全ジャンル作品最強議論スレvol.94

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/08(土) 15:45:32 ID:K/o3Bg+Y] 作品単位で最強を決めよう。 はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。 煽り、荒らしはスルー推奨。 前スレ yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1269681074/ まとめサイト ttp://www41.atwiki.jp/goronka/ （旧） ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html ルール （旧） ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html 全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/ ＠リンク 最強『漫画作品』決定戦 vol.144 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255970443/ ＠参戦用テンプレ チーム編成（先鋒[最弱]→大将[最強]） 【作品名】 【ジャンル】 【先鋒】 【次鋒】 【中堅】 【副将】 【大将】 【共通設定・世界観】 世界観は、考察に関係するには、記載。　例：何次元、科学レベル 共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。 各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。 また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。 各キャラ用テンプレ 【名前】 【属性】 【大きさ】 【攻撃力】 【防御力】 【素早さ】 【特殊能力】 【長所】 【短所】 【備考】 【戦法】 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 22:46:44 ID:Blwd/6d5] >>403 過去の考察だと、豚は成人男性やアマスポーツ選手(格闘技以外)には 勝てる扱いになっているのが多いかな それより少し強いくらいと言うと、アマチュア格闘家と＝か少し強いぐらいか？ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 23:45:23 ID:npbpjq3d] >>303 これで威力倍とかありなのか？ 惑星破壊で無傷な相手にもダメージ、それを無傷な相手にもと繰り返しても 惑星破壊の2倍の威力とかには耐えれないんじゃないの？ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 02:29:04 ID:oFHxuiSp] >>401の表現だと 「月を砕くことができない」がただの例え話 （防具自体の防御力と関係がない）だから不可だと思うのだが 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 05:26:48 ID:WI5y8GxK] >>409 なしだな。 惑星破壊の1.1倍＞惑星破壊で無傷な奴を一撃で倒す攻撃に無傷な……(無限回くり返し) がこのスレのルールだから。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 06:31:01 ID:1UJm/mOt] 永遠のアセリアの設定資料集が出たみたいだけど、目新しい情報は無いのかな 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 19:52:40 ID:vGYqxFvo] あれ今まで資料集とかの再販みたいなもんだから 一応ミューギィやローガス等のイラスト初公開ていう目玉は有ったが ・・・ローガスの天真爛漫ぷりに吹いたのはいい思い出 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/31(月) 20:07:45 ID:2+WyhZsW] ファイブスター物語って今後設定資料出るたびに順位が2位・1位に上がることあるのかな? 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 20:41:19 ID:ciQ5mDhs] 後１０冊くらい出ればあるんじゃね。 もしくは作者がこのスレのまとめサイトでも見る機会あればわからんが。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 21:42:51 ID:Hip+lyqR] 作者が最強厨って噂だからなあ。でも、設定がある程度固まってる状況で よほど無理しないとこれ以上上に行くのはムズイと思うぞ。 上２作品超えるには４次多元多元全能か、無限次多元全能にでもしないと 無理だろ。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 23:00:17 ID:IcO2T7Z8] やろうと思ったら数行の文章で強くできるけどな 実は作中世界は無限個の分岐する世界する世界であり その分岐は無限回行われている その全てで全能みたいな文があれば一気に一連次全能だべ 無限個に分岐→一次多元　　二回目の分岐→二次多元 無限回の分岐→無限次多元 まあ、どうやってこれを世界観に取り入れるかは分からないけどｗ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 23:06:30 ID:UWJ4ObvE] >>417 ２ｃｈのスレで勝つためだけに自分の作品でそこまでやったらさすがに引くなｗ 419 名前：考察期の終わり [2010/05/31(月) 23:55:58 ID:741cCzpR] 老年期の終わり (小説)考察　（小説がついてるのは藤子先生の短編と被るからか） 威力が微妙だし装甲が硬い戦車には撃たれ続けて負けるかな。というわけで考察 USAVICH戦　2勝3敗 【先鋒】速さで侵入勝ち 【次鋒】【中堅】硬いので進入は無理か。そのうち砲撃食らって負け 【副将】射程分不利か。負け 【大将】大きさ勝ち BJの冒険シリーズ戦　1敗4分 【先鋒】【次鋒】分け分け 【中堅】凍えさせられて負け 【副将】飛んでいるので巻き込まれない。分け 【大将】大きさで分け ザ･トライアスロン戦　1勝4敗 【先鋒】〜【副将】速さ負け 【大将】大きさ勝ち MM 記憶師たちの夜明け & WW 記憶師たちの黄昏戦　3勝1敗1分 【先鋒】窓割って侵入勝ち 【次鋒】防御固いので分け 【中堅】ヘリなら窓から侵入できるかな。勝ち 【副将】戦車負け 【大将】大きさで踏みつぶし勝ち かまいたちの夜2戦　3勝2敗 【先鋒】先制攻撃勝ち 【次鋒】侵入勝ち 【中堅】憑依されて負け 【副将】大きさで無理か。疲れたころに攻撃されて負け 【大将】大きさで踏みつぶし勝ち THE MUMMY (リメイクシリーズ)戦　3勝1敗1分 【先鋒】中へ侵入して勝ち 【次鋒】大きさで不利…といいたいが相手8Ｍで空飛べないから分け取れるか。 【中堅】中へ侵入して勝ち 【副将】硬いので倒せない。そのうち火球で倒されるか。 【大将】これもこの世のものの大きさではないよな。大きさで踏みつぶし勝ち この結果 ザ･トライアスロン＞老年期の終わり (小説)＞MM 記憶師たちの夜明け & WW 記憶師たちの黄昏 420 名前：ヒヨコ戦艦 ◆h2BnCZu8hxoB mailto:sage [2010/06/01(火) 09:20:33 ID:HihjxQmc] もしも同人作品の宇宙破壊波動砲は駄目なのか。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 11:53:22 ID:WyNI4a1l] >>412 アセリアの総集編て感じで聖なるかな以降の設定とか単語は出てこない（分枝世界とか時間樹とか） 多少なるかなとのすり合わせはしてある感じだが まあ、ミューギィやローガス以外にも結構やばそうなのはいたけど 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 12:10:45 ID:vWzFRXiZ] >>413 >>421 ありがとう　 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 23:11:15 ID:aHnOQQoK] 【作品名】Phantom -Phantom of Inferno- 【ジャンル】エロゲのノベライズ 【先鋒】ギュゼッペwithBMW 【次鋒】ベンツ 【中堅】吾妻玲二 【副将】キャルwithDUCATI916 【大将】エレン 【共通備考】 ファントム 特殊な洗脳プログラム、格闘、狙撃、その他暗殺スキルを身に付けた者達。 【名前】ギュゼッペwithBMW 【属性】車に乗ってるサイスマスター 【大きさ】【攻撃力】【防御力】BMW並み、ギュゼッペは成人男性並み 【素早さ】反応は成人男性並み、後はBMW並み 【特殊能力】仮面をつけてる 【長所】4つ目にしてようやく登場 【短所】もう本当に乗り物ばっかり過ぎるだろ・・・ 【備考】マシンガンが車にあるが使っていないため戦法に加えない 【名前】ベンツ 【属性】外車 【大きさ】ベンツ並み 【攻撃力】【防御力】【素早さ】基本はベンツ並み 　数人乗り込んでおり拳銃で武装している、他は鍛えた人並み 【特殊能力】防弾仕様のガラス 【長所】車+拳銃 【短所】これに不意打ちとはいえ勝てるアインとツヴァイって・・・ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 23:13:04 ID:aHnOQQoK] 【名前】吾妻玲二 【属性】2代目ファントム 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】素の身体能力は達人並み、サブマシンガン装備 【防御力】【素早さ】達人並み 【特殊能力】この状態ではマントを羽織っている 【長所】見開きの玲二がかっこよかったのでこの状態でエントリー 【短所】自己暗示のシーンで弱さが露呈してる? 【備考】1巻5章の状態で参戦 【名前】キャルwithDUCATI916 【属性】バイクに乗った3代目ファントム 【大きさ】中型バイク並み、ドライは成人女性並み 【攻撃力】中型バイク並み、ドライは拳銃二挺所持 【防御力】中型バイク並み、ドライは達人並み 【素早さ】反応は達人並み、あとは中型バイク並み 【特殊能力】そのほか懐中時計を所持 【短所】この子だけ代わり映えしないテンプレ 【長所】公式アンソロの内容が正式に採用された、いい子だから救われた 【備考】暗殺以外にも天才的才能を誇る 【名前】エレン 【属性】初代ファントム 【大きさ】女子高生並み 【攻撃力】素の戦闘能力は自分と同格(達人並みか)の相手2人と終始優勢で戦える 　参戦時にはS&WM29(リボルバー拳銃、弾数6+1)とコンバットナイフを所持 【防御力】達人並み、腹に銃弾を浴びるも行動可能 　それが完治していない状態でさらに胸に銃弾を浴びるもかろうじて生存 【素早さ】反応・戦闘速度は達人並み、移動速度も同様 【特殊能力】マスケラがよく似合う 【長所】「ここまでで、いい」 【短所】OVA？