共通設定・世界観】 世界観は、考察に関係するには、記載。　例：何次元、科学レベル 共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。 各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。 また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。 各キャラ用テンプレ 【名前】 【属性】 【大きさ】 【攻撃力】 【防御力】 【素早さ】 【特殊能力】 【長所】 【短所】 【備考】 【戦法】 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 21:27:43 ID:snSx7pXU] 攻撃せずに逃げ続けるのは負けってルールだから 分けも取れないと思う 436 名前：こうさつロボット　コウサ [2010/06/02(水) 21:33:09 ID:bVs1agzx] こもりロボット　ロビイ再考察 先鋒は速いので分け要員 ひめくらす戦　3勝1敗1分 【先鋒】速さで分け 【次鋒】大人勝ち 【中堅】大型車負け 【副将】クジラのほうが大きいだろう。勝ち 【大将】飛行機勝ち 八雲立つ (アニメ)戦　2勝2敗1分 【先鋒】速さで分け 【次鋒】車負け 【中堅】重さで勝ち 【副将】大きさ勝ち 【大将】霧負け 私の頭の中の消しゴム戦　3勝2敗 【先鋒】バイクは無理か。轢かれ負け 【次鋒】轢かれ負け 【中堅】大きさ勝ち 【副将】クジラのほうが大きい。勝ち 【大将】飛行機勝ち ぼくらの(OP映像)戦　2勝2敗1分 【先鋒】速さで分け 【次鋒】大人勝ち 【中堅】象勝ち 【副将】【大将】無理無理 乃木坂春香の秘密 (アニメ)戦　3勝2敗 【先鋒】相手の反応はそこそこか？チェンソー負け 【次鋒】刀負け 【中堅】車踏み潰し勝ち 【副将】大きさ勝ち 【大将】速さ勝ち ちっちゃな雪使いシュガー戦　2勝2敗1分 【先鋒】速さで分け 【次鋒】火力負け 【中堅】凍死させられるか。負け 【副将】巨体勝ち 【大将】速さ勝ち これ以降はさっきの参照で ちっちゃな雪使いシュガー＝こもりロボット　ロビイ 437 名前：こうさつロボット　コウサ [2010/06/02(水) 21:39:59 ID:bVs1agzx] >>435 少し遅れたがそれでは下がるな。というかならテンプレ変えてほしいが。先鋒の負けは略 ひめくらす戦　3勝2敗 【次鋒】大人勝ち 【中堅】大型車負け 【副将】クジラのほうが大きいだろう。勝ち 【大将】飛行機勝ち 八雲立つ (アニメ)戦　2勝3敗 【次鋒】車負け 【中堅】重さで勝ち 【副将】大きさ勝ち 【大将】霧負け 私の頭の中の消しゴム戦　3勝2敗 【次鋒】轢かれ負け 【中堅】大きさ勝ち 【副将】クジラのほうが大きい。勝ち 【大将】飛行機勝ち ぼくらの(OP映像)戦　2勝3敗 【先鋒】速さで分け 【次鋒】大人勝ち 【中堅】象勝ち 【副将】【大将】無理無理 まあここで2敗しているので後はやるまでもない。下を見る ぞんびnaランデ☆ヴー戦　3勝1敗1分 【先鋒】幽霊なら死なない。両方攻撃不可能で分け 【次鋒】武器負け 【中堅】踏んづけて勝ち 【副将】巨体勝ち 【大将】速さで特攻し続けて勝ち この結果 ぼくらの(OP映像)＝八雲立つ (アニメ)＞こもりロボット　ロビイ＞私の頭の中の消しゴム 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 10:26:38 ID:lZ3NvBik] 劇場版　天元突破グレンラガンはもしかして大将を中堅にして 中堅を副将・副将を大将に入れ替えた方が強くなったりする？ あと、ヒトの肉体に宇宙が入ってるって設定はこのスレだとどう扱われる？ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 19:00:13 ID:lZ3NvBik] >>288　>>291の感じだと、大将のグレンラガンが破壊した最大範囲は 単一宇宙の約300倍の円錐だよね。空間破壊範囲は機体の設定的に エネルギーである螺旋力の強さに由来するから大将のドリルで 宇宙も破壊できるはず。 認められれば宇宙消失の【大将】には勝てる。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:25:30 ID:pPTh54eZ] 漫画とかでどうしてもメンバーがいない場合、「○○は多くの格闘家に利用されている」ってナレーションから 格闘家をメンバーとして参戦させたりするのはやっぱり無理かな？ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 07:38:32 ID:jPmEOeBx] �_ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 16:49:10 ID:Ycuy5wLC] 【作品名】死霊 【ジャンル】 小説 【先鋒】時空 【次鋒】《それ》 【中堅】《宇宙者》 【副将】《無出現の思索者》 【大将】青服 【長所】妄想スレ上位テンプレ的要素を多く含む。半分哲学書だから仕方ないね 【短所】難解な内容に独特の言葉遣い 簡易テンプレ 【先鋒】6次多元世界+3α並の大きさの時空間 【次鋒】6次多元世界+3α並の大きさ+時間無視+世界・自己改変（任意全能） 【中堅】6次多元世界+3α内包+時間無視+世界改変（任意全能） 【副将】6次多元世界+3α内包+時間無視+任意全能 【大将】6次多元世界+3α並の大きさ+時間無視+同規模の全能防御 【世界観】 この宇宙は無限にある宇宙の一つでしかない。その無限宇宙もそれぞれ可能性によって分岐し、分岐先それぞれが多様な目で宇宙をみるのでまた無限に分岐する（作中ではこの過程を「無限の無限倍くらいにはなる」と表現）⇒3次多元世界 これらはすべて既に出現している宇宙であり、未出現宇宙をも含んだ「絶対王国」が存在する。 出現宇宙と絶対王国の規模の差は、無限を考え方の基盤に置き、宇宙が無限の無限倍に増殖する過程を「精一杯やってもその程度」と評価する夢魔が、同じ流れで「気も遠くなるほど大きい幅」と言うほどの差である。 つまり絶対王国は出現宇宙の無限×無限×無限倍＝6次多元世界程度はあるか。 そこに「超空間」や「亡霊宇宙」、「虚の国」などが加わって、最終的な世界観は6次多元世界+3α ・特にややこしい部分のストーリー背景 《無出現の思索者》が紆余曲折経て全宇宙を作り上げる →そのなかの全存在は、「窮極の存在の秘密」「存在の罠」から本来的には「無限に自由」に作られている。 （「窮極の〜」「存在の罠」とは、存在は時間に従う・存在は全てから孤立する・存在はその最高のもののみを言うなどから成る法則のこと） →そのため、「窮極の存在の革命」を行うことにより、《それ》は自らをその存在の法則から解放して自由になった。 ※但し、《無出現の思索者》の自由度には及ばない（《無出現の思索者》はより高い無限属性を持っている） →しかし、亡者などの多くの存在はその法則の時間に関する法則（もっと言えば空間も）に引っ掛かり脱却できず、「自分存在」という小さな殻に閉じこもった →ならば時空間のない宇宙を作ってしまえということで、《無出現の思索者》は「自在宇宙」を作ろうと画策する →このような情報を知り、主人公は《無出現の思索者》と同等の自由度を持つ《虚体》という存在として存在の革命を目指す 【先鋒】 【名前】時空 【属性】時空 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】6次多元世界+3αに広がる時空並 【長所】造物主に人格化された。恥じたり俯いたりする 【短所】それだけ 【次鋒】 【名前】《それ》 【属性】《意識＝存在》 【大きさ】全宇宙・全時間遍在。よって6次多元世界+3α並 【攻撃力】大きさ相応。他人の体を乗っ取ったりできる。 【防御力】大きさ相応 【素早さ】 大きさ相応。 無限に広がる時間すべてに遍在しており、 「存在は時間の流れにしたがって行動しなければならない」という法則を含む「窮極の存在の秘密」を克服しているため、時間無視 【特殊能力】 自分と自分自身との関係すら本質的には無関係であるという「窮極の存在の秘密」を克服したため、《意識＝存在》という状態になっている。 《意識＝存在》は意識が存在を作り出すため、自分の考えたとおりの存在になることができる。 その気になれば全宇宙を自分の思ったように作りかえることもできる。自己改変可能な世界改変能力。 【長所】主人公たちが追い求めている窮極の存在の革命を成し遂げた 【短所】基本的に偉そう 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 16:49:53 ID:Ycuy5wLC] 【中堅】 【名前】《宇宙者》 【属性】黙狂 【大きさ】全宇宙と全時間を内包する存在。6次多元世界+3α内包 【攻撃力】【防御力】大きさ相応 【素早さ】 大きさ相応。 全時間を内包する存在であり、 「存在の罠」から解放されているため時間無視 【特殊能力】 何か言葉を口に出せばその通りに世界が作りかえられてしまう存在。 またあまりにも神々しく澄みきった存在なので、姿を見た人間を自分の信者にしてしまう 【長所】常に黙っているので狂人だと思われた 【短所】出番が少ない 【副将】 【名前】《無出現の思索者》 【属性】単一者 【大きさ】 無限の空間や永劫の時間はこいつの一部でしかなく、 全宇宙全時間遍在の奴を「かぼそい（一）」と表現するくらいの大きさ。6次多元世界+3α内包 【攻撃力】特殊能力欄参照 【防御力】不可触なので物理無効。 【素早さ】「存在の罠」から【次鋒】以上に完全に自由な存在で、そもそも時間という概念を作ったのもこいつなので時間無視。 【特殊能力】 全てのはじまりから全ての終りまでにあり得べき存在や仮象、また嘗て起こったことがなく決して起こり得ない現象すべてを無限に起こすことができる。 【次鋒】と同等かそれ以上の世界改変を含む任意全能。 様々な世界を創造しては破壊しを繰り返した結果、6次多元世界+3αを創造した。その気になればこれを破壊したり作りかえたりできる。 また不可思惟なので認識不可。 【長所】全世界全存在の創造主 【短所】最上級に偉そう 【大将】 【名前】青服 【属性】《虚体》 【大きさ】無限大の大暗黒そのもの。6次多元世界+3α並か 【攻撃力】実体がないのでなし 【防御力】実体はない。存在してすらいない。 【素早さ】 全ての以前の以前の時点に常に停まっている存在なので常時0秒行動。 《虚体》なので「存在の罠」も克服しているため時間無視でもある。 【特殊能力】 全ての以前の以前で何もかもを拒否し停まり続けている存在。 そのため、無限の跳躍によって無限大の世界さえを包み込み変容させる能力も効かない。 【次鋒】〜【副将】の話が出た後でも「無限大の大暗黒こそは何ものによっても、そのはしのはしのはしさえ変えられ得ない」と語られているため、同規模の全能防御か 【長所】妄想スレでいう「あらゆる系先手」的存在 【短所】この大きさで全能防御とかあっても別に・・・っていう やっと規制解除ｋｔｋｒ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 18:41:37 ID:6GdK3YQF] 多分議論する前に作者名や出版社名が聞かれるだろうから書いた方がいいよ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/04(金) 18:50:36 ID:Ycuy5wLC] 多分適当な言葉で検索すれば出ると思うけど 著者は埴谷雄高、出版社は講談社 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 18:54:36 ID:Hkb4GEuc] おお、wikipediaにも乗ってるな 久々の首位交替か！ 447 名前：考察割り [2010/06/04(金) 19:55:56 ID:2w8oZfa5] 薪割り考察 １ｍのイルカは体重なさそうなので成人男性よりは弱いかな？というわけで考察 NEXT LEVEL戦　2勝2敗1分 【先鋒】詳細不明の常人よりは上か。勝ち 【次鋒】分け 【中堅】突撃勝ち 【副将】速さ負け 【大将】任意全能負け 空(小説)戦　2勝3敗 【先鋒】成人男性負け 【次鋒】成人男性負け 【中堅】突撃勝ち 【副将】力強いけどそれ以外老婆なので飛び蹴りとかされて負け 【大将】武器勝ち とらドラ!(OP映像)戦　2勝3敗 【先鋒】子供程度の大きさなので負け 【次鋒】微妙だけど、犬が天敵なら不利か。負け 【中堅】突撃勝ち 【副将】木刀で腰とか叩かれて負け 【大将】武器勝ち 硝子の少年戦　2勝2敗1分 【先鋒】分け 【次鋒】女性なら有利かな。勝ち 【中堅】突撃勝ち 【副将】速さ負け 【大将】轢かれ負け 催眠学園戦　1勝4敗 【先鋒】大きさがバンドウイルカの子供程度なので多分負け 【次鋒】鍛えた女性だと不利か。負け 【中堅】横から突撃勝ち 【副将】轢かれ負け 【大将】催眠負け GREEN MAN戦　2勝1敗2分 【先鋒】子供程度の大きさなので負け 【次鋒】まあ有利か。勝ち 【中堅】突撃勝ち 【副将】【大将】倒せない倒されない 448 名前：未考察割り [2010/06/04(金) 20:06:15 ID:2w8oZfa5] 超限探偵Σシリーズ戦　2勝3敗 【先鋒】成人男性負け 【次鋒】大きいコアラ勝ち 【中堅】突撃勝ち 【副将】速さ負け 【大将】轢かれ負け 彼女はＱ＜クイーン＞戦　1勝4敗 【先鋒】イルカの子供なら女子高生よりも弱いかな。負け 【次鋒】高校生にも勝てない。負け 【中堅】突撃勝ち 【副将】轢かれ負け 【大将】時間操作負け 究極政義！テイガク給付金戦　3勝2敗 【先鋒】子供よりは強いだろ。勝ち 【次鋒】男性負け 【中堅】突撃勝ち 【副将】爺さんなら力の差で勝てる。勝ち 【大将】ライフル負け ライオン仮面戦　3勝2敗 【先鋒】少女なら勝てるか。勝ち 【次鋒】手が使えないらしいので勝ち 【中堅】突撃勝ち 【副将】速さ負け 【大将】銃負け 液体の悪魔戦　3勝2敗 【先鋒】踏みつぶし勝ち 【次鋒】女性なら勝てるか。勝ち 【中堅】突撃勝ち 【副将】包丁で刺され負け 【大将】馬の方が速い。負け この結果 彼女はＱ＜クイーン＞＞薪割り＞究極政義！テイガク給付金 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 20:11:01 ID:KN1EKUnv] >>442 ＞出現宇宙と絶対王国の規模の差は、無限を考え方の基盤に置き、宇宙が無限の無限倍に増殖する過程を「精一杯やってもその程度」と評価する夢魔が、同じ流れで「気も遠くなるほど大きい幅」と言うほどの差である。 ＞つまり絶対王国は出現宇宙の無限×無限×無限倍＝6次多元世界程度はあるか。 「宇宙が無限の無限倍に増殖する過程」って、その上に書かれている「出現宇宙＝3次多元宇宙」の事だよね。 「3次多元宇宙＝精一杯やってもその程度」に対する「気も遠くなるほど大きい幅」がなぜ6次多元宇宙になるんだ？ 「気も遠くなるほど大きい幅＝無限」だとしても、4次多元宇宙にしかならないと思う。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 20:31:59 ID:KN1EKUnv] >>442に追加で。 ＞【次鋒】 ＞【名前】《それ》 ＞〜 ＞【大きさ】全宇宙・全時間遍在。よって6次多元世界+3α並 平行世界に偏在する存在でも、大きさが世界そのものとイコールになるわけじゃないと思う。 《それ》自身が宇宙を(空間的な意味で)埋め尽くしているわけじゃ無いんでしょ？ (固体×無限のn乗は存在するんだから、宇宙×無限の(n-1)乗よりは比べ物にならないほど大きいとは思うが) 大きさが世界そのものとイコールになるのは、世界そのものか、世界を内包する存在だと思うのだがどうか。 >>447-448 乙 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 20:37:39 ID:uf//R8SX] >>439に反論が無いが、 歪んだ創世記＞劇場版 天元突破グレンラガン＞輝光翼戦記 天空のユミナ＞宇宙消失＞スーパーロボット大戦Z に、ページ編集していいか？ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:23:37 ID:aRBpIEJ8] >>449 宇宙一つと出現宇宙の幅は所詮無限の無限倍程度、みたいなこと言った直後、しかし出現宇宙と絶対王国の幅は〜という流れなので >>450 そいつは、「人間は時空の中ではちっぽけなもの。なら全時空に広がればいいじゃない！」って感じの遍在だから大きさも世界相応にした 実際にどういう扱いになるかはよくわからん 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 23:41:34 ID:Wy+1iNOD] あれ、昔読んでテンプレ作ろうと思ったけど、結局それって作中の人物の想像でしかないんじゃなかったっけ？ それでテンプレ作るのやめた記憶がある。 読んだのずいぶん前だし理解も出来てたか怪しいんだけど。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:25:22 ID:ShoR1BVK] 夢魔とか青服とか宇宙者は実際に複数人が出会ってるし、 矢場徹吾の話もそれとリンクしてるから少なくとも参戦メンバーに関しては妄想ってことはない・・・と思う 集団幻覚的なものを見ていたと解釈できないわけじゃないが 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:42:05 ID:1pfI1CI1] 例えば〜という夢魔が存在したとしよう。みたいに始まってその中で未出の宇宙とかの話をしてたような気がした。 ただ本気でうろ覚えなんであんまり気にしないでくれ。 暇なときにでも再読してみようかな。作者のインタビューと合わせて読んだらわりと面白かったし。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 01:03:31 ID:ShoR1BVK] 俺もその辺りはうろ覚えだが、三輪高志の話の後に三輪与志が実際に体験してるし、 あれが完全な仮定だとすると《無出現の思索者》の言う（一）とは何だったんだって感じになる気が 全体的に思考実験的な小説だから想像と現実の境があいまいになるのは仕方ないね 黒服の言う「夢の世界」を考えるとあの世界では想像が現実にはみ出しているという考え方もできるし 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 01:03:43 ID:YQCERiwT] >>442 うおおお、久々の大物 脇スレとか主人公スレとか敵スレとかに出して欲しいな 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 01:12:07 ID:ShoR1BVK] 残念ながら主人公の《虚体》化は不完全だし、敵らしい敵もいないんだよねー。脇役スレには出せるけど 完結してたらほぼ間違いなく主人公は《虚体》になってたと思うんだが 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 08:50:26 ID:HPyN2yS6] おお、久々に永遠の二番手に返り咲きかね 本来は落胆するところなんだがやっぱり神剣勢は2番手の方が安心？