はて、そんなのありましたかな・・・ 【備考】小説ではエレン＞キャルと描写されているのでこの順番 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 00:01:57 ID:Pj6OWvGb] 【素早さ】機械レーザーの1/100000程の速度で移動可能 　　　　　反応は機械レーザーの1/100000程の速度で突っ込んできた敵機を３ｍ程から見てから避けられる 　　　　　2.3mのジャンプが可能 　　　　　H-ENGINE：6m程を移動速度の3倍の速度で瞬間的に移動 　　　　　　　　　　移動できる方向は左右と前方 　　　　　　　　　　1回の移動にエネルギーを30％程消費 　　　　　　　　　　エネルギーは0％から機械レーザーの1/100000の速度の機体が200ｍ程を動く間に100％まで回復する 鉄鬼修正 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 13:43:57 ID:FAu+5yPP] 【作品名】花嫁の冠 【ジャンル】RPGツクール2000サンプルゲーム 【先鋒】ロッカ 【次鋒】アネット 【中堅】リリー 【副将】キサラ 【大将】ユリア 【備考】アネット(狩人)の矢が約0.5秒強で敵に当たっている事から、 　　　　矢の速度を秒速90m程度とし、遠距離攻撃の射程範囲は約45m程度とした。 【名前】ロッカ 【属性】人間 【大きさ】10代後半女子並 【攻撃力】ドラゴンさんを呼ぶ：ドラゴンを召喚し炎を吐き、 　　　　　　　　　　　　　　　剣の斬撃数発に耐える常人サイズの魔物を一撃で倒す。 　　　　　　　　　　　　　　　常人サイズの魔物4体を巻き込める。射程45m程度。4回使用可能。 　　　　　　　　　　　　　　　一度炎を吐くとドラゴンはいなくなる。 【防御力】剣や斧、槍による攻撃に無傷。 【素早さ】3m程度の竜やワニ、戦士の斬撃を回避可能。移動速度は年齢相応の女子並。 【名前】アネット 【属性】人間 【大きさ】10代後半女子並 【攻撃力】弓矢装備。 　　　　　雷の精霊：剣の斬撃数発に耐える常人サイズの魔物を一撃で倒す雷を放つ。 　　　　　　　　　　常人サイズの魔物4体を巻き込める。射程45m程度。5回使用可能。 【防御力】剣や斧、槍による攻撃に無傷。 【素早さ】3m程度の竜やワニ、戦士の斬撃を回避可能。移動速度は年齢相応の女子並。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 13:44:46 ID:FAu+5yPP] 【名前】リリー 【属性】人間 【大きさ】10代後半女子並 【攻撃力】りゅうしびーむほう：剣の斬撃数発に耐える常人サイズの魔物を一撃で倒すビームを放つ。 　　　　　　　　　　　　　　　常人サイズの魔物4体を巻き込める。射程45m程度。9回使用可能 【防御力】剣や斧、槍による攻撃に無傷。 【素早さ】3m程度の竜やワニ、戦士の斬撃を回避可能。移動速度は年齢相応の女子並。 【名前】キサラ 【属性】人間 【大きさ】10代後半女子並 【攻撃力】メギドの火：剣の斬撃数発に耐える常人サイズの魔物を一撃で倒す火を放つ。 　　　　　　　　　　　常人サイズの魔物4体を巻き込める。射程45m程度。9回使用可能 【防御力】剣や斧、槍による攻撃に無傷。 【素早さ】3m程度の竜やワニ、戦士の斬撃を回避可能。移動速度は年齢相応の女子並。 【名前】ユリア 【属性】人間 【大きさ】10代後半女子並 【攻撃力】ソウルレスト：剣の斬撃数発に耐える常人サイズの魔物を一撃で倒す光のような物を放つ。 　　　　　　　　　　　　常人サイズの魔物4体を巻き込める。射程45m程度。31回使用可能。 【防御力】剣や斧、槍による攻撃に無傷。 【素早さ】3m程度の竜やワニ、戦士の斬撃を回避可能。移動速度は年齢相応の女子並。 428 名前：こうさつロボット　コウサ [2010/06/02(水) 18:17:11 ID:bVs1agzx] こもりロボット　ロビイ考察 ひめくらすは上かな？というわけでひめくらすからスタート ひめくらす戦　4勝1敗 【先鋒】反応差で勝ち 【次鋒】大人勝ち 【中堅】大型車負け 【副将】クジラのほうが大きいだろう。勝ち 【大将】飛行機勝ち 八雲立つ (アニメ)戦　3勝2敗 【先鋒】反応差で勝ち 【次鋒】車負け 【中堅】重さで勝ち 【副将】大きさ勝ち 【大将】霧負け 私の頭の中の消しゴム戦　3勝2敗 【先鋒】バイクは無理か。轢かれ負け 【次鋒】轢かれ負け 【中堅】大きさ勝ち 【副将】クジラのほうが大きい。勝ち 【大将】飛行機勝ち ぼくらの(OP映像)戦　3勝2敗 【先鋒】反応差勝ち 【次鋒】大人勝ち 【中堅】象勝ち 【副将】【大将】無理無理 乃木坂春香の秘密 (アニメ)戦　3勝2敗 【先鋒】相手の反応はそこそこか？チェンソー負け 【次鋒】刀負け 【中堅】車踏み潰し勝ち 【副将】大きさ勝ち 【大将】速さ勝ち ちっちゃな雪使いシュガー戦　3勝2敗 【先鋒】反応差で勝てるか。勝ち 【次鋒】火力負け 【中堅】凍死させられるか。負け 【副将】巨体勝ち 【大将】速さ勝ち となりのトトロ戦　2勝3敗 【先鋒】バイク負け 【次鋒】轢かれ負け 【中堅】大型車負け 【副将】大きさ勝ち 【大将】速さで移動しまくればそのうち当たるか。勝ち 429 名前：こう？サツ！ [2010/06/02(水) 18:59:05 ID:bVs1agzx] もて？モテ！・・・は多分下。置いとくのもなんなのでついでに再考 というか次鋒が中堅よりも強かったりそもそも次鋒と中堅が2強だったりよくわからんテンプレだな…。 となりのトトロ戦　2勝3敗 【先鋒】多分バイクのほうが強い。負け 【次鋒】車勝ち 【中堅】バス負け 【副将】不可視の獣負け 【大将】バス負け ちっちゃな雪使いシュガー戦　3敗2分 【先鋒】銃負け 【次鋒】【中堅】轢けない分け 【副将】【大将】大型車2敗 乃木坂春香の秘密 (アニメ)戦　2勝3敗 【先鋒】反応が少し速いのでチェンソー負け 【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】大きさ勝ち 【副将】ヘリ負け 【大将】飛行機負け ぼくらの(OP映像)戦　2勝2敗1分 【先鋒】速さ勝ち 【次鋒】車勝ち 【中堅】同レベル分け 【副将】【大将】無理無理 私の頭の中の消しゴム戦　2勝3敗 【先鋒】多分バイクのほうが強い。負け 【次鋒】大きさ勝ち 【中堅】大きさ勝ち 【副将】【大将】大型車2敗 八雲立つ (アニメ)戦　2勝2敗1分 【先鋒】反応速いので剣負け 【次鋒】大型車勝ち 【中堅】同レベル分け 【副将】射殺勝ち 【大将】吸収負け ひめくらす戦　2勝3敗 【先鋒】銃勝ち 【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】大きさ負け 【副将】車負け 【大将】大きさ負け 430 名前：こう？サツ！ [2010/06/02(水) 19:12:37 ID:bVs1agzx] ぞんびnaランデ☆ヴー戦　2勝3敗 【先鋒】「力」負け 【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】大きさ勝ち 【副将】轢かれ負け 【大将】ひっくり返されて負け パズラー戦　2勝3敗 【先鋒】車負け 【次鋒】【中堅】大きさで勝ち 【副将】車勝ち 【大将】銃分不利で負け 頭文字D戦　2勝3敗 【先鋒】轢かれ負け 【次鋒】【中堅】大きさ勝ち 【副将】轢かれ負け 【大将】ワゴン車負け 恋空―切ナイ恋物語戦　2勝3敗 【先鋒】轢かれ負け 【次鋒】【中堅】大きさ勝ち 【副将】轢かれ負け 【大将】大きさ負け 車の壁から下がる 431 名前：こう？サツ！ [2010/06/02(水) 20:14:43 ID:bVs1agzx] 刀語戦　3勝2敗 【先鋒】反応速いので突き負け 【次鋒】【中堅】轢いて勝ち 【副将】体当たり負け 【大将】轢いて勝ち 学園特捜ヒカルオン戦　3勝2敗 【先鋒】攻撃力のところ見るとこっちが上かな。勝ち 【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】こっちのほうが大きい。勝ち 【副将】【大将】無理負け 東方見文録戦　1勝3敗1分 【先鋒】狼は無理か。負け 【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】考察より分け 【副将】【大将】無理負け スーパーマリオカート戦　1勝2敗2分 【先鋒】轢かれて負け 【次鋒】大型車勝ち 【中堅】分け 【副将】轢かれ負け 【大将】分け ひぐらしのなく頃に 宵越し編戦　2勝3敗　 【先鋒】銃負け 【次鋒】【中堅】大きさ勝ち 【副将】車負け 【大将】反応差で銃撃たれて負け SLAM DUNK戦　3勝2敗 【先鋒】タフさで負け 【次鋒】【中堅】轢いて勝ち 【副将】轢かれて負け 【大将】リムジンのほうが大きいらしい。勝ち ヴァンパイアホスト〜夜型愛人専門店〜戦　3勝2敗 【先鋒】素早さ勝ち 【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】大きさ勝ち 【副将】【大将】速さ負け ARIEL戦　3勝2敗 【先鋒】こっちも常人離れした強さだしスペック勝ち 【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】大きさ勝ち 【副将】【大将】無理無理 この結果 ひぐらしのなく頃に 宵越し編＞もて？モテ！＞SLAM DUNK 432 名前：こう？サツ！ [2010/06/02(水) 20:21:07 ID:bVs1agzx] もて？モテ！を位置から弾いたのでロビイ続き ペプシマン戦　2勝3敗 【先鋒】バッファローは無理か。負け 【次鋒】車負け 【中堅】大型車負け 【副将】大きさ勝ち 【大将】速さ勝ち トリコ（ジャンプスーパーアニメツアー2009）戦　2勝3敗 【先鋒】速さで勝ち 【次鋒】トラ負け 【中堅】船負け 【副将】蛙分不利か。負け 【大将】速さで勝ち この結果 となりのトトロ＞こもりロボット　ロビイ＞ちっちゃな雪使いシュガー 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 21:02:24 ID:snSx7pXU] 考察乙 でも、ロビィは人間に危害加えようとした時点で、体の機械が壊れて動けなくなるから 人間相手にはスペック関係なしに負けるのでは？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/02(水) 21:12:32 ID:bVs1agzx] >>433 再考察するが、反応速いので分けはとれるか？ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 21:27:43 ID:snSx7pXU] 攻撃せずに逃げ続けるのは負けってルールだから 分けも取れないと思う 436 名前：こうさつロボット　コウサ [2010/06/02(水) 21:33:09 ID:bVs1agzx] こもりロボット　ロビイ再考察 先鋒は速いので分け要員 ひめくらす戦　3勝1敗1分 【先鋒】速さで分け 【次鋒】大人勝ち 【中堅】大型車負け 【副将】クジラのほうが大きいだろう。勝ち 【大将】飛行機勝ち 八雲立つ (アニメ)戦　2勝2敗1分 【先鋒】速さで分け 【次鋒】車負け 【中堅】重さで勝ち 【副将】大きさ勝ち 【大将】霧負け 私の頭の中の消しゴム戦　3勝2敗 【先鋒】バイクは無理か。轢かれ負け 【次鋒】轢かれ負け 【中堅】大きさ勝ち 【副将】クジラのほうが大きい。勝ち 【大将】飛行機勝ち ぼくらの(OP映像)戦　2勝2敗1分 【先鋒】速さで分け 【次鋒】大人勝ち 【中堅】象勝ち 【副将】【大将】無理無理 乃木坂春香の秘密 (アニメ)戦　3勝2敗 【先鋒】相手の反応はそこそこか？チェンソー負け 【次鋒】刀負け 【中堅】車踏み潰し勝ち 【副将】大きさ勝ち 【大将】速さ勝ち ちっちゃな雪使いシュガー戦　2勝2敗1分 【先鋒】速さで分け 【次鋒】火力負け 【中堅】凍死させられるか。負け 【副将】巨体勝ち 【大将】速さ勝ち これ以降はさっきの参照で ちっちゃな雪使いシュガー＝こもりロボット　ロビイ 437 名前：こうさつロボット　コウサ [2010/06/02(水) 21:39:59 ID:bVs1agzx] >>435 少し遅れたがそれでは下がるな。というかならテンプレ変えてほしいが。先鋒の負けは略 ひめくらす戦　3勝2敗 【次鋒】大人勝ち 【中堅】大型車負け 【副将】クジラのほうが大きいだろう。勝ち 【大将】飛行機勝ち 八雲立つ (アニメ)戦　2勝3敗 【次鋒】車負け 【中堅】重さで勝ち 【副将】大きさ勝ち 【大将】霧負け 私の頭の中の消しゴム戦　3勝2敗 【次鋒】轢かれ負け 【中堅】大きさ勝ち 【副将】クジラのほうが大きい。勝ち 【大将】飛行機勝ち ぼくらの(OP映像)戦　2勝3敗 【先鋒】速さで分け 【次鋒】大人勝ち 【中堅】象勝ち 【副将】【大将】無理無理 まあここで2敗しているので後はやるまでもない。下を見る ぞんびnaランデ☆ヴー戦　3勝1敗1分 【先鋒】幽霊なら死なない。両方攻撃不可能で分け 【次鋒】武器負け 【中堅】踏んづけて勝ち 【副将】巨体勝ち 【大将】速さで特攻し続けて勝ち この結果 ぼくらの(OP映像)＝八雲立つ (アニメ)＞こもりロボット　ロビイ＞私の頭の中の消しゴム 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 10:26:38 ID:lZ3NvBik] 劇場版　天元突破グレンラガンはもしかして大将を中堅にして 中堅を副将・副将を大将に入れ替えた方が強くなったりする？ あと、ヒトの肉体に宇宙が入ってるって設定はこのスレだとどう扱われる？ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 19:00:13 ID:lZ3NvBik] >>288　>>291の感じだと、大将のグレンラガンが破壊した最大範囲は 単一宇宙の約300倍の円錐だよね。空間破壊範囲は機体の設定的に エネルギーである螺旋力の強さに由来するから大将のドリルで 宇宙も破壊できるはず。 認められれば宇宙消失の【大将】には勝てる。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:25:30 ID:pPTh54eZ] 漫画とかでどうしてもメンバーがいない場合、「○○は多くの格闘家に利用されている」ってナレーションから 格闘家をメンバーとして参戦させたりするのはやっぱり無理かな？ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 07:38:32 ID:jPmEOeBx] �_ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 16:49:10 ID:Ycuy5wLC] 【作品名】死霊 【ジャンル】 小説 【先鋒】時空 【次鋒】《それ》 【中堅】《宇宙者》 【副将】《無出現の思索者》 【大将】青服 【長所】妄想スレ上位テンプレ的要素を多く含む。半分哲学書だから仕方ないね 【短所】難解な内容に独特の言葉遣い 簡易テンプレ 【先鋒】6次多元世界+3α並の大きさの時空間 【次鋒】6次多元世界+3α並の大きさ+時間無視+世界・自己改変（任意全能） 【中堅】6次多元世界+3α内包+時間無視+世界改変（任意全能） 【副将】6次多元世界+3α内包+時間無視+任意全能 【大将】6次多元世界+3α並の大きさ+時間無視+同規模の全能防御 【世界観】 この宇宙は無限にある宇宙の一つでしかない。その無限宇宙もそれぞれ可能性によって分岐し、分岐先それぞれが多様な目で宇宙をみるのでまた無限に分岐する（作中ではこの過程を「無限の無限倍くらいにはなる」と表現）⇒3次多元世界 これらはすべて既に出現している宇宙であり、未出現宇宙をも含んだ「絶対王国」が存在する。 出現宇宙と絶対王国の規模の差は、無限を考え方の基盤に置き、宇宙が無限の無限倍に増殖する過程を「精一杯やってもその程度」と評価する夢魔が、同じ流れで「気も遠くなるほど大きい幅」と言うほどの差である。 つまり絶対王国は出現宇宙の無限×無限×無限倍＝6次多元世界程度はあるか。 そこに「超空間」や「亡霊宇宙」、「虚の国」などが加わって、最終的な世界観は6次多元世界+3α ・特にややこしい部分のストーリー背景 《無出現の思索者》が紆余曲折経て全宇宙を作り上げる →そのなかの全存在は、「窮極の存在の秘密」「存在の罠」から本来的には「無限に自由」に作られている。 （「窮極の〜」「存在の罠」とは、存在は時間に従う・存在は全てから孤立する・存在はその最高のもののみを言うなどから成る法則のこと） →そのため、「窮極の存在の革命」を行うことにより、《それ》は自らをその存在の法則から解放して自由になった。 ※但し、《無出現の思索者》の自由度には及ばない（《無出現の思索者》はより高い無限属性を持っている） →しかし、亡者などの多くの存在はその法則の時間に関する法則（もっと言えば空間も）に引っ掛かり脱却できず、「自分存在」という小さな殻に閉じこもった →ならば時空間のない宇宙を作ってしまえということで、《無出現の思索者》は「自在宇宙」を作ろうと画策する →このような情報を知り、主人公は《無出現の思索者》と同等の自由度を持つ《虚体》という存在として存在の革命を目指す 【先鋒】 【名前】時空 【属性】時空 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】6次多元世界+3αに広がる時空並 【長所】造物主に人格化された。恥じたり俯いたりする 【短所】それだけ 【次鋒】 【名前】《それ》 【属性】《意識＝存在》 【大きさ】全宇宙・全時間遍在。よって6次多元世界+3α並 【攻撃力】大きさ相応。他人の体を乗っ取ったりできる。 【防御力】大きさ相応 【素早さ】 大きさ相応。 無限に広がる時間すべてに遍在しており、 「存在は時間の流れにしたがって行動しなければならない」という法則を含む「窮極の存在の秘密」を克服しているため、時間無視 【特殊能力】 自分と自分自身との関係すら本質的には無関係であるという「窮極の存在の秘密」を克服したため、《意識＝存在》という状態になっている。 《意識＝存在》は意識が存在を作り出すため、自分の考えたとおりの存在になることができる。 その気になれば全宇宙を自分の思ったように作りかえることもできる。自己改変可能な世界改変能力。 【長所】主人公たちが追い求めている窮極の存在の革命を成し遂げた 【短所】基本的に偉そう 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 16:49:53 ID:Ycuy5wLC] 【中堅】 【名前】《宇宙者》 【属性】黙狂 【大きさ】全宇宙と全時間を内包する存在。6次多元世界+3α内包 【攻撃力】【防御力】大きさ相応 【素早さ】 大きさ相応。 全時間を内包する存在であり、 「存在の罠」から解放されているため時間無視 【特殊能力】 何か言葉を口に出せばその通りに世界が作りかえられてしまう存在。 またあまりにも神々しく澄みきった存在なので、姿を見た人間を自分の信者にしてしまう 【長所】常に黙っているので狂人だと思われた 【短所】出番が少ない 【副将】 【名前】《無出現の思索者》 【属性】単一者 【大きさ】 無限の空間や永劫の時間はこいつの一部でしかなく、 全宇宙全時間遍在の奴を「かぼそい（一）」と表現するくらいの大きさ。6次多元世界+3α内包 【攻撃力】特殊能力欄参照 【防御力】不可触なので物理無効。 【素早さ】「存在の罠」から【次鋒】以上に完全に自由な存在で、そもそも時間という概念を作ったのもこいつなので時間無視。 【特殊能力】 全てのはじまりから全ての終りまでにあり得べき存在や仮象、また嘗て起こったことがなく決して起こり得ない現象すべてを無限に起こすことができる。 【次鋒】と同等かそれ以上の世界改変を含む任意全能。 様々な世界を創造しては破壊しを繰り返した結果、6次多元世界+3αを創造した。その気になればこれを破壊したり作りかえたりできる。 また不可思惟なので認識不可。 【長所】全世界全存在の創造主 【短所】最上級に偉そう 【大将】 【名前】青服 【属性】《虚体》 【大きさ】無限大の大暗黒そのもの。6次多元世界+3α並か 【攻撃力】実体がないのでなし 【防御力】実体はない。存在してすらいない。 【素早さ】 全ての以前の以前の時点に常に停まっている存在なので常時0秒行動。 《虚体》なので「存在の罠」も克服しているため時間無視でもある。 【特殊能力】 全ての以前の以前で何もかもを拒否し停まり続けている存在。 そのため、無限の跳躍によって無限大の世界さえを包み込み変容させる能力も効かない。 【次鋒】〜【副将】の話が出た後でも「無限大の大暗黒こそは何ものによっても、そのはしのはしのはしさえ変えられ得ない」と語られているため、同規模の全能防御か 【長所】妄想スレでいう「あらゆる系先手」的存在 【短所】この大きさで全能防御とかあっても別に・・・っていう やっと規制解除ｋｔｋｒ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 18:41:37 ID:6GdK3YQF] 多分議論する前に作者名や出版社名が聞かれるだろうから書いた方がいいよ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/04(金) 18:50:36 ID:Ycuy5wLC] 多分適当な言葉で検索すれば出ると思うけど 著者は埴谷雄高、出版社は講談社 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 18:54:36 ID:Hkb4GEuc] おお、wikipediaにも乗ってるな 久々の首位交替か！ 447 名前：考察割り [2010/06/04(金) 19:55:56 ID:2w8oZfa5] 薪割り考察 １ｍのイルカは体重なさそうなので成人男性よりは弱いかな？というわけで考察 NEXT LEVEL戦　2勝2敗1分 【先鋒】詳細不明の常人よりは上か。勝ち 【次鋒】分け 【中堅】突撃勝ち 【副将】速さ負け 【大将】任意全能負け 空(小説)戦　2勝3敗 【先鋒】成人男性負け 【次鋒】成人男性負け 【中堅】突撃勝ち 【副将】力強いけどそれ以外老婆なので飛び蹴りとかされて負け 【大将】武器勝ち とらドラ!(OP映像)戦　2勝3敗 【先鋒】子供程度の大きさなので負け 【次鋒】微妙だけど、犬が天敵なら不利か。負け 【中堅】突撃勝ち 【副将】木刀で腰とか叩かれて負け 【大将】武器勝ち 硝子の少年戦　2勝2敗1分 【先鋒】分け 【次鋒】女性なら有利かな。勝ち 【中堅】突撃勝ち 【副将】速さ負け 【大将】轢かれ負け 催眠学園戦　1勝4敗 【先鋒】大きさがバンドウイルカの子供程度なので多分負け 【次鋒】鍛えた女性だと不利か。負け 【中堅】横から突撃勝ち 【副将】轢かれ負け 【大将】催眠負け GREEN MAN戦　2勝1敗2分 【先鋒】子供程度の大きさなので負け 【次鋒】まあ有利か。勝ち 【中堅】突撃勝ち 【副将】【大将】倒せない倒されない 448 名前：未考察割り [2010/06/04(金) 20:06:15 ID:2w8oZfa5] 超限探偵Σシリーズ戦　2勝3敗 【先鋒】成人男性負け 【次鋒】大きいコアラ勝ち 【中堅】突撃勝ち 【副将】速さ負け 【大将】轢かれ負け 彼女はＱ＜クイーン＞戦　1勝4敗 【先鋒】イルカの子供なら女子高生よりも弱いかな。負け 【次鋒】高校生にも勝てない。負け 【中堅】突撃勝ち 【副将】轢かれ負け 【大将】時間操作負け 究極政義！テイガク給付金戦　3勝2敗 【先鋒】子供よりは強いだろ。勝ち 【次鋒】男性負け 【中堅】突撃勝ち 【副将】爺さんなら力の差で勝てる。勝ち 【大将】ライフル負け ライオン仮面戦　3勝2敗 【先鋒】少女なら勝てるか。勝ち 【次鋒】手が使えないらしいので勝ち 【中堅】突撃勝ち 【副将】速さ負け 【大将】銃負け 液体の悪魔戦　3勝2敗 【先鋒】踏みつぶし勝ち 【次鋒】女性なら勝てるか。勝ち 【中堅】突撃勝ち 【副将】包丁で刺され負け 【大将】馬の方が速い。負け この結果 彼女はＱ＜クイーン＞＞薪割り＞究極政義！