する 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 09:07:46 ID:dlakjSCz] うん、安心する 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 10:27:11 ID:IP8Jtaeo] 1位は注目度高いから突っ込まれて議論中送りにもなりやすいしな 奪還屋もビックリマンもオービットも早く帰ってこい 上位陣全て復活してランクインしている完全版ランキングが早く見たいぜ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 13:48:23 ID:/S2fa77O] 歓迎モードだが死霊って一位に編集しといていいのか？ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:00:06 ID:YQCERiwT] amazonにあるから作品は存在するし 複数の読者の話も通じているから別にいいんじゃね 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:12:47 ID:HPyN2yS6] 一応考察は必要かと というわけで死霊考察 全員6次多元世界+3α規模で先鋒除き時間無視なので全能上は確実 ○永遠神剣シリーズ 【先鋒】分け 【次鋒】【中堅】【副将】6次多元世界+3α全能勝ち 【大将】分け 死霊＞永遠神剣シリーズ これでも旧ビックリマンテンプレ(九次多元)より下なのか・・・ 465 名前：考察のあるやつぁ 未考察にない [2010/06/05(土) 14:52:14 ID:aDLafHCx] どびびぃーんセレナーデ考察 拳銃の壁くらいならいけるか 十津川警部シリーズ戦　4勝1敗 【先鋒】刑事負け 【次鋒】突撃勝ち 【中堅】馬程度かな？勝ち 【副将】【大将】肉食獣2勝 太陽戦隊サンバルカン (歌)戦　2勝2敗1分 【先鋒】大きめの鳥なので有利。勝ち 【次鋒】突撃勝ち 【中堅】山羊とかも狩るらしいから不利。負け 【副将】多分同レベル。分け 【大将】虎の方が強いらしい。負け 刻印戦　3勝2敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】突撃勝ち 【中堅】吸血負け 【副将】【大将】肉食獣の方が強いか。勝ち 目覚めの直前、柘榴のまわりを一匹の蜜蜂が飛んで生じた夢戦　2勝3敗 【先鋒】喰って勝ち 【次鋒】突撃勝ち 【中堅】象負け 【副将】虎の方が強いらしい。負け 【大将】丸飲み負け The story of little blackSambo戦　2勝3敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】【中堅】突撃勝ち 【副将】【大将】虎の方が強いらしい。負け 日曜日〜ひとりぼっちの祈り〜戦　1勝4敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】突撃勝ち 【中堅】【副将】【大将】轢かれ負け この結果 サンボ＝柘榴＞どびびーん＞刻印 466 名前：ｱｰｱｱｱｱｱｰ♪コォーウーサァーツゥー♪ mailto:sage [2010/06/05(土) 15:11:52 ID:wrScJSDp] トリビアの泉×ONEPIECE コラボOP 　考察 　30mの船は車や恐竜には巨体アタックで勝てるだろうが、戦車には無理だろう。 　副将と大将は大砲も付いているので便利。 ○ジュラシックパーク（映画） 【先鋒〜大将】巨体アタック勝ち ○ののちゃんシリーズ 【先鋒・次鋒】巨体アタック勝ち 【中堅】全力で窓閉めて分け 【副将】ぶつかりあったら両方ともただじゃ済まない。分け 【大将】気温操作と体当たりで負け ○Triple Triad 【先鋒〜大将】巨体アタック勝ち ×とある魔術の禁書目録（アニメ） 【先鋒】武装ゼロなのでよじ登られて侵入されそう。たぶん負け 【次鋒】巨体アタック勝ち 【中堅】レールガンでは壊されない。たぶん勝てる 【副将】「死ね」負け 【大将】反射され船ぶっ壊れて負け ×ハヤテのごとく！ 【先鋒】やすやすと侵入され負け 【次鋒】60mの巨体で勝ち 【中堅】ぶつかり合って転覆して負け 【副将】やすやすと侵入され負け 【大将】分けか ○gRiMgRiMoiRe 【先鋒】物理無効分け 【次鋒】巨体アタック勝ち 【中堅以降】互いに決め手なし ×3丁目のタマ 【先鋒】タフすぎ分け 【次鋒】物理無効分け 【中堅】爆撃負け 【副将・大将】穴あけまくられて沈没負け ×超神ネイガー 【先鋒】巨体アタック勝ち 【次鋒】砲撃されまくり負け 【中堅】甲板から侵入され負け 【副将・大将】ジャンプ→侵入負け ○ＵＮＤＥＲＷＯＲＬＤ 【先鋒】夜のうちに侵入され船員皆殺し負け 【次鋒〜大将】巨体アタック勝ち。飛べないと不便ですね 467 名前：コウサツの泉へようこそ。 mailto:sage [2010/06/05(土) 15:13:20 ID:wrScJSDp] ○GUN BLAZE WEST 【先鋒〜中堅】巨体アタック勝ち 【副将】相手は飛べないので登っては来られない。ミサイル一発になら耐えられるかな。砲撃はかわされ分け 【大将】侵入され負け ×ご愁傷さま二ノ宮君(アニメ) 【先鋒】船員の性別が書いてないので巨体アタックで勝ち 【次鋒・中堅】壁破られ侵入負け 【副将】戦闘機負け 【大将】壁破られ侵入負け ×蒼天航路 【先鋒】岩投げで壁破られ侵入負け 【次鋒】巨体アタック勝ち 【中堅以降】速さとパワーで壁破られそうだな・・・負け ×ルパン三世VS名探偵コナン 【先鋒】巨体アタック勝ち 【次鋒】足速すぎて分け 【中堅】分け 【副将】機関砲掃射負け 【大将】侵入負け ×スウィートホーム 【先鋒〜大将】壁破られ侵入負け んでこの後はレースゲーには壁を破られて乗員が轢き殺され、ダブルブリッドには先鋒・副将・大将が侵入してくる マカマカやFateにも壁を破られるので勝ちは難しい 最強スレでは船との対決においては敵が水面を歩けるようになるのが難点なんだよなァ・・・・。 ＞とある魔術の禁書目録 (アニメ) ＞トリビアの泉×ONEPIECE コラボOP ＞Triple Triad 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 16:09:04 ID:wrScJSDp] 【作品名】忍者ハットリくん 【ジャンル】漫画でござる 【先鋒】ロボ丸 【次鋒】ジッポー 【中堅】メカマロ 【副将】ザ・ニンジャ 【大将】ハットリカンゾウ 簡易 【先鋒】達人、コンクリに突き刺さる投擲で無傷、ヘリ破壊級の飛び道具。 【次鋒】大きさ数ｍ、飛行・反応常人、戦車撃破する頭突き、ヘリ撃破する体当たり。コンクリに突き刺さる投擲で無傷。 【中堅】３ｍから、200ｍ一瞬に対応する大将と互角以上の反応。 　　　　鉄製手裏剣を溶かす剣、防御常人並み。 【副将】大将と互角の反応、ヘリ破壊級のミサイルで無傷、射程数十ｍで数ｍ爆発する攻撃、鉄製の刀切り裂く剣。 【大将】中堅に近い反応、射程十数ｍで人間・犬・怪獣・虫に効く金縛り。コンクリに突き刺さる投擲。手裏剣溶かす剣受けて戦闘可能。 【先鋒】ロボ丸 【属性】ロボット忍者 【大きさ】人間並 【攻撃力】打ったボールで一軒家を端から端まで貫通させ隣の家にいた空き巣にぶち当てKOする。 　　　　　子供を５人、デブな少年を１人、成人男性２人を抱えて持ち上げる。 　　　　　子供を3人乗せた手漕ぎボートを抱えて泳ぎまわれる。 　　　　　電光丸：電気を流した刀。鍛えた人間程度なら触れただけで気絶する。 十方手裏剣：口から連続で発射する手裏剣。コンクリートの電柱に突き刺さる。射程数十m。 ミサイル：口から発射するミサイル。金属製の人型ロボットや手漕ぎボート、ヘリコプターを破壊。射程数十m。 【防御力】ハットリ君の投げる手裏剣が効かない。次鋒の突進でペラペラにされ死亡。 【素早さ】達人並み。 【特殊能力】手は２mくらい伸びる。水中で活動可能。 【長所】攻撃力。 【短所】素早さがない。体が重すぎて木に登ることも出来ない。 【戦法】ミサイル。 【次鋒】ジッポー 【属性】忍者怪獣 【大きさ】2,5mくらいのデブ 【攻撃力】頭突きで戦車を破壊できる。体当たりで地面や建物の壁に数mの穴を空けヘリコプターを破壊。 　　　　　しっぽは手裏剣のように飛ばせる。 天井にぶら下がれる。 【防御力】ハットリの手裏剣が効かない。おなかにチンピラがパンチしてきたらチンピラが反動で飛ぶ。 【素早さ】ミサイルが1mくらいまで迫ってから頭を引っ込めて回避できる。 　　　　　人が歩くよりマシくらいの速度で、大将を背中に乗せ空を飛ぶ。 【特殊能力】ジッポーガス：鼻から噴出するガス。10mくらいの範囲を煙に巻く。 【長所】間違いなく獅子丸をはるかに上回るであろうスペック。ブサ可愛い。 【短所】大福で買収できる。 【戦法】ガス→頭突き 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 16:10:19 ID:wrScJSDp] 【中堅】メカマロ 【属性】メカ忍者 【大きさ】子供並 【攻撃力】ビームサーベル：触れただけで鉄製の手裏剣を溶かす。 【防御力】達人並み 【素早さ】近接戦でハットリと互角以上。 【長所】ハットリと互角の反応。 【短所】防御がない。 【戦法】斬る。 【副将】ザ・ニンジャ 【属性】アメリカ忍者 【大きさ】青年並 【攻撃力】レーザー刀：鉄製の刀を簡単に切り裂く。 フリスビー手裏剣：爆弾を仕込んだ手裏剣。着弾すると数mの爆発を起こし鉄製の刀を砕く。射程数十m。 【防御力】全身をボディアーマーで覆っており、ケムマキ(達人並)の手裏剣やロボ丸のミサイルが当たってもなんともない。 【素早さ】ハットリ君と互角のケムマキと互角。 【特殊能力】跳ね返しバリヤー：ボティアーマーに着弾した飛び道具を任意の方向に跳ね返す。 ロボ丸のミサイルをロボ丸に跳ね返した。 【長所】防御がある。 【短所】いまいちスペックが足りない。 【戦法】手裏剣 【大将】ハットリカンゾウ 【属性】伊賀忍者でござる。 【大きさ】小学生男子並み 【攻撃力】刀で鉄製のサーベルを斬れる。投げた手裏剣はコンクリートに突き刺さる。射程数十m。 【防御力】達人並み。触れただけで手裏剣を溶かすメカマロのビームサーベルを数回食らっても戦闘可能。 　　　　　寝ている所を次鋒に踏まれても痛がるだけ。 【素早さ】常人の目には影にしか見えない速度で戦闘可能。小学生男子が45分かかる道を8分で歩く。 　　　　　手を縛られた状態で達人級のシンちゃんをボコボコに出来る。 十数mの距離で二人のハンターにライフルを乱射されても当たらない。 数mの距離からケムマキ(ハットリ君と同じくらいのスペック)の投げた手裏剣二つを掴んだり、 3mの距離から投石器で放たれたボール(200m程度離れた場所に一瞬で届く)を鞭で絡め取ることができる。 【特殊能力】忍法金縛り：かけ声と気合で相手を金縛りにする術。射程は十数m。金縛りは数時間以上解けないし、人間以外の動物（虫や次鋒）にも効く。 車の操縦席とかロボのコクピットにいる人には効かない。 　　　　　　忍法壁歩き：読んで字のごとく。 【長所】金縛り。 【短所】攻撃力があまりない。新ハットリ君は読んだことがないのでこれ以上強化できない。 【戦法】相手が生物なら金縛り。非生物になら普通に戦う。乗り物なら壁歩きでコックピットまで入って行き 　　　　壁や窓を割って侵入し乗ってる奴に金縛り 470 名前：待てあわてるなこれは考察の罠だ [2010/06/05(土) 17:18:40 ID:aDLafHCx] 項羽と劉邦(横山光輝)考察 とりあえず漫画つながりで絶望先生から さよなら絶望先生戦　2勝3敗 【先鋒】包丁負け 【次鋒】馬と斧で勝ち 【中堅】弓矢分有利かな。勝ち 【副将】轢かれ負け 【大将】速さで上を倒されて負け 下がる リーサルジャスティス戦　3勝2敗 【先鋒】大人勝ち 【次鋒】【中堅】馬なので勝ち 【副将】車は無理。負け 【大将】強い拳銃負け ONE PIECE（OP映像4｢BON VOYAGE!｣）戦　3勝2敗 【先鋒】刀負け 【次鋒】【中堅】馬勝ち 【副将】弩勝ち 【大将】船負け みんなのGOLFシリーズ戦　3勝2敗 【先鋒】パター負け 【次鋒】馬勝ち 【中堅】速さで上の人倒され負け 【副将】【大将】馬で蹴って勝ち 結構勝ってるな。上を見てみる AIR戦　2勝3敗 【先鋒】ペン有利。勝ち 【次鋒】考察より勝ち 【中堅】素早さで不利か。負け 【副将】【大将】少なくとも人間は吹っ飛ばされる。負け 動物園へ行こう戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】肉食獣2敗 【中堅】【副将】馬の速さで遠距離2勝 【大将】素早さ勝ち エキサイトバイク戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】【中堅】バイクのほうが速いだろうし先に轢かれるか。負け 【副将】遠距離勝ち 【大将】先に槍で突いて勝ち 471 名前：待てあわてるなこれは考察の罠だ [2010/06/05(土) 17:28:40 ID:aDLafHCx] 日本以外全部沈没戦　3勝2敗 【先鋒】ペン分有利。勝ち 【次鋒】火炎放射器負け 【中堅】マシンガンの方が速いだろ。負け 【副将】多いので有利か。勝ち 【大将】反応差で有利かな？勝ち ぷよぷよシリーズ戦　2勝3敗 【先鋒】剣負け 【次鋒】上の人がふっ飛ばされて負け 【中堅】音痴なので気絶して上の人が攻撃されて負け 【副将】遠距離勝ち 【大将】速さで先制勝ち マリオペイント戦　2勝3敗 【先鋒】鍛え負け 【次鋒】ビーム負け 【中堅】馬と弓勝ち 【副将】遠距離からの攻撃勝ち 【大将】ロケットは無理。負け 拳銃が俺を呼んでるぜ戦　2勝3敗 【先鋒】ペン分有利。勝ち 【次鋒】馬勝ち 【中堅】機関銃負け 【副将】速さで先制されて負け 【大将】車は無理。負け この結果 絶望＞項羽劉邦＞リーサル 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/05(土) 23:58:41 ID:aDLafHCx] 【作品名】幸福の黄色いハンカチ 【ジャンル】名作映画 【先鋒】花田欽也＋島勇作＋小川朱美with車 【次鋒】大きいトラクターみたいなの 【中堅】トラック 【副将】島光枝をのせたバス 【大将】近海郵船フェリー まりも 【名前】花田欽也＋島勇作＋小川朱美with車 【属性】成人男性＋車 【大きさ】成人男性＋中年男性＋成人女性＋車並み 【攻撃力】島勇作は成人男性より強い男を一方的に攻撃できる。後は成人男性、成人女性並み 【防御力】同上 【素早さ】同上 【長所】健さん強い 【短所】鉄也や光枝に会うまでの勇作は草野球のキャッチャーちゅうんだ 【備考】運転しているのは花田鉄也。島勇作も運転できる。 【名前】大きいトラクターみたいなの 【属性】トラクター 【大きさ】普通車より少し長いトラクター並み 【攻撃力】同上 【防御力】同上 【素早さ】同上 【長所】普通車よりは有利 【短所】これのせいで花田鉄也の車が道からずれて・・・ 【備考】名前は小川朱美がこう言ったのでこうした 【名前】トラック 【属性】トラック 【大きさ】トラック並み 【攻撃力】トラック並み　中の人は成人男性 【防御力】同上 【素早さ】同上 【長所】最後の方にしっかりとでた 【短所】お〜らおらおらぃ兄さん姉さん何やってるんだよ俺にやらせてくれぇ！おぉ〜い！ 【名前】島光枝を乗せたバス 【属性】バス 【大きさ】バス並み 【攻撃力】同上 【防御力】同上 【素早さ】同上 【長所】大型車はいいこと 【短所】バスの登場時間が少しだけ 【備考】このバスは他に運転手のほか島光枝を含む乗客も何人か乗っている 【名前】近海郵船フェリー まりも 【属性】大型船 【大きさ】大型船並み 【攻撃力】同上 【防御力】同上 【素早さ】同上 【長所】大きい 【短所】調べたけど大きさの情報がどこにもなかった 473 名前：名前思いつかない… [2010/06/06(日) 00:24:48 ID:AuDd5Ko5] Phantom(小説版)考察 どうみても上3人が弱いのだが…。熊殺しの壁から るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 十勇士陰謀編戦　4勝1敗 【先鋒】【次鋒】車勝ち 【中堅】防御差で不利か。飛龍閃負け 【副将】バイク乗りながら銃勝ち 【大将】防御面はこっちが若干有利か。勝ち ふたごのオオカミ大冒険戦　4勝1敗 【先鋒】【次鋒】車勝ち 【中堅】狼負け 【副将】バイク乗りながら銃勝ち 【大将】防御の差勝ち タッチ　ミステリー・オブ・トライアングル戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】車勝ち 【中堅】銃負け 【副将】【大将】速さでボール当てられ負け ヴぁんぷ！戦　2勝2敗1分 【先鋒】轢いて勝ち 【次鋒】分け 【中堅】銃勝ち 【副将】【大将】無理　負け 空手道戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】タフさで不利か。負け 【副将】バイクで逃げ回って銃勝ち 【大将】タフさ負け ぼのぼの戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】【副将】速さで不利　負け 【大将】抉られて負け ランニング･ハイ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】車勝ち 【中堅】先にアタックされて負け 【副将】バイクより速いので横から蹴られて負け 【大将】アタックされて負け THE 功夫、キン肉マン マッスルタッグマッチ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】【副将】【大将】防御面で不利か。負け 微妙だな…下も見る 三国演義(安能務版)戦　3勝2敗 【先鋒】踏まれ負け 【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】馬程度ならマシンガン有利かな。勝ち 【副将】バイク乗りながら銃勝ち 【大将】船負け この結果 FCタッチ＞小説Phantom＞狼＝剣心 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 17:27:23 ID:94GugAha] ソ・ラ・ノ・オ・ト　考察　どうせ反応は同じなので先鋒〜中堅までは戦車と相討ちになるが副将大将は勝てる。 ×METAL MAX 【先鋒・次鋒】直接砲撃するという外道戦法で勝ち 【中堅〜大将】砲撃負け ×マジカルハートこころちゃん 【先鋒】まァ別にこいつなら死んでもかまわねーか（←オイ）。砲撃勝ち 【次鋒】ビーム負け 【中堅】相討ち 【副将】相手がでかすぎて負け 【大将】無茶言うな ×あかね色に染まる坂 【先鋒・次鋒】問題なく砲撃勝ち 【中堅】耐えられてパンチ負け 【副将】空爆負け 【大将】無理無理 やっぱ無理か・・・。書くまでもないがこの下には勝つ。理由は1行目参照。 METALMAX＞ソラノオト＞サドンストライク ところで今、テンプレ投下するためにアニメ版「ブラックキャット」見ようと思ってんだけどさ、 この作品の銃弾が馬の全速力より遅いってのは漫画のどのシーンで分かるんだ？ それともアニメ版では普通に音速の銃弾なの？ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 17:40:08 ID:vMoFcHHt] >>474 考察乙。 銃弾の速さはトレインと銃弾拳で弾く奴（名前忘れた）の対決時にコマの中で秒数が表示されてるんだけど そこから計算するとそのぐらいの速さになる。アニメ版にそういう余計な描写がなければ大丈夫かと。