テイガク給付金 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 20:11:01 ID:KN1EKUnv] >>442 ＞出現宇宙と絶対王国の規模の差は、無限を考え方の基盤に置き、宇宙が無限の無限倍に増殖する過程を「精一杯やってもその程度」と評価する夢魔が、同じ流れで「気も遠くなるほど大きい幅」と言うほどの差である。 ＞つまり絶対王国は出現宇宙の無限×無限×無限倍＝6次多元世界程度はあるか。 「宇宙が無限の無限倍に増殖する過程」って、その上に書かれている「出現宇宙＝3次多元宇宙」の事だよね。 「3次多元宇宙＝精一杯やってもその程度」に対する「気も遠くなるほど大きい幅」がなぜ6次多元宇宙になるんだ？ 「気も遠くなるほど大きい幅＝無限」だとしても、4次多元宇宙にしかならないと思う。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 20:31:59 ID:KN1EKUnv] >>442に追加で。 ＞【次鋒】 ＞【名前】《それ》 ＞〜 ＞【大きさ】全宇宙・全時間遍在。よって6次多元世界+3α並 平行世界に偏在する存在でも、大きさが世界そのものとイコールになるわけじゃないと思う。 《それ》自身が宇宙を(空間的な意味で)埋め尽くしているわけじゃ無いんでしょ？ (固体×無限のn乗は存在するんだから、宇宙×無限の(n-1)乗よりは比べ物にならないほど大きいとは思うが) 大きさが世界そのものとイコールになるのは、世界そのものか、世界を内包する存在だと思うのだがどうか。 >>447-448 乙 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 20:37:39 ID:uf//R8SX] >>439に反論が無いが、 歪んだ創世記＞劇場版 天元突破グレンラガン＞輝光翼戦記 天空のユミナ＞宇宙消失＞スーパーロボット大戦Z に、ページ編集していいか？ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:23:37 ID:aRBpIEJ8] >>449 宇宙一つと出現宇宙の幅は所詮無限の無限倍程度、みたいなこと言った直後、しかし出現宇宙と絶対王国の幅は〜という流れなので >>450 そいつは、「人間は時空の中ではちっぽけなもの。なら全時空に広がればいいじゃない！」って感じの遍在だから大きさも世界相応にした 実際にどういう扱いになるかはよくわからん 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 23:41:34 ID:Wy+1iNOD] あれ、昔読んでテンプレ作ろうと思ったけど、結局それって作中の人物の想像でしかないんじゃなかったっけ？ それでテンプレ作るのやめた記憶がある。 読んだのずいぶん前だし理解も出来てたか怪しいんだけど。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:25:22 ID:ShoR1BVK] 夢魔とか青服とか宇宙者は実際に複数人が出会ってるし、 矢場徹吾の話もそれとリンクしてるから少なくとも参戦メンバーに関しては妄想ってことはない・・・と思う 集団幻覚的なものを見ていたと解釈できないわけじゃないが 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:42:05 ID:1pfI1CI1] 例えば〜という夢魔が存在したとしよう。みたいに始まってその中で未出の宇宙とかの話をしてたような気がした。 ただ本気でうろ覚えなんであんまり気にしないでくれ。 暇なときにでも再読してみようかな。作者のインタビューと合わせて読んだらわりと面白かったし。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 01:03:31 ID:ShoR1BVK] 俺もその辺りはうろ覚えだが、三輪高志の話の後に三輪与志が実際に体験してるし、 あれが完全な仮定だとすると《無出現の思索者》の言う（一）とは何だったんだって感じになる気が 全体的に思考実験的な小説だから想像と現実の境があいまいになるのは仕方ないね 黒服の言う「夢の世界」を考えるとあの世界では想像が現実にはみ出しているという考え方もできるし 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 01:03:43 ID:YQCERiwT] >>442 うおおお、久々の大物 脇スレとか主人公スレとか敵スレとかに出して欲しいな 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 01:12:07 ID:ShoR1BVK] 残念ながら主人公の《虚体》化は不完全だし、敵らしい敵もいないんだよねー。脇役スレには出せるけど 完結してたらほぼ間違いなく主人公は《虚体》になってたと思うんだが 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 08:50:26 ID:HPyN2yS6] おお、久々に永遠の二番手に返り咲きかね 本来は落胆するところなんだがやっぱり神剣勢は2番手の方が安心？する 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 09:07:46 ID:dlakjSCz] うん、安心する 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 10:27:11 ID:IP8Jtaeo] 1位は注目度高いから突っ込まれて議論中送りにもなりやすいしな 奪還屋もビックリマンもオービットも早く帰ってこい 上位陣全て復活してランクインしている完全版ランキングが早く見たいぜ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 13:48:23 ID:/S2fa77O] 歓迎モードだが死霊って一位に編集しといていいのか？ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:00:06 ID:YQCERiwT] amazonにあるから作品は存在するし 複数の読者の話も通じているから別にいいんじゃね 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:12:47 ID:HPyN2yS6] 一応考察は必要かと というわけで死霊考察 全員6次多元世界+3α規模で先鋒除き時間無視なので全能上は確実 ○永遠神剣シリーズ 【先鋒】分け 【次鋒】【中堅】【副将】6次多元世界+3α全能勝ち 【大将】分け 死霊＞永遠神剣シリーズ これでも旧ビックリマンテンプレ(九次多元)より下なのか・・・ 465 名前：考察のあるやつぁ 未考察にない [2010/06/05(土) 14:52:14 ID:aDLafHCx] どびびぃーんセレナーデ考察 拳銃の壁くらいならいけるか 十津川警部シリーズ戦　4勝1敗 【先鋒】刑事負け 【次鋒】突撃勝ち 【中堅】馬程度かな？勝ち 【副将】【大将】肉食獣2勝 太陽戦隊サンバルカン (歌)戦　2勝2敗1分 【先鋒】大きめの鳥なので有利。勝ち 【次鋒】突撃勝ち 【中堅】山羊とかも狩るらしいから不利。負け 【副将】多分同レベル。分け 【大将】虎の方が強いらしい。負け 刻印戦　3勝2敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】突撃勝ち 【中堅】吸血負け 【副将】【大将】肉食獣の方が強いか。勝ち 目覚めの直前、柘榴のまわりを一匹の蜜蜂が飛んで生じた夢戦　2勝3敗 【先鋒】喰って勝ち 【次鋒】突撃勝ち 【中堅】象負け 【副将】虎の方が強いらしい。負け 【大将】丸飲み負け The story of little blackSambo戦　2勝3敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】【中堅】突撃勝ち 【副将】【大将】虎の方が強いらしい。負け 日曜日〜ひとりぼっちの祈り〜戦　1勝4敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】突撃勝ち 【中堅】【副将】【大将】轢かれ負け この結果 サンボ＝柘榴＞どびびーん＞刻印 466 名前：ｱｰｱｱｱｱｱｰ♪コォーウーサァーツゥー♪ mailto:sage [2010/06/05(土) 15:11:52 ID:wrScJSDp] トリビアの泉×ONEPIECE コラボOP 　考察 　30mの船は車や恐竜には巨体アタックで勝てるだろうが、戦車には無理だろう。 　副将と大将は大砲も付いているので便利。 ○ジュラシックパーク（映画） 【先鋒〜大将】巨体アタック勝ち ○ののちゃんシリーズ 【先鋒・次鋒】巨体アタック勝ち 【中堅】全力で窓閉めて分け 【副将】ぶつかりあったら両方ともただじゃ済まない。分け 【大将】気温操作と体当たりで負け ○Triple Triad 【先鋒〜大将】巨体アタック勝ち ×とある魔術の禁書目録（アニメ） 【先鋒】武装ゼロなのでよじ登られて侵入されそう。たぶん負け 【次鋒】巨体アタック勝ち 【中堅】レールガンでは壊されない。たぶん勝てる 【副将】「死ね」負け 【大将】反射され船ぶっ壊れて負け ×ハヤテのごとく！ 【先鋒】やすやすと侵入され負け 【次鋒】60mの巨体で勝ち 【中堅】ぶつかり合って転覆して負け 【副将】やすやすと侵入され負け 【大将】分けか ○gRiMgRiMoiRe 【先鋒】物理無効分け 【次鋒】巨体アタック勝ち 【中堅以降】互いに決め手なし ×3丁目のタマ 【先鋒】タフすぎ分け 【次鋒】物理無効分け 【中堅】爆撃負け 【副将・大将】穴あけまくられて沈没負け ×超神ネイガー 【先鋒】巨体アタック勝ち 【次鋒】砲撃されまくり負け 【中堅】甲板から侵入され負け 【副将・大将】ジャンプ→侵入負け ○ＵＮＤＥＲＷＯＲＬＤ 【先鋒】夜のうちに侵入され船員皆殺し負け 【次鋒〜大将】巨体アタック勝ち。飛べないと不便ですね 467 名前：コウサツの泉へようこそ。 mailto:sage [2010/06/05(土) 15:13:20 ID:wrScJSDp] ○GUN BLAZE WEST 【先鋒〜中堅】巨体アタック勝ち 【副将】相手は飛べないので登っては来られない。ミサイル一発になら耐えられるかな。砲撃はかわされ分け 【大将】侵入され負け ×ご愁傷さま二ノ宮君(アニメ) 【先鋒】船員の性別が書いてないので巨体アタックで勝ち 【次鋒・中堅】壁破られ侵入負け 【副将】戦闘機負け 【大将】壁破られ侵入負け ×蒼天航路 【先鋒】岩投げで壁破られ侵入負け 【次鋒】巨体アタック勝ち 【中堅以降】速さとパワーで壁破られそうだな・・・負け ×ルパン三世VS名探偵コナン 【先鋒】巨体アタック勝ち 【次鋒】足速すぎて分け 【中堅】分け 【副将】機関砲掃射負け 【大将】侵入負け ×スウィートホーム 【先鋒〜大将】壁破られ侵入負け んでこの後はレースゲーには壁を破られて乗員が轢き殺され、ダブルブリッドには先鋒・副将・大将が侵入してくる マカマカやFateにも壁を破られるので勝ちは難しい 最強スレでは船との対決においては敵が水面を歩けるようになるのが難点なんだよなァ・・・・。 ＞とある魔術の禁書目録 (アニメ) ＞トリビアの泉×ONEPIECE コラボOP ＞Triple Triad 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 16:09:04 ID:wrScJSDp] 【作品名】忍者ハットリくん 【ジャンル】漫画でござる 【先鋒】ロボ丸 【次鋒】ジッポー 【中堅】メカマロ 【副将】ザ・ニンジャ 【大将】ハットリカンゾウ 簡易 【先鋒】達人、コンクリに突き刺さる投擲で無傷、ヘリ破壊級の飛び道具。 【次鋒】大きさ数ｍ、飛行・反応常人、戦車撃破する頭突き、ヘリ撃破する体当たり。コンクリに突き刺さる投擲で無傷。 【中堅】３ｍから、200ｍ一瞬に対応する大将と互角以上の反応。 　　　　鉄製手裏剣を溶かす剣、防御常人並み。 【副将】大将と互角の反応、ヘリ破壊級のミサイルで無傷、射程数十ｍで数ｍ爆発する攻撃、鉄製の刀切り裂く剣。 【大将】中堅に近い反応、射程十数ｍで人間・犬・怪獣・虫に効く金縛り。コンクリに突き刺さる投擲。手裏剣溶かす剣受けて戦闘可能。 【先鋒】ロボ丸 【属性】ロボット忍者 【大きさ】人間並 【攻撃力】打ったボールで一軒家を端から端まで貫通させ隣の家にいた空き巣にぶち当てKOする。 　　　　　子供を５人、デブな少年を１人、成人男性２人を抱えて持ち上げる。 　　　　　子供を3人乗せた手漕ぎボートを抱えて泳ぎまわれる。 　　　　　電光丸：電気を流した刀。鍛えた人間程度なら触れただけで気絶する。 十方手裏剣：口から連続で発射する手裏剣。コンクリートの電柱に突き刺さる。射程数十m。 ミサイル：口から発射するミサイル。金属製の人型ロボットや手漕ぎボート、ヘリコプターを破壊。射程数十m。 【防御力】ハットリ君の投げる手裏剣が効かない。次鋒の突進でペラペラにされ死亡。 【素早さ】達人並み。 【特殊能力】手は２mくらい伸びる。水中で活動可能。 【長所】攻撃力。 【短所】素早さがない。体が重すぎて木に登ることも出来ない。 【戦法】ミサイル。 【次鋒】ジッポー 【属性】忍者怪獣 【大きさ】2,5mくらいのデブ 【攻撃力】頭突きで戦車を破壊できる。体当たりで地面や建物の壁に数mの穴を空けヘリコプターを破壊。 　　　　　しっぽは手裏剣のように飛ばせる。 天井にぶら下がれる。 【防御力】ハットリの手裏剣が効かない。おなかにチンピラがパンチしてきたらチンピラが反動で飛ぶ。 【素早さ】ミサイルが1mくらいまで迫ってから頭を引っ込めて回避できる。 　　　　　人が歩くよりマシくらいの速度で、大将を背中に乗せ空を飛ぶ。 【特殊能力】ジッポーガス：鼻から噴出するガス。10mくらいの範囲を煙に巻く。 【長所】間違いなく獅子丸をはるかに上回るであろうスペック。ブサ可愛い。 【短所】大福で買収できる。 【戦法】ガス→頭突き 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 16:10:19 ID:wrScJSDp] 【中堅】メカマロ 【属性】メカ忍者 【大きさ】子供並 【攻撃力】ビームサーベル：触れただけで鉄製の手裏剣を溶かす。 【防御力】達人並み 【素早さ】近接戦でハットリと互角以上。 【長所】ハットリと互角の反応。 【短所】防御がない。 【戦法】斬る。 【副将】ザ・ニンジャ 【属性】アメリカ忍者 【大きさ】青年並 【攻撃力】レーザー刀：鉄製の刀を簡単に切り裂く。 フリスビー手裏剣：爆弾を仕込んだ手裏剣。着弾すると数mの爆発を起こし鉄製の刀を砕く。射程数十m。 【防御力】全身をボディアーマーで覆っており、ケムマキ(達人並)の手裏剣やロボ丸のミサイルが当たってもなんともない。 【素早さ】ハットリ君と互角のケムマキと互角。 【特殊能力】跳ね返しバリヤー：ボティアーマーに着弾した飛び道具を任意の方向に跳ね返す。 ロボ丸のミサイルをロボ丸に跳ね返した。 【長所】防御がある。 【短所】いまいちスペックが足りない。 【戦法】手裏剣 【大将】ハットリカンゾウ 【属性】伊賀忍者でござる。 【大きさ】小学生男子並み 【攻撃力】刀で鉄製のサーベルを斬れる。投げた手裏剣はコンクリートに突き刺さる。射程数十m。 【防御力】達人並み。触れただけで手裏剣を溶かすメカマロのビームサーベルを数回食らっても戦闘可能。 　　　　　寝ている所を次鋒に踏まれても痛がるだけ。 【素早さ】常人の目には影にしか見えない速度で戦闘可能。小学生男子が45分かかる道を8分で歩く。 　　　　　手を縛られた状態で達人級のシンちゃんをボコボコに出来る。 十数mの距離で二人のハンターにライフルを乱射されても当たらない。 数mの距離からケムマキ(ハットリ君と同じくらいのスペック)の投げた手裏剣二つを掴んだり、 3mの距離から投石器で放たれたボール(200m程度離れた場所に一瞬で届く)を鞭で絡め取ることができる。 【特殊能力】忍法金縛り：かけ声と気合で相手を金縛りにする術。射程は十数m。金縛りは数時間以上解けないし、人間以外の動物（虫や次鋒）にも効く。 車の操縦席とかロボのコクピットにいる人には効かない。 　　　　　　忍法壁歩き：読んで字のごとく。 【長所】金縛り。 【短所】攻撃力があまりない。新ハットリ君は読んだことがないのでこれ以上強化できない。 【戦法】相手が生物なら金縛り。非生物になら普通に戦う。乗り物なら壁歩きでコックピットまで入って行き 　　　　壁や窓を割って侵入し乗ってる奴に金縛り 470 名前：待てあわてるなこれは考察の罠だ [2010/06/05(土) 17:18:40 ID:aDLafHCx] 項羽と劉邦(横山光輝)考察 とりあえず漫画つながりで絶望先生から さよなら絶望先生戦　2勝3敗 【先鋒】包丁負け 【次鋒】馬と斧で勝ち 【中堅】弓矢分有利かな。勝ち 【副将】轢かれ負け 【大将】速さで上を倒されて負け 下がる リーサルジャスティス戦　3勝2敗 【先鋒】大人勝ち 【次鋒】【中堅】馬なので勝ち 【副将】車は無理。負け 【大将】強い拳銃負け ONE PIECE（OP映像4｢BON VOYAGE!｣）戦　3勝2敗 【先鋒】刀負け 【次鋒】【中堅】馬勝ち 【副将】弩勝ち 【大将】船負け みんなのGOLFシリーズ戦　3勝2敗 【先鋒】パター負け 【次鋒】馬勝ち 【中堅】速さで上の人倒され負け 【副将】【大将】馬で蹴って勝ち 結構勝ってるな。上を見てみる AIR戦　2勝3敗 【先鋒】ペン有利。勝ち 【次鋒】考察より勝ち 【中堅】素早さで不利か。負け 【副将】【大将】少なくとも人間は吹っ飛ばされる。負け 動物園へ行こう戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】肉食獣2敗 【中堅】【副将】馬の速さで遠距離2勝 【大将】素早さ勝ち エキサイトバイク戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】【中堅】バイクのほうが速いだろうし先に轢かれるか。負け 【副将】遠距離勝ち 【大将】先に槍で突いて勝ち 471 名前：待てあわてるなこれは考察の罠だ [2010/06/05(土) 17:28:40 ID:aDLafHCx] 日本以外全部沈没戦　3勝2敗 【先鋒】ペン分有利。勝ち 【次鋒】火炎放射器負け 【中堅】マシンガンの方が速いだろ。負け 【副将】多いので有利か。勝ち 【大将】反応差で有利かな？勝ち ぷよぷよシリーズ戦　2勝3敗 【先鋒】剣負け 【次鋒】上の人がふっ飛ばされて負け 【中堅】音痴なので気絶して上の人が攻撃されて負け 【副将】遠距離勝ち 【大将】速さで先制勝ち マリオペイント戦　2勝3敗 【先鋒】鍛え負け 【次鋒】ビーム負け 【中堅】馬と弓勝ち 【副将】遠距離からの攻撃勝ち 【大将】ロケットは無理。負け 拳銃が俺を呼んでるぜ戦　2勝3敗 【先鋒】ペン分有利。勝ち 【次鋒】馬勝ち 【中堅】機関銃負け 【副将】速さで先制されて負け 【大将】車は無理。負け この結果 絶望＞項羽劉邦＞リーサル 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/05(土) 23:58:41 ID:aDLafHCx] 【作品名】幸福の黄色いハンカチ 【ジャンル】名作映画 【先鋒】花田欽也＋島勇作＋小川朱美with車 【次鋒】大きいトラクターみたいなの 【中堅】トラック 【副将】島光枝をのせたバス 【大将】近海郵船フェリー まりも 【名前】花田欽也＋島勇作＋小川朱美with車 【属性】成人男性＋車 【大きさ】成人男性＋中年男性＋成人女性＋車並み 【攻撃力】島勇作は成人男性より強い男を一方的に攻撃できる。後は成人男性、成人女性並み 【防御力】同上 【素早さ】同上 【長所】健さん強い 【短所】鉄也や光枝に会うまでの勇作は草野球のキャッチャーちゅうんだ 【備考】運転しているのは花田鉄也。島勇作も運転できる。 【名前】大きいトラクターみたいなの 【属性】トラクター 【大きさ】普通車より少し長いトラクター並み 【攻撃力】同上 【防御力】同上 【素早さ】同上 【長所】普通車よりは有利 【短所】これのせいで花田鉄也の車が道からずれて・・・ 【備考】名前は小川朱美がこう言ったのでこうした 【名前】トラック 【属性】トラック 【大きさ】トラック並み 【攻撃力】トラック並み　中の人は成人男性 【防御力】同上 【素早さ】同上 【長所】最後の方にしっかりとでた 【短所】お〜らおらおらぃ兄さん姉さん何やってるんだよ俺にやらせてくれぇ！おぉ〜い！ 【名前】島光枝を乗せたバス 【属性】バス 【大きさ】バス並み 【攻撃力】同上 【防御力】同上 【素早さ】同上 【長所】大型車はいいこと 【短所】バスの登場時間が少しだけ 【備考】このバスは他に運転手のほか島光枝を含む乗客も何人か乗っている 【名前】近海郵船フェリー まりも 【属性】大型船 【大きさ】大型船並み 【攻撃力】同上 【防御力】同上 【素早さ】同上 【長所】大きい 【短所】調べたけど大きさの情報がどこにもなかった 473 名前：名前思いつかない… [2010/06/06(日) 00:24:48 ID:AuDd5Ko5] Phantom(小説版)考察 どうみても上3人が弱いのだが…。熊殺しの壁から るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 十勇士陰謀編戦　4勝1敗 【先鋒】【次鋒】車勝ち 【中堅】防御差で不利か。飛龍閃負け 【副将】バイク乗りながら銃勝ち 【大将】防御面はこっちが若干有利か。勝ち ふたごのオオカミ大冒険戦　4勝1敗 【先鋒】【次鋒】車勝ち 【中堅】狼負け 【副将】バイク乗りながら銃勝ち 【大将】防御の差勝ち タッチ　ミステリー・オブ・トライアングル戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】車勝ち 【中堅】銃負け 【副将】【大将】速さでボール当てられ負け ヴぁんぷ！戦　2勝2敗1分 【先鋒】轢いて勝ち 【次鋒】分け 【中堅】銃勝ち 【副将】【大将】無理　負け 空手道戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】タフさで不利か。負け 【副将】バイクで逃げ回って銃勝ち 【大将】タフさ負け ぼのぼの戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】【副将】速さで不利　負け 【大将】抉られて負け ランニング･ハイ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】車勝ち 【中堅】先にアタックされて負け 【副将】バイクより速いので横から蹴られて負け 【大将】アタックされて負け THE 功夫、キン肉マン マッスルタッグマッチ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】【副将】【大将】防御面で不利か。負け 微妙だな…下も見る 三国演義(安能務版)戦　3勝2敗 【先鋒】踏まれ負け 【次鋒】轢いて勝ち 【中堅】馬程度ならマシンガン有利かな。勝ち 【副将】バイク乗りながら銃勝ち 【大将】船負け この結果 FCタッチ＞小説Phantom＞狼＝剣心 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 17:27:23 ID:94GugAha] ソ・ラ・ノ・オ・ト　考察　どうせ反応は同じなので先鋒〜中堅までは戦車と相討ちになるが副将大将は勝てる。 ×METAL MAX 【先鋒・次鋒】直接砲撃するという外道戦法で勝ち 【中堅〜大将】砲撃負け ×マジカルハートこころちゃん 【先鋒】まァ別にこいつなら死んでもかまわねーか（←オイ）。