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 17:56:36 ID:7S9DjGmw] アニメで描写したらシュールになりそうだなｗ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 18:52:38 ID:NKkk3WGn] スタトレというか、Ｑが説明の割にの順位低すぎじゃね？ というか、上位陣は大体＝だと思うんだが…… 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 18:54:22 ID:LdTf2Ubc] アメコミとか、そういう昔のテンプレは攻防速とかスゲェ何書いてあんのこれ ってレベルでグダグダの物だから我慢しておけ 今だとあんなんが出されたら１０は突込みが入るレベル 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 18:57:57 ID:vMoFcHHt] わかる人がいたら現状に合うように修正してくれるとベストなんだがな 480 名前：倒せ！未考察サクヒン [2010/06/06(日) 22:22:32 ID:AuDd5Ko5] ONE PIECE 倒せ！海賊ギャンザック考察 熊殺しはいけるか。先鋒で峰不二子っぽいと書いてあるからルパンからで ルパン三世-バルセロナ洞穴脱出作戦-戦　4勝1敗 【先鋒】ダイナマイト勝ち 【次鋒】ワニ負け 【中堅】スパスパ切って勝ち 【副将】防御高いので手を伸ばして勝ち 【大将】大きさ勝ち 闇狩り師戦　3勝2敗 【先鋒】ダイナマイトだから距離置く必要があるし不利か。負け 【次鋒】車負け 【中堅】切って勝ち 【副将】先制攻撃勝ち 【大将】大きさ勝ち はじめの一歩戦　2勝3敗 【先鋒】熊は無理か。負け 【次鋒】現実準拠の優劣より負け 【中堅】車は無理。負け 【副将】防御の差勝ち 【大将】砲撃勝ち Bible Adventures戦　3勝2敗 【先鋒】速さで蹴られて負け 【次鋒】牛負け 【中堅】刃物が効かないわけじゃないだろうから勝ち 【副将】【大将】圧勝 地獄少女戦　1勝4敗 【先鋒】空飛んでいるやつにダイナマイトは当てずらい。負け 【次鋒】高速飛行らしいし負け 【中堅】物理無効なのでクナイ負け 【副将】手を伸ばして勝ち 【大将】物理無効なので炎負け らき☆すた スーパー童話大戦戦　4勝1敗 【先鋒】射程短いならダイナマイトのほうがいいかな。勝ち 【次鋒】銃勝ち 【中堅】素早さ勝ち 【副将】硬い。壁破壊＋速さがつくから不利かな。負け 【大将】大きさ勝ち ステーシー戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】マシンガン負け 【中堅】瞬殺勝ち 【副将】【大将】圧勝 新選組！戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】反応差で不利。負け 【中堅】実績的にあっちが上。負け 【副将】【大将】圧勝 481 名前：倒せ！未考察サクヒン [2010/06/06(日) 22:26:18 ID:AuDd5Ko5] 痛快GANGAN行進曲戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】【中堅】防御3敗 【副将】【大将】圧勝 KILL BILL戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】マシンガン負け 【中堅】世界トップレベルならそこそこ速いかな。新撰組のやつらも下だし負け 【副将】【大将】圧勝 この結果 新選組！＞ONE PIECE 倒せ！海賊ギャンザック＞ステーシー 482 名前：火事の日は考察者 [2010/06/07(月) 02:08:58 ID:nQW58HWD] 火事の日は岩男戦 小説つながりでちっちゃな雪使いシュガーから　2勝3分 ちっちゃな雪使いシュガー戦 【先鋒】速さでぶん殴って勝ち 【次鋒】相手の火力では時間かかりそうだし竜巻で倒せる。勝ち 【中堅】倒せない倒されない 【副将】【大将】大型車同士分け となりのトトロ戦　3勝2敗 【先鋒】速さで殴って勝ち 【次鋒】大きさで押しつぶし勝ち 【中堅】大型車負け 【副将】大型車勝ち 【大将】不可視のバス負け ペプシマン戦　2勝3敗 【先鋒】怪力勝ち 【次鋒】大きさで踏みつぶし勝ち 【中堅】大型車負け 【副将】丸太分不利。負け 【大将】スライディング負け トリコ（ジャンプスーパーアニメツアー2009）戦　2勝3敗 【先鋒】速さ勝ち 【次鋒】大きさで踏みつぶし勝ち 【中堅】船負け 【副将】大きさ負け 【大将】攻撃力負け BOWLING FOR COLUMBINE 内の風刺アニメ戦　2勝3敗 【先鋒】速さで勝ち 【次鋒】大きさで踏みつぶし勝ち 【中堅】大きさ負け 【副将】【大将】船負け 下を見る 乃木坂春香の秘密 (アニメ)戦　1勝3敗1分 【先鋒】速さで勝ち 【次鋒】女なので攻撃できない。分け 【中堅】リムジン負け 【副将】【大将】大型車に勝ち扱いなので負け ぼくらの(OP映像)戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】ワゴン車負け 【副将】【大将】無理負け 八雲立つ (アニメ)戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】ワゴン負け 【副将】轢いて勝ち 【大将】吸収負け 483 名前：火事の日は考察者 [2010/06/07(月) 02:22:50 ID:nQW58HWD] こもりロボット　ロビイ戦　2勝3敗 【先鋒】相手の自滅勝ち 【次鋒】圧勝 【中堅】踏まれ負け 【副将】大きさ負け 【大将】特攻負け 私の頭の中の消しゴム戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】微妙な大きさ負け 【副将】【大将】大型車に勝ってるので負け ひめくらす戦　2勝1敗2分 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】大型車負け 【副将】【大将】大型車同士分け ぞんびnaランデ☆ヴー戦　2勝1敗2分 【先鋒】「力」負け 【次鋒】女なので倒せない。分け 【中堅】車同士分け 【副将】【大将】大型車勝ち パズラー戦　4勝1敗 【先鋒】怪力勝ち 【次鋒】大きさ勝ち 【中堅】銃負け 【副将】【大将】大型車勝ち 下には勝ち越しか。勝杯結果 風刺→×××○○××○××○○○←パズラー この結果 私の頭の中の消しゴム＞火事の日は岩男＞ひめくらす 484 名前：火事の日は考察者 [2010/06/07(月) 02:23:58 ID:nQW58HWD] >>482 訂正 ×　火事の日は岩男戦 ○　火事の日は岩男考察 しょうもない間違いだ…。 485 名前：それぞれの考察 [2010/06/07(月) 16:07:30 ID:nQW58HWD] それぞれの想い考察 熊殺しよりは上か るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 十勇士陰謀編戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】攻撃力負け 【中堅】ペルソナで燃やし勝ち 【副将】防御力の勝利 【大将】速さ勝ち ふたごのオオカミ大冒険戦　4勝1敗 【先鋒】圧勝 【次鋒】狼負け 【中堅】燃やし勝ち 【副将】【大将】圧勝 Phantom(小説版)戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】車2敗 【中堅】素早さで先制できるか。勝ち 【副将】【大将】圧勝 タッチ　ミステリー・オブ・トライアングル戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】燃やせるか。勝ち 【副将】【大将】速さでボール負け ヴぁんぷ！戦　2勝2敗1分 【先鋒】剣勝ち 【次鋒】分け 【中堅】燃やし勝ち 【副将】喰らいまくったら無理か。負け 【大将】無理負け 空手道戦　3勝2敗 【先鋒】牛負け 【次鋒】防御負け 【中堅】燃やし勝ち 【副将】防御の差勝ち 【大将】ペルソナ勝ち ぼのぼの戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】熊負け 【中堅】速いので背後回られて負け 【副将】防御勝ち 【大将】速さ勝ち 486 名前：それぞれの考察 [2010/06/07(月) 16:17:37 ID:nQW58HWD] ランニング･ハイ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】速さ負け 【中堅】この速さだと先にあっちがぶつかってくるか。負け 【副将】防御で耐えて銃乱射勝ち 【大将】反応差で勝ち THE 功夫、キン肉マンは下見てみたら歌舞伎やイーアルカンフーより弱そう。というわけで無視する。 答〜answer is my life〜(ＰＶ)戦　1勝3敗1分 【先鋒】機関銃負け 【次鋒】ライフル勝ち 【中堅】速さ負け 【副将】速くて当てづらい。当てても防御高いから効くか不明。分け 【大将】反応差はあっちが上か。負け この結果 ぼのぼの＞それぞれの想い＞空手道 487 名前：サイ考マン [2010/06/07(月) 16:29:10 ID:nQW58HWD] キン肉マン マッスルタッグマッチ再考察 防御力と素早さ的ににイーアルカンフーより下。 ファイヤースープレックス戦　全勝 【先鋒】〜【大将】防御はあっちが上かもしれないがそれ以上にこっちは速さがある。勝ち ドラえもん不思議探検シリーズ、宇宙大冒険内『ドラえもんのふしぎ探検宇宙のはじまり』戦　全分け 【先鋒】〜【大将】倒せない倒されない The Skullkid戦　3勝2敗 【先鋒】防御力勝ち 【次鋒】【中堅】速さで有利か。勝ち 【副将】マシンガンは無理。負け 【大将】素早さのところ見る限り無理か。負け 必殺仕事人戦　4勝1敗 【先鋒】【次鋒】【中堅】速さ勝ち 【副将】守りかためながら銃負け 【大将】速さ勝ち この結果 イーアルカンフー＞キン肉マン マッスルタッグマッチ＞必殺仕事人 488 名前：サイ考マン [2010/06/07(月) 16:30:19 ID:nQW58HWD] >>487 間違えた。 イーアルカンフー＞キン肉マン マッスルタッグマッチ＞ファイヤースープレックス 489 名前：THE 再考察者 [2010/06/07(月) 16:41:01 ID:nQW58HWD] THE 功夫再考察 前回の考察よりキン肉マンの下から ファイヤースープレックス戦　3勝2敗 【先鋒】先手毒霧殺法負け 【次鋒】先手火炎殺法負け 【中堅】【副将】接近戦なら有利か。勝ち 【大将】素早さで先手取れるか。勝ち ドラえもん不思議探検シリーズ戦　全分け 【先鋒】〜【大将】倒せない The Skullkid戦　4勝1敗 【先鋒】圧勝 【次鋒】【中堅】防御で有利か。勝ち 【副将】マシンガン負け 【大将】速さ勝ち 必殺仕事人戦　4勝1敗 【先鋒】【次鋒】【中堅】防御で有利かな。勝ち 【副将】守りかためられて銃負け 【大将】速さ勝ち この結果 筋肉マン＞孝夫＞ファイヤースープレックス 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 17:47:16 ID:ZVKIx/UA] RPG(ドラクエとか)で素早さが上だったら 戦闘速度が上ってことになるかな？ （比例するとかそういうのなしで） 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:00:28 ID:xI2Byeod] 【作品名】狂四郎2030 【ジャンル】漫画 【先鋒】白鳥 【次鋒】八木少将 【中堅】四式装甲獣 【副将】S 【大将】廻狂四郎with戦闘機withユリカwithバベンスキー 【作品紹介】 2030年、第三次世界大戦をかろうじて生き残った日本国民は来たるべき第四次世界大戦のために一部の上級階級を残した男女を隔離させられ 遺伝子工学によって戦闘・農業・性処理に都合のよい単純目的性生物（デザインヒューマン）が大量に造られていた。 そんな中、情報規制によって制限されていたインターネット上で非合法の回線を通じてプログラマーのユリカと知り合い愛し合った狂四郎は 現実で彼女と出会うために天才の脳を移植された犬のバベンスキーの力を借りて北海道の中央政府電子管理センターを目指す。 【共通設定】 ・Ｍ型遺伝子理論 　30億の遺伝子塩基対に属さない新たに発見された遺伝子をＭ型遺伝子といい、 この遺伝子には人間の成長につれて起こる精神情報が含まれているという考え。 　この理論に則ると人間の将来は生まれた時点で遺伝子によってある程度決定付けられていることになる。 　実際にはこの理論は人間の可能性や創造性を大きく無視したもので劇中の専門家曰く「世界一いい加減な遺伝子理論」である。 　しかし、戦争に向けて軍備増強郡国化を進めていた日本にとってはその理論は都合がよく、 軍国化に反対する知識人達をＭ型遺伝子異常者に 　すなわち‘国家反逆病，発病者にすることで封じ込めることに成功し、 また優秀な子供たちを幼い頃から兵士として教育するためにＭ型遺伝子治療の名目で 　特殊訓練施設へと収容した。つまりＭ型遺伝子理論とは国家に上手く利用されたひとつの政策なのだ。 ・単純目的性生物（デザインヒューマン） 　一部の上級階級の人間の欲望や利益を満たすために後の日本国民の代わりとして造られた人型生物。 　種類としては、戦闘用：Ｓ、農業用：ソフォーズ、性処理用：マイカなどがありそのほとんどが自我を持たず主人に従順に造られている。 【名前】白鳥 【属性】M型遺伝子異常者 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】日本刀装備。軍人程度なら真っ二つにできる。 　　　　　剣術や格闘技でも狂四郎とある程度渡り合える技術。 【防御力】狂四郎とある程度格闘できる。 【素早さ】劣勢だが狂四郎とある程度渡り合えた。 【特殊能力】子供の頃からの訓練で神経麻痺ガスなどに対して耐性がありほとんど効かない。 【長所】剣術や格闘技だけでなく射撃技術も凄い。 【短所】戦争で人を殺したことがない。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:15:02 ID:xI2Byeod] 【名前】八木少将 【属性】日本陸軍少将 【大きさ】身長2m程 【攻撃力】業物の日本刀と弾数14発の麻酔弾が入った拳銃を所持。拳銃の腕前は撃った弾丸全てを一点に積み重ねるほど。 　　　　　剣術の腕は達人並みはあるか。また素手で日本刀をへし折る腕力あり。 　　　　　手刀一振りで鍛えた人間3人の首を切り落としたり、鍛えた人間の頭部を貫いたりできる。 　　　　　蹴り一発で鍛えた人間の顔面が吹き飛び、胴体がちぎれとぶ。 【防御力】腕や足を斬りおとされても生きている。首を切り落としても死なない。 　　　　　自分を同じ女性型のベースの奴は頭がなくなっても生きていた。 　　　　　ただし縦に真っ二つにされると死ぬ。同等の能力を持つ奴は内臓を斬られ死んだ。 　　　　　素の肉体強度は最低でも達人並みはあるか。　　　　　 【素早さ】達人並みはあるか。鍛えた人間数十人を無傷で皆殺しにできる。 【特殊能力】所持している拳銃の麻酔弾は八木曰く「どんな巨大動物でも三日眠る」 　　　　　　薬自体の名前が‘ゾウグッスリー，なのでおそらく象を三日眠らせるほどの薬物であると考える。 　　　　　　斬られた腕や足や首を切り口にくっ付けると直る。目を潰されても数分くらいで再生。 【長所】生命力。 【短所】麻酔弾撃つまで狂四郎に一方的に斬られてた。 【名前】四式装甲獣 【属性】四足の機械兵器、操縦する軍人 【大きさ】高さ5m程・長さ12m程・幅3m程、身長170cm程の軍人 【攻撃力】首の先から光線を放つ。人間十人くらいを一気に殺害できるくらいの爆発を起こした。 　　　　　鍛えた人間くらいなら踏み殺せる。 【防御力】大きさ相応の装甲車程度か 【素早さ】反応は軍人程度。移動速度は大きさ相応ほどはなさそう。 【長所】それなりに大きい。 【短所】遅い。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:22:46 ID:xI2Byeod] 【名前】Ｓ 【属性】戦闘用のデザインヒューマン 【大きさ】かなり大柄な成人男性程度 【攻撃力】右腕が剣になっていて、軍人程度なら軽くバラバラに切れる。 　　　　　狂四郎と剣でわたりあえる。 【防御力】全身が兵士三人の胴を一振りで真っ二つにし、その後片手で兵士を 　　　　　縦に割る狂四郎の斬撃が通用しないほど硬い。 　　　　　頭や腕をきられても平気。ただし内臓が弱点。 【素早さ】狂四郎でさえ押されぎみになるくらいの速度。 【特殊能力】自己回復能力に加えて戦いの最中に遺伝子レベルで戦闘能力を上げていく。 【長所】学習能力などで狂四郎を追い詰めた。 【短所】油断して敗北。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:30:09 ID:xI2Byeod] 【名前】廻 狂四郎 【属性】Ｍ型遺伝子異常者 【攻撃力】腹へのパンチ一撃で鍛えた人間を殺害できる。ドーピングで全身が筋肉の塊の 　　　　　ようになった達人の首を抜き手で貫く。サンボの達人に組み勝つことができる。 　　　　　全身にプロテクターを装備した軍人の首を力でへし折る。 　　　　　日本刀で兵士三人の胴を一振りで真っ二つにし、その後片手で兵士を 縦に割る。 　　　　　剣術においては示現流、柳生新陰流をはじめとした7つの流派を修得しており、 　　　　　太刀取り・燕返しなどの奥義を使いこなす。 　　　　 　　　　　幼い頃から戦闘の教育を受けており拳銃で7〜80m離れた8つの 　　　　　監視塔の人間の急所をタメ無しで撃ち抜いていった。 【防御力】一発で人間の顔が破裂し、胴がちぎれる八木少将の蹴りを 　　　　　腹部に喰らい5〜6m吹き飛んでもあばら骨を折る程度で戦闘可能。またその蹴りを 　　　　　首に受けてもまだ戦えた。 　　　　　１２．７ｍｍ重機関銃で右腕に一発、左手に二発、右胸に一発、腹に一発 くらうも、 　　　　　８０メートルくらい離れた狙撃主を小銃で射殺。 　　　　　岩場での爆発に巻き込まれ3〜4m吹き飛んで岩に叩きつけられた際には 　　　　　大きなダメージを受けたが戦闘可能だった。 【素早さ】数十mくらいからレーザー光線を回避することができる。 　　　　　至近距離からアサルトライフルをかわしまくったり、１０人ほどの拳銃の弾を 　　　　　１０メートルくらいから突進しつつ避けまくる。直線状とはいえ十数メートルから光線を相手のほうに 　　　　　むかいながらかわしたりできる。 　　　　　移動は兵士程度なら視認不可能な速さで動ける。 【特殊能力】子供の頃からの訓練で神経麻痺ガスなどに対して耐性がありほとんど効かない。 【長所】非情に経験豊富 【短所】速度のわりに防御と攻撃がたりない。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:37:06 ID:xI2Byeod] 【名前】戦闘機 【大きさ】戦闘機 【攻撃力】機銃やミサイルを装備した一般的な戦闘機並み 【防御力】戦闘機並み。 【素早さ】戦闘機並み。 　　　　　狂四郎は戦争中さまざまな功績をあげたのでエースパイロット並みの操作技術はあるか。 【名前】ユリカ 【属性】A級プログラマー 【大きさ】成人女性並み 【攻撃力】鍛えた女性並み。軍人を絞め殺した。 【防御力】鍛えた人間。軍人に頭突き数発くらいそこから絞め殺した。 【素早さ】鍛えた人間。 【長所】ヒロイン 【短所】レイプされすぎ。 【名前】バベンスキー 【属性】犬 【大攻防速】中型犬くらい 【特殊能力】天才学者の脳を移植しているため話したいでき、さまざまな知識がある。 