砲撃勝ち 【次鋒】ビーム負け 【中堅】相討ち 【副将】相手がでかすぎて負け 【大将】無茶言うな ×あかね色に染まる坂 【先鋒・次鋒】問題なく砲撃勝ち 【中堅】耐えられてパンチ負け 【副将】空爆負け 【大将】無理無理 やっぱ無理か・・・。書くまでもないがこの下には勝つ。理由は1行目参照。 METALMAX＞ソラノオト＞サドンストライク ところで今、テンプレ投下するためにアニメ版「ブラックキャット」見ようと思ってんだけどさ、 この作品の銃弾が馬の全速力より遅いってのは漫画のどのシーンで分かるんだ？ それともアニメ版では普通に音速の銃弾なの？ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 17:40:08 ID:vMoFcHHt] >>474 考察乙。 銃弾の速さはトレインと銃弾拳で弾く奴（名前忘れた）の対決時にコマの中で秒数が表示されてるんだけど そこから計算するとそのぐらいの速さになる。アニメ版にそういう余計な描写がなければ大丈夫かと。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 17:56:36 ID:7S9DjGmw] アニメで描写したらシュールになりそうだなｗ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 18:52:38 ID:NKkk3WGn] スタトレというか、Ｑが説明の割にの順位低すぎじゃね？ というか、上位陣は大体＝だと思うんだが…… 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 18:54:22 ID:LdTf2Ubc] アメコミとか、そういう昔のテンプレは攻防速とかスゲェ何書いてあんのこれ ってレベルでグダグダの物だから我慢しておけ 今だとあんなんが出されたら１０は突込みが入るレベル 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 18:57:57 ID:vMoFcHHt] わかる人がいたら現状に合うように修正してくれるとベストなんだがな 480 名前：倒せ！未考察サクヒン [2010/06/06(日) 22:22:32 ID:AuDd5Ko5] ONE PIECE 倒せ！海賊ギャンザック考察 熊殺しはいけるか。先鋒で峰不二子っぽいと書いてあるからルパンからで ルパン三世-バルセロナ洞穴脱出作戦-戦　4勝1敗 【先鋒】ダイナマイト勝ち 【次鋒】ワニ負け 【中堅】スパスパ切って勝ち 【副将】防御高いので手を伸ばして勝ち 【大将】大きさ勝ち 闇狩り師戦　3勝2敗 【先鋒】ダイナマイトだから距離置く必要があるし不利か。負け 【次鋒】車負け 【中堅】切って勝ち 【副将】先制攻撃勝ち 【大将】大きさ勝ち はじめの一歩戦　2勝3敗 【先鋒】熊は無理か。負け 【次鋒】現実準拠の優劣より負け 【中堅】車は無理。負け 【副将】防御の差勝ち 【大将】砲撃勝ち Bible Adventures戦　3勝2敗 【先鋒】速さで蹴られて負け 【次鋒】牛負け 【中堅】刃物が効かないわけじゃないだろうから勝ち 【副将】【大将】圧勝 地獄少女戦　1勝4敗 【先鋒】空飛んでいるやつにダイナマイトは当てずらい。負け 【次鋒】高速飛行らしいし負け 【中堅】物理無効なのでクナイ負け 【副将】手を伸ばして勝ち 【大将】物理無効なので炎負け らき☆すた スーパー童話大戦戦　4勝1敗 【先鋒】射程短いならダイナマイトのほうがいいかな。勝ち 【次鋒】銃勝ち 【中堅】素早さ勝ち 【副将】硬い。壁破壊＋速さがつくから不利かな。負け 【大将】大きさ勝ち ステーシー戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】マシンガン負け 【中堅】瞬殺勝ち 【副将】【大将】圧勝 新選組！戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】反応差で不利。負け 【中堅】実績的にあっちが上。負け 【副将】【大将】圧勝 481 名前：倒せ！未考察サクヒン [2010/06/06(日) 22:26:18 ID:AuDd5Ko5] 痛快GANGAN行進曲戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】【中堅】防御3敗 【副将】【大将】圧勝 KILL BILL戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】マシンガン負け 【中堅】世界トップレベルならそこそこ速いかな。新撰組のやつらも下だし負け 【副将】【大将】圧勝 この結果 新選組！＞ONE PIECE 倒せ！海賊ギャンザック＞ステーシー 482 名前：火事の日は考察者 [2010/06/07(月) 02:08:58 ID:nQW58HWD] 火事の日は岩男戦 小説つながりでちっちゃな雪使いシュガーから　2勝3分 ちっちゃな雪使いシュガー戦 【先鋒】速さでぶん殴って勝ち 【次鋒】相手の火力では時間かかりそうだし竜巻で倒せる。勝ち 【中堅】倒せない倒されない 【副将】【大将】大型車同士分け となりのトトロ戦　3勝2敗 【先鋒】速さで殴って勝ち 【次鋒】大きさで押しつぶし勝ち 【中堅】大型車負け 【副将】大型車勝ち 【大将】不可視のバス負け ペプシマン戦　2勝3敗 【先鋒】怪力勝ち 【次鋒】大きさで踏みつぶし勝ち 【中堅】大型車負け 【副将】丸太分不利。負け 【大将】スライディング負け トリコ（ジャンプスーパーアニメツアー2009）戦　2勝3敗 【先鋒】速さ勝ち 【次鋒】大きさで踏みつぶし勝ち 【中堅】船負け 【副将】大きさ負け 【大将】攻撃力負け BOWLING FOR COLUMBINE 内の風刺アニメ戦　2勝3敗 【先鋒】速さで勝ち 【次鋒】大きさで踏みつぶし勝ち 【中堅】大きさ負け 【副将】【大将】船負け 下を見る 乃木坂春香の秘密 (アニメ)戦　1勝3敗1分 【先鋒】速さで勝ち 【次鋒】女なので攻撃できない。分け 【中堅】リムジン負け 【副将】【大将】大型車に勝ち扱いなので負け ぼくらの(OP映像)戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】ワゴン車負け 【副将】【大将】無理負け 八雲立つ (アニメ)戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】ワゴン負け 【副将】轢いて勝ち 【大将】吸収負け 483 名前：火事の日は考察者 [2010/06/07(月) 02:22:50 ID:nQW58HWD] こもりロボット　ロビイ戦　2勝3敗 【先鋒】相手の自滅勝ち 【次鋒】圧勝 【中堅】踏まれ負け 【副将】大きさ負け 【大将】特攻負け 私の頭の中の消しゴム戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】微妙な大きさ負け 【副将】【大将】大型車に勝ってるので負け ひめくらす戦　2勝1敗2分 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】大型車負け 【副将】【大将】大型車同士分け ぞんびnaランデ☆ヴー戦　2勝1敗2分 【先鋒】「力」負け 【次鋒】女なので倒せない。分け 【中堅】車同士分け 【副将】【大将】大型車勝ち パズラー戦　4勝1敗 【先鋒】怪力勝ち 【次鋒】大きさ勝ち 【中堅】銃負け 【副将】【大将】大型車勝ち 下には勝ち越しか。勝杯結果 風刺→×××○○××○××○○○←パズラー この結果 私の頭の中の消しゴム＞火事の日は岩男＞ひめくらす 484 名前：火事の日は考察者 [2010/06/07(月) 02:23:58 ID:nQW58HWD] >>482 訂正 ×　火事の日は岩男戦 ○　火事の日は岩男考察 しょうもない間違いだ…。 485 名前：それぞれの考察 [2010/06/07(月) 16:07:30 ID:nQW58HWD] それぞれの想い考察 熊殺しよりは上か るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 十勇士陰謀編戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】攻撃力負け 【中堅】ペルソナで燃やし勝ち 【副将】防御力の勝利 【大将】速さ勝ち ふたごのオオカミ大冒険戦　4勝1敗 【先鋒】圧勝 【次鋒】狼負け 【中堅】燃やし勝ち 【副将】【大将】圧勝 Phantom(小説版)戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】車2敗 【中堅】素早さで先制できるか。勝ち 【副将】【大将】圧勝 タッチ　ミステリー・オブ・トライアングル戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】燃やせるか。勝ち 【副将】【大将】速さでボール負け ヴぁんぷ！戦　2勝2敗1分 【先鋒】剣勝ち 【次鋒】分け 【中堅】燃やし勝ち 【副将】喰らいまくったら無理か。負け 【大将】無理負け 空手道戦　3勝2敗 【先鋒】牛負け 【次鋒】防御負け 【中堅】燃やし勝ち 【副将】防御の差勝ち 【大将】ペルソナ勝ち ぼのぼの戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】熊負け 【中堅】速いので背後回られて負け 【副将】防御勝ち 【大将】速さ勝ち 486 名前：それぞれの考察 [2010/06/07(月) 16:17:37 ID:nQW58HWD] ランニング･ハイ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】速さ負け 【中堅】この速さだと先にあっちがぶつかってくるか。負け 【副将】防御で耐えて銃乱射勝ち 【大将】反応差で勝ち THE 功夫、キン肉マンは下見てみたら歌舞伎やイーアルカンフーより弱そう。というわけで無視する。 答〜answer is my life〜(ＰＶ)戦　1勝3敗1分 【先鋒】機関銃負け 【次鋒】ライフル勝ち 【中堅】速さ負け 【副将】速くて当てづらい。当てても防御高いから効くか不明。分け 【大将】反応差はあっちが上か。負け この結果 ぼのぼの＞それぞれの想い＞空手道 487 名前：サイ考マン [2010/06/07(月) 16:29:10 ID:nQW58HWD] キン肉マン マッスルタッグマッチ再考察 防御力と素早さ的ににイーアルカンフーより下。 ファイヤースープレックス戦　全勝 【先鋒】〜【大将】防御はあっちが上かもしれないがそれ以上にこっちは速さがある。勝ち ドラえもん不思議探検シリーズ、宇宙大冒険内『ドラえもんのふしぎ探検宇宙のはじまり』戦　全分け 【先鋒】〜【大将】倒せない倒されない The Skullkid戦　3勝2敗 【先鋒】防御力勝ち 【次鋒】【中堅】速さで有利か。勝ち 【副将】マシンガンは無理。負け 【大将】素早さのところ見る限り無理か。負け 必殺仕事人戦　4勝1敗 【先鋒】【次鋒】【中堅】速さ勝ち 【副将】守りかためながら銃負け 【大将】速さ勝ち この結果 イーアルカンフー＞キン肉マン マッスルタッグマッチ＞必殺仕事人 488 名前：サイ考マン [2010/06/07(月) 16:30:19 ID:nQW58HWD] >>487 間違えた。 イーアルカンフー＞キン肉マン マッスルタッグマッチ＞ファイヤースープレックス 489 名前：THE 再考察者 [2010/06/07(月) 16:41:01 ID:nQW58HWD] THE 功夫再考察 前回の考察よりキン肉マンの下から ファイヤースープレックス戦　3勝2敗 【先鋒】先手毒霧殺法負け 【次鋒】先手火炎殺法負け 【中堅】【副将】接近戦なら有利か。勝ち 【大将】素早さで先手取れるか。勝ち ドラえもん不思議探検シリーズ戦　全分け 【先鋒】〜【大将】倒せない The Skullkid戦　4勝1敗 【先鋒】圧勝 【次鋒】【中堅】防御で有利か。勝ち 【副将】マシンガン負け 【大将】速さ勝ち 必殺仕事人戦　4勝1敗 【先鋒】【次鋒】【中堅】防御で有利かな。勝ち 【副将】守りかためられて銃負け 【大将】速さ勝ち この結果 筋肉マン＞孝夫＞ファイヤースープレックス 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 17:47:16 ID:ZVKIx/UA] RPG(ドラクエとか)で素早さが上だったら 戦闘速度が上ってことになるかな？ （比例するとかそういうのなしで） 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:00:28 ID:xI2Byeod] 【作品名】狂四郎2030 【ジャンル】漫画 【先鋒】白鳥 【次鋒】八木少将 【中堅】四式装甲獣 【副将】S 【大将】廻狂四郎with戦闘機withユリカwithバベンスキー 【作品紹介】 2030年、第三次世界大戦をかろうじて生き残った日本国民は来たるべき第四次世界大戦のために一部の上級階級を残した男女を隔離させられ 遺伝子工学によって戦闘・農業・性処理に都合のよい単純目的性生物（デザインヒューマン）が大量に造られていた。 そんな中、情報規制によって制限されていたインターネット上で非合法の回線を通じてプログラマーのユリカと知り合い愛し合った狂四郎は 現実で彼女と出会うために天才の脳を移植された犬のバベンスキーの力を借りて北海道の中央政府電子管理センターを目指す。 【共通設定】 ・Ｍ型遺伝子理論 　30億の遺伝子塩基対に属さない新たに発見された遺伝子をＭ型遺伝子といい、 この遺伝子には人間の成長につれて起こる精神情報が含まれているという考え。 　この理論に則ると人間の将来は生まれた時点で遺伝子によってある程度決定付けられていることになる。 　実際にはこの理論は人間の可能性や創造性を大きく無視したもので劇中の専門家曰く「世界一いい加減な遺伝子理論」である。 　しかし、戦争に向けて軍備増強郡国化を進めていた日本にとってはその理論は都合がよく、 軍国化に反対する知識人達をＭ型遺伝子異常者に 　すなわち‘国家反逆病，発病者にすることで封じ込めることに成功し、 また優秀な子供たちを幼い頃から兵士として教育するためにＭ型遺伝子治療の名目で 　特殊訓練施設へと収容した。つまりＭ型遺伝子理論とは国家に上手く利用されたひとつの政策なのだ。 ・単純目的性生物（デザインヒューマン） 　一部の上級階級の人間の欲望や利益を満たすために後の日本国民の代わりとして造られた人型生物。 　種類としては、戦闘用：Ｓ、農業用：ソフォーズ、性処理用：マイカなどがありそのほとんどが自我を持たず主人に従順に造られている。 【名前】白鳥 【属性】M型遺伝子異常者 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】日本刀装備。軍人程度なら真っ二つにできる。 　　　　　剣術や格闘技でも狂四郎とある程度渡り合える技術。 【防御力】狂四郎とある程度格闘できる。 【素早さ】劣勢だが狂四郎とある程度渡り合えた。 【特殊能力】子供の頃からの訓練で神経麻痺ガスなどに対して耐性がありほとんど効かない。 【長所】剣術や格闘技だけでなく射撃技術も凄い。 【短所】戦争で人を殺したことがない。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:15:02 ID:xI2Byeod] 【名前】八木少将 【属性】日本陸軍少将 【大きさ】身長2m程 【攻撃力】業物の日本刀と弾数14発の麻酔弾が入った拳銃を所持。拳銃の腕前は撃った弾丸全てを一点に積み重ねるほど。 　　　　　剣術の腕は達人並みはあるか。また素手で日本刀をへし折る腕力あり。 　　　　　手刀一振りで鍛えた人間3人の首を切り落としたり、鍛えた人間の頭部を貫いたりできる。 　　　　　蹴り一発で鍛えた人間の顔面が吹き飛び、胴体がちぎれとぶ。 【防御力】腕や足を斬りおとされても生きている。首を切り落としても死なない。 　　　　　自分を同じ女性型のベースの奴は頭がなくなっても生きていた。 　　　　　ただし縦に真っ二つにされると死ぬ。同等の能力を持つ奴は内臓を斬られ死んだ。 　　　　　素の肉体強度は最低でも達人並みはあるか。　　　　　 【素早さ】達人並みはあるか。鍛えた人間数十人を無傷で皆殺しにできる。 【特殊能力】所持している拳銃の麻酔弾は八木曰く「どんな巨大動物でも三日眠る」 　　　　　　薬自体の名前が‘ゾウグッスリー，なのでおそらく象を三日眠らせるほどの薬物であると考える。 　　　　　　斬られた腕や足や首を切り口にくっ付けると直る。目を潰されても数分くらいで再生。 【長所】生命力。 【短所】麻酔弾撃つまで狂四郎に一方的に斬られてた。 【名前】四式装甲獣 【属性】四足の機械兵器、操縦する軍人 【大きさ】高さ5m程・長さ12m程・幅3m程、身長170cm程の軍人 【攻撃力】首の先から光線を放つ。人間十人くらいを一気に殺害できるくらいの爆発を起こした。 　　　　　鍛えた人間くらいなら踏み殺せる。 【防御力】大きさ相応の装甲車程度か 【素早さ】反応は軍人程度。移動速度は大きさ相応ほどはなさそう。 【長所】それなりに大きい。 【短所】遅い。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:22:46 ID:xI2Byeod] 【名前】Ｓ 【属性】戦闘用のデザインヒューマン 【大きさ】かなり大柄な成人男性程度 【攻撃力】右腕が剣になっていて、軍人程度なら軽くバラバラに切れる。 　　　　　狂四郎と剣でわたりあえる。 【防御力】全身が兵士三人の胴を一振りで真っ二つにし、その後片手で兵士を 　　　　　縦に割る狂四郎の斬撃が通用しないほど硬い。 　　　　　頭や腕をきられても平気。ただし内臓が弱点。 【素早さ】狂四郎でさえ押されぎみになるくらいの速度。 【特殊能力】自己回復能力に加えて戦いの最中に遺伝子レベルで戦闘能力を上げていく。 【長所】学習能力などで狂四郎を追い詰めた。 【短所】油断して敗北。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:30:09 ID:xI2Byeod] 【名前】廻 狂四郎 【属性】Ｍ型遺伝子異常者 【攻撃力】腹へのパンチ一撃で鍛えた人間を殺害できる。ドーピングで全身が筋肉の塊の 　　　　　ようになった達人の首を抜き手で貫く。サンボの達人に組み勝つことができる。 　　　　　全身にプロテクターを装備した軍人の首を力でへし折る。 　　　　　日本刀で兵士三人の胴を一振りで真っ二つにし、その後片手で兵士を 縦に割る。 　　　　　剣術においては示現流、柳生新陰流をはじめとした7つの流派を修得しており、 　　　　　太刀取り・燕返しなどの奥義を使いこなす。 　　　　 　　　　　幼い頃から戦闘の教育を受けており拳銃で7〜80m離れた8つの 　　　　　監視塔の人間の急所をタメ無しで撃ち抜いていった。 【防御力】一発で人間の顔が破裂し、胴がちぎれる八木少将の蹴りを 　　　　　腹部に喰らい5〜6m吹き飛んでもあばら骨を折る程度で戦闘可能。またその蹴りを 　　　　　首に受けてもまだ戦えた。 　　　　　１２．７ｍｍ重機関銃で右腕に一発、左手に二発、右胸に一発、腹に一発 くらうも、 　　　　　８０メートルくらい離れた狙撃主を小銃で射殺。 　　　　　岩場での爆発に巻き込まれ3〜4m吹き飛んで岩に叩きつけられた際には 　　　　　大きなダメージを受けたが戦闘可能だった。 【素早さ】数十mくらいからレーザー光線を回避することができる。 　　　　　至近距離からアサルトライフルをかわしまくったり、１０人ほどの拳銃の弾を 　　　　　１０メートルくらいから突進しつつ避けまくる。直線状とはいえ十数メートルから光線を相手のほうに 　　　　　むかいながらかわしたりできる。 　　　　　移動は兵士程度なら視認不可能な速さで動ける。 【特殊能力】子供の頃からの訓練で神経麻痺ガスなどに対して耐性がありほとんど効かない。 【長所】非情に経験豊富 【短所】速度のわりに防御と攻撃がたりない。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:37:06 ID:xI2Byeod] 【名前】戦闘機 【大きさ】戦闘機 【攻撃力】機銃やミサイルを装備した一般的な戦闘機並み 【防御力】戦闘機並み。 【素早さ】戦闘機並み。 　　　　　狂四郎は戦争中さまざまな功績をあげたのでエースパイロット並みの操作技術はあるか。 【名前】ユリカ 【属性】A級プログラマー 【大きさ】成人女性並み 【攻撃力】鍛えた女性並み。軍人を絞め殺した。 【防御力】鍛えた人間。軍人に頭突き数発くらいそこから絞め殺した。 【素早さ】鍛えた人間。 【長所】ヒロイン 【短所】レイプされすぎ。 【名前】バベンスキー 【属性】犬 【大攻防速】中型犬くらい 【特殊能力】天才学者の脳を移植しているため話したいでき、さまざまな知識がある。 【長所】賢い 【短所】所詮犬 496 名前：考察がしたいわ、シシカカブー [2010/06/07(月) 20:52:31 ID:nQW58HWD] ファイアボール考察 アニメつながりでリボーンＯＰから 家庭教師ヒットマンREBORN!(OP映像1「Drowing Days」)戦　2勝3敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】不可視勝ち 【中堅】ダイナマイト負け 【副将】大きさ勝ち 【大将】槍の達人なので接近時に突かれるか。負け ピットファイター戦　3勝2敗 【先鋒】鳥負け 【次鋒】攻撃力が足りるか不明だが、鉄なので殴りまくればいけるか。勝ち 【中堅】防御力負け 【副将】大きさで踏んづけて勝ち 【大将】空から空手しまくって勝ち 高校野球シミュレーション3戦　3勝2敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】不可視有利か。勝ち 【中堅】速さ負け 【副将】大きさ勝ち 【大将】空から蹴りまくって勝ち 天地を喰らう�U 諸葛孔明伝戦　3勝2敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】不可視勝ち 【中堅】剣負け 【副将】大きさで踏みつぶし勝ち 【大将】空から蹴りまくって勝ち リボーンの上を見る POWER ATHLETE戦　2勝3敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】不可視の鉄パンチ勝ち 【中堅】防御負け 【副将】大きさで踏みつぶし勝ち 【大将】ジャンプ力高いし不利。負け シヴィライゼーション レボリューションTOPページの長谷川哲也による公式web漫画戦　2勝3敗 【先鋒】人間負け 【次鋒】不可視勝ち 【中堅】弓負け 【副将】大きさ勝ち 【大将】戦車負け この結果 リボーンＯＰ＞ファイヤボール＞ピットファイター 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 22:47:31 ID:v2YSapI5] >>490 単純に〜より速いとする程度なら問題ないはず 498 名前：考察者は問う…未考察の作品を考察して [2010/06/08(火) 00:44:28 ID:0VBMbLOL] Chronicle 2nd考察 車3人のアニメ軍団には先鋒、次鋒、副将が勝てる。のでその上から マンガ三国志・水滸伝の英雄たち 水滸伝編戦　4勝1敗 【先鋒】【次鋒】馬と武器で有利か。勝ち 【中堅】槍の名手なので突けるか。勝ち 【副将】見て勝ち 【大将】変顔負け マンガ三国志・水滸伝の英雄たち 三国志編戦　4勝1敗 【先鋒】こっちは馬なので先制できるか。勝ち 【次鋒】銃勝ち 【中堅】突いて勝ち 【副将】見つめ勝ち 【大将】一発では倒せないか。負け オは愚か者のオ戦　2勝3敗 【先鋒】【次鋒】圧勝 【中堅】轢かれ負け 【副将】機械なので倒せない。