【長所】賢い 【短所】所詮犬 496 名前：考察がしたいわ、シシカカブー [2010/06/07(月) 20:52:31 ID:nQW58HWD] ファイアボール考察 アニメつながりでリボーンＯＰから 家庭教師ヒットマンREBORN!(OP映像1「Drowing Days」)戦　2勝3敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】不可視勝ち 【中堅】ダイナマイト負け 【副将】大きさ勝ち 【大将】槍の達人なので接近時に突かれるか。負け ピットファイター戦　3勝2敗 【先鋒】鳥負け 【次鋒】攻撃力が足りるか不明だが、鉄なので殴りまくればいけるか。勝ち 【中堅】防御力負け 【副将】大きさで踏んづけて勝ち 【大将】空から空手しまくって勝ち 高校野球シミュレーション3戦　3勝2敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】不可視有利か。勝ち 【中堅】速さ負け 【副将】大きさ勝ち 【大将】空から蹴りまくって勝ち 天地を喰らう�U 諸葛孔明伝戦　3勝2敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】不可視勝ち 【中堅】剣負け 【副将】大きさで踏みつぶし勝ち 【大将】空から蹴りまくって勝ち リボーンの上を見る POWER ATHLETE戦　2勝3敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】不可視の鉄パンチ勝ち 【中堅】防御負け 【副将】大きさで踏みつぶし勝ち 【大将】ジャンプ力高いし不利。負け シヴィライゼーション レボリューションTOPページの長谷川哲也による公式web漫画戦　2勝3敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】不可視勝ち 【中堅】弓負け 【副将】大きさ勝ち 【大将】戦車負け この結果 リボーンＯＰ＞ファイヤボール＞ピットファイター 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 22:47:31 ID:v2YSapI5] >>490 単純に〜より速いとする程度なら問題ないはず 498 名前：考察者は問う…未考察の作品を考察して [2010/06/08(火) 00:44:28 ID:0VBMbLOL] Chronicle 2nd考察 車3人のアニメ軍団には先鋒、次鋒、副将が勝てる。のでその上から マンガ三国志・水滸伝の英雄たち 水滸伝編戦　4勝1敗 【先鋒】【次鋒】馬と武器で有利か。勝ち 【中堅】槍の名手なので突けるか。勝ち 【副将】見て勝ち 【大将】変顔負け マンガ三国志・水滸伝の英雄たち 三国志編戦　4勝1敗 【先鋒】こっちは馬なので先制できるか。勝ち 【次鋒】銃勝ち 【中堅】突いて勝ち 【副将】見つめ勝ち 【大将】一発では倒せないか。負け オは愚か者のオ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】轢かれ負け 【副将】機械なので倒せない。ロケットランチャー負けか 【大将】無理 BACK TO THE FUTURE戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】馬と武器勝ち 【中堅】銃負け 【副将】見つめて勝ち 【大将】機関車負け Dream Catcher戦　3勝2敗 【先鋒】馬勝ち 【次鋒】マシンガンの方が速いかな。負け 【中堅】マシンガン負け 【副将】見つめ勝ち 【大将】相打ちだけど雷速のほうが速いので時間差勝ち 必殺仕事人戦　3勝2敗 【先鋒】防御負け 【次鋒】馬乗りながら銃勝ち 【中堅】防御負け 【副将】見つめ勝ち 【大将】雷勝ち 499 名前：考察者は問う…未考察の作品を考察して [2010/06/08(火) 01:06:04 ID:0VBMbLOL] The Skullkid戦　2勝3敗 【先鋒】馬勝ち 【次鋒】【中堅】防御負け 【副将】見つめ勝ち 【大将】素早さのところ見る限り先に撃たれるか。負け ドラえもん不思議探検シリーズ、宇宙大冒険内『ドラえもんのふしぎ探検宇宙のはじまり』戦　1勝1敗3分 【先鋒】【次鋒】【中堅】倒せない倒されない 【副将】見つめ勝ち 【大将】雷じゃ倒せない。どうせやるだろうから右手吹っ飛ぶと防御面で下がるから不利か。負け ファイヤースープレックス戦　2勝3敗 【先鋒】毒霧殺法負け 【次鋒】防御差で火炎殺法負け 【中堅】防御差で不利か。負け 【副将】見つめ勝ち 【大将】雷勝ち THE 功夫戦　2勝3敗 【先鋒】防御力負け 【次鋒】速くないので馬乗りながら銃勝ち 【中堅】防御力負け 【副将】見つめ勝ち 【大将】速いので先に攻撃されるか。負け この結果 The Skullkid＞宇宙のはじまり＝Chronicle 2nd＞必殺仕事人 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 04:23:03 ID:mahLOAXy] 乙 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:22:41 ID:tLt2Jja9] イナズマン素早さ修正 イナズマンの素早さは「一瞬で数百m四方を薙ぎ払う」技が2mくらい先から発射された後に真空チェストを使えるレベル 画面を凝視してみたがせいぜい爆発範囲は100〜200mってとこ 間を取って150mとして、秒速300mに2m先から反応 だいたいこんなもんかな 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:02:15 ID:/gficDka] >>497 サンクス。んじゃこれはいけるかな？ 【作品名】ポケットモンスターシリーズ 【ジャンル】RPG 【先鋒】主人公♂(ダイヤモンド・パール・プラチナver.)withジラーチonホエルオー 【次鋒】主人公♀(ダイヤモンド・パール・プラチナver.)withジラーチonホエルオー 【中堅】主人公♂(ハートゴールド・ソウルシルバーver.)withジラーチonホエルオー 【副将】主人公♀(ハートゴールド・ソウルシルバーver.)withジラーチonホエルオー 【大将】主人公♂(ファイヤレッド・リーフグリーンver.)withジラーチonホエルオー 【備考】ジラーチは装備品、ホエルオーは乗り物扱いで参戦 【共通設定】 宇宙や南アメリカ、南極などの存在する基本的に現実相応の世界観 【先鋒】〜【大将】 【名前】主人公♂♀ 【属性】10才程度の少年と少女 【大きさ】10才程度の少年と少女並 【攻撃力】10才程度の少年と少女並 【防御力】 大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」 (ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる) に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある 1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない 【素早さ】 やせいのミュウツー(Lv.70)が現われても先手を取ってポケモンを召喚。指示を出して交戦可能 ミロカロス(Lv.100)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘中に的確な指示を出したり アイテムを使用して戦闘を補助したりできる 【名前】ホエルオー 【属性】うきくじらポケモン 【大きさ】身長14.5m 体重398.0kg 【攻撃力】体当たりなどの肉弾攻撃の威力は下記バンギラスやナマズンやサイホーンや二ドリーノの攻撃を上回る威力 　　　　　遠距離攻撃の射程は５，６ｍ。またどのポケモンも、幽霊に攻撃を当てることができる。 【防御力】 ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力 1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや 体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない 2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない 地形を変えるのが朝飯前で、片腕を動かしただけで山を崩し地響きを起こしせるバンギラスの「メガトンパンチ」 大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」 高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」 ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」 雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」 基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」 大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃 周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」 時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」 をくらっても戦闘続行可能 【素早さ】 戦闘速度、反応はミュウツー(Lv.70)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘ができる やせいのミュウツー(Lv.70)が現われても先手を取って攻撃できる 【備考】乗り物扱いで参戦。ぶっちゃけ距離を取るためだけの巨体 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:03:40 ID:/gficDka] 【名前】ジラーチ 【属性】ねがいごとポケモン 【大きさ】身長0.3m 体重1.1kg 【攻撃力】【防御力】ホエルオーと同程度 【素早さ】 ミロカロス(Lv.100)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘ができる やせいのミュウツー(Lv.70)が現われても先手を取って攻撃できる 【特殊能力】願い事を何でもかなえる力を持つ 【長所】任意全能 【短所】1000ねんの あいだ 7にち だけ めを さましている。 【戦法】とりあえず勝利を願う ※ミロカロス、ミュウツーのすばやさについて 2秒間に1000発のパンチを繰り出すことができるカイリキーの戦闘速度は173m/s (腕一本につき秒間125発のパンチを繰り出すことができるため、腕の長さを70cmとすると往復1.4mなので、その速度は173m/s) カイリキー(Lv.5)のすばやさは9(個体値、努力値、性格を考慮した最小値) ヒンバス(Lv.10)のすばやさは33(個体値、努力値、性格を考慮した最大値)なので戦闘速度は173m/s以上(カイリキー以上) ミロカロス(Lv.11)のすばやさは36。また、ヒンバス(Lv.10)からミロカロス(Lv.11)への進化に際し 身長が0.6mから6.2mへと巨大化しているため戦闘速度は1.7km/s(＝173×6.2/0.6 m/s) ヒンバス(Lv.12)のすばやさは39なので戦闘速度は1.7km/s以上(ミロカロス(Lv.11)以上) ミロカロス(Lv.13)のすばやさは42。また、ヒンバス(Lv.12)からミロカロス(Lv.13)への進化に際し 身長が0.6mから6.2mへと巨大化しているため戦闘速度は16016km/s 以下繰り返し ミロカロス(Lv.79)のすばやさは228。戦闘速度は秒速5.7×10^21光年 ミュウツー(Lv.70)のすばやさは229。戦闘速度は秒速5.7×10^21光年以上 ミロカロス(Lv.99)のすばやさは285。戦闘速度は秒速8.0×10^31光年 無限速未満でなら最速なんじゃないかな？ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:33:18 ID:8d5tSFy1] ディスガイア式計算か 2行目〜3行目に穴があるような気もするが 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:42:34 ID:JxNAKzuT] >>503 ＞ヒンバス(Lv.10)のすばやさは33(個体値、努力値、性格を考慮した最大値)なので戦闘速度は173m/s以上(カイリキー以上) 「最大値」ってことは、カイリキー(Lv.5)よりも「すばやさ」が低いヒンバス(Lv.10)もありえる。 よって、ミロカロス(Lv.11)の「すばやさ」がカイリキー(Lv.5)よりも絶対に高いという事にはならないはず。 ＞ミロカロス(Lv.11)のすばやさは36。また、ヒンバス(Lv.10)からミロカロス(Lv.11)への進化に際し ＞身長が0.6mから6.2mへと巨大化しているため戦闘速度は1.7km/s(＝173×6.2/0.6 m/s) 進化による体長の増加に対し、戦闘速度が比例する確証が無い以上、この計算は認められないだろ。 単にミロカロス(Lv.11)の戦闘速度＞ヒンバス(Lv.10)の戦闘速度になるだけ。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:45:55 ID:/gficDka] >>505 ＞「最大値」ってことは、カイリキー(Lv.5)よりも「すばやさ」が低いヒンバス(Lv.10)もありえる。 ＞よって、ミロカロス(Lv.11)の「すばやさ」がカイリキー(Lv.5)よりも絶対に高いという事にはならないはず。 作中にはヒンバスはいっぱいいるからそりゃ別の個体の中にはそういうのもいるだろうね でも明確にカイリキーより素早いヒンバスがいて、このヒンバスが進化したミロカロスは明確にもとのヒンバスよりはやいよ ＞進化による体長の増加に対し、戦闘速度が比例する確証が無い以上 巨大化による速度の比例増加は最強スレの慣習上認められてる 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:54:20 ID:l/wzdqCH] 横から失礼するが ヒンバスLv.10の素早さ最低値は18(個体値0、努力値0、すばやさ↓性格)だな 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:56:05 ID:JxNAKzuT] ＞巨大化による速度の比例増加は最強スレの慣習上認められてる それは他に判断できる描写・設定が無いものに限った場合。 今回は「すばやさ」という明確な判断材料がある。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:59:45 ID:ylKUw6OF] どうでもいいがレベル5のカイリキーって普通にプレイして手に入れることができたっけ？ てか何でレベル5から計算？ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:12:09 ID:JxNAKzuT] ＞【大きさ相応（描写等から一切判断不能な場合）の判定】 ＞巨大なキャラであり特に鈍重という設定も描写もない場合は ＞そのキャラの姿形から推測される最も近い生物からの○○倍計算の行動速度とする。 ＞（反応や知覚能力は上がらず） ＞例：大きさ相応の16mの巨人なら1.6mの人間の10倍の移動速度。 ＞　　巨大なイカっぽいキャラや鳥っぽいキャラも同様にイカや鳥の○○倍とする。 あー、すまん。そもそも↑の該当ルールで「巨大化による速度の比例増加」は認められていないな。 認められてるテンプレがあるなら、描写･設定による認められる理由が明示されてるか、単なる間違いだと思う。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:27:36 ID:/gficDka] >>508 「すばやさ」を速度（秒速〜ｍ）に換算する明確な基準はない すばやさ33のヒンバスの速度はすばやさ9のカイリキーより速いことはわかるけど すばやさ33のヒンバスの実際の速度は不明なんだから 〜より上程度はわかるけどそれは明確に速度を判断できるものじゃない 〜より上とだけわかれば十分というなら アニメ関係の大きさ相応キャラの多くがアウトになる アニメだったら速度差は見てればわかるんだから >>509 レベル5のカイリキーが作中登場する最低レベルだから 金銀でLv.5のカラカラをゲットして ピカチュウバージョンで5ばんどうろにいる女の子と交換するとゲットできるらしい >>510 一応CCさくらの桜は『大』使用時大きさ相応の桜並みの速度って扱いで 速度が比例増加するような扱いをされている 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:46:02 ID:ylKUw6OF] >>511 ダイゴやシロナやらが出ている辺り ルビーサファイア・ファイアレッドリーフグリーン・ハートゴールドソウルシルバー・ダイヤモンドパールは同一の世界観としてシリーズ繋がっているだろうが リメイク前の初代は赤緑→金銀だとルビーサファイア・ダイヤモンドパールの話には繋がらないからピカチュウ版とかに存在するポケモンを基準にルビーサファイア版のポケモンを計算させるのは無理じゃないか？ まあこの理屈だとポケモンシリーズはルビーサファイア・ファイアレッドリーフグリーン・ハートゴールドソウルシルバー・ダイヤモンドパールと赤緑金銀の二つに分けて出さないといけなくなるけど 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:50:57 ID:/gficDka] >>512 金銀以前は 8.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品 ってこと？ それだとカイリキーの最低レベルはLv.14かな 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:51:04 ID:JxNAKzuT] ＞すばやさ33のヒンバスの速度はすばやさ9のカイリキーより速いことはわかるけど うん、それで十分。 「（描写等から一切判断不能な場合）」ではない訳だからね。 ＞〜より上とだけわかれば十分というなら ＞アニメ関係の大きさ相応キャラの多くがアウトになる ＞アニメだったら速度差は見てればわかるんだから 主張としてはまったく持ってその通りなので、具体例をあげてくれ。 ＞CCさくら 『大』使用時の描写が通常時の描写と遜色なかったからだろう。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 03:13:06 ID:/gficDka] >>514 ＞主張としてはまったく持ってその通りなので、具体例をあげてくれ。 アニメで自分以外のキャラとか物と一緒に動いてるキャラ全般そうだろ wiki見た限りだとたとえばトトロとかネコバスはメイとかサツキと比較すりゃ速度わかるだろうけど 大きさ相応扱いになってるし ＞『大』使用時の描写が通常時の描写と遜色なかった 描写があるなら一切判断不能じゃないんだから 作中で明確にその差（というか比？）を出せるだろ それでもそんなことせずに大きさ相応扱いになってるんじゃないの？ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 03:39:39 ID:ylKUw6OF] >>513 それがいいと思う 公式的な総称がないから作品名がやたら長くなりそうだけど でもカイリキーよりピジョットが確かマッハ2で飛べるからそっちで計算した方が速い気が・・・ てかヒンバスってレベルごとに3ずつ均等に上がっていくんだな初めて知ったよ 517 名前：てなもんや考察者 [2010/06/09(水) 07:58:37 ID:8YpxSPSI] てなもんや忍法帖シリーズ考察 ちびまる子、かめなもには3勝できるためその上から マンガ三国志・水滸伝の英雄たち 水滸伝編戦　4勝1敗 【先鋒】熊勝ち 【次鋒】【中堅】斬影剣で先制できるかな？勝ち 【副将】防御の高さで不利か。負け 【大将】先制できるか。勝ち マンガ三国志・水滸伝の英雄たち 三国志編戦　3勝2敗 【先鋒】まあ熊のほうが強いだろ。勝ち 【次鋒】剣の腕前で勝てるか。勝ち 【中堅】斬影剣勝ち 【副将】轢かれ負け 【大将】船に侵入は無理。移動力的にそのうち潰されるか。負け オは愚か者のオ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】オープンカーだけど先に轢かれるか。負け 【副将】大きさ負け 【大将】無理負け BACK TO THE FUTURE戦　2勝3敗 【先鋒】パンダ勝ち 【次鋒】斬影剣勝ち 【中堅】馬と銃は厳しい。負け 【副将】車負け 【大将】未来からの奇襲負け Dream Catcher戦　2勝3敗 【先鋒】パンダのほうが強い。勝ち 【次鋒】【中堅】【副将】マシンガンは無理。負け 【大将】防御差で勝ち この結果 オは愚か者のオ＞てなもんや忍法帖シリーズ＞マンガ三国志・水滸伝の英雄たち 三国志編 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:14:20 ID:l/wzdqCH] そもそも、さくらの巨大化とヒンバスの進化は性質違うから 同列には語れないと思う さくらの『大』は、姿形全く変わらず、一見すると能力変化している様子もない、単なる巨大化 ヒンバス→ミロカロスは、姿形が全くの別物に変化してしまう、「巨大化」ではなく「進化」 能力バランスも自力で覚える技も特性も変化しているし、大きさに比例して速度増加というのは不自然 ミロカロス＞ヒンバスは分かるけど、ヒンバスの場合、比例増加させるにはそれなりの根拠が必要じゃないか？ >>517 考察乙 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 12:32:09 ID:M2wJTztA] 根本的な話として、大きさが変わって比例が認められるのは 動き自体の速度だけ(同じように動いたら大きい分移動距離が長くなるため)だから 反応はどこまでいっても変わらないんじゃないか？ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 12:45:33 ID:ylKUw6OF] 別に反応は比例させてないぞ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 13:08:50 ID:G6QJXQuU] 戦闘速度は反応も含めるんだから比例させてんじゃね 含めないなら移動速度と言う表現になるはず 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 14:17:19 ID:LXHqUGTq] >>514 描写等から一切判断不能な場合は実質機能してないと思うぞ 極端な話、アニメは作中時間と視聴時間を対応させることがある程度許されてるから アニメの作中で動いたことのあるキャラはほぼすべて大きさ相応にならない CCさくらだって「自分の3〜4倍以上の体長の大きさ相応の猫と同等以上の速度で走れる」と書いてある （そしてそれは認められているようだけど） その猫が作中で走ってる時点で描写から速度を判断可能だろ 作中時間と視聴時間の対応は『火』とかの速度出すのにも(たぶん)使ってるみたいだし ルールに反してる方を直すべきという意見は正しいだろうけど どちらかといえば現在の状況に適していないルールを正す方が無難かと >>516 ピジョットのマッハ2は移動速度じゃない？ 速度で言えばライコウが雷のスピードを宿してるからそっちの方が速い気もするが >>518 なんか漫画スレとかでも似た議論やったな 技とか特性は動きに関係なくね？ 芋虫が蝶になったとかならともかく 動作形態が変わらないならおkだと思うんだが 一応どっちも魚だし…。甘いのかな？ >>521 戦闘速度の具体的な定義はないけど （テンプレとか考察とかから考えるに短距離移動速度(踏み込みの速度とか)と 格闘戦の速度(ハンドスピードとか剣速とか)を総称したもの？） 戦闘速度と反応はまったく別物 そもそも単位からして違うし。前者は秒速〜ｍとかだけど後者は秒だし 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 15:50:57 ID:l/wzdqCH] >>522 ヒンバスの場合は、特性と動き関係あるよ ヒンバス(特性すいすい)：降雨時すばやさ2倍(33→66) ミロカロス(特性すいすいではない)：降雨時変化なし(36) 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:02:41 ID:LXHqUGTq] >>523 あ、そうなのか。それはスマン まあとくせいがすばやさに関わるものだとしても 速度変化能力がなくなることと、素の身体能力の変化は別じゃない？ 他の「すいすい」持ち見る限り、別に身体的特徴に付随する能力でもなさそうだし 『大』使用中に『駆』を使えなくなったとしても さくらの素の素早さとは関係ないだろうし 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:15:23 ID:/6IKDjrn] ポケモンって進化してもすばやさの値は変わらないの？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:05:01 ID:M2wJTztA] >>520 させない前提で進めるのは構わないけど、反応が追いつかなかったらあんまり意味なくね？ 相手の反応が伴わず体の動きだけが速いなら、そいつとターン制の戦闘が成り立つからといって反応は上がらないかと。 たとえばロマサガ２のキャラは光速で剣を振る技が使えるけど、 ターン制の戦闘が成り立つからって光速反応にできるかといえば無理だろうし。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:48:04 ID:seLOrrPN] >>522 ＞芋虫が蝶になったとかならともかく ヒンバス→ミロカロスの進化は、芋虫から蝶になるのと同レベルか、それ以上の変わりようだと思うぞ。 だからどうというわけではないが。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:49:17 ID:l/wzdqCH] >>525 ポケモンの能力値は、種族値(ポケモンの種類別の強さ)、個体値(生まれ持った才能) 努力値(過去にどのような相手と戦ってきたか)、性格、レベルで決まる 進化すると種族値が変わる。個体値、努力値、性格は引き継ぐ ヒンバス→ミロカロスの種族値の変化 HP：20→95 こうげき：15→60 ぼうぎょ：20→79 とくこう：10→100 とくぼう：55→125 すばやさ：80→81 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:50:08 ID:KL7MUR52] >>525 基本的には上がるけどポケモン次第 トランセルみたいなサナギ形態は進化前より遅くなるのが多いし 体型変わったりして遅くなるのも何種類かいる 問題のヒンバス→ミロカロスの場合、素早さ基準値１点分っていう最小限の上がり方だけど それでもヒンバスが進化すれば、素早さ値は必ず進化前の自分と比べて高くなってる 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:39:51 ID:G6QJXQuU] >>522 短距離移動速度＋反応を戦闘速度と表現してるテンプレ このスレにはだいぶ多いとおもうがそれは別にして 素早さと反応比例してないなら先手取れても反応が相応になるわけないし 現状だとテンプレから反応が読みとれない気がするんだが 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:42:10 ID:vJpLRdZ/] てーかFL主人公（レッド）ってHGSS主人公に負けてるから大将と中堅副将逆にしたほうが いいんじゃないの 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:56:26 ID:ylKUw6OF] 負けるのって正史なのか？ 格的にはレッドが大将でいいと思うというかしっくりくるというか 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:07:02 ID:/gficDka] >>516 んじゃ赤緑〜金銀ははずす感じで ピジョットは>>522のいうように移動速度かなと思ったからカイリキー採用したんだけど マッハ2で飛びながらコイキング捕獲できるなら戦闘速度にも使えるかな？ >>518,527 ヒンバス→ミロカロスはどっちも魚だし 足だの羽だのが生えてきたってこともないし大丈夫かと思ってたんだが・・・ >>526,530 ミュウツーが飛び出してきても迎撃できる反応ってことでミュウツーのことも書いていたのだが そっちだと反応には使えないかな？ >>531 あー、そうか。初代の印象が強いからレッドを主人公にしちゃったけど ストーリー的にはそういうことになるのかね 全員スペック一緒だから並び方変わっても何も変わらないんだけどねｗ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:10:44 ID:vJpLRdZ/] >>532 レッドよりRS主人公のがいいんじゃないの？ FLから3年たったHGSSじゃレッドってシロガネ山メンバーだと カントーポケモンしか使わないし ジラーチホエルオーもホウエンポケモンだし 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:18:29 ID:ylKUw6OF] >>532 時系列的にFL時点でのレッドなんじゃないのか？ テンプレにはファイアレッドリーフグリーン主人公て書いてあるからてっきりそう思ってたが 別にその時点でもホウエンポケモンの入手な可能だし ・・・つかよく考えるとこの時点のレッドならまだHGSSの主人公には負けてないから元から格とか関係ない気がする ところでルビサファ主人公がいないのは何で？参戦させる人数上の都合でたまたまはぶられただけ？ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:19:28 ID:ylKUw6OF] >>534だった アンカー間違えた 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:22:24 ID:/gficDka] >>534 じゃあ DPP♂ DPP♀ HGSS♂ HGSS♀ RSE♂ って感じか？ >>535 参戦時期はFL時のレッドだけど 作中ではたぶんFL時のレッドより HGSS時のレッドの方が強いっぽい扱いだから HGSS主人公＞HGSSレッド＞FL主人公 ってことになるかなと ルビサファ主人公がいないのは特に理由はないです 気付いたらはぶられてた ブラックホワイトが発売されてれば各主人公一人ずつで出せたんだけどね 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:31:09 ID:ylKUw6OF] >>537 ＞作中ではたぶんFL時のレッドより ＞HGSS時のレッドの方が強いっぽい扱いだから ＞HGSS主人公＞HGSSレッド＞FL主人公 ＞ってことになるかなと それもそうか なら俺はレッドを主人公スレにまんまこれを転載して出してみようかな これが通ればだけど ブラックホワイトはまあ発売日になったら各主人公一人ずつに揃えたらいい別に強さ的には変わらんだろうし まあもう時期発売されるけど 539 名前：514　他 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:35:40 ID:Cn223M+X] >>515 ＞トトロとかネコバス テンプレ作成者が「ネコバスが山肌を疾走する描写」を、通常の猫の『大きさと速度の比率』に遜色ないと判断したんだろう。 そして、それに異を唱える人もいなかったから認められた、と。 ＞CCさくらの『大』使用時の描写 テンプレ作成者が「遜色ない」と判断したんだろう。そしてツッコミが無かったからそのまま通ってる。 問題があると感じたなら、異論を唱えればいいよ。 >>522 ＞【大きさ相応〜】ルールが機能しているかどうか 元々、↑のルールはライトノベル最強スレが発祥。 小説媒体の「詳細な直接的描写がない」という問題に対処するためにできたルール。 現在でも機能する時はきっちり機能するルールだ。 また、アニメ(映像媒体)のテンプレで実際に描写がある上に「大きさ相応」とされている場合、 「『大きさと速度の比率』をそのまま元の生物から巨大化した描写があった」として考えてる。 実際の描写があればそちらが優先されるわけだからね。 ＞アニメの作中時間と視聴時間の対応 ちょい補足。「ある程度」認められているというより、「基本的には」認められている。 「時間経過が遅く描写されている」「場面の切り替わりを挟む」などのシーン以外はOKって感じ。 ＞CCさくらの場合 おそらく、『小』でさくらが小さくなったの回の描写。 小さくなったさくらをおいかけたのはごく一般的な猫なので、速度も一般的な猫だという事情がある。 その上、『小』に「対象を素早くする効果がある」という設定は無いので、 さくらは通常時でも同じ『大きさと速度の比率』だとしてテンプレが書かれている。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 00:37:06 ID:J3jRZZ9d] >>539 ＞テンプレ作成者が「ネコバスが山肌を疾走する描写」を、通常の猫の『大きさと速度の比率』に遜色ないと判断したんだろう ＞そして、それに異を唱える人もいなかったから認められた、と。 それはおかしい 大きさ相応ルールに従うなら描写がある時点で大きさ相応扱いはありえない >>539のような意識でテンプレ書くとすれば猫の○○倍とかに書くべきなはず そこを大きさ相応と書いたなら異を唱える唱えない関係なしにテンプレ不備だよ それなのにいままで誰もそれに突っ込みをいれなかったってことはそれをテンプレ不備と認識してる人がいなかったからでしょ (実際ルールの原文ひっぱってくるまでわりとみんな気付かなかったような感じだし) ＞テンプレ作成者が「遜色ない」と判断したんだろう 違う。さくらは大きさが35倍になったから速度が35倍になったんだよ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 19:00:19 ID:ZDHU5hBh [4/5] >>154 割り込みゴメン。考察乙 考察には関係ないけどさくらは移動速度速いから10km程度なら3秒かからないぞ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 19:12:16 ID:sx1D6bnM >>154 さくらの副将の消滅攻撃は、70〜80mだぞ 211 名前：祈るように星のように[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 16:28:54 ID:Dr5wwbFq [2/4] どうも、>>154でございます。カードキャプターさくら　再考察（＆考察続き） >>160の言ってることはだいたい分かりやした。 虎並み（時速約70ｋｍ）の速度で走る少女が35倍に巨大化すれば70km×35=2500km/h（約マッハ2）になるし あかね色に染まる坂とかとある魔術の禁書目録とか流されて藍蘭島とかも大きさ相応と使ってるけど もしも大きさ相応ルールが本当に描写等から一切判断不能な場合にしかあてはまらないならこいつらも大きさ相応が認められるはずがない 描写があってもそれなりなら大きさ相応になるというなら 描写等から一切判断不能な場合、の一文は削除した方が現状のスレの認識に近づくと思うがね 横レス気味だが ＞元々、↑のルールはライトノベル最強スレが発祥。 これはなんとなく納得。小説は速度わかりづらいよね 距離も時間も両方わかんねぇ場合ばっかりだからなぁ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 01:12:07 ID:72Jd3UM2] 描写上大きさ相応の猫並みであるから大きさ相応の猫並みと書くことの何がおかしいのかわからない 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 01:17:05 ID:Ao6LMNKo] ポケモンだけど、メタグロスの「スーパーコンピュータより早く難しい計算の 答えを出す」って設定は反応につかえないの？ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 01:22:16 ID:MXMNT2vz] >>542 思考速度であって反応ではないと思う。 メタグロス自身が任意全能ならそれでも問題ないけれど。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 01:49:50 ID:Xscb6YoZ] 既にも提案してる人がいるがライコウは使えないの？ 雷速(マッハ440)の戦闘速度だし 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 01:55:04 ID:J3jRZZ9d] >>541 ・・・確かにそうだな。なんか反論するのに躍起になっておかしな事言ってるな 大きさ相応ルールはもっとなあなあに扱われてね？　って話 >>544 ライコウは最低レベルが40だし元々素早いキャラだから 低レベルから乗算していった方が速くなる 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 02:36:56 ID:Xscb6YoZ] >>545 そうなのか あと今更だけど>>502にはゴースに舐められても平気だということも書いといて魂攻撃耐性も付けといた方がいい 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 04:08:26 ID:GjMiXynX] 素直にそれこそワンリキー→ゴーリキー→カイリキーみたいな同じ人型の巨大化やそうでなくともあるいは外見上あまり差異がないポケモンの進化で計算するのは駄目なのか？ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 11:50:21 ID:HV0BFgFS] >>540 そもそもカードキャプター桜の考察がおかしいんじゃないのか 大きさ倍になったら速度がも元の速度の倍になると言うのはそのキャラの姿形から推測される最も近い生物からの ○○倍計算の行動速度とする大きさ相応ルールの範疇外だろ 桜の場合大きさ相応ルール適用させるなら小学生の35倍になる 桜の元の速度の35倍にするなら巨大化した際の速度に関する設定か描写が必要だろ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 14:14:50 ID:LHcJQ/fG] >>539 ＞また、アニメ(映像媒体)のテンプレで実際に描写がある上に「大きさ相応」とされている場合〜 それはダウトだろ・・・ 描写見て速度正確に出したら絶対大きさ相応からズレるぞ 速くなるか遅くなるかは別としてさ 描写あっても描写から判断してないってことに変わりはないし 今までもそれは通ってたんだよ ＞おそらく、『小』でさくらが小さくなったの回の描写 大きさ相応の逆パターンか >>548 他スレ(最低でも漫画スレ)では認められてるな 他スレとこのスレは違うとか言われそうだが そもそも大きさ相応ルール自体このスレにはないしな 他スレから持ってくるなら運用もそれにならうんじゃないのかと思うが そうでないならちゃんとこのスレで明文化すべき 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 19:58:07 ID:MXMNT2vz] アニメは簡単だろ 大きくなっても見た目上の動きが変わらないなら大きさに比例して速くなってる。 そうでない（見た目上遅くなってる）なら描写から求める必要がある。 これだけの話だろ。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:46:49 ID:HV0BFgFS] >このスレで明文化すべき このスレなかなかルール明文化しないからな 全能関連もいまだに明文化してないし高熱が防御無視も太陽のコロナを人が触れるとかで 重要なのは温度だけではないとかで議論中なのにそのあたり書いてない（しかも1〜2年議論放置）から考察者によって 防御無視だったりそうじゃなかったりで考察されてるし 大きさ相応もルールがないのではなく明文化してないだけだろうが こんなにルールがないからもめるならこれにかぎらず慣習を一度明文化するべきだとは確かに思う 552 名前：装甲考察者察川 [2010/06/10(木) 23:43:51 ID:kNZrUIhq] 装甲教師鈴川考察 中堅は防御力が弱いので飛び蹴りとかには弱そうだし女子高生と同じくらいでいいか。 というわけで女子高生の壁から ときめきメモリアル、日がな半日ゲーム部暮らし戦　2勝2敗1分 【先鋒】【次鋒】完敗 【中堅】攻撃力と防御力でおあいこか。分け 【副将】【大将】圧勝 閉鎖のシステム戦　3勝2敗 【先鋒】相手の自滅勝ち 【次鋒】常人負け 【中堅】身長差で首に届かないので不利かな。飛び蹴り負け 【副将】【大将】圧勝 世界はグー・チョキ・パー戦　3勝2敗 【先鋒】いくらなんでも鰻には転がって踏みつけて勝てる。勝ち 【次鋒】子供も厳しいか。負け 【中堅】成人男性負け 【副将】【大将】圧勝 謳う丘 〜EXEC_HARVESTASYA > .〜戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】先鋒五体不満足、次鋒盲目により子供にも不利か。負け 【中堅】成人女性か。負け 【副将】鍛え勝ち 【大将】大きさ勝ち 異邦人戦　2勝2敗1分 【先鋒】子供負け 【次鋒】詳細不明の鳥なら分けかな 【中堅】考察見ると成人らしい。負け 【副将】【大将】圧勝 葛飾ラプソディ戦　2勝3敗 【先鋒】子供負け 【次鋒】捕まえられないので突っつかれまくって負け 【中堅】成人女性負け 【副将】【大将】圧勝 Wild Flowers戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】五体満足負け 【中堅】大人負け 【副将】【大将】圧勝 雲が行くのは戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】常人負け 【中堅】成人女性負け 【副将】【大将】圧勝 これ以上は無理。一応まだ2勝なので壁下を見る 部活雨のち晴れ戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】五体満足負け 【中堅】力で勝ち 【副将】【大将】圧勝 この結果 謳う丘＞鈴川＞グーチョキパー 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:43:55 ID:5ifRrbgN] >>550 巨体は、記録映像を遅く再生すると「重さ」が出る。 特撮怪獣が転がした石はゆっくり転がる。 これは特撮からの教訓で、結構アニメにも引き継がれてるからなあ… 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:48:20 ID:LxxolSai] >>547 ワンリキーとかだと倍率がねぇ 倍率と見た目のバランス考えるとホエルコ(2ｍ)→ホエルオー(14ｍちょい)かな >>548 猫に見た目が似ているというだけで でかい猫っぽい生物が猫の○倍になるんだったら でかい桜は桜の○倍でいいんじゃないの？ 桜そのもの同士なんだから猫っぽい生物と猫よりも見た目は近いわけだし 555 名前：539 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:27:49 ID:pPyBmKJx] >>540>>545 ＞「大きさ相応」について 議論してて気づいた。現在「大きさ相応」と書かれるテンプレには2種類あると推測できる。 「通常時(一般的な大きさ)と巨大時で『大きさと速度の比率』が変わらない(遜色ない)と判断した場合(映像媒体)」と、 「【大きさ相応〜】ルールの適用を前提に考える場合(小説媒体)」の2種類。 前者は実際の描写から判断してテンプレを書かれているので、 現状の【大きさ相応〜】ルールとは関係ない(はず)。 これらを混同して考えて、「もっとなあなあに扱われてね？」と感じたんだと思う。 経過は違うのに結果を表す語句が同じなんだから、そりゃ混同するよなという話。 ……この推測が間違ってたらどうしよ。 ＞CCさくら その流れだと、「『大』使用時の描写は通常時と遜色がないか確認してくれ」と言われたら答えなきゃならないな。 資料あさるかのぅ。三十話台後半だったか。 ＞あかね色に染まる坂とかとある魔術の禁書目録とか流されて藍蘭島とかも 一通り見てきた。たぶん↑の推測の前者としてテンプレ作ってるんだろう。 ＞【大きさ相応〜】ルールについて ↑の推測を元に、既存の小説媒体のルールに新しく映像媒体のルールを追記した方がいいのか？ ここは敵スレじゃないので、ルール自体の追加になるけど。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:46:48 ID:r9HCTSm6] >>553 そういう描写があったら当然大きさ相応に速くなったとはいえないけど 見た目上遅くなってる描写があるにも関わらず、小さいときと遜色ない動きをしたかのように書いてあるテンプレがあったら それはそもそも普通にテンプレ不備だろ。 そのへんは基本的に作成者を信じて、疑うなら自分が映像見るしかないんじゃないか？ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:24:09 ID:UhtG9Wne] >>555 映像媒体は遜色ないかどうかじゃなく単にぱっと見じゃよくわからない(速度を計算するのが面倒くさい)から大きさ相応って書いてあるだけだと思うぞ そもそも映像で遅かったり速かったりしても作中時間と視聴時間が同じ根拠がないならなんとなくそう見えるだけとも言えるわけで というか小説媒体と映像媒体を恣意に分けるようなルールはおかしいだろ 描写から一切判断不能な場合、だけカットすりゃ十分だと思うのだが… 描写で鈍重だったら大きさ相応にはならないんだし (描写で鈍重なのがわかるなら描写から一切判断不能な場合じゃねぇという気はするが) 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:36:45 ID:r9HCTSm6] 本人が違和感なく行動してるとかは遜色ない動きの根拠にならんのか 559 名前：555 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:47:46 ID:pPyBmKJx] とりあえず叩き台。 【「大きさ相応」の速度の判定】 １、描写等から一切判断不能な場合（主に小説媒体） 巨大なキャラであり、動いてはいるが詳細な描写(鈍重な動き等)が無く、速度が判断不能な場合、 そのキャラの姿形から推測される最も近い生物からの○○倍計算の行動速度とする。 （反応や知覚能力は上がらず） 例：大きさ相応の16mの巨人なら1.6mの人間の10倍の移動速度。 　　巨大なイカっぽいキャラや鳥っぽいキャラも同様にイカや鳥の○○倍とする。 ２、能力等による巨大化の場合（主に映像媒体） 巨大化時に通常時から鈍重になった設定・描写がない(大きさに対する速度の比率が変わらない)場合、 巨大化時の速度を通常時の○○倍として考える。 （反応や知覚能力は上がらず） 例：大きさ1.6mの通常時に音速で近接戦闘、巨大化で10倍(16m)の大きさ。通常時→巨大化時で見た目の速度が鈍重にならない場合、 　　マッハ10で近接戦闘したとして考える。(反応速度は1mからの音速反応のまま) これらの条件に当てはまらない場合、「大きさ相応」という表記は避け、出来るだけ詳細な描写を書いてください。 ここまで。最後の文章がけっこう肝。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 02:04:38 ID:UhtG9Wne] >>559 主に小説媒体とか主に映像媒体とかはいらなくね？ あと、1に関しては描写から一切判断不能というよりは正確な速度が不明な場合、とした方がいいと思う たとえば、一般人に攻撃を当てられる巨大キャラの速度は一般人以上であることがわかるけど だからといって最強スレで速度は一般人以上、とかになったら相当しょっぱいことになるし 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 08:06:17 ID:cJtCFroV] 特撮怪獣は自由落下ですらゆっくり落ちる傾向があるからなんとも。 さくら自身が巨大化したときに踏み出した一歩の長さと時間を ストップウォッチで計ればいいのかね？ クリエイトと#38？ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 10:59:29 ID:X9qgXTzV] よくわからないけどポケモンみたいなゲーム媒体はどうすんの？ しかも戦闘時のアニメーションないし 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 11:13:39 ID:9rnjJjLq] >>561 いや対象がでかい場合、ゆっくり落ちるように見えるだろう 速度が一定な以上、スケールを大きくして見るとゆっくりにならね？ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 12:48:01 ID:NJRNtcK7] 移動力落ちたぐらいでは位置にほとんど影響なさそうだからいいけど さくらは、そこまであからさまに鈍重になっているようには見えないし、遅くなる設定もないし 他に『大』の効果で大きくなった猫や鯉は明らかに大きさ相応の猫や鯉の動きに見えるし 大きさ相応扱いで良いんじゃないか？ 一歩の長さと時間を…なんて言い出したら、まず通常時と比率ピッタリ合うなんてあり得ないと思う 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 13:49:55 ID:EpmBgek6] アニメでも特撮でも作中時間と視聴時間が一緒かどうかわからない以上 目安にはなりえても否定材料にはならんだろう 余計な設定がないなら大きさ相応扱いでいいんじゃないの 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 16:51:38 ID:9rnjJjLq] >>565 むしろ肯定材料にならないからダメなんじゃないだろうか 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 18:15:25 ID:EpmBgek6] >>566 いや、作中時間不明だったら速度出せないんだから速度不明は大きさ相応だろ？ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 19:28:57 ID:r9HCTSm6] アニメだったら他キャラと比較するなりなんなりしてわからんか？ 正確な時間は出さないまでも、動きが同じに見えるかどうかぐらい。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:35:10 ID:cJtCFroV] www.youtube.com/watch?v=1_-74Da2GXw コイツの1:30-4:30くらいか。とっさの回避反応スゲエｗ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:35:38 ID:GQrHxA3z] >>569 もう削除されててワロタ。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 13:44:32 ID:3au7RYX8] こんな過疎板でもURL晒すと消えるもんなんだな 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 18:20:20 ID:ed85qEux] ユーザー削除ってことは投稿した人が最強スレ住人なのかそれとも単なる偶然なのか 573 名前：考察戦士コウサッツシャ [2010/06/12(土) 18:24:32 ID:vQZl8psO] 天体戦士サンレッド考察 大型ロボットの壁上は無理。あっちのスレよりパーマンから パーマン戦　2勝3敗 【先鋒】速さで攻撃勝ち 【次鋒】速さで攻撃されて負け 【中堅】宇宙に連れてかれて酸欠負け 【副将】ソーラーレイ勝ち 【大将】時間停止→細胞変換銃→グチャ 天界の狂戦士戦　2勝2敗1分 【先鋒】速さで勝ち 【次鋒】遠距離攻撃負け 【中堅】防御力で分け 【副将】圧勝 【大将】遺動力が乏しいので力線銃負け Grand Theft Auto �V戦　3勝1敗1分 【先鋒】長期戦の末、勝ち 【次鋒】機銃負け 【中堅】防御で分け 【副将】圧勝 【大将】防御力と反応差で勝てるか。勝ち DEATH NOTE(映画)戦　2勝1敗2分 【先鋒】車を切り裂いて勝ち 【次鋒】人外だけど5ｍくらいなら車の壁下の獣を見る限り車のほうが強い。負け 【中堅】デスノートじゃ倒されない。分け 【副将】相手宇宙生存できるか不明なので惑星ごと破壊して勝ち 【大将】マスク被っているので倒されない。分け かみちゅ!戦　3勝1敗1分 【先鋒】中に侵入して勝ち 【次鋒】車負け 【中堅】硬さで分け 【副将】先制でソーラーレイ勝ち 【大将】接近時に反応と防御と攻撃力で勝てるか。勝ち 下3勝。上を見る バキシリーズ戦　　考察の勝率見る限りこれパーマンの下なんだが…。　2勝2敗1分 【先鋒】速さで勝ち 【次鋒】大きさ負け 【中堅】どっちも分け要員。分け 【副将】ソーラーレイ勝ち 【大将】反応差で負け 真･仮面ライダー戦　2勝3敗 【先鋒】圧勝 【次鋒】ヘリ負け 【中堅】熱体制は強いけど物理的なスパイン・カッターは無理かな。負け 【副将】飛行してソーラーレイ勝ち 【大将】速い。スパイン・カッター負け 574 名前：考察戦士コウサッツシャ [2010/06/12(土) 18:47:17 ID:vQZl8psO] ローゼンメイデン戦　2勝2敗1分 【先鋒】速さで攻撃勝ち 【次鋒】眠らされて攻撃負け 【中堅】相手の攻撃力微妙。分け 【副将】ソーラーレイ勝ち 【大将】水晶負け All You Need Is Kill戦　2勝2敗1分 【先鋒】速さで先制勝ち 【次鋒】ロケットランチャ負け 【中堅】相手の攻撃は効かないけど相手の防御力で分け 【副将】ソーラーレイ勝ち 【大将】移動力乏しいのでロケットランチャ負け ジェットマン〜カスタムロボ戦　2勝2敗1分　or　2勝3敗 【先鋒】速さで削り勝ち 【次鋒】踏まれ負け 【中堅】大きいし踏まれたら微妙。分けor負け 【副将】ソーラーレイ勝ち 【大将】全員遠距離攻撃持ち。負け THE KING OF FIGHTERS シリーズ戦　1勝3敗1分 【先鋒】反応差でマシンガン負け 【次鋒】無理負け 【中堅】防御分け 【副将】ソーラーレイ勝ち 【大将】光負け ブラック･ジャック戦　1勝3敗1分 【先鋒】飛行機は800〜900程度の速さらしい。負け 【次鋒】轢かれ負け 【中堅】防御分け 【副将】ソーラーレイ勝ち 【大将】爆撃負け この結果 パーマン＞天界の狂戦士＝天体戦士サンレッド＞Grand Theft Auto �V 題名に戦士がついている作品が並んだな。上のパーマンともヒーローのギャグ漫画繋がり。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/12(土) 20:06:33 ID:xglxNbX2] デュエルマスターズとかの更新とかはありなんですか? 新しいカードとか増えてるんで 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 21:57:29 ID:gO031AUe] Pちゃんつええなオイ 577 名前：おきのどくですがこうさつのしょ１ばんはきえてしまいました。 [2010/06/12(土) 23:47:10 ID:vQZl8psO] ドラゴンクエスト　知られざる伝説　ロト2考察 人類の壁下から エスパー魔美（ED映像1｢不思議Angel｣）戦　1勝4敗 【先鋒】自滅負け 【次鋒】体格負け 【中堅】人間勝ち 【副将】鞄投げつけられてバット負け 【大将】空から傘負け ずいずいずっころばし戦　3勝2敗 【先鋒】自滅負け 【次鋒】人間負け 【中堅】武器分有利。勝ち 【副将】【大将】武器持った成人勝ち 猫の事務所 (ますむらひろし)戦　2勝3敗 【先鋒】自滅負け 【次鋒】体格負け 【中堅】【副将】人間勝ち 【大将】ライオン負け Wee Willie Winkie戦　2勝3敗 【先鋒】自滅負け 【次鋒】大きさ負け 【中堅】犬負け 【副将】【大将】武器持った成人勝ち A Blue Dove for the Princess 姫君の青い鳩戦　3勝2敗 【先鋒】自滅負け 【次鋒】大きさ負け 【中堅】踏んづけて勝ち 【副将】成人勝ち 【大将】鍛えている分有利。勝ち 赤い家戦　3勝2敗 【先鋒】自滅負け 【次鋒】喰って勝ち 【中堅】成人負け 【副将】【大将】武器もち勝ち こねこのねる戦　3勝2敗 【先鋒】自滅負け 【次鋒】大きい魚負け 【中堅】人間勝ち 【副将】【大将】武器持った成人勝ち 578 名前：おきのどくですがこうさつのしょ２ばんはきえてしまいました。 [2010/06/12(土) 23:57:24 ID:vQZl8psO] 勝率的に上を見てみる 朝のリレー、IevanPolkka戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】人間負け 【中堅】詳細不明の人間よりは武器分有利。勝ち 【副将】【大将】成人男性勝ち にんげんっていいな戦　3勝2敗 【先鋒】自滅負け 【次鋒】人間負け 【中堅】武器分子供よりは強いかな。勝ち 【副将】武器持った成人勝ち 【大将】熊の子供程度なら武器持った鍛えた男性のほうが有利だろう。勝ち ギャシュリークラムのちびっ子たち―または遠出のあとで戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】人間負け 【中堅】武器分有利。勝ち 【副将】大人勝ち 【大将】熊は無理。負け おおきなかぶ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】人間負け 【中堅】老人対決だけど、あっちは元気な老人でこっちはかなりの年の老人なので武器もちでも不利か。負け 【副将】【大将】武器持った成人勝ち どっこいおむすび君戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】人間負け 【中堅】【副将】子供に勝ち 【大将】速さで負け この結果 遠出のあとで＞知られざる伝説＞にんげんっていいな 579 名前：LETHAL CONSIDERATION [2010/06/13(日) 00:22:51 ID:wwBzwkhg] LETHAL WEAPON(ゲーム)考察 リーサルジャスティスとほぼ似たようなもん。というわけでリーサルから リーサルジャスティス戦　2勝3敗　 【先鋒】拳銃勝ち 【次鋒】職業で有利。勝ち 【中堅】銃の種類がわかっている分不利かな。負け 【副将】人数分不利。負け 【大将】拳銃の威力負け 後の勝率は全部一緒。この結果 リーサルジャスティス＞LETHAL WEAPON＞ONE PIECE（OP映像4｢BON VOYAGE!｣）＝みんなのGOLFシリーズ 580 名前：あまりに無能 ◆Munouwet.s [2010/06/13(日) 02:10:48 ID:0pHV1IkD] マスコンオンリーのフリーゲーム ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se456126.html トレードオンリーのフリーゲーム ttp://www.geocities.jp/akt_trade/trade/index.html 遊んでたら日付けが変わってた 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 02:12:20 ID:0pHV1IkD] すみません誤爆です 582 名前：流されて考察島 [2010/06/13(日) 08:45:56 ID:wwBzwkhg] 流されて藍蘭島考察 恐竜の壁から 恐竜物語 マイア戦　3勝2敗 【先鋒】相手の大きさ小さい。攻撃力勝ち 【次鋒】願い叶え勝ち 【中堅】大きさで不利。負け 【副将】肉食獣負け 【大将】大きさ勝ち 悪夢狩り戦　2勝3敗 【先鋒】大きさ負け 【次鋒】速いし先にハサミで切断されるか。負け 【中堅】触手負け 【副将】【大将】大きさで押しつぶし勝ち 九龍妖魔学園紀戦　全勝 【先鋒】殴って勝ち 【次鋒】ガンマンじゃないので願い勝ち 【中堅】殴り勝ち 【副将】【大将】大きさで押しつぶし勝ち KAKIMARU-かきまる-戦　3勝2敗 【先鋒】この程度の大きさなら攻撃力で有利か。勝ち 【次鋒】願い勝ち 【中堅】瞬殺されるか。負け 【副将】似たような大きさの肉食獣負け 【大将】大きさ勝ち ジュラシックパーク�V アドバンスドアクション戦　2勝3敗 【先鋒】プテラノドンは速さで厳しいか。負け 【次鋒】願い勝ち 【中堅】防御の高さで不利か。負け 【副将】大きさは11〜13ｍらしい。不利か 【大将】大きさで踏みつぶし勝ち JURASSIC PARK (映画)戦　2勝2敗1分 【先鋒】速さで先に噛まれるか。負け 【次鋒】願い勝ち 【中堅】相手の攻撃は耐えられるがプテラに攻撃は厳しい。分け 【副将】大きい肉食獣負け 【大将】大きさで踏みつぶし勝ち ののちゃんシリーズ戦　2勝3敗 【先鋒】轢かれ負け 【次鋒】願い勝ち 【中堅】防御面で有利か。勝ち 【副将】飛行機負け 【大将】首のところに特攻されたらかなりの重症になる。負け Triple Triad戦　2勝3敗 【先鋒】反応差で負け 【次鋒】願い勝ち 【中堅】【副将】攻撃力負け 【大将】大きさ勝ち この結果 ジュラシックパーク�V＞流されて藍蘭島＞KAKIMARU-かきまる- 583 名前：考察乙。 mailto:sage [2010/06/13(日) 15:33:20 ID:CKYPEOgC] 【作品名】西遊記(吉本直志郎版) 【ジャンル】児童文学。すでにランクインしている原本西遊記とは若干設定が異なる。 　　　　　　例えば古典版【大将】の孔雀は本作では通常サイズである。ちなみに絵師は原ゆたか。 【共通設定】本作品は唐王朝をモデルにしているため、丈・里・斤などの単位は唐の単位をモデルに計算しました。 【先鋒】三蔵法師 【次鋒】独角ジ大王 【中堅】賽太歳 【副将】巨大牛魔王 【大将】巨大孫悟空 【先鋒】三蔵法師 【属性】高僧の霊魂 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】成人男性並み 【防御力】肉体は存在しないため物理攻撃は無効と思われる。 【素早さ】成人男性並み 【特殊能力】呼吸の必要がない。 【長所】まずはこの人がいなくては話にならない。 【短所】死後の状態で参戦してどうする。 【備考】肉体を失った後の状態で参戦。 【次鋒】独角ジ大王 【属性】太上老君の牛。妖怪。 【大きさ】成人男性よりはでかそう、２ｍくらい 【攻撃力】槍装備。孫悟空と肉弾戦が出来る程度 【防御力】孫悟空と肉弾戦が出来る程度 【素早さ】孫悟空と肉弾戦が出来る程度 【特殊能力】 金剛琢：相手の武器を奪うブレスレット。腕を振ることで発動。 　　　　剣や槍などはもちろん、火の鳥や黄河の50%の水まで「武器」扱いすれば全て手元に引き寄せられる。 　　　　例えば相手がガンダムに乗ったアムロだったら、ガンダムは奪えないがビームサーベルやシールドは奪えるってこと。 【長所】ブレスレット。 【短所】そのブレスレットは実は鼻輪。 【戦法】即金剛琢を振り相手から武器を奪う。そして槍で攻撃。 【備考】銃とか奪っても使い方がわからないような気がする。 【中堅】賽太歳 【属性】妖怪。観世音菩薩のペット。 【大きさ】2ｍくらい 【攻撃力】素のパワーは孫悟空と同程度か。 紫金鈴：3つの鈴のついたわっか。振るだけで発動。510ｍを一瞬で飛ぶ速度で炎と煙と砂嵐を噴き出す。 　　　　範囲は1つにつき510ｍ×1ｍ×1ｍくらい。 【防御力】孫悟空と肉弾戦が出来る程度 【素早さ】同上 【長所】鈴 【短所】人妻好き 【戦法】即鈴を振る 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 15:35:16 ID:CKYPEOgC] 【副将】巨大牛魔王 【属性】牛の妖怪 【大きさ】牛並み〜地面から肩まで1360ｍの牛 【攻撃力】身の丈1700ｍの孫悟空と互角 【防御力】身の丈1700ｍの孫悟空の打撃に耐える 【素早さ】孫悟空＋猪八戒の2人がかりの打撃をやすやすいなせる牛が体高1360ｍになったもの 【特殊能力】変化の術で他人に化けることが出来る。不老不死で、首を撥ねられても即座に生えてくる。斬られた所を焼かれ続けてもまだ生きている。 【長所】でかい 【短所】浮気してた 【戦法】押しつぶす 【備考】元は孫悟空の兄貴分だったが、三蔵一行の通り道を火の山（活火山ではなくただ燃えてるだけ）で遮ったため三蔵一派と対立した。 【大将】巨大孫悟空 【属性】石猿　妖怪　主人公 【大きさ】成人男性程度〜身の丈1700ｍ 【攻撃力】 標高3000ｍ級の山を2つ抱えてもまだ立っていられる。そして「こんなもんか」とうそぶきながら歩く。 如意棒：伸縮自在の金属棒。針サイズから長さ17ｋｍまで伸びるぞ。 　　　　17ｍくらいになった時これで山をガンガン壊した。 金縛りの術：指を一本立てて「たーっ」と叫ぶだけで相手を金縛りにする。動物たちはおろか妖怪や仙人にも有効。 　　　　　　最大で10人くらいまで効く 【防御力】 摂氏800度の火炎に耐える。雷の直撃を何十発も食らっても痛くも痒くもない。 自分と互角のパワーの奴の打撃にも耐える。 完全に不老不死であり、寿命は天地が滅ぶまで（要は惑星がなくなるまで）。 数百年間何も食わず、たまに鉄の汁と銅だけ食っても拘束が解けるや否や元気に動き回る。 標高3000ｍ級の山３つに押しつぶされてもウンウン唸るだけで大したダメージなし。 首を撥ねられても超能力でくっつけて蘇生。腹を？っ捌いて内臓を揉みしだいても平気。 【素早さ】 一瞬で2�qの距離を詰める速度で飛び、戦闘出来る猪八戒と猪八戒と互角の沙悟浄の二人がかりで、されにその二人が 身体能力を増した状態でかかってきても圧倒した牛頭夜叉と互角かそれ以上の戦闘及び反応速度 キントウンに乗れば秒速54000kmで飛べるがこの速度では戦闘出来ないはず 【特殊能力】 あたりまえだが今まで書いたことは全て等身大の時である。巨大化時にはでかさ相応になる。 閉水の術：一言唱えるだけで水の中を進めるようになるぞ。呼吸は必要ないぞ。 変化の術：いろんな動物や人間や妖怪や、果ては石や家にまで変身可能 身外身の術：毛を抜いてそれを自分に変える。体毛を一本につき一人でちゃんと如意棒も持ってる。 　　　　　　その分身を変身させることも出来るぞ 【長所】えらい強い 【短所】音痴 【戦法】巨体状態で参戦。即金縛りを使い、体中の毛を抜いて数万のチビ孫悟空と一緒に殴りかかる。 　　　　機械や無生物なら普通に戦う。 【備考】最終的に闘戦勝仏になりました。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/13(日) 16:35:42 ID:wwBzwkhg] とりあえず最近自分以外の考察人が少なくなってきたのでとりあえず考察人を増やすため考察待ち受けを作るか。 自分がどこらへんかはわかっているけど特定できないのと自分のテンプレを パンチアウト!! (Wii)　熊殺しの壁上 おもいでのアルバム　人類の壁上 ショーヴェ洞窟壁画　野生の壁上 MONSTER HUNTER PORTABLE 2ndG　大型ロボットの壁上 ノコギリガール 〜ひとりでトイレにいけるもん〜　拳銃の壁上のどびび〜んとかその辺か 六本木〜GIROPPON〜　女子高生の壁上 飛べ！イサミ(後期OP映像)　　銃弾回避の壁上 恋空(ドラマ)　　武器もちの壁上中位 注文の多い料理店　　拳銃の壁下 おつきさまこんばんは　人類の壁下 幸福の黄色いハンカチ　車の壁上 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 17:05:57 ID:StBKsnkf] 結局ポケモンの件はどうすんの 587 名前：コウサツコングJr [2010/06/13(日) 17:20:33 ID:wwBzwkhg] ドンキーコングJr考察 マシンガンの壁は無理か。野生の壁上中位らへんから 夜明け前より瑠璃色な戦　3勝1敗1分 【先鋒】【次鋒】倒されないか。適当に走り回って勝ち 【中堅】卵落として勝ち 【副将】車には轢かれない。分け 【大将】轢かれ負け ブギーキャットNAVI戦　3勝2敗 【先鋒】ゴリラ勝ち 【次鋒】ワニ勝ち 【中堅】フロントガラスに卵落としまくって侵入勝ち 【副将】速さでインフォ・ハント銃負け 【大将】魔法の力負け かめくん戦　3勝2敗 【先鋒】圧勝 【次鋒】噛みまくって勝ち 【中堅】上から卵落とし勝ち 【副将】【大将】無理負け 三国志曹操伝戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】袋叩き負け 【中堅】【副将】空から操っているのを攻撃勝ち 【大将】朱雀負け ちびまる子ちゃん (アニメ)戦　3勝1敗1分 【先鋒】ゴリラ勝ち 【次鋒】ワニ勝ち 【中堅】フロントガラスに卵落として割って侵入勝ち 【副将】倒せない倒されない 【大将】轢かれ負け かなめも (アニメ)戦　3勝1敗1分 【先鋒】ゴリラ勝ち 【次鋒】ワニのほうが強いか。勝ち 【中堅】フロントガラスに卵落として侵入勝ち 【副将】突撃だけなら侵入は厳しいか。分け 【大将】轢かれ負け 588 名前：コウサツコングJr [2010/06/13(日) 17:21:56 ID:wwBzwkhg] マンガ三国志・水滸伝の英雄たち 水滸伝編戦　2勝3敗 【先鋒】攻撃力強いので不利か。剣で刺され負け 【次鋒】猪のほうが速いだろうから横から突撃されて負け 【中堅】卵落として突撃勝ち 【副将】突撃時に倒されるか。負け 【大将】対人専用らしいので効かない。ゴリラ勝ち マンガ三国志・水滸伝の英雄たち 三国志編戦　1勝3敗1分 【先鋒】スパスパ切られて負け 【次鋒】馬の方が速いだろうから串刺しにされて負け 【中堅】卵落として突撃勝ち 【副将】多分轢かれない。けど侵入は厳しいので分け 【大将】船負け てなもんや忍法帖シリーズ戦　2勝3敗 【先鋒】力で優勢か。勝ち 【次鋒】斬影剣負け 【中堅】卵落として突撃勝ち 【副将】接近時に斬影剣負け 【大将】速いので小型爆弾負け この結果 水滸伝編＞ドンキーコングJr＞かなめも 589 名前：こうさつ番長 [2010/06/13(日) 23:34:44 ID:wwBzwkhg] とんち番長考察 副将は回復はしないそうなので包丁とか獣とかには不利か。タフさで達人はどうにかなりそうなので考察 修羅の門 (PS)戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】達人負け 【中堅】大きさで踏んづけ勝ち 【副将】タフさで勝ち 【大将】任意全能勝ち パンチアウト戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】ヘビー級負け 【中堅】大きさ勝ち 【副将】まあ殴り続ければ倒せるか 【大将】任意全能勝ち THE 異種格闘技戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】いいとこどりの強さ負け 【中堅】大きさで踏みつけ勝ち 【副将】殴り続ければ勝てるか。勝ち 【大将】任意全能勝ち 格闘超人、全日本プロレス、あしたのジョー伝説戦　2勝2敗1分 【先鋒】【次鋒】常人離れの強さ負け 【中堅】大きさで踏みつけ勝ち 【副将】防御高すぎて倒せない。が、倒されないか 【大将】任意全能勝ち アーバンチャンピオン戦　3勝1敗1分 【先鋒】成人女性よりは強いだろうけど詳細不明で負け 【次鋒】格闘家勝ち 【中堅】大きさで踏みつけ勝ち 【副将】防御高くて倒せない、けど倒されない 【大将】任意全能勝ち るろうに剣心〜明治剣客浪漫譚〜(ＯＰ映像１「そばかす」)戦　2勝3敗 【先鋒】木刀負け 【次鋒】刀負け 【中堅】大きさ勝ち 【副将】回復しないので刀で行動不能にされて負け 【大将】任意全能勝ち 激闘プロレス!!闘魂伝説、はじめの一歩戦　2勝2敗1分 【先鋒】【次鋒】強さ負け 【中堅】大きさで勝ち 【副将】倒せない倒されない 【大将】任意全能勝ち エモやんの10倍プロ野球、ファミスタ、燃えプロ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】防御負け 【中堅】大きさ勝ち 【副将】バットで叩かれたら脳がやられるか。回復しないので負け 【大将】任意全能勝ち この結果 るろ剣ＯＰ＞とんち番長＞アーバンチャンピオン 590 名前：THE 日本特殊考察部隊 [2010/06/13(日) 23:59:39 ID:wwBzwkhg] THE 日本特殊部隊考察 似たようなFINAL FANTASY TACTICSから FINAL FANTASY TACTICS戦　4勝1敗 【先鋒】防御差で負け 【次鋒】【中堅】【副将】【大将】ステルス勝ち キャプテンシルバー戦　4勝1敗 【先鋒】銃で先に削れる取れる。勝ち 【次鋒】【中堅】【副将】ステルス勝ち 【大将】速さで負け 堕落天使戦　4勝1敗 【先鋒】防御負け 【次鋒】【中堅】【副将】ステルス勝ち 【大将】ステルスある分有利かな。勝ち バックヤードレスリング2戦　全敗 【先鋒】防御差負け 【次鋒】〜【大将】防御高い。ステルス切れたところをチェンソーで負け ノットトレジャーは攻撃力乏しいので車以下のはず。とばす THE キャットファイト 女猫伝説戦　全敗 【先鋒】〜【大将】防御負け 魁！男塾(FC)戦　全敗 【先鋒】速さ負け 【次鋒】〜【大将】速さで不利か。負け この結果 バックヤードレスリング2＞THE 日本特殊部隊＞堕落天使 591 名前：真田十考察士 [2010/06/14(月) 00:45:53 ID:Kj5OxD0w] 真田十勇士考察 拳銃の壁は越えられるか。ゲームつながりでくにおくんから 熱血硬派くにおくん戦　4勝1敗 【先鋒】【次鋒】【中堅】鍛えた人の刃物勝ち 【副将】拳銃負け 【大将】船勝ち ｢Babylon Stage34 真夏の夜の淫夢〜the IMP〜｣戦　3勝2敗 【先鋒】轢かれ負け 【次鋒】刺して勝ち 【中堅】刺して勝ち。アッー！ はしない 【副将】拳銃負け 【大将】船勝ち Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】【中堅】刃物勝ち 【副将】拳銃負け 【大将】爆撃負け 稲妻教師シリーズ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】刃物勝ち 【中堅】【副将】拳銃負け 【大将】凍らされて負け 長靴を履いた猫(ペロー)戦　3勝2敗 【先鋒】刀の方が切りやすいだろう。勝ち 【次鋒】馬車負け 【中堅】剣勝ち 【副将】ライオン負け 【大将】船勝ち 轟け性紀の大発明 愛と怒りと悲しみの秘密結社第二科学部戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】刃物勝ち 【中堅】不可視負け 【副将】ウィンドボム負け 【大将】船なのでおそらく書けない。そのうち当てて勝ち 世界の中心で愛を叫んだけもの戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】武器勝ち 【中堅】マシンガン負け 【副将】旅客機負け 【大将】勝てるわけない 無敵看板娘(OP映像)戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】刃物勝ち 【中堅】防御負け 【副将】おかもちビーム負け 【大将】幅が狭いのでアタック勝ち 家庭教師ヒットマンREBORN!(OP映像2「BOYS&GIRLS」)戦　1勝4敗 【先鋒】電撃負け 【次鋒】達人の剣負け 【中堅】ダイナマイト負け 【副将】火縄銃じゃ厳しいか。負け 【大将】船勝ち 592 名前：真田十考察士 [2010/06/14(月) 00:56:42 ID:Kj5OxD0w] 特ダネ三面キャプターズ戦　3勝2敗 【先鋒】刺して勝ち 【次鋒】【中堅】大型犬負け 【副将】文房具と火縄銃じゃ火縄銃の方が強いだろう。勝ち 【大将】大きさ勝ち 現代に甦った闇の死置人あなたの怨み晴らします戦　3勝2敗 【先鋒】座布団投げられて負け 【次鋒】【中堅】刺して勝ち 【副将】銃負け 【大将】船勝ち 沙耶の唄戦　3勝2敗 【先鋒】武器勝ち 【次鋒】槍の方が強いだろ。勝ち 【中堅】ショットガン負け 【副将】車負け 【大将】船勝ち ＡＩＲ（アニメ）戦　2勝3敗 【先鋒】武器勝ち 【次鋒】【中堅】乗り物負け 【副将】弓矢と火縄銃なら後者か。勝ち 【大将】空飛んでいるので倒せない。風で吹っ飛ばされて負け 大泥棒ポルタ戦　2勝3敗 【先鋒】刺して勝ち 【次鋒】【中堅】拳銃負け 【副将】轢かれ負け 【大将】船勝ち 無限の暗殺者戦　2勝2敗1分 【先鋒】【次鋒】武器勝ち 【中堅】拳銃負け 【副将】無差別異世界追放負け 【大将】倒せない倒されない はだしのゲン戦　1勝4敗 【先鋒】刃物勝ち 【次鋒】【中堅】【副将】銃負け 【大将】爆撃負け この結果 ＡＩＲ（アニメ）＞真田十勇士＞沙耶の唄 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 15:43:08 ID:5B3I8d+U] >>586 何故か途中からさくらの話に完全に移ってたけど ヒンバス→ミロカロスは姿形が変わってるとかいう意見があったから外見上差異がないポケモンの進化ならおkなんじゃね？ でもミロカロスってそこまで見た目に差異があるか？と俺は思うけど 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 16:07:10 ID:YSQW73UW] >>586 まずは先にルールを決めるべきだと思う で、ルールが決まったらそれにあわせてポケモンの扱いを決める、と >>593 俺もそこまで差異はないと思うんだがね そこらへんの基準も作れるなら作った方がいいかもね 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 18:19:28 ID:I1INknga] サヴェッジサイエンス再考察　ディメンションゼロの下位互換 △五星戦隊ダイレンジャー 【先鋒】相手がわりと速いので当らん　分け 【次鋒】同上 【中堅】同上 【副将】大陸間弾道大陸勝ち 【大将】催眠術負け △魔界塔士SAGA 【先鋒〜中堅】相手がわりと(ry 【副将】大陸間弾道大陸勝ち 【大将】くいあらためよ負け ○ZFマジンガーX 【先鋒〜中堅】でかすぎるっての。分け 【副将】大陸間弾道大陸勝ち 【大将】ハルマゲドンファイアーコピーして勝ち ○ウルトラマンファイティングエボリューション０ 【先鋒】でかいわ速いわで分け 【次鋒】タール負け 【中堅】でかいわ速いわで分け 【副将】大陸間弾道大陸勝ち 【大将】そこまで早くないので片っ端からコピーしまくって勝ち ○トランスフォーマービーストウォーズシリーズ 【先鋒】削り勝ち 【次鋒】削り勝ち 【中堅】削り勝ち 【副将】惑星破壊負け 【大将】アンゴルモアファイヤーコピーして勝ち ○幻燐の姫将軍 【先鋒】石化負け 【次鋒】相手がわりと(ry 【中堅】同上 【副将】大陸間弾道大陸勝ち 【大将】なんとかキャノン連発、または砲撃コピーで勝ち ダイレンジャー＞SAGA＝サヴェッジ＞マジンガーＸ 596 名前：のび太「ドラえも〜ん、考察が終わらないよぉ〜」 [2010/06/14(月) 21:04:13 ID:Kj5OxD0w] ドラえもん2 アニマル惑星伝説考察 レースゲーム軍団から レースゲーム軍団戦　2勝3分 【先鋒】【次鋒】【中堅】倒せないけど硬いので分け 【副将】【大将】こっちは飛行可能。空から空気砲勝ち レイ・トレーサー戦　2勝1敗2分 【先鋒】少し不利か。負け 【次鋒】【中堅】多分やられないだろう。分け 【副将】【大将】空気砲で倒せるか。勝ち ダブルブリッド(漫画)戦　4勝1敗 【先鋒】速いので頭突き負け 【次鋒】硬さで踏んづけて勝ち 【中堅】体当たりしてきて相手の自滅勝ち 【副将】【大将】速さで空気砲勝ち 摩訶摩訶戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】【中堅】くぬやろジャンパ負け 【副将】【大将】速さで空気砲勝ち Fate > stay night（アニメ版）戦　1勝3敗1分 【先鋒】壊れた幻想負け 【次鋒】バーサーカー負け 【中堅】速さで分け 【副将】速さで空気砲勝ち 【大将】ビーム負け ILLBLEED戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】【中堅】炎放射器負け 【副将】【大将】空気砲当て続ければ倒せるか。勝ち のび太「ねぇドラえもぉん、死霊やビックリマンのやつらをやっつける道具だしてぇ」 ドラえもん「そんな道具あるわけないでしょ」 のび太「そ、そんなぁ〜」 ドラえもん「いつまでも夢ばかり見てないで、今のことを考えなくちゃダメだよ。ちなみにこの結果は 摩訶摩訶＞ドラえもん2 アニマル惑星伝説＞ダブルブリッド(漫画)　　だよ」 のび太「低いなぁ…」 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 21:49:03 ID:krAPfiAH] >>593 コイキングからギャラドスになるような 見違えるようになってビックリ、ってタイプのポケモンだろあれ。 あれに大した差異がないなら、人間が虫になっても大した差異がないで済むぞ。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 22:53:55 ID:Njn6GUn7] 姿形が変わってるかってそこまで重要ではない気がするけど、参考までに ヒンバス ttp://img.yakkun.com/poke/all/349.gif ミロカロス ttp://img.yakkun.com/poke/all/350.gif 判断はまかせる 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 22:56:24 ID:lKg4gm5w] そもそも手が無いじゃん 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 23:20:10 ID:2/2i7RPZ] スレ容量が490ｋｂ近いので新スレ建ててくる。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 23:27:22 ID:2/2i7RPZ] 全ジャンル作品最強議論スレvol.95 ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1276525549/l50 建てた。 テンプレを少しいじった。これでよかったらwikiも修正しておく。 602 名前：タタカエ！ アイノコウサツシ コン＆シダー [2010/06/15(火) 01:14:21 ID:UayvBWJd] バツ&テリー 魔境の鉄人レース考察 ゲームつながりでペプシマンから ペプシマン戦　3勝1敗1分 【先鋒】考察見る限り負けか 【次鋒】自動車同士仲良くぶつかって分け 【中堅】【副将】防御と速さで有利か。勝ち 【大将】ボールぶつけ勝ち トリコ（ジャンプスーパーアニメツアー2009）戦　4勝1敗 【先鋒】【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】速さで弾ぶつけて勝ち 【副将】ヒル負け 【大将】ボールぶつけて勝ち BOWLING FOR COLUMBINE 内の風刺アニメ戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】玉当てて勝ち 【副将】【大将】速すぎ負け サザエさん戦　2勝2敗1分 【先鋒】車負け 【次鋒】車分け 【中堅】【副将】速さ勝ち 【大将】飛行機は無理か。負け THE MASK (1994年の映画)戦　2勝3敗 【先鋒】轢いて勝ち 【次鋒】銃分不利。負け 【中堅】玉勝ち 【副将】【大将】防御固いし速い。負け こちら葛飾区亀有公園前派出所(OP映像)戦　2勝2敗1分 【先鋒】轢いて勝ち 【次鋒】ぶつかりあって分け 【中堅】玉勝ち 【副将】大きさ負け 【大将】速さ負け 名探偵コナン(ED映像2「迷宮のラヴァーズ」)戦　1勝2敗2分 【先鋒】轢かれ負け 【次鋒】大きさ負け 【中堅】玉勝ち 【副将】【大将】倒せない倒されない BIG RIGS: OVER THE ROAD RACING戦　1敗4分 【先鋒】轢かれ負け 【次鋒】〜【大将】倒せない倒されない この結果・・・といきたいところだが、上で勝てそうなのでもう少しやってみる 603 名前：タタカエ！ アイノコウサツシ コン＆シダー [2010/06/15(火) 01:31:58 ID:UayvBWJd] 爆走マウンテンバイカーズ戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】硬さ負け 【中堅】【副将】【大将】武器勝ち 天球儀戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】ボール勝ち 【副将】【大将】完敗 THE 逃走ハイウェイ ？名古屋-東京？戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】大きさ負け 【中堅】【副将】【大将】武器勝ち 少年アシベ戦　2勝2敗1分 【先鋒】車負け 【次鋒】車分け 【中堅】【副将】速さ勝ち 【大将】飛行機負け あたしンち (アニメ)戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】大きさ負け 【中堅】【副将】【大将】速さで武器勝ち まさし君戦　3勝2敗 【先鋒】車負け 【次鋒】トラック負け 【中堅】【副将】【大将】速さで武器勝ち NOVAの日の鈴木さん戦　2勝2敗1分 【先鋒】車負け 【次鋒】車分け 【中堅】【副将】速さで武器勝ち 【大将】飛行機負け 銀盤カレイドスコープ戦　2勝2敗1分 【先鋒】トラック負け 【次鋒】車分け。なぜここをトラックにしなかったんだろう…。 【中堅】【副将】速さで武器勝ち 【大将】旅客機負け 老人Z戦　1勝4敗 【先鋒】【次鋒】大きさ負け 【中堅】速さでボールぶつけ勝ち 【副将】アーム負けか 【大将】大仏負け バギーホッパー戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】速さ負け 【中堅】ボール勝ち 【副将】速い。接近戦だけなのでこの速さの大型車は厳しいか。負け 【大将】ボール勝ち おばけのバーバパパシリーズ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】大きさ負け 【中堅】【副将】速さで武器勝ち 【大将】飛行機負け この上の働く車には勝てるけどそれ以降で勝つのは厳しい。この結果 NOVAの日の鈴木さん＝バツ&テリー 魔境の鉄人レース 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 07:37:06 ID:Rt0AmORK] >>598 どう見ても別物じゃん 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 12:54:48 ID:JENQkYSn] >>601 スレ建て乙 >>602 考察乙 >>604 見た目じゃなくて行動様式が大事だと思うのだがな たとえばだけどエスターク(dragonquest.cun.jp/image/esutaakuu.gif)は人間と見た目が違うけど 俺がもしエスタークを大きさ相応扱いするなら大きさ相応の人間扱いにすると思う 巨大化も大きさ相応のバリエーションの一つとして扱うなら ヒンバスとミロカロスも見た目が変わってはいるけど どっちも魚で体当たりとかひれ、しっぽを使った行動しかとれない点で一緒かと思うのだが 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 14:04:07 ID:nnOokWi/] 画像小さいから間違ってるかしれんが別物にしか見えん どっちも大きさ相応の魚並みにできても 大きさ相応のヒンバス並みには、形状が全く違うのでサイズに比例して 速度も上がってるかわからないから無理だろ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 16:55:05 ID:JENQkYSn] 形状が全く違うからサイズに比例しないとするなら エスタークと人間も全く違うから比例しないとも言えるし (見た目だけで判断するならたぶん人間より虫の方が近いし) 形状よりも行動様式の類似性のほうが大事じゃないか？ これは単にポケモンに限らずルールを作るうえでの提案ね 俺はそう考えてるからヒンバスとミロカロスの見た目が違ってもいいんじゃないかと考えてる ただ、まずはルールを決めて、そのあとでポケモンについて考えた方が建設的かなと思う （もちろんルールを決めるうえでの一つの指標としてポケモンに関して議論を進めてからってのもありかもしれんが） 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 17:10:23 ID:3Snt3xWL] 人型の場合、歩幅が広くなってるから同じ動きをしたらその分速い、ってのならわかるんだが 魚は大きくなったら比例して速くなるかというとどうかと思う。 その比例を認めたとしても、そもそもミロカロスになる時点で胴がだいぶ長くなってるから ヒレの大きさすら比例してないし。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 17:20:56 ID:JeoiMinP] >>605 鰻と鯉くらい違うじゃん >どっちも魚で体当たりとかひれ、しっぽを使った行動しかとれない点で一緒かと思うのだが ヒンバスに尻尾あるの？ 見た目からミロカロスは巻きついて締め上げるとか出来るだろうが ヒンバスは同じ行動が出来るなら巻き付けんのこれ？ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 18:12:00 ID:JENQkYSn] >>608 水の抵抗とか考えなければ大きくなれば大きくなった分相応に速くなると思う 抵抗とかいろいろ細かく考えれば人間も空気抵抗あるしスケール変わると重力の関係上足下ろすのが大変だから 比例しないとかいう話になりかねないし、魚型(と鳥型？)が人型・獣型に比べて不利になりそうだから そこらへんは大きさ相応で一緒くたにしちゃっていい気がするけど >>609 尻尾というか魚なので尾ひれだね 相手が十分に小さければいける気はするけど・・・ 俺としては 人型 獣型 鳥型 魚型 虫型 みたいにある程度の分類に分けて その分類から外れない形の形態変化なら巨大化後も比例でいいんじゃないかと考えてる 人型→獣型とかは駄目だけど、獣型→獣型なら比例しておｋみたいに （もちろん、獣型の中で犬型猫型馬型ネズミ型とか 虫を蝶々と芋虫に分けるとかもっと細かい分類は必要だろうけど) んで、魚は魚で一くくりでいいと考えてたんだけど 鰻とか鯉とか鮫とかイルか(魚じゃないけど)ってなんか違うの？ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 18:29:49 ID:JeoiMinP] >>610 ヒンバスとミロカロス位見た目が違ってもいいなら極端な話し 下半身メインででかくなって腕の長さ変わらないで身長10倍になった場合 こいつのパンチの速度は十倍とでも言うの？ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 18:47:11 ID:JENQkYSn] >>611 ヒンバスはヒレとか体とか一応全部大きくなってるからその例とは違わない？ デブが巨大化したらガリになった、くらいの認識なんだけど 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 19:00:22 ID:JeoiMinP] >>612 じゃあ腕の長さ他は2倍で足と身長だけが10倍以上で 一応全部大きくなってるけどパンチの速度は十倍って言うの？ なるわけない >>598の画像が間違ってるのか？>>598でデブが巨大化したらガリになったとか 逆に共通点探すのが難しいほど別物に見えるんだが 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 19:11:53 ID:nnOokWi/] 今さらだけど大きさ相応で似た外見で大きさ相応の〜並みは分かるけど 外見別物なのにミロカロスが大きさ相応のヒンバス並みになる根拠ってなに？ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 19:20:20 ID:JENQkYSn] >>613 ＞じゃあ腕の長さ他は2倍で足と身長だけが10倍以上で ＞一応全部大きくなってるけどパンチの速度は十倍って言うの？ ＞なるわけない それはならんことは認める でも別にミロカロスはヒレとかを使って攻撃するわけじゃなく基本的には体そのもの(っていうのか？)を使うわけだし 見た目に関して言えば 俺はピサロ→デスピサロの変化とかサイヤ人→大猿の変化とか 巨大化後の右手が手のひら→鋏の変化とか全部認めてもいいと思うくらいには重視してない >>614 巨大化も大きさ相応のバリエーションとして扱えるんじゃね、的な議論で >>559に叩き台としてのルール案がある そのルールを採用するのかするとしたらどこまでを認めるのかという話の一例にしてきっかけでもあるのがヒンバス。たぶん 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 19:47:49 ID:3Snt3xWL] 手でパンチするなら手の大きさが、歩くなら歩幅が拡大されるから（その分距離を稼いで）速くなるのであって 体が長くなったからそれに比例して速くなるってのは、そりゃ馬鹿なって話だろ。 魚では主にヒレで泳ぐのであって、肝心のそこが体長と比例して変わってなかったら 見た目云々以前の問題では。 腕の長さ２倍で他10倍の例と何も変わらんだろ。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 23:41:48 ID:FcoSqgcJ] でもポケモンの場合は魚だろうが地上でも普通に戦えるから 戦闘速度にヒレは元から関係ないと思う じゃ何で動いてるんだと聞かれたら困るけど 618 名前：559 mailto:sage [2010/06/15(火) 23:48:10 ID:Wm3p6WEO] ＞大きさ相応ルール 最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/ >>539でラノベスレが発祥と書いたが、どうやら↑の>>223-293での議論が大元らしい。 問題が顕著だったラノベが最初にルールに明記しただけのようだ。 (ラノベ11スレの超音速ルール制定の流れから勘違いしてた) この議論ではルールの「最も近い生物」について、「現実に存在する生物」を基準に考えてる。(>>548の意見に近い) そして>>559の２の「能力等による巨大化の場合」、「通常時の速度×巨大化による大きさの倍率」はほとんど考慮されていない。 現に上記スレの>>227→>>262で案自体が消えてる。(>>555での推測の前者の「巨大化」部分は誤り。申し訳ない) 実際、テンプレや考察で認められたことも、ＣＣさくら以外ではちょっと思いつかない。 また、>>540で挙げてもらった例も生来の巨大生物かつ描写ありなので、これには当てはまらない。 よって、>>559の２の前例自体が少なすぎて、>>506の「慣習上認められてる」の根拠が乏しいと感じ始めた。 >>549の「漫画スレでの前例」についても補足が欲しい ＞ＣＣさくら >>559の２のルールを採用しない場合、ＣＣさくらの「通常時の速度×大きさの倍率」の計算が成立せず、 さくらの速度は「女子小学生(現実に存在する生物)の速度×大きさの倍率」になる。(遅くなる) 他の生物の巨大化時の速度描写から推測するなら認められるかもって感じ。(>>564) ＞ポケモン 「ミロカロスの速度＝ヒンバスの速度×大きさの倍率」も成立しなくなる。 ルールにおける「最も近い生物」の前提が「現実に存在する生物」であり、ヒンバスはこれに当てはまらないので。

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