ロケットランチャー負けか 【大将】無理 BACK TO THE FUTURE戦　3勝2敗 【先鋒】【次鋒】馬と武器勝ち 【中堅】銃負け 【副将】見つめて勝ち 【大将】機関車負け Dream Catcher戦　3勝2敗 【先鋒】馬勝ち 【次鋒】マシンガンの方が速いかな。負け 【中堅】マシンガン負け 【副将】見つめ勝ち 【大将】相打ちだけど雷速のほうが速いので時間差勝ち 必殺仕事人戦　3勝2敗 【先鋒】防御負け 【次鋒】馬乗りながら銃勝ち 【中堅】防御負け 【副将】見つめ勝ち 【大将】雷勝ち 499 名前：考察者は問う…未考察の作品を考察して [2010/06/08(火) 01:06:04 ID:0VBMbLOL] The Skullkid戦　2勝3敗 【先鋒】馬勝ち 【次鋒】【中堅】防御負け 【副将】見つめ勝ち 【大将】素早さのところ見る限り先に撃たれるか。負け ドラえもん不思議探検シリーズ、宇宙大冒険内『ドラえもんのふしぎ探検宇宙のはじまり』戦　1勝1敗3分 【先鋒】【次鋒】【中堅】倒せない倒されない 【副将】見つめ勝ち 【大将】雷じゃ倒せない。どうせやるだろうから右手吹っ飛ぶと防御面で下がるから不利か。負け ファイヤースープレックス戦　2勝3敗 【先鋒】毒霧殺法負け 【次鋒】防御差で火炎殺法負け 【中堅】防御差で不利か。負け 【副将】見つめ勝ち 【大将】雷勝ち THE 功夫戦　2勝3敗 【先鋒】防御力負け 【次鋒】速くないので馬乗りながら銃勝ち 【中堅】防御力負け 【副将】見つめ勝ち 【大将】速いので先に攻撃されるか。負け この結果 The Skullkid＞宇宙のはじまり＝Chronicle 2nd＞必殺仕事人 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 04:23:03 ID:mahLOAXy] 乙 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:22:41 ID:tLt2Jja9] イナズマン素早さ修正 イナズマンの素早さは「一瞬で数百m四方を薙ぎ払う」技が2mくらい先から発射された後に真空チェストを使えるレベル 画面を凝視してみたがせいぜい爆発範囲は100〜200mってとこ 間を取って150mとして、秒速300mに2m先から反応 だいたいこんなもんかな 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:02:15 ID:/gficDka] >>497 サンクス。んじゃこれはいけるかな？ 【作品名】ポケットモンスターシリーズ 【ジャンル】RPG 【先鋒】主人公♂(ダイヤモンド・パール・プラチナver.)withジラーチonホエルオー 【次鋒】主人公♀(ダイヤモンド・パール・プラチナver.)withジラーチonホエルオー 【中堅】主人公♂(ハートゴールド・ソウルシルバーver.)withジラーチonホエルオー 【副将】主人公♀(ハートゴールド・ソウルシルバーver.)withジラーチonホエルオー 【大将】主人公♂(ファイヤレッド・リーフグリーンver.)withジラーチonホエルオー 【備考】ジラーチは装備品、ホエルオーは乗り物扱いで参戦 【共通設定】 宇宙や南アメリカ、南極などの存在する基本的に現実相応の世界観 【先鋒】〜【大将】 【名前】主人公♂♀ 【属性】10才程度の少年と少女 【大きさ】10才程度の少年と少女並 【攻撃力】10才程度の少年と少女並 【防御力】 大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」 (ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャにダメージを与えられる) に巻き込まれてもまったくのノーダメージなため、ジラーチ以上の防御力はある 1万度の体温のマグカルゴや2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナや マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスの近くで戦闘し続けてもなんともない 【素早さ】 やせいのミュウツー(Lv.70)が現われても先手を取ってポケモンを召喚。指示を出して交戦可能 ミロカロス(Lv.100)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘中に的確な指示を出したり アイテムを使用して戦闘を補助したりできる 【名前】ホエルオー 【属性】うきくじらポケモン 【大きさ】身長14.5m 体重398.0kg 【攻撃力】体当たりなどの肉弾攻撃の威力は下記バンギラスやナマズンやサイホーンや二ドリーノの攻撃を上回る威力 　　　　　遠距離攻撃の射程は５，６ｍ。またどのポケモンも、幽霊に攻撃を当てることができる。 【防御力】 ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力 1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや 体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない 2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない 地形を変えるのが朝飯前で、片腕を動かしただけで山を崩し地響きを起こしせるバンギラスの「メガトンパンチ」 大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」 高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」 ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」 雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」 基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」 大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃 周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」 時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」 をくらっても戦闘続行可能 【素早さ】 戦闘速度、反応はミュウツー(Lv.70)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘ができる やせいのミュウツー(Lv.70)が現われても先手を取って攻撃できる 【備考】乗り物扱いで参戦。ぶっちゃけ距離を取るためだけの巨体 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:03:40 ID:/gficDka] 【名前】ジラーチ 【属性】ねがいごとポケモン 【大きさ】身長0.3m 体重1.1kg 【攻撃力】【防御力】ホエルオーと同程度 【素早さ】 ミロカロス(Lv.100)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘ができる やせいのミュウツー(Lv.70)が現われても先手を取って攻撃できる 【特殊能力】願い事を何でもかなえる力を持つ 【長所】任意全能 【短所】1000ねんの あいだ 7にち だけ めを さましている。 【戦法】とりあえず勝利を願う ※ミロカロス、ミュウツーのすばやさについて 2秒間に1000発のパンチを繰り出すことができるカイリキーの戦闘速度は173m/s (腕一本につき秒間125発のパンチを繰り出すことができるため、腕の長さを70cmとすると往復1.4mなので、その速度は173m/s) カイリキー(Lv.5)のすばやさは9(個体値、努力値、性格を考慮した最小値) ヒンバス(Lv.10)のすばやさは33(個体値、努力値、性格を考慮した最大値)なので戦闘速度は173m/s以上(カイリキー以上) ミロカロス(Lv.11)のすばやさは36。また、ヒンバス(Lv.10)からミロカロス(Lv.11)への進化に際し 身長が0.6mから6.2mへと巨大化しているため戦闘速度は1.7km/s(＝173×6.2/0.6 m/s) ヒンバス(Lv.12)のすばやさは39なので戦闘速度は1.7km/s以上(ミロカロス(Lv.11)以上) ミロカロス(Lv.13)のすばやさは42。また、ヒンバス(Lv.12)からミロカロス(Lv.13)への進化に際し 身長が0.6mから6.2mへと巨大化しているため戦闘速度は16016km/s 以下繰り返し ミロカロス(Lv.79)のすばやさは228。戦闘速度は秒速5.7×10^21光年 ミュウツー(Lv.70)のすばやさは229。戦闘速度は秒速5.7×10^21光年以上 ミロカロス(Lv.99)のすばやさは285。戦闘速度は秒速8.0×10^31光年 無限速未満でなら最速なんじゃないかな？ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:33:18 ID:8d5tSFy1] ディスガイア式計算か 2行目〜3行目に穴があるような気もするが 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:42:34 ID:JxNAKzuT] >>503 ＞ヒンバス(Lv.10)のすばやさは33(個体値、努力値、性格を考慮した最大値)なので戦闘速度は173m/s以上(カイリキー以上) 「最大値」ってことは、カイリキー(Lv.5)よりも「すばやさ」が低いヒンバス(Lv.10)もありえる。 よって、ミロカロス(Lv.11)の「すばやさ」がカイリキー(Lv.5)よりも絶対に高いという事にはならないはず。 ＞ミロカロス(Lv.11)のすばやさは36。また、ヒンバス(Lv.10)からミロカロス(Lv.11)への進化に際し ＞身長が0.6mから6.2mへと巨大化しているため戦闘速度は1.7km/s(＝173×6.2/0.6 m/s) 進化による体長の増加に対し、戦闘速度が比例する確証が無い以上、この計算は認められないだろ。 単にミロカロス(Lv.11)の戦闘速度＞ヒンバス(Lv.10)の戦闘速度になるだけ。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:45:55 ID:/gficDka] >>505 ＞「最大値」ってことは、カイリキー(Lv.5)よりも「すばやさ」が低いヒンバス(Lv.10)もありえる。 ＞よって、ミロカロス(Lv.11)の「すばやさ」がカイリキー(Lv.5)よりも絶対に高いという事にはならないはず。 作中にはヒンバスはいっぱいいるからそりゃ別の個体の中にはそういうのもいるだろうね でも明確にカイリキーより素早いヒンバスがいて、このヒンバスが進化したミロカロスは明確にもとのヒンバスよりはやいよ ＞進化による体長の増加に対し、戦闘速度が比例する確証が無い以上 巨大化による速度の比例増加は最強スレの慣習上認められてる 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:54:20 ID:l/wzdqCH] 横から失礼するが ヒンバスLv.10の素早さ最低値は18(個体値0、努力値0、すばやさ↓性格)だな 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:56:05 ID:JxNAKzuT] ＞巨大化による速度の比例増加は最強スレの慣習上認められてる それは他に判断できる描写・設定が無いものに限った場合。 今回は「すばやさ」という明確な判断材料がある。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef