全ジャンル主人公最強議論スレvol.138

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 12/29 16:19 / Filesize : 127 KB / Number-of Response : 184
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：格無しさん [2022/11/15(火) 21:27:29.67 ID:etSzcPpY.net]: 全ジャンル主人公最強議論スレvol.137
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1663672356/

一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。
【まとめWiki】
ttps://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/
ttps://web.archive.org/web/20150506072817/www38.atwiki.jp/saikyouhero/?(アーカイブ)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します

【ランキング】
ttps://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/10.html
ttps://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/11.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttps://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/33.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
テンプレを投稿した方へ
テンプレはスレへの投稿後、異論や指摘がないまま3日程度経過したら自分でwikiにページを作成し、未考察などへ登録して下さい
wikiへの登録のないテンプレは原則として考察されません
考察されたら、テンプレ投稿者は作成したページに結果を貼り付け、ランキングへの登録と未考察などの編集を行って下さい
投下したテンプレに関する議論のログは、既存のページを参考に貼り付けて下さい
やり方がわからない場合は下記のURLをご参照ください
ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/11.html

指摘事項のWikiへの反映について
テンプレに修正事項や不備などがあった場合
スレへ具体的な内容の投稿後、異論や指摘を3日程度待ってから
異論や指摘がなければそのまま
異論や指摘があればそれらの議論の終了からまた3日程待ってから
修正事項・不備や議論の内容をキャラクターのページに反映させて
その結果が移動させるべきという結論の場合は
再考察待ちや修正待ちなど適切な箇所に移動して下さい

【参戦可能な主人公の定義】
作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、

　作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
　ただしサブタイトルは含まない。

各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例ゲットバッカーズ)強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例ふたりはプリキュア)

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
2 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/15(火) 23:53:54.87 ID:WVQa3jGV.net]: 建て乙
3 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/16(水) 23:59:32.10 ID:x6K14reK.net]: Dr.マンハッタン修正

とりあえず世界観はほぼ前のバージョンに戻せば大丈夫だと思う

【世界観】
　既存のDCマルチバースはそのまま存在するため
「DCマルチバース＋その他の世界観（スーパーマンwithコズミック・アーマー参照）」
四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6911+単一宇宙×2+5α

これと影響を受け合うメタバースについて
　作中においてメタバース内に多元宇宙が存在している発言がある（アンチモニターの存在やCOIE（アンチモニターがおこしたクライシス）についての発言、スーパーマン・プライムの存在も巻末の解説文含めて確認できる）他、NEW52で発生した多元宇宙やリバース期になって判明した通常マルチバースの裏側の多元宇宙「ダークマルチバース（一次多元宇宙）」の存在も語られている他、アポコリプスやリンボ界などもあるため基本的にDCマルチバースと世界観そのものの構造は変わらない

ダークマルチバース=マルチバースを雫の一滴とすると海ほどの大きさ=不利解釈として雫の最大値で8mmの海の大きさとの比率すると一次多元宇宙の4500億倍
マルチバースを内包するほどの大きさのダークサイドとスフィアオブゴッズ=一次多元宇宙を内包できる人物が約3m大きさの比率になる単一次元
3mの人間と宇宙の比率からして一次多元宇宙の156.6京倍

よって
四次多元×α＋三次多元＋一次多元×19万6911＋一次多元×156.6京倍
＋1次多元×4500億＋単一宇宙×2+5α

6th Dimensionでミクシーが五次元世界について「五次元とは…想像力の世界だ。見えないだけで、常にどこにも存在している」と発言しているのと
その上位世界の六次元について、「（六次元世界は）多元宇宙の管理室だと言える。（中略）多元宇宙が設計され作り出された場所」と発言

想像力はDCにおいては宇宙に存在する生命体が持てる物なので上記の世界観に五次元世界が遍在する形で存在することになる

同時に6th Dimension（翻訳だと『正義の代償』）だとバットマンたちが訪れた六次元世界も普通に星々があり宇宙空間があり恒星なんかも複数あるので無数の多元宇宙を無数に内包する（二次多元）単一宇宙分サイズ

同時に同誌で六次元以外の多元宇宙を囲むように復活したモニターの領域（一次多元宇宙より巨大な単一宇宙=一次多元＋α）

そのため世界観は
四次多元×α＋三次多元＋二次多元＋一次多元×19万6911＋一次多元×156.6京倍
＋1次多元×4500億＋一次多元＋単一宇宙×2+6α

これにメタバース分が倍になって×2

（四次多元×α＋三次多元＋二次多元＋一次多元×19万6911＋一次多元×156.6京倍
＋1次多元×4500億＋一次多元＋単一宇宙×2+6α）×2

ドゥームズディ・クロックは上記がメタバースを含めた全体世界観となる
4 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 04:18:09.86 ID:bNY65U3T.net]: マンハッタンって重ね掛けの所が問題になってたからそこ抜くだけじゃないのん？
5 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 07:13:17.98 ID:K23VDhvn.net]: 時間経過に合わせて分岐を何度も重ねがけしていくやり方がダメって言われた時にマンハッタンもそうだって指摘されて修正送りだからそうだな
マルチバースやメタバースはいいとして30世紀までの可能性分岐の重ねがけを除けば大丈夫なはず
6 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 09:29:40.23 ID:xO1V77rS.net]: マンハッタンってメタバースが変異するたびに世界観に一次多元ずつ増やしてるのも恣意的な計算な気がする

＞メタバースが変異する度にローカルマルチバースがアースとして分岐するためこれまでの世界観に一次多元分プラスして
＞5次多元×α+4次多元+2次多元×1次多元×19万6911+1次多元＋5α

あと五次元世界が加わってどうして五次多元が七次多元になるかもわからん
多分ここで世界観全部に一次多元ずつプラスされてるから上と同じやり方で多元増やしてると思うんだけど

＞5次多元×α+4次多元+2次多元×1次多元×19万6911+2次多元＋1次多元宇宙×156.6京倍＋1次多元×4500億＋1次多元＋5α＋1次多元＋α

＞に五次元世界が加わって

＞6次多元×1次多元α+5次多元+3次多元×2次多元×1次多元19万6911+3次多元＋2次多元宇宙×1次多元156.6京倍＋2次多元×1次多元4500億＋2次多元＋1次多元5α＋2次多元＋1次多元α

＞となり

＞6次多元×1次多元α＝6次多元×1次多元×α＝7次多元×α
＞3次多元×2次多元×1次多元19万6911＝3次多元×2次多元×1次多元×19万6911
＞＝6次多元19万6911
＞2次多元×1次多元156.6京倍＝3次多元156.6京
＞2次多元×1次多元4500億＝3次多元4500億
＞3次多元＋3次多元156.6京＋3次多元4500億＝3次多元×156京6000兆4500億1
＞2次多元＋2次多元＝2次多元×2
＞1次多元×5α＋1次多元×α＝(1次多元×2)×6α
7 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 11:50:44.59 ID:Vu0cRKKW.net]: 謎ルール　原理付き防御

976格無しさん2022/11/15(火) 11:37:49.08ID:ZHXg/74n
指摘されているwikiに載っていない原理付き防御についての意見

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652524707/905
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652524707/823
8 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 17:32:26.99 ID:K23VDhvn.net]: 「公式外伝」って公式スピンオフと同じように世界観つながっている扱いにしても大丈夫だったっけ
9 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/17(木) 20:21:43.97 ID:4NAbPh9H.net]: Dr.マンハッタン修正

【世界観】
　既存のDCマルチバースはそのまま存在するため
「DCマルチバース＋その他の世界観（スーパーマンwithコズミック・アーマー参照）」
四次多元×α+三次多元+一次多元×19万6911+単一宇宙×2+5α

これと影響を受け合うメタバースについて
　作中においてメタバース内に多元宇宙が存在している発言がある（アンチモニターの存在やCOIE（アンチモニターがおこしたクライシス）についての発言、スーパーマン・プライムの存在も巻末の解説文含めて確認できる）他、NEW52で発生した多元宇宙やリバース期になって判明した通常マルチバースの裏側の多元宇宙「ダークマルチバース（一次多元宇宙）」の存在も語られている他、アポコリプスやリンボ界などもあるため基本的にDCマルチバースと世界観そのものの構造は変わらない

メタバースが変異する度にローカルマルチバースがアースとして分岐するためこれまでの世界観に一次多元分プラスして
5次多元×α+4次多元+2次多元×1次多元×19万6911+1次多元＋5α

ダークマルチバース=マルチバースを雫の一滴とすると海ほどの大きさ=不利解釈として雫の最大値で8mmの海の大きさとの比率すると一次多元宇宙の4500億倍
マルチバースを内包するほどの大きさのダークサイドとスフィアオブゴッズ=一次多元宇宙を内包できる人物が約3m大きさの比率になる単一次元
3mの人間と宇宙の比率からして一次多元宇宙の156.6京倍

よって
5次多元×α+4次多元+2次多元×1次多元×19万6911+1次多元宇宙×156.6京倍＋1次多元×4500億＋1次多元＋5α

6th Dimensionでミクシーが五次元世界について「五次元とは…想像力の世界だ。見えないだけで、常にどこにも存在している」と発言しているのと
その上位世界の六次元について、「（六次元世界は）多元宇宙の管理室だと言える。（中略）多元宇宙が設計され作り出された場所」と発言

想像力はDCにおいては宇宙に存在する生命体が持てる物なので上記の世界観に五次元世界が遍在する形で存在することになる

同時に6th Dimension（翻訳だと『正義の代償』）だとバットマンたちが訪れた六次元世界も普通に星々があり宇宙空間があり恒星なんかも複数あるので無数の多元宇宙を無数に内包する（二次多元）単一宇宙分サイズ

同時に同誌で六次元以外の多元宇宙を囲むように復活したモニターの領域（一次多元宇宙より巨大な単一宇宙=一次多元＋α）

5次多元×α+4次多元+2次多元×1次多元×19万6911+2次多元＋1次多元宇宙×156.6京倍＋1次多元×4500億＋1次多元＋5α＋1次多元＋α

に五次元世界が加わって

6次多元×1次多元α+5次多元+3次多元×2次多元×1次多元19万6911+3次多元＋2次多元宇宙×1次多元156.6京倍＋2次多元×1次多元4500億＋2次多元＋1次多元5α＋2次多元＋1次多元α

となり

6次多元×1次多元α＝6次多元×1次多元×α＝7次多元×α
3次多元×2次多元×1次多元19万6911＝3次多元×2次多元×1次多元×19万6911
＝6次多元19万6911
2次多元×1次多元156.6京倍＝3次多元156.6京
2次多元×1次多元4500億＝3次多元4500億
3次多元＋3次多元156.6京＋3次多元4500億＝3次多元×156京6000兆4500億1
2次多元＋2次多元＝2次多元×2
1次多元×5α＋1次多元×α＝(1次多元×2)×6α

7次多元×α＋6次多元19万6911＋5次多元＋3次多元156京6000兆4500億1
＋2次多元×2＋(1次多元×2)×6α

これにメタバース分が倍になって×2

{7次多元×α＋6次多元19万6911＋5次多元＋3次多元156京6000兆4500億1
＋2次多元×2＋(1次多元×2)×6α}×2
＝7次多元×2α＋6次多元×39万3822＋5次多元×2
＋3次多元×313京2000兆9000億2＋2次多元×4＋1次多元×24α

ドゥームズディ・クロックは上記がメタバースを含めた全体世界観となる
10 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 00:40:33.23 ID:s4k5T35N.net]: 前スレ>>984-994まで再考察・テンプレ修正
11 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 00:43:17.17 ID:42u26sLd.net]: 桐島零一withアペイリア再考察
連次についてはいったん保留
四次多元×2の世界観遍在＋時間軸遍在による防御能力と世界観規模の攻撃範囲
戦法は全知で選択。時間停止・空間停止・時間操作・存在削除から選択

性能的に全能神上位の壁最上位から壁下へ下がっていく感じで確認していく

×美堂蛮　呪文付きの爪負け
×天野銀次　プラズマ負け
×ジロー　螺旋を描いて飛行負け
×緒方次郎　螺旋を描いて飛行負け
×大十字九郎with旧神デモンベイン　零零零式負け
×寄車むげん　時間操作×2負け
×ルファス　常時即死負け
×相川渦波　トルシオン・フィールド負け
×鹿目まどか　まどかビーム負け
×サノス(Marvel Universe The END)　分子破壊フィールド負け
×スーパーマンwithコズミック・アーマー　ヒートビジョン負け
(全能神上位の壁)
○スペクター　時間停止×2勝ち
○スレイ　時間停止×2勝ち

(全能神上位の壁)
桐島零一withアペイリア＞スペクター
12 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 00:49:35.75 ID:dEMl4cKU.net]: >>8
仮にこれOKだとしたらイラ修正
公式TwitterよりCOMIC(ソウルタイド漫画版)が公式外伝であることが明言されたので世界観はつながっている

原文
「【公式外伝マンガ】
#ソウルタイド公式外伝マンガ第一話を公開しました！
続きは公式サイトまで！
▼こちら
https://soultide.jp/special_comic/32/」
元ツイート
https://twitter.com/SoulTide_JP/status/1476140132042690562?s=20&t=6JqRtFXs1TReIMPfXObgcA
その後も「第一話」の部分を「第○話」「最終話」と変えながら更新を通知している
いずれも「公式外伝マンガ」の文面は変えていない
(deleted an unsolicited ad)
13 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 01:18:36.57 ID:42u26sLd.net]: 一応Dr.マンハッタンも再考察

世界観は>>9の通り

(全能神上位の壁)
○スーパーマンwithコズミック・アーマー　世界観規模の時間軸破壊勝ち
○サノス(Marvel Universe The END)　世界観規模の時間軸破壊勝ち
○鹿目まどか　世界観規模の消滅×2勝ち
△相川渦波　原理付き防御分け
○ルファス　世界観規模の消滅×2勝ち
×寄車むげん　時間操作×2負け

寄車むげん＞Dr.マンハッタン＞ルファス＝相川渦波
14 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 03:04:26.92 ID:h/UHBFsr.net]: 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA)修正
惑星破壊の記述を削除

【攻撃力】物理攻撃を無効化する相手でもそれを無視して物理攻撃が可能。

ステージ3仕様プログレッシブナイフ：ブラックホールを発生させて恒星表面以上の超高熱で攻撃する。

ソード袈裟羅・婆袈裟羅：二刀流の刀でステージ3仕様プログレッシブナイフ以上の高熱を発する。
15 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 03:19:32.32 ID:h/UHBFsr.net]: 球磨川禊修正
【備考】
「グッドルーザー球磨川」漫画版：球磨川が漫画「めだかボックス」本編の舞台・箱庭学園に転校してくる前の学校を舞台にした作品。つまり前日譚。よって本編と世界観・設定・描写を共有している
「グッドルーザー球磨川」小説版：↑の直接的な続編であるので本編と世界観・設定・描写を共有している
16 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 08:38:27.60 ID:dEMl4cKU.net]: イラ修正
世界観つながってる場合、戦闘したモンスターが原作の境界モンスターと同じということになるので攻防修正

【攻撃力】【防御力】
魔女境界に潜っている時(大きさは(三次多元×7342004910.25)並み)の原作主人公と眠り人形の最大合計6人のチームと互角に殴り合える境界のモンスターと互角に戦闘できる攻防
よって(三次多元×7342004910.25)×6
＝三次多元×44052029461.5並み攻防
17 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 09:52:01.83 ID:KMXcqNk9.net]: 荒らしはスルーだが謎ルールへの疑問点>>7ならスルーして考察をすることはできない
前wiki https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/を消した罰を受ける時がきたんじゃない？
18 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 10:04:39.79 ID:L0/W4QIL.net]: ルールへの疑問点ってのは
「炎攻撃を防いだ原理だからって炎攻撃×100000も防げる裁定なのおかしいだろ」みたいな話であって誰が提案したかとかそんなのはルールを成立させる上で何も争点にならない
そんな疑問点しか出せないなら原理付き防御を認めたのと同じだろ
19 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 10:10:17.37 ID:dEMl4cKU.net]: 原理付き防御の話してる時に悪いんだが
「時空は○○の下位に立った」
っていう地の文がある時、○○は相対的に時空より上位にあると読み取れるのは間違いないと思うんだけど、この場合時間無視になるんだろうか
「時間を超越～」云々では時間無視にならないのと同じように「時空より上でも時間に囚われないかどうかはわからない」って感じで時空より上位ってだけだと時間無視つかない？
20 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 11:23:32.50 ID:N2TzH8Ea.net]: 今は時間軸超越とかじゃないと駄目だからそれだと無理かな

個人的には原理付き防御のが大きさによる無効より納得できるし問題ないと思ってる
21 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 12:38:16.11 ID:KMXcqNk9.net]: >>18
＞みたいな話であって
避難所の過去ログが消えているからまず確定事項を説明してもらう必要があるという指摘なんだが…
原理付き防御の詳細を説明してくれ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652524707/905
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652524707/823
22 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 15:34:59.52 ID:76j3MU9C.net]: 球磨川禊再考察

（超・常時能力の壁）
○黒神めだか　0秒化後に大嘘憑き勝ち
×スワンプシング　物質変換負け
○周防達哉　常時精神攻撃勝ち
○ラバン・シュリュズベリィwithアンブロシウス　常時精神攻撃勝ち
×ライナー・ヘルヴィルシャイン　魔力風刃化負け
○ウアトゥ・ザ・ウォッチャー　常時精神攻撃勝ち
○御門葩子　相手を見ない精神攻撃で勝ち
○ゲッターエンペラー　吸収でやられてから復活して大嘘憑き勝ち
×アイギス　即死負け
○エホバ　宇宙消滅前に常時精神攻撃勝ち
○クリストフォロ　オルクスの力で塵になる→復活後に大嘘憑き勝ち
（空間支配の壁）
○塔野花梨　女子力効かず常時精神攻撃勝ち

ここから先は安定して勝つのは厳しい

球磨川禊＞塔野花梨
（空間支配の壁）
23 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 15:39:07.72 ID:76j3MU9C.net]: 碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA) 再考察
惑星破壊の記述を消しても性能に特に変わりはない
0秒行動、2種の防御無視攻撃（ブラックホール、超高熱）に魂・精神攻撃耐性×4
800mクラスのサイズ
戦法は初手で空間歪曲による防御を行ってから空間操作（1000平方km範囲）
だめなら冷却による凍結（8000m範囲）

（空間支配の壁）
○塔野花梨　空間操作勝ち
○キュアハートパルテノンモード　冷却勝ち
○キュアソード　冷却勝ち
○キャロン(SF超次元伝説ラル)　空間操作勝ち
○クロト　空間操作勝ち
△アーサー・デントwith「黄金の心」号　0秒行動と遍在分け
○湖(サイレント・レイク)　空間操作勝ち
△神田俊　全能防御分け
△ペタ　大きさ分け
△無幻美勒　支配空間分け
△岩倉玲音　遍在分け
△宇宙海月　大きさ分け
△セプ子withルナティックヘア　大きさ分け
△檜山夕姫　大きさ分け
×猫の神　盾負け
○ギーandポルシオン　冷却勝ち
×みなと(放課後のプレアデス)　石化負け

神田俊＝碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン(エヴァANIMA) ＞湖(サイレント・レイク)
24 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 15:49:02.55 ID:CyCBg/tz.net]: >>21
【暫定】原理付き防御について
1.規模の差に関係無く、○○原理による防御は『○○耐性』が存在しないキャラや攻撃を問答無用で防げるものとする。
2.また、倍率に関しても関係無い。とにかく『○○耐性』が存在しないキャラや攻撃は、いかに規模・倍率が大きかろうとも防げる。
3.ただし防げる属性は作中で防いだ攻撃、または設定で防げると明言された属性まで。
1.複数の属性による原理付き防御は全てに耐性を持つか、全ての属性に対して破壊・切断・消滅ができる攻撃でないと突破不可能
25 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 21:33:13.27 ID:RsBTAPVI.net]: デモンゾーア修正

いろいろ調べてたらデモンゾーアの展開する闇は「無限の闇」と言われているから世界観規模で取れるし（ティガの旧テンプレの方でも言及されている）、
身長も最大で無限大という設定があるのでそこからも世界観規模で大きさ取れる

【作品名】ウルトラマンティガ THE FINAL ODYSSEY
【ジャンル】特撮映画
【名前】デモンゾーア
【属性】闇がカミーラという戦士を取り込むことで誕生した最大最強の邪神、闇黒魔超獣
【大きさ】本体はグリッターティガの15倍程度（約10㎞）の大きさ。
公式設定では身長は888m～無限大となっているため、最大で【世界観】規模の大きさになる。参戦時は身長が無限大の状態。
そしてその周囲全体を【世界観】規模である「無限の闇」が覆っている

【攻撃力】ジャブラッシュ…本体から出される光線。射程は本体の倍程度、範囲は300m程度か。ゼぺリオン光線を一方的に押し切れる。
ゼぺリオン光線はゾフィーのM87光線以上の威力、すなわち2次多元＋単一宇宙×2相当の威力を持つ
M87光線以上である根拠は「大怪獣バトルウルトラモンスターズ」の続編である「大怪獣バトルRR」の必殺技の威力より。
26 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 21:34:55.30 ID:qvV8YkkL.net]: >>13
考察乙だけどメタバース改変は世界改変能力だから壁上じゃ使えないはず

>>22-23
考察乙
球磨川の精神攻撃は肉体無しのエホバには効かず負ける
あと女子力は精神攻撃とは別に単一宇宙規模防御を倒す攻撃でもあるから相討ちになるはず
27 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 21:41:05.27 ID:RsBTAPVI.net]: >>25
【特殊能力】闇…デモンゾーアの周囲に展開され、「無限の闇」とされていることから世界観規模まで広がっている。
コイツがカミーラを取り込み、カミーラをデモンゾーアに変化させた。闇自体に意思があり、実体はない。
デモンゾーアを取り巻く闇はガタノゾーアの吐き出す闇よりはるかに強力なものとされているので、ガタノゾーアの闇の描写を流用する。
質量を持たず、セキュリティも感知しないので扉や壁などで物理的に遮断することは不可能。またこの範囲内に入ってしまった場合電子機器は完全に無効化される。
また闇に触れてしまっただけでダメージを受ける。ガタノゾーアのシャドウミスト（ガタノゾーアが口から吐き出す闇。触れるとダメージを受ける）でのダメージが
2700とM87光線以上の威力なので、デモンゾーアのものはそれ以上の威力。
28 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 21:46:29.53 ID:RsBTAPVI.net]: グリッターティガ修正

【名前】グリッターティガ（マドカ・ダイゴ）
【属性】光の巨人
【大きさ】円谷プロ監修の「ウルトラ検定2　公式テキスト」にはタックファルコンの全長が210mと記載されている。
ウルトラマンエースはその1.25倍くらいの大きさなので約250mとする。
ウルトラマンダイナはそのウルトラマンエースと大体同じ大きさで、ティガはウルトラマンダイナとほぼ同じ大きさである。
グリッターティガはそのウルトラマンティガが3倍程度に巨大化したもの

【攻撃力】ゼぺリオン光線……「テレビマガジン特別編集ウルトラマンティガ」のキュラノスの項目に
「ゼぺリオン光線で消滅」と書かれているので消滅攻撃を持つ。射程は自身の10倍はある。

グリッターゼぺリオン光線……「ウルトラマンティガ THE FINAL ODYSSEY」のパンフレットに
「ゼぺリオン光線にすら耐えてしまう最大級の敵」と書かれ、無限の闇で全世界を覆ったデモンゾーアを無限の闇もろとも完全に消滅させたグリッターティガの必殺光線。
そのため二次多元＋単一宇宙×2規模の消滅×2を持つ。実体のない闇にも通じる。
純粋な威力はM87光線以上。
M87光線以上である根拠は「大怪獣バトルウルトラモンスターズ」の続編である「大怪獣バトルRR」の必殺技の威力より。
グリッターゼぺリオン光線の威力が3900とされる
M87光線は2500と記載される。

タイマーフラッシュスペシャル……グリッターゼぺリオン光線すら耐えきったガタノゾーアを全世界を覆う無限の闇もろとも消滅させた技。
無限の闇かつ、漠然と世界と書いてある場合世界観相応より、世界（二次多元＋単一宇宙×2）全ての闇を消し飛ばすくらいになる。
デモンゾーアと戦った時の方がガタノゾーア戦より後の出来事だが、ガタノゾーア戦の後ダイゴは力を失い、
一切戦闘をせずに静かな日々を送っていたので流用可能。
地球規模の消滅×3とする。実体のない闇にも通じる。
29 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 22:22:50.55 ID:Wko84vkM.net]: >>26
マンハッタンの過去の考察では戦法は全て時間軸消滅で通ってるみたいだからそれ一本で再考察する

(全能神上位の壁)
○スーパーマンwithコズミック・アーマー　世界観規模の時間軸消滅勝ち
○サノス(Marvel Universe The END)　世界観規模の時間軸消滅勝ち
○鹿目まどか　世界観規模の時間軸消滅勝ち
△相川渦波　原理付き防御分け
△ルファス　耐性で時間軸消滅でも倒せないがこちらの原理付き防御も突破されず分け
×寄車むげん　時間操作×2負け

寄車むげん＞Dr.マンハッタン＝ルファス＝相川渦波＞鹿目まどか
30 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/18(金) 23:12:27.09 ID:1EdB3F4L.net]: 球磨川禊再考察

（超・常時能力の壁）
○黒神めだか　0秒化後に大嘘憑き勝ち
×スワンプシング　物質変換負け
○周防達哉　常時精神攻撃勝ち
○ラバン・シュリュズベリィwithアンブロシウス　常時精神攻撃勝ち
×ライナー・ヘルヴィルシャイン　魔力風刃化負け
○ウアトゥ・ザ・ウォッチャー　常時精神攻撃勝ち
○御門葩子　相手を見ない精神攻撃で勝ち
○ゲッターエンペラー　吸収でやられてから復活して大嘘憑き勝ち
×アイギス　即死負け
×エホバ　常時精神攻撃効かず宇宙消滅負け
○クリストフォロ　オルクスの力で塵になる→復活後に大嘘憑き勝ち
（空間支配の壁）
△塔野花梨　女子力と常時精神攻撃相討ち

アイギス＞球磨川禊＞ゲッターエンペラー
31 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 11:40:07.16 ID:VYDF63QL.net]: 戦車(Tank Tank Revolution！)考察
戦車（ソリチュードタンク）の攻防が上がったような性能なのでそこから上がる

○戦車（ソリチュードタンク）　砲撃勝ち
○竜ヶ崎健withTRACER184 砲撃勝ち
○90式戦車(THE戦車) 砲撃勝ち
△キアラお互い決めて無し
△リュウ（ストリートファイターシリーズ）　これってどっちの考察が正しいんだろうな。まあお互い決め手無し分け
×リスタリア・レヴィン　座標爆撃負け
×脳噛ネウロ　国を喰う土地負け
×ジョニィ・ジョースターwith馬　ACT4負け
×土岐キズナ　斬られて負け
×黒神ポロ　ポロパンチ負け

キアラ= 戦車(Tank Tank Revolution！)
32 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 11:41:40.30 ID:VYDF63QL.net]: ブラックチャンネルって漫画でいろんな劇中劇のキャラを一つの異世界に集めて戦わせる話があるんだけど、この異世界内での描写は劇中劇内での強さとしてテンプレに採用できる？
33 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 14:07:30.42 ID:Hy8ZQQjA.net]: >>29
メタバース改変が時間軸消滅のことだから使えないと思う
おそらく壁上だと原子操作能力しか使えない

>>31
考察乙
34 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 14:37:56.52 ID:GZOixtdX.net]: >>33
調べたらマンハッタンの原子操作は「自らの意のままにあらゆる原子、分子を分解・再構成する能力」のようなので、
戦法としては世界観規模の原子・分子分解に変える
なお所詮は分解能力なので、分解耐性があれば防げるものとする
それと世界観規模の時間軸遍在による防御

(全能神上位の壁)
○スーパーマンwithコズミック・アーマー　世界観規模の原子分解勝ち
△サノス(Marvel Universe The END)　分解耐性持ちで倒せないがこちらも倒されない
○鹿目まどか　世界観規模の原子分解消滅勝ち
△相川渦波　原理付き防御分け
○ルファス　世界観規模の原子分解勝ち
×寄車むげん　時間操作×2負け

寄車むげん＞Dr.マンハッタン＞ルファス＝相川渦波＞鹿目まどか
35 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 14:45:36.99 ID:1dDyjpfQ.net]: テンプレには「原子操作による量子力学的世界改変」ってあるし、これって
原子操作による分解&再構築(世界観規模の分解攻撃)＋メタバース改変(世界改変＝任意全能)＋時間軸消滅&消滅×2
の複合型の能力なんじゃないの

それはそれとして、それなら任意全能は無効だけど原子分解と時間軸消滅は使えるんじゃないかと思うが

あとテンプレには「存在消滅耐性があるスーパーマンやバットマンたちをメタバース改変の際に一度まとめて消滅させているため最低でも消滅×2」ってあるけど、この場合存在消滅×2じゃないとおかしくない？
存在消滅と消滅だと求められる耐性も違うし
36 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 16:06:36.05 ID:MMZtEA87.net]: 今のマンハッタンは設定全能だけど原作じゃ全能超えでもあるから壁上での戦法に制限があるなら全能超えに変えちゃった方が強くなると思う
37 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 17:18:58.26 ID:Hy8ZQQjA.net]: メタバースを終わらせたのとメタバース改変は別ってことなのか
それなら問題ないかも
存在消滅は存在干渉＋消滅のことだから存在消滅耐性は存在干渉耐性＋消滅耐性になる
38 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 23:05:52.61 ID:De8BFutQ.net]: >>15
設定本のグッドルーザーの項目に外伝と本編が繋がってるのかどうかは微妙と書いてあるので流用不可かと
39 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 23:08:28.89 ID:atZo12oc.net]: Dr.マンハッタン修正
これで戦法に関しては解決だと思う

【作品名】ウォッチメン＋ドゥームズディ・クロック
【ジャンル】アメコミ
【名前】Dr.マンハッタン
【属性】量子力学的ヒーロー
【大きさ】基本はマッチョなアメリカ人成人男性並みから作中では10mぐらいまで巨大化している

【攻撃力】普通に殴る蹴るは大きさ相応の成人男性並みだろう

・量子力学的原子操作能力
Dr.マンハッタンはあらゆる原子を支配しているため原子でできた物質ならば自在に操作可能。詳しくは【特殊能力】に纏める

【防御力】素体の防御力は成人男性並み(時間軸破壊・時間軸消滅耐性、分解耐性、時間軸・空間操作耐性)
量子力学的存在による防御力：【特殊能力】に纏める

【素早さ】時間無視扱い
（時間無視の根拠）
スピード・フォース（スピードに関係するなぞの物質）や、時空間の衝撃によって（描写）因果律から外れた生きたパラドックスとなり、
時間を超越し、時の外にいる男となった（自己申告だが、過去の歴史を改編した描写などはある）リバース・フラッシュと互角に殴りあえる２代目フラッシュ
その２代目フラッシュを難なくとらえ、牢獄に放り込めるアンチモニターを殴り飛ばせるスーパーマン・プライムと弱体化後のスーパーマンは互角に戦闘可能
そのスーパーマンやフラッシュたちと戦闘、あるいは戦闘中に割り込む形で能力の行使が可能なマンハッタンは時間無視
40 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 23:10:50.74 ID:atZo12oc.net]: 【特殊能力】
・量子力学的原子操作能力
　Dr.マンハッタンは原子を支配する能力を持つ。この能力によって原子でできたあらゆる物質は全て瞬時に分解、再構築が可能（分解攻撃）
　作中ではメタバース（【世界観】参照）全域を時間軸ごと原子操作により一瞬で消滅して、「終わらせて」いた（時間軸破壊・時間軸消滅）
　存在消滅耐性があるスーパーマンやバットマンたちをメタバース消滅の際に一度まとめて消滅させているため最低でも存在消滅×2
　また、スーパーマンといった全能超えのヒーローたちも一瞬で消滅させたので全能超えでもある。

・原子操作による量子力学的世界改変
　作中では原子操作により消滅して終わらせたメタバースを一から歴史ごと改変、再構築した。
　メタバースとマルチバースは相互に影響を受け合うため量子力学的世界改変の範囲は【世界観】全域となる（実際後の作品にDr.マンハッタンの改変の影響を受けたマルチバース世界観の作品もある（ジャスティス・リーグやTHE・FLASHなど））
　他称で「全知全能」とも呼ばれているため設定全能＋改変描写＋時間無視で常時全能となる。だが少なくとも能力的に全知ではない（これはマンハッタン本人も認めている）
※またこのメタバース改変は常時全能のスペクターや世界改変に耐性があるマルチバースの（つまり最強スレに参戦している）アンチモニターですら改変が起きたことそのものに気づいていないレベルでの世界改変能力でもある（改変耐性があっても防げない）

その他出来ること
・宇宙生存（酸素を必要としない、放射能も平気）
・宇宙外生存
　メタバースを再編成時に宇宙を歴史（つまりメタバースの時間軸全て）丸ごと消滅させているが再構成中にDr.マンハッタンのモノローグ（語り）は普通に描写されているため原子が全くゼロの世界でも死なないものと思われる）

・星間規模～別次元の宇宙へのワープ能力
　自分はもちろん広場に集まった数十人ごとワープさせられる。能力的には原子でできている物質である場合ワープさせられる範囲（規模）に限界はないと思われる

最大でメタバース＋マルチバースの世界観相応に時間軸遍在＋上記通りメタバースの宇宙外にも遍在

・分身（同一時間軸に同時存在）

・不死身
　Dr.マンハッタンは存在そのものが量子力学的なものであり、物理攻撃は透過して無効化可能
　　自身と同能力（原子操作能力）をもつキャプテン・アトムに人間体が原子もろとも完全に消滅させられたが普通に復活した（原子崩壊耐性と消滅耐性…というか最強スレ的にはノータイムで復活できる）

魔術による攻撃を受けたが以下の攻撃の魔力を逆にコントロールして無効化、反撃した
　その際にスーパーマンとバットマン、ワンダーウーマンを除いたジャスティス・リーグをはじめとするヒーロー連合の総攻撃を受けていたがものともせず返り討ちにしていた
そのため以下の能力で倒せない
　　地獄の炎（エドリガン）
　　凍結魔法（ザターナ）
　　呪い（ジョン・コンスタンティン）
　　ブラスト（グリーンランタン（ハル・ジョーダンなど）
　　スピード・フォース（不思議エネルギー）の攻撃（フラッシュ）
　　原子操作（キャプテン・アトム）
　　毒（グリーンアロー）
　　物質変換（スワンプシング）
　　魔法の雷（シャザム）

・時間の多面的観測
　現在にいながら過去、現在、未来を同時に見ることができる、作中では現代にいながら1000年以上未来（30世期）まで見ていた

【長所】元々ヤバかった能力が続編でもっとヤバいことになった。テンプレ的には相手（原子）が存在する限り（しなくても）ほぼ不滅の存在になっている
【短所】原作者は続編勝手に作られてやっぱりキレた
【戦法】遍在展開した状態で参戦、世界観相応の原子分解で何もかもを消し飛ばす
【備考】ウォッチメンの6人の主人公の1人であり、続編のドゥームズディ・クロックにおいては後半から最後まで彼の視点で物語が展開するため主人公とする
41 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 23:26:49.06 ID:OT9MBz1H.net]: >>38
設定本あるなら原文貼ってくれ
42 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 23:41:33.38 ID:De8BFutQ.net]: >>41
なぜ？
本当にただ繋がってるのか微妙と書かれてるだけなんだから解釈の余地も生じないだろうし原文を張る必要性を感じない
著作権的にも危ういだろうし
どうしても確認したいなら自分で買ってくれ
43 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 23:47:13.82 ID:OT9MBz1H.net]: >>42
そうだとしてもそれが本当なのか確認したいから前後の文も含めて貼ってくれ
もしかしたら嘘を言っているだけの可能性だってあるわけだからな
著作権に関しても部分引用して著作権侵害にならない範囲で貼れば問題ない
あとそれが何ページに書かれているかも同時に書いてくれ
44 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/19(土) 23:57:57.77 ID:De8BFutQ.net]: >>43
嘘言ってる可能性とか全テンプレがそうだろ
原文を張らせるのは解釈の余地が生まれるときのみにすべき
それ以外の情報で求められたらいちいち貼らなきゃいけないというのは一方側が優位すぎる
確認したいなら自分で買えって
45 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 00:08:06.71 ID:eFBBsjto.net]: 要約：ソースは設定本。ただし原文は貼らない。知りたいなら自分で買え
46 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 01:48:40.20 ID:Rl1RA9Aj.net]: 求められたら原文を貼らなきゃいけないというのなら球磨川のテンプレの情報全部原文貼ってくれ

…なんて言われたら面倒で嫌だろ？これがまかり通るならいくらでもテンプレ作成者に嫌がらせできるしな
そもそも直接的な続編は設定を全採用しなきゃならないというルールがあるのに設定本を持ってないのがおかしい
47 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 01:54:47.13 ID:FbQd/K5F.net]: ガイジ
48 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 02:09:52.50 ID:eFBBsjto.net]: まず公式の設定本なのに「外伝と本編が繋がってるか微妙」って言い回しにしているのが意味不明
なんで公式なのにその辺り濁してんだよ

本当に原文にも「微妙」って書いてあるのかはっきりしたいから設定本持ってるなら前後含めて原文貼れって言ってるだけなのに
それでもどうしても貼りたくないんだな
49 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 02:16:59.80 ID:eFBBsjto.net]: 原文要求されてるならそれに答えるのが筋
しかも何も知らない奴に言ってんじゃなくて設定本を持っていてかつ内容を確認できる奴に言ってんだけどな

そんな言い逃れがありなら作成したテンプレに原文求められても「テンプレ通りだから原文貼る必要がないし著作権の問題もある。知りたいなら原作買ってお前が確かめろ。原作持ってないお前が悪い」でいくらでも言い逃れができることになるが

まぁ原文要求することを嫌がらせと感じている時点でお察しか
50 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 03:49:46.93 ID:552/dxCS.net]: 原文貼れって言ってもせいぜい2~3行だろうしな…レスする手間とそう変わらん
せめてどの設定本の何ページに記載があるかくらいは提示してほしいもんだけど
51 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 08:44:58.03 ID:MhuxB/zN.net]: 北条響withヴァニッシュ修正
指摘通り別のプリキュアシリーズの能力が混ざったままだったので原理付き防御の対象を見直した

「すべてを要らないと考えた」ことにより攻撃や概念を消滅・取り込みなどしていたため、それまでに使用された以下に対しても原理付き防御を発動。

物理・不思議物理・不思議爆発・不思議炎・不思議エネルギー・消滅攻撃・存在消滅攻撃・精神攻撃・魂攻撃・浄化・取り込み・追放・異空間追放・封印・石化・音響・閃光・吸収・エネルギー吸収・記憶操作・巨大化・洗脳・声・憑依・音
52 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 09:08:18.21 ID:MhuxB/zN.net]: 北条響withヴァニッシュ再考察
なお常時能力の精神・魂攻撃の対象は人間・人外とする
あと常時能力なので基本的に時間無視の一手より速い
ただ常時能力でダメなら手段なしなので自身を超える大きさ相手だとどうしようもない

(大規模遍在の壁)
○わたし(Shephy)　常時能力勝ち
×シモンwith天元突破グレンラガン　確率変動弾負け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）　常時能力勝ち
△桐生遥人with馬車　全能防御分け
△牧村孝二　遍在分け
△川村ヒデオ　大きさ分け
○ヴァリアント　常時能力勝ち
○エドガーwith軍神デモンベイン　常時能力勝ち
○テレサ　常時能力勝ち
○戸川亜里香　常時能力勝ち
○松笛たか臣　常時能力勝ち
○大萩牡丹　常時能力勝ち
△安心院なじみ　遍在分け
○常磐ソウゴ　常時能力勝ち
△極・扉を開く者ヨグ＝ソトース　こちらの原理付き防御分け
△タングラム　全能防御分け
○主人公(Lord of APOCALYPSE)　常時能力勝ち
○ドクター・ストレンジ　常時能力勝ち
△森久保与夫　攻撃力低いので倒されないし、こちらの原理付き防御分け
○孫悟空(ドラゴンボール超)(漫画版)　常時能力勝ち
×五体譲with虚数号　恐らく大きさ的に攻撃届かない。電撃負け　
×紅葉みさき　宇宙消滅負け
×アシュヴィン　宇宙消滅負け

五体譲with虚数号＞北条響withヴァニッシュ＞孫悟空(ドラゴンボール超)(漫画版)
53 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 15:02:06.26 ID:AEQ6U+J7.net]: 主人公(ソウルタイド)考察
(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)規模の大きさと威力範囲の四体
耐性らしい耐性が皆無なので原理防御を一つも突破できないがそれを補って余りある大きさと攻撃範囲

(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)が四体なので戦闘開始距離は
(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)×4
これに対戦相手の大きさも加わるので、これだと葉月ゆきの攻撃範囲では届かない。次元移動も四次多元規模で足りないので初手は攻撃届かない？

そのため攻撃は南宮凛の時間軸・空間破壊×3とシーレーノスの時間操作二種×2で考察
なおシーレーノスの時間停止は時間制限短いのでTKO勝ちは無理
時間逆行も消滅効果があるとか書かれてないので考慮しない
南宮凛の打撃は通常時の時点で五次多元規模破壊らしいのでそれが五次多元倍になって十次多元規模まで届くものとする

性能的に全能神の壁から

○当真大河　打撃勝ち
○斗南優　打撃勝ち
○ピッコロ　打撃勝ち
○孫悟飯　打撃勝ち
○両儀式　打撃勝ち
○孫悟空(ドラゴンボール)　打撃勝ち
○城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女　打撃勝ち
△一方通行　ベクトル操作防御と大きさ分け
○沙条愛歌　打撃勝ち
△エターナルビューティ　不思議凍結防御と大きさ分け
△ロック　空間防御と大きさ分け
○アンチモニター　打撃勝ち
△ダーク・シュナイダー　各種原理防御と大きさ分け
○エターナルハッピー　打撃勝ち
○藤井蓮　打撃勝ち
△鈴仙・優曇華院・イナバ　時間・空間操作×6の原理防御があるがその前に不可視と大きさで分け
○豊聡耳神子　打撃勝ち
△霧雨魔理沙　ブレイジングスターによるマスパの原理防御と大きさ分け
○上条当麻　打撃は異能ではないので有効、人形は異能(魔術)で成り立ってるので触れれば即死だろうが開始距離的に触れるのは無理なので上条の居る世界ごと壊して勝ち
○おれ(脱走と追跡のサンバ)　打撃勝ち
○暁美ほむら　打撃勝ち
○聖賢者ユウト　打撃勝ち
○玖錠紫織　打撃勝ち
○悠久のユーフォリア　打撃勝ち
○博麗霊夢　打撃勝ち
△高遠夜霧　原理防御と大きさ分け
△アノス・ヴォルディゴード　原理防御と大きさ分け
△リムル・テンペスト　原理防御と大きさ分け
△壬生宗次郎　原理防御と大きさ分け
○坂上覇吐with久雅竜胆　打撃勝ち
○叢雲のノゾム　ナル防御や素の耐久を超える威力の打撃勝ち
△ティティー　原理防御と大きさ分け
△相川陽滝　原理防御と大きさ分け
○スレイ　打撃勝ち
○スペクター　打撃勝ち

原理防御相手に四分けしたのが痛い
位置は
高遠夜霧＝主人公(ソウルタイド)＞博麗霊夢
54 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 17:18:57.95 ID:g+Fadew9.net]: 一応マンハッタン再考察
戦法は>>39,40で修正
要は量子力学的原子操作による分解と時間軸消滅
メタバース改変に関してはメタバース消滅とは別として扱う

(全能神上位の壁)
○スーパーマンwithコズミック・アーマー　世界観規模の原子分解勝ち
○サノス(Marvel Universe The END)　世界観規模の時間軸消滅勝ち
○鹿目まどか　世界観規模の原子分解消滅勝ち
△相川渦波　原理付き防御分け
○ルファス　世界観規模の原子分解勝ち
×寄車むげん　時間操作×2負け

位置は変わらない
寄車むげん＞Dr.マンハッタン＞ルファス＝相川渦波＞鹿目まどか
55 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 17:20:18.63 ID:g+Fadew9.net]: >>53
負け越してるならともかく、分け程度ならもっと上で大丈夫だろ
読んだ感じは全能神上位の壁にいけると思うが
56 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 17:47:33.04 ID:2A1lviuT.net]: 主人公(ソウルタイド)再考察
分け程度なら大丈夫らしいので上を見る
全能神上位の壁を見る

○スーパーマンwithコズミック・アーマー　大きさ差もあり打撃で勝ち
×サノス(Marvel Universe The END)　こちらの攻撃は効くが不死と再生で復活される、200m時に射程範囲銀河規模が五次多元倍された精神攻撃×4＋2α持ち、さすがに範囲内で耐性もないので精神攻撃負け
△鹿目まどか　遍在範囲は最大でも四次多元規模なので充分攻撃範囲内、多元破壊攻撃と相討ちで分け
△相川渦波　五次多元破壊攻防＋同規模の原理防御、同じ五次多元でもこちらの方が大きいので耐えるが原理防御も突破できないので分け
△ルファス　十次多元規模の時間軸・空間破壊×3と十二次多元規模の常時即死×2・宇宙破壊で分け

それ以上は規模でも負け始め、耐性や各種攻撃も豊富なので勝てない
当然勝ち越せないのでこの位置

サノス(Marvel Universe The END)＞主人公(ソウルタイド)＞スーパーマンwithコズミック・アーマー
57 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 23:01:16.06 ID:9skFKbP5.net]: >>52
開始時、雲の大きさ(単一宇宙×3)分距離を取らなきゃいけないから
響が近づくか相手が近づいてこないと常時能力は当たらないはず
それとは別に安心院なじみとタングラムは全能耐性がないから全能負けになるはず
58 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 23:23:08.61 ID:Dzs92mkS.net]: >>57
北条響withヴァニッシュ再考察

(大規模遍在の壁)
○わたし(Shephy)　接近してきて常時能力勝ち
×シモンwith天元突破グレンラガン　確率変動弾負け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）　接近してきて常時能力勝ち
×桐生遥人with馬車　接近してくるが常時能力は全能防御で防がれ全能負け
△牧村孝二　遍在分け
△川村ヒデオ　大きさ分け
×ヴァリアント　接近せずに全能負け
○エドガーwith軍神デモンベイン　接近してきて常時能力勝ち
△テレサ　次元移動で接近せずそのまま分け
○戸川亜里香　接近してきて常時能力勝ち
○松笛たか臣　接近してきて常時能力勝ち
○大萩牡丹　接近してきて常時能力勝ち
×安心院なじみ　全能負け
○常磐ソウゴ　接近してきて常時能力勝ち
△極・扉を開く者ヨグ＝ソトース　こちらの原理付き防御分け
×タングラム　全能負け
×主人公(Lord of APOCALYPSE)　全能負け
×ドクター・ストレンジ　接近せずにタイムストーン負け
△森久保与夫　攻撃力低いので倒されないし、こちらの原理付き防御分け
○孫悟空(ドラゴンボール超)(漫画版)　接近してきて常時能力勝ち
×五体譲with虚数号　恐らく大きさ的に攻撃届かない。電撃負け　
×紅葉みさき　宇宙消滅負け
×アシュヴィン　宇宙消滅負け

安心院なじみ＞北条響withヴァニッシュ＞松笛たか臣
59 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/20(日) 23:50:36.42 ID:Dzs92mkS.net]: グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)再考察
750m、無限速、多種多様な耐性、2次多元破壊&耐久、全能耐性

（空間支配の壁）
△塔野花梨　無時間行動分け
△キュアハートパルテノンモード　同上
△キュアソード　同上
△キャロン(SF超次元伝説ラル)　同上
△クロト　同上　
△アーサー・デントwith「黄金の心」号　遍在分け
△湖(サイレント・レイク)　時間無視分け
△神田俊　全能防御分け
○ペタ　グリッターゼペリオン光線勝ち
△無幻美勒　支配空間分け
○岩倉玲音　グリッターゼペリオン光線勝ち
○宇宙海月　グリッターゼペリオン光線勝ち
○セプ子withルナティックヘア　グリッターゼペリオン光線
○檜山夕姫　グリッターゼペリオン光線勝ち
○猫の神　グリッターゼペリオン光線勝ち
△ギーandポルシオン　時間無視分け
×みなと(放課後のプレアデス)　石化負け
△虎(虚無戦記)　支配空間分け
○白鳥律　グリッターゼペリオン光線勝ち
×マコト　常時能力負け

(大規模遍在の壁)
○わたし(Shephy)　グリッターゼペリオン光線勝ち
○シモンwith天元突破グレンラガン　グリッターゼペリオン光線勝ち
○シモンwithグレンラガン（劇場版）　グリッターゼペリオン光線勝ち
△桐生遥人with馬車　全能防御分け
△牧村孝二　時間無視分け
○川村ヒデオ　グリッターゼペリオン光線勝ち
○ヴァリアント　全能効かずグリッターゼペリオン光線勝ち
△テレサ　次元移動分け
△エドガーwith軍神デモンベイン　時間無視分け
△戸川亜里香　時間無視分け
△松笛たか臣　時間無視分け
△大萩牡丹　時間無視分け
×常磐ソウゴ　時空破壊負け
○安心院なじみ　グリッターゼペリオン光線勝ち
△極・扉を開く者ヨグ＝ソトース　時間無視分け
△タングラム　全能効かないが全能防御も突破できない分け
○主人公(Lord of APOCALYPSE)　グリッターゼペリオン光線勝ち
△ドクター・ストレンジ　タイムストーン効かず時間無視分け
△森久保与夫　時間無視分け
○孫悟空(ドラゴンボール超)(漫画版)　グリッターゼペリオン光線勝ち
○五体譲with虚数号　グリッターゼペリオン光線勝ち
×紅葉みさき　宇宙外化負け
×アシュヴィン　宇宙外化負け

紅葉みさき＞グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)＞五体譲with虚数号
60 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/21(月) 00:34:07.95 ID:kHl3oEVT.net]: 考察乙
61 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 02:20:16.39 ID:CkdCF5q0.net]: 遊戯王ゼアルの九十九遊馬を修正しようと思って本編確認しているんだけど

今のままではアストラルと同時参戦できる根拠が薄いということで遊馬単独参戦になっているんだが、召喚ルールを使えばアストラルも同時参戦できないか？

本編確認してたら遊馬の意思に応じて皇の鍵の中からアストラルが出てきてデュエルに加わるという描写があるんだけど
要はポケモントレーナーがポケモンをモンスターボールから召喚する的な感じにすればアストラルも同時参戦できないだろうか
62 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 02:33:43.84 ID:CkdCF5q0.net]: あとアダムとか一護のテンプレに使われている高次元防御がどういう攻撃を防げるのかがよくわからん
全能防御みたいな感じか？
63 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 04:04:32.12 ID:hJTQikdE.net]: アダムしか調べてないけどちゃんと書いてあるね

また五次元は低次元に対して干渉無効化をされない為、五次元存在までに対して干渉無効無効化×1

以外に対しての攻撃・干渉無効化×1
物理攻撃、精神攻撃、肉体操作・破壊、内部操作・破壊、同化、不思議熱、熱攻撃、不思議凍結、凍結、不思議切断、切断、毒、不思議毒、分子融解、原子融解、超重力、無限重力、引力、磁力、風力、空気圧、空気遮断、風力切断・分解、不思議攻撃(ダークマター)、ビックバン、核爆弾、香り、腐敗、能力コピー、記憶操作、オーバーテクノロジー、時間停止、拘束、反発力、洗脳、空間破壊、水、再生、熱吸収、念動力、水操作、雨操作、炎攻撃、不思議炎、物理透過、不思議攻撃透過、透明化、視認能力、魂吸収、魂攻撃、テレパシー、不可視、気功吸収、気功攻撃、DNA搾取、吸収、雷、不思議雷、電撃、不思議電撃、音、能力コピー、能力無効化、反物質、憑依、呪い、能力封印、幻視、超分子振動、透視、幻覚、声、不思議弾丸、遺伝子組み換え、再生無効、腐敗、無限エネルギー、物質エネルギー化、香り、停止、反射、テレパス、全知、取り込み
64 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 07:21:32.72 ID:LAGlpAcj.net]: >>61
それでもいけるし、皇の鍵って遊馬の持ち物だから遊馬の持ち物の皇の鍵の中で待機している状態で持ち物ルールでも出せそう
65 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 13:26:54.02 ID:CkdCF5q0.net]: 九十九遊馬修正
召喚ルールを使えばアストラルも同時参戦ができそう
あと射程とか弾速とか範囲とか追加

【名前】九十九遊馬andアストラルwith皇の鍵withヌメロンコード
【属性】かっとビング魂を宿した英雄ゼアルと全能のカード
【大きさ】中学1年生の男の子並
【攻撃力】九十九遊馬：キックで3mほどのゴリラ型ロボットを横転させる程度。
　　　　　アストラル：ドローした衝撃でアストラル世界規模（単一宇宙×5139京倍）の爆発を起こすことが可能。
【防御力】お互いナンバーズのオリジナルの存在のため、低次元（現実世界準拠の宇宙）で起こりうる攻撃は全て無効。
　　　　　ヌメロンコードの世界改変の影響を受けないので因果律耐性、世界改変耐性、宇宙×504該＋α範囲の全能耐性を持つ。
　　　　　また、特殊能力欄に書かれているナンバーズモンスターが耐性を持つ能力も全てすり抜けるか、効かない。
　　　　　素の防御はアストラル世界の8分の1程度を破壊できる不思議攻撃を受けても戦闘可能。
　　　　　ブラックホールに巻き込まれても無傷（∞重力耐性、放射能耐性、10億℃の熱耐性）。　　　
　　　　　カメラで撮った写真で未来を望むままに操作できる奴の運命操作が効かない。
　　　　　空間そのものを消滅させ、世界を全て飲み込むと言われる空間攻撃が効かない。
　　　　　時間を10万分の1の速度に進めた空間や、時が止まった世界で普通に動ける。（時間操作・時間停止耐性）
　　　　　一般人を洗脳し暴徒化させるNo.（精神・魂）を持っても気が荒くなるが理性を保てる奴
　　　　（精神・魂耐性）が2枚以上No.を持つと理性と記憶を失う（精神・魂×2）。
　　　　　ナンバーズを二枚以上所持し、召喚してもなんともない紋章の力を持つ一家の二男と三男（精神・魂耐性×2）。
　　　　　それでも召喚前に紋章の力を強化しておかないと強力な力に呑み込まれ所持すらできないNo.6（精神・魂×3）。
　　　　　それを所持できる紋章の力を強化した三男（精神・魂耐性×3）。
　　　　　その召喚時に苦痛が伴うNo.6の召喚（精神・魂×4）。
　　　　　それを紋章の力を体全体に展開して耐えた三男（精神・魂耐性×4）を肉体ごと精神と魂を奪う暴走状態のNo.6（精神・魂×5）
　　　　　のカードを手にしても全く影響のないアストラル＋科学の力で紋章の力を再び手にした三男（精神・魂耐性×5）
　　　　　が苦痛を生じるCNo.の召喚（精神・魂×6）
　　　　　を行っても何ともない遊馬＋アストラル（精神・魂耐性×6）。
　　　　　そのアストラルが耐えられず精神的に疲弊し続けるバリアン世界の空間と同じフィールドを作り出すバリアンズ・スフィア・キューブ（精神×7）。
　　　　　そのバリアン世界に居ても何ともない七皇のリーダー（精神耐性×7）
　　　　　を洗脳できるNo.17（精神×8）
　　　　　をもっても何ともない遊馬（魂耐性×6．精神耐性×8）。
【素早さ】お互い自由に舞空術が可能。宇宙の数百倍ほどの大きさの宇宙3個分ほどの距離を3秒程度で移動できる虹クリボー（秒速9兆4000億光年）と同程度のスピード。
九十九遊馬：虹クリボーの体当たりを数ｍほどから視認し、回避できる（秒速9兆4000億光年反応）。
アストラル：敵モンスターの攻撃が放たれた後、遊馬が反応するより前に動作しカードを発動できる（秒速9兆4000億光年反応）。
66 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 13:28:18.57 ID:CkdCF5q0.net]: 【特殊能力】宇宙活動可能。宇宙外活動可能。一般人には音も聞こえず視認不可のナンバーズモンスター。そのナンバーズを認識できるＤゲイザー。
　　　　　　そのＤゲイザーがあっても認識できないアストラル（不可視×2）。Ｄゲイザーが無くともアストラルをはっきり認識できる遊馬（不可視認識×2）。
　　　　　　光の粒子となって別の次元へ移動可能。次元間を自在に移動できる存在が到達することができない高次元への移動も可能。　
　　　　　　ヌメロンコード：世界観設定の通り、全能アイテム。ヌメロンコードの所持者となることで全ての宇宙の過去と未来、現在を書き換える。所有者はアストラル。
　　　　　　Dパッド：AR（拡張現実感再現）技術でモンスターを召喚できるデュエルに便利な機械。
　　　　　　だが、作中でカードを介さないままスタンドの如くモンスターを召喚し、攻撃している描写があるため、Dパッドとカードを介さなくてもモンスターを召喚可能。（出現は一瞬）
　　　　　　さらに身の危険があった時本人の意思に関係なくスタンドが勝手に召喚され攻撃しているので、本人の意思が無くとも攻撃可能。実体無し。

No.39希望皇ホープ：人型6ｍほどのモンスター。ナンバーズモンスターのため不可視・実体無しで低次の攻撃は全て無効。自分は攻撃を当てることが出来る。
　　　　　　　　　自身と同じ特性を持つモンスターに攻撃できる他、液体化したモンスターや、粒子化・炎や水そのもの、世界そのものの相手にも攻撃が可能。
　　　　　　　　　アストラルが回避できず数十ｍから捕まえることができるNo.96（秒速188兆光年反応）の攻撃を数ｍから反応し反撃できる（秒速188兆光年反応）。
　　　　　　　　　攻撃速度はそのNo.96が数mから反応できない速度（秒速360兆光年）。
　　　　　　　　　　ホープ自身の効果でビームや物理的な攻撃を消失させ、アストラル世界破壊規模の攻撃まで防ぐことが出来る。
　　　　　　　　　　自身の持つ剣で切り裂くことで世界（単一宇宙×5139京倍）そのものの敵を消滅させることが可能。
　　　　　　　　　　以下のモンスターもホープが直接進化した形態のため、ナンバーズモンスターの特性、素の攻撃力・防御力・攻撃速度・反応速度は同じ。
　　　　　　　　　　また、ビヨンド以外は自身の攻撃で世界と化した敵を消滅させることが可能。

CNo.39希望皇ホープレイ：人型6ｍほどのモンスター。大剣から放つビームで世界破壊攻撃が効かない敵を破壊することが出来る。
　　　　　　　　　　　　ホープの進化形態なので世界（単一宇宙×5139京倍）消滅規模破壊が可能。
　　　　　　　　　　　　ビームの弾速はホープの攻撃速度と同速以上なので(秒速360兆光年)。射程は1億km（ダイソンスフィア1体分）。

CNo.39希望皇ホープレイＶ：人型6ｍほどのモンスター。半径5000万kmのモンスター等を両手に持つ剣をビーム状に放つことで破壊可能。
　　　　　　　　　　　　　ホープの進化形態なので世界（単一宇宙×5139京倍）消滅規模破壊が可能。弾速秒速360兆光年。射程は1億km（ダイソンスフィア1体分）。

CNo.39希望皇ホープレイヴィクトリー：ホープが変形した人型6ｍほどのモンスター。攻撃速度・反応速度等はホープと同様。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホープレイヴィクトリーが攻撃するとき、周囲5億km（ダイソンスフィア5体分）の範囲で相手は炎・電気・水・氷・光・闇系統の能力、物体や世界を変化させる世界改変、時間操作、空間を操作して異次元へ送るなどの時空間操作、理屈不明の攻撃無効、運命操作、存在の書き換えなどの能力を一切使うことができない。
67 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 13:31:08.08 ID:CkdCF5q0.net]: No.39希望皇ビヨンド・ザ・ホープ：人型6ｍほどのモンスター。以下の特殊能力が全て効かない効果を周囲5億km（ダイソンスフィア5体分）の範囲で仲間のモンスターに与える。
炎。水、冷凍、電気、光、闇、電子、データ、毒、呪い、魔術、妖術などの能力全般
別の存在に強制的に変化させる能力
全能付与の存在の書き換え　
特殊能力を無効にする能力全般
過去に戻り自身に有利な未来を選択する能力
過去に戻り自身が許可したもの以外は特殊能力が発動出来ない時空操作
時間操作全般
空間破壊、異空間追放などの空間攻撃全般
理屈不明の消滅攻撃全般
洗脳
存在するだけで体にひびが入り最終的に死ぬ世界や、能力を吸収し無力化する世界を作りだすなどの世界改変能力全般
重力で押し潰す攻撃

【長所】かっとビングスピリッツで数多の病んだり壊れたりした精神を治療してきたシリーズ屈指の心理カウンセラー
【短所】おそるべくはリアルファイトよりもそのカウンセリング力
【備考】九十九遊馬の所持している皇の鍵から離れたくても離れられない設定のためアストラルも共に参戦。
　　　　なお皇の鍵の中から遊馬の意思に応じてアストラルが出てくる描写があるため召喚ルールを適用。
　　　　そのためアストラルが皇の鍵の中から召喚される形で出てきた状態で参戦。
　　　　最終回にてアストラルの半身ということが判明し、自身がナンバーズを生み出したナンバーズのオリジナルとなったため、遊馬にもナンバーズの設定を適用。
【戦法】アストラルがヌメロンコードに触れた状態で参戦。自動的にホープ連合が召喚＆攻撃すると同時にアストラルがヌメロンを使うorドローして爆殺。遊馬は高次元世界へかっとビングし攻撃を回避。

簡易テンプレ
【名前】九十九遊馬andアストラルwith皇の鍵withヌメロンコード
【属性】かっとビング魂を宿した英雄ゼアルと全能のカード
【大きさ】中学1年生の男の子と幽霊
【攻撃力】ドローによる単一宇宙×5139京倍規模の爆発
【防御力】単一宇宙×5139京倍規模爆発耐久、高次元防御、宇宙生存、宇宙外生存、精神耐性×8・魂耐性×6、時間操作・時間停止・運命操作・因果律・全能耐性、
　　　　　∞重力耐性、放射能耐性、10億℃の熱耐性、存在書き換え耐性、空間攻撃耐性
　　　　　加えて、別の存在に強制的に変化させる能力、炎。水、冷凍、電気、光、闇、電子、データ、毒、呪い、魔術、妖術などの能力全般
　　　　　存在の書き換え、特殊能力を無効にする能力全般、時間操作全般、空間攻撃全般、消滅攻撃全般、世界改変能力全般はすり抜けるか効かない。
【素早さ】舞空術可能。移動速度・反応速度ともに秒速9兆4000億光年。
【特殊能力】普通の次元移動では到達できない次元へ移動可能。所持者となれば発動する全能アイテム。
視認不可実体無しいろいろ耐性有り、攻撃当たれば宇宙×5139京倍消滅できるモンスター5体自動で召喚。
【長所】かっとビングスピリッツで数多の病んだり壊れたりした精神を治療してきたシリーズ屈指の心理カウンセラー
【短所】はいはい我のせい我のせい
【戦法】アストラルがヌメロンコードの所持者となった状態で参戦。自動的にホープ連合が召喚＆攻撃すると同時にアストラルがヌメロンを使うorドローして爆殺。
68 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 14:06:00.63 ID:0A4OtkkS.net]: 下記四体に指摘

主人公(ソウルタイド)
眠り人形三体と参戦しているが非戦闘要員ならともかく戦闘要員を必須パートナールールで複数参戦させるのは確かできない

博麗霊夢
東方憑依華より参戦とあるが憑依華で夢想天生は使えないから夢想天生発動状態で参戦はできない

デモンゾーアとグリッターティガ(マドカ・ダイゴ)
攻防の基準にゾフィーのM87光線を使用しているがゾフィーの攻防に指摘があり修正していないから
2次多元＋単一宇宙×2攻防にできない
69 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 14:16:55.03 ID:JLUX522k.net]: 霊夢修正
参戦時期を神霊廟に変更

【備考】東方神霊廟より参戦
　　　　攻撃力、防御力、素早さは素の状態でのステータス。
　　　　夢想天生時でも制限なく行動可能
　　　　神霊廟で常時全能である豊郷耳神子との弾幕バトルで圧勝可能であり、
　　　　自身も神子に引けを取らない力を持つと言われているため全能越え
70 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 14:40:40.27 ID:l/l6xj6t.net]: >>68
じゃあソウルタイドからは南宮凛を単独で参戦させる
南宮凛に追加
【備考】ゲーム内ストーリー『外伝』にて主役であるため主人公。『外伝』はゲーム本編と地続きの物語なので設定・描写は流用可能。
71 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 14:52:24.15 ID:aCcTIbaz.net]: >>68
グリッターティガとデモンゾーアは該当箇所と攻撃力修正したから大丈夫と思ったら、
よく見たら2キャラとも防御力と素早さもゾフィーから取ってるのか
じゃあ指摘箇所修正したところでゾフィーの修正が終わらない限り復帰できないじゃん

じゃあとりあえず修正待ち送りでいいよ
他のウルトラシリーズ同様の理由ということで
多分その内直す
72 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 16:23:46.07 ID:vUsdj/S7.net]: >>70
あ、そういえば葉月ゆきの雪兎の楽園はSP消費で放つスキルなのにそこんとこちゃんと書いてなかったからどっちにしろ修正送りだな
：SP消費の概念があるのにその部分を説明しておらず不備であるため
とかで

じゃあ
主人公(ソウルタイド)を単独参戦
【備考】ゲーム本編の基本的な視点人物となるプレイヤーキャラクターであり、公式サイトの勢力図説明でも「主人公」と書かれたシルエットで登場しているので主人公
【戦法】大きさに任せて殴る蹴る

南宮凛を単独参戦
【備考】ゲーム内ストーリー『外伝』にて主役であるため主人公。『外伝』はゲーム本編と地続きの物語なので設定・描写は流用可能
【戦法】次元移動で適切な距離に移動しつつ時間軸・空間破壊×3の拳打
73 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 19:19:01.83 ID:6Zz1B7iZ.net]: ほいよ原文
口語的な文になってるのは作者が直々に書いてるから

めだかボックスコンプリートガイドブックめだかブックス　箱庭辞典p87
グッドルーザー球磨川(上)(下)
『水槽に蠢く脳だらけ』
『水槽管理のツークツワンク』
　小説版──構造としては安心院さん(の端末)対水槽学園暫定生徒会(球磨川会長・須木奈佐木庶務)って感じ。
水槽学園の日常、番外編という感じなのだが……、安心院さんはどこにでも現れるし、彼女の端末はどこにでもいるので、いくらでも話を作れる。
何気に須木奈佐木さんがアイドルになる筋道が立つ話でもある。
外伝と本編が繋がってるのかどうかは微妙だが。
74 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 20:44:39.91 ID:DSiaff4T.net]: >>73
原作者なのに微妙って濁しているのがどうも気になるな
まぁ繋がってると断言もされていないなら描写流用はできないか
75 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 21:19:32.37 ID:eknoe0X8.net]: >>32は大丈夫っぽいので新規投下
【作品名】ダイナマイトバトル
【ジャンル】バトル漫画　漫画『ブラックチャンネル』の劇中劇
【名前】イー・チバン（スーパースターチバン）
【属性】戦闘民族が変身した奇跡の姿。人間。
【大きさ】大柄な成人男性並み
【攻撃力】 70cm前後のライオンを叩きつけて身長30メートル体重3万5000トンのロボットが乗っても平気な闘技場の床に直径10メートル程の蜘蛛の巣状のヒビを入れる。
　　　　　スーパー気力大砲…要するにかめはめ波。月を一撃で粉々にする威力で、地上から宇宙まで2、3秒程度で飛ぶ。
【防御力】通常時…自身の打撃数十発分と同等の威力の攻撃に耐える。
　　　　　テンプレ時…直径30メートル程の爆発の直撃を食らっても道着が破れて半裸になるだけで本人はほぼダメージ無し。
【素早さ】常人には消えたようにしか見えないスピードで10メートル程移動。戦闘、反応速度は達人並み。
【長所】悟空が元ネタなだけあって強い。
【短所】素早さ。
76 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 23:31:03.49 ID:DqvREhBC.net]: 九十九遊馬再考察
全能防御がないのが痛い
とはいえ単一宇宙×504該＋α範囲の全能&全能耐性や、ドローによる単一宇宙×5139京規模の爆発とホープ連合による同範囲の消滅攻撃
高次元防御と豊富な耐性、素早さも基本的に無時間行動と無限速以外なら先手を取れる

(大規模遍在の壁)
○わたし(Shephy)　ヌメロンコード勝ち
△シモンwith天元突破グレンラガン　高次元防御分け
○シモンwithグレンラガン（劇場版）　ヌメロンコード勝ち
○桐生遥人with馬車　ヌメロンコードで全能防御剥がしてドローで爆殺
△牧村孝二　遍在分け
△川村ヒデオ　大きさ分け
○ヴァリアント　全能効かない。ドローで爆殺勝ち
△テレサ　次元移動分け
×エドガーwith軍神デモンベイン　時間停止×2負け
△戸川亜里香　時間無視分け
△松笛たか臣　時間無視分け
×大萩牡丹　分解負け
○安心院なじみ　向こうの常時能力と全能効かない。ヌメロンコード勝ち
×常磐ソウゴ　時空破壊負け
△極・扉を開く者ヨグ＝ソトース　時間無視分け
○タングラム　ヌメロンコードで全能防御剥がしてドローで爆殺
○主人公(Lord of APOCALYPSE)　先手取ってヌメロンコード勝ち
△ドクター・ストレンジ　時間停止耐えて時間無視分け
△森久保与夫　光線銃は耐えて時間無視分け
×孫悟空(ドラゴンボール超)(漫画版)　超かめはめ波負け
○五体譲with虚数号　電撃耐えてドローで爆殺
△紅葉みさき　宇宙外化耐えて時間無視分け
△アシュヴィン　宇宙外化耐えて時間無視分け

　(全能防御の壁)
○オッディ・ゴール　賛美は全能耐性で耐える。全能防御はヌメロンコードで剥がしてドローで爆殺
○時雨楚良　全能防御はヌメロンコードで剥がしてドローで爆殺
○セーラームーン　全能防御はヌメロンコードで剥がしてドローで爆殺
○坂井悠二　全能防御はヌメロンコードで剥がしてドローで爆殺
×アリシア=Ｙ=アーミティッジ　全能効かないが大きさで倒せない。防御無視の切断負け
○真聖ラーゼフォン　全能防御はヌメロンコードで剥がしてドローで爆殺
△ハンク・ピム　倒せないが倒されない。透過分け
△キャプテン・アメリカwithエターニティ　倒せないが倒されない。透過分け
△デス　倒せないが倒されない。遍在分け
×小笠原周防　大きさ的に無理。斬撃負け

これ以上は無理
キャプテン・アメリカwithエターニティ＞ハンク・ピム＝九十九遊馬＞真聖ラーゼフォン
77 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/22(火) 23:47:26.32 ID:0A4OtkkS.net]: >>69
神霊廟でも変わらないよ夢想天生発動状態が神霊廟に存在しないから
とういうか読み直すと今のテンプレ憑依華要素ないからそのまま心綺楼に戻せば問題ないや

博麗霊夢修正
【備考】東方心綺楼より参戦
　　　　攻撃力、防御力、素早さは素の状態でのステータス。
　　　　夢想天生時でも制限なく行動可能
　　　　神霊廟で常時全能である豊郷耳神子との弾幕バトルで圧勝可能であり、
　　　　自身も神子に引けを取らない力を持つと言われているため全能越え

>>76
考察乙
時雨楚良は世界観(一次多元+α×∞)の三分の一耐久だからドローでも倒せない
真聖ラーゼフォンは多元×2＋α×3遍在だから同じく倒せない
78 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/23(水) 00:17:02.51 ID:AYZiBmMt.net]: >>77
あぁそっか、ラーゼフォンは遍在だったな
じゃあ時雨とは分け、ラーゼフォンの衝撃波程度なら遊馬でも耐えられるから分け

　(全能防御の壁)
○オッディ・ゴール　賛美は全能耐性で耐える。全能防御はヌメロンコードで剥がしてドローで爆殺
△時雨楚良　全能防御はヌメロンコードで剥がすがドローは耐久で耐えられる。分け
○セーラームーン　全能防御はヌメロンコードで剥がしてドローで爆殺
○坂井悠二　全能防御はヌメロンコードで剥がしてドローで爆殺
×アリシア=Ｙ=アーミティッジ　全能効かないが大きさで倒せない。防御無視の切断負け
△真聖ラーゼフォン　遍在分け
△ハンク・ピム　倒せないが倒されない。透過分け
△キャプテン・アメリカwithエターニティ　倒せないが倒されない。透過分け
△デス　倒せないが倒されない。遍在分け
×小笠原周防　大きさ的に無理。斬撃負け

アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞九十九遊馬＞坂井悠二
79 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/23(水) 00:23:54.25 ID:DjHqZVc+.net]: 主人公(ソウルタイド)の他眠り人形と参戦している現テンプレはすべて主人公(SOUL TIDE)の方の一番上に投げて、旧テンプレの方はoldにして、
改めて主人公(ソウルタイド)は単独参戦させて南宮凛も項目立てて単独参戦させます
80 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/23(水) 01:53:40.00 ID:zGg5QDig.net]: 天野銀次修正
時間無視の根拠をより詳細に補足
【素早さ】時間無視
　　　　　時間軸を掌握するベルトライン住人を時間軸を乗り越える事で一方的に倒せるポールがさらに神の力を持ち
　　　　速すぎてその動きをただ立ってるようにしか見えないレベルを遥かに超えた聖痕持ちカーストナイツをあしらう蛮
　　　　が止まって見える超時間に棲息しさらにその時間さえ支配している鏡
　　　　を一方的に叩きのめせる終盤の蛮と共闘可能

あと蛮のテンプレ改行が変な箇所とかあって少し読みにくいので直しとく
81 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/23(水) 07:24:29.14 ID:yfh1Df5O.net]: 蛮と言えば時間軸操作原理防御×6は結局何を防げる原理防御なの
82 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:57:23.87 ID:Bam1ENpq.net]: 時間軸掌握出来ないとベルトラインじゃ通じないと言われてたのでベルトライン未満耐性と共通かと
83 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:46:28.49 ID:LgqDCsQF.net]: 描写だとあたったはず攻撃を時間軸操作して当たってないようにしてるんだっけ？
84 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/23(水) 15:57:14.94 ID:DjHqZVc+.net]: ベルトラインだと時間がコマ送りになるから時間軸を掌握しないとコマ送りの時間に慣れなくて慣れてる奴からボッコボコにされるとか

慣れてて時間軸を掌握してる奴は攻撃されても「攻撃された瞬間」の時間(コマ)を消滅させるようにして攻撃をなかったことにしてダメージも無効化するみたいな描写だったかな
時間軸操作と言いながら因果律操作も混じったところある感じ
過去ログの「ベルトラインの時間軸掌握は防御か回避か移動か」部分の議論にも載ってる
85 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 00:19:14.45 ID:OqejXCjS.net]: 芳乃零二修正

『復元する世界・術式固定』だけど、よく確認したら全能防御じゃなくて原理付き防御なので修正

『復元する世界・術式固定(ダ・カーポ　アインハルト)』
『復元する世界(ダ・カーポ)』と『術式固定（アインハルト）』を用いた防御能力。
発動した瞬間の自分という存在を固定し、その状態へと戻し続けることで外からの干渉を受けなくなる。
作中では完全な防御能力として機能した。時間操作原理の原理付き防御

あと能力が多すぎてごちゃごちゃしてるの簡易テンプレも作成した

【名前】芳乃零二
【属性】“ロキ”の名を冠す、覚醒せし『No.13』
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
『偉大なる穢れなき極光の世界』：単一宇宙×9破壊規模の不思議光攻撃＋時間軸破壊。範囲は単一宇宙程度。
『未だ果てぬ黄金色の聖約』：単一宇宙×9規模の存在消滅攻撃＋防御無視。
『神討つ拳狼の蒼槍』：単一宇宙規模の存在消滅攻撃×2。全能殺し技
【防御力】
銀河破壊耐久、全能防御、全能耐性、雷耐性、消滅耐性、存在消滅耐性。
【素早さ】
0秒行動
【特殊能力】
『復元する世界・術式固定』：時間操作原理の原理付き防御
『踊り狂う重力力場』：単一宇宙破壊。射程は数百m
『裏切りの女神』：不思議エネルギー原理の切断攻撃、束縛攻撃。射程は数十m～数百m。
『曇りなき真実の嘘』『復元する原初の世界』：単一宇宙規模の世界改変能力
『誰もが願いし平和』：単一宇宙規模の願望実現による世界改変。
『復元する世界』：自身、あるいは自身を中心とした数m範囲の時間操作。
【戦法】『復元する世界・術式固定』発動状態で参戦。
　　　　開幕『未だ果てぬ黄金色の聖約』で相手を断ち切る。
　　　　ダメなら『偉大なる穢れなき極光の世界』『裏切りの女神』『神討つ拳狼の蒼槍』などから適当に試す
86 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 11:10:26.39 ID:+P3Jk2P/.net]: 時間無視のキャラが時間操作耐性を持ってるのはわかるが
時間停止耐性も持ってる？
87 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 12:15:09.48 ID:joeBk24K.net]: 時間停止は時間操作の一部だから当然持ってるのでは？
88 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 20:42:27.15 ID:We/yELyv.net]: 高遠夜霧強化

【耐性計算】
即死計算：
夜霧のクラスメイトである深井聖一の即死能力(即死攻撃×1)
が効かない賢者シオン(即死耐性×1)
シオン以外の賢者は深井聖一の即死攻撃を設定上無効化できる(即死耐性×1)
即死チート世界において人間と神の差は絶対的で覆すことができない差である。
即死能力を指して「神であれば、人間の生死など簡単に切り替える」と言われているので、　※1
人間であるシオン含む賢者を即死能力で簡単に即死させられる全知全能神マルナリルナ含む神々(即死攻撃×2)
による即死攻撃でも神々を完全に殺すことはできない。(即死耐性×2)
書籍11巻の質問コーナーによると、UEGは夜霧以外のキャラと強さを比べた場合は「ぶっちぎりで強い。三番手以降をまったく寄せ付けない異次元の強さ」とあるので、※2
夜霧以外と比べ次元が違うほど強いUEGは神々を即死攻撃で完全に殺し、無効化もできる。即死攻撃×3、即死耐性×2
UEGを即死させた高遠夜霧（作中最強）の即死攻撃×3。作者公認の最強なのでUEGの即死攻撃も無効化できるから即死耐性×3

※1
「そうだね。じゃあ私らも即死能力みせたげる」
「即死合戦だね！」
(中略)
「じゃあ、そっちの女の子を殺そう」
「トモチカちゃんだね！」
「え？」
　いきなり呼びかけられて、知千佳が戸惑う。
「じゃあ死んでね」
「お前が死ね」
　神の言葉と、夜霧の言葉が交錯する。
　その言葉がもたらす結果は、実にわかりやすいものだった。
　倒れたのは一人の少女。
　それがマルナなのか、リルナなのか。花川には判別がつかなかった。
(引用以上)

(以下引用)
　人間を殺すのに超威力の攻撃など必要はない。神であれば、人間の生死など簡単に切り替えることができる。
　ただ、生の側に向いている針を、死へと倒すだけ。
　神であればそれができる。
　人間と神との格のちがいは絶対的であり、どう足掻こうとそれを覆すことなどできはしない。
　神と人間との戦いなどそもそも成立しないのだ。
　なので、神が人間と戦ったところで何も面白くはない。倒そうと思えば、それだけで相手が倒れる。実につまらない結果になるだけだ。
(引用以上)

※2　書籍11巻質問コーナーより
(以下引用)
Q：今までに出たキャラで夜霧の次に強いキャラは誰ですか？　三番手のキャラでもいいんですけどね。
知千佳「えーと、これはタイムリーなところで11巻にも出ているUEGさんがぶっちぎりで強いですね。三番手以降をまったく寄せ付けない異次元の強さです」
もこもこ『UEGに対抗できる勢力もいたというところだが現存はしとらんので、11巻までで実力が判明している中では二番目に強いということになるわけだが』
(引用以上)
89 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 20:44:39.88 ID:We/yELyv.net]: 時間操作：
バトルソングのクラスが「時操者」で時間を操れるチルダの時間操作(時間操作×1)
システム自体に干渉することでバトルソングが起こす全ての現象を無力化できる無敵装甲を着たダリアンは時操者を設定上無力化可能(時間操作耐性×1)
天盤世界の時空が己の一部であり、天盤世界の時間を自在に制御、操作できる天盤喰らいによる天盤世界内でしか力を振るえないダリアンを上回る時間操作が可能(時間操作×2)
その影響を受けない夜霧(時間操作耐性×2)
を作中の世界・宇宙ごと強制的に巻き戻した大賢者の時間操作(時間操作×3)
でも影響を受けていないαΩと夜霧の即死能力(時間操作耐性×3)

時間停止：
時間無視の夜霧(時間停止耐性×1)
を停止させた無敵装甲を着たダリアンの時間停止(時間停止×2)
でも停止していないαΩ(時間停止耐性×2)

精神・魂：
自分より格下の精神を支配する支配者(ドミネーター)である橘裕樹(精神・魂攻撃×1)
の支配から脱出したエウフェミア(精神・魂耐性×1)
の魂がわしづかみにされ、精神が支配された賢者レインによる魅了(チャーム)　(精神攻撃×2)
を抜け出したエウフェミア(精神・魂攻撃耐性×2)
が相対するだけで精神を支配されそうになるほど絶望的な感情に囚われ、どう足掻いても屈服してしまうほどのオーラを常時放出しているザクロ(精神・魂攻撃×3)
と相対しても平気なUEG(精神・魂攻撃耐性×3)
の魂を即死で砕いた夜霧(精神・魂攻撃×4)

不可視：
壇ノ浦知千佳の守護霊で人は見ることができないもこもこさん(不可視×1)
を見ることができる知千佳(不可視視認×１）
でも見ることができない殺意の線(不可視×2)
を見ることができる夜霧(不可視視認×2)
90 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 20:47:41.80 ID:We/yELyv.net]: 【防御力】
夜霧の素の防御力は高校生並み。
αΩの防御力も大きさ相応＋世界観・時間軸遍在

殺意、害意、夜霧に損害を負わせようとする意志、損害を及ぼす可能性や現象が発生した時点でそれを察知してオートカウンター的に即死能力を放ち対象が自身を攻撃する前に殺す。
攻撃そのものも夜霧本人に届く前に全て無効化される。
文字通り自身の体に触れるものや害意などの全てを自分に干渉させない原理付き防御なので、即死×3原理の防御。

（作中描写で防いだものの例）
精神攻撃(サキュバスの精神支配、剣聖の党の瘴気など)
物理攻撃(月の衝突)
不思議攻撃(魔力を圧縮して放つシオンの光弾)
不思議氷攻撃(リーザが魔法で生成した氷塊)
衝撃波(ライザの突きから発生する人を引き裂き破壊する衝撃波)
魂吸収(剣聖の塔の魂吸引機能)
封印攻撃(夜霧を閉じ込めようとする剣聖の塔の結界)
毒攻撃(毒ガスの散布)
分解(マルナリルナの使徒の常時能力)
不思議エネルギーで作られた物質の攻撃/拘束(ダリアンが魔力で作った光の鎖による拘束)
ウイルス・細菌
熱攻撃(原子爆弾)
光攻撃(原子爆弾)
音攻撃(原子爆弾)
風攻撃(原子爆弾)
放射線(原子爆弾)
過去改変(賢者ヨシフミのワンダリングエッジ)
未来改変(愛原幸正のスキル)
即死攻撃(マルナリルナの能力)
全能(オメガブレイド)

作者が夜霧を作中最強と明言していたり、自身への攻撃も含め「なんでも即死できる」「全てを即死させる」と言われていて、それは最新話になっても全く変わっていないので作中に登場する全ての能力・攻撃を無効化可能

よって以下の攻撃も原理付き防御で防げる
不思議光(聖王が光線を防いだ光の壁)
風化(クラヤミの常時能力)
空間追放(賢者アリス)
空間破壊(女神ヴァナハトによって封印が解かれた魔神アルバガルマ)
空間操作(チルダ、天盤喰らい)
時間操作(チルダ、天盤喰らい、大賢者)
時間停止(牛尾真也、ダリアン、魔女ミランダ、"海"賊団)
透明化(棟方圭一)
切断(泉田悠吾)
消滅(篠崎綾香の竜化によるドラゴンブレス。ヨシフミの部下・ルナのスキルなど)
存在消滅(花宮盟の聖女パワー、UEG)
必中(花宮盟の聖女パワー)
取り込み(魔神マナの肉の海)
絶対零度(氷炎の魔女・イレーネの魔法)
石化(ヨシフミの部下のレナのスキル)
空間切断・次元切断・概念切断(マルナリルナの使徒、"海"賊団)
即死(オメガブレイド、"海"賊団、スローライフ同盟のモブ少年、マルナリルナ)
反射("海"賊団)
因果抹消("海"賊団)
防御無視(スードリア学園の生徒のスキル)
寿命強奪(勇者ヨシマサのスキル)
スキル・アイテム強奪(スードリア学園の生徒のスキル)
自由な願望実現(賢者アオイの「努力だけが報われる残酷な世界(バランス・オブ・パワー)」)
91 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 20:52:50.71 ID:We/yELyv.net]: 【簡易テンプレ】
【名前】高遠夜霧
【大きさ】本体であるαΩは空間に存在する目が世界観相応の二次多元＋一次多元×2＋単一宇宙＋9αに遍在＋時間軸遍在
【攻撃力】大きさ相応で常時発動の即死攻撃×3（＋精神・魂破壊×3＋空間破壊、不死殺し）
全能超え、全能殺し
少なくとも以下に通用
人間・動植物・虫・竜・人外・無機物・神・アンデッド・死体・ロボット・不老不死・吸血鬼・実体のない存在・概念存在・不定形で半透明な物体・結界・霊魂・死霊・ウイルス・細菌・建造物・自然現象・物理法則（落下の勢い等）・空間・重力など。
部位指定、かつ遍在にも有効な即死攻撃

【防御力】基本は即死×3原理の防御
全能防御、全能耐性、全知耐性、存在消滅耐性、分解耐性、時間操作耐性×3、時間停止耐性×2、即死耐性×3
少なくとも以下へ発動する原理付き防御
精神・魂攻撃
物理攻撃
不思議攻撃
不思議氷攻撃
不思議光
不思議エネルギー
不思議エネルギーで作られた物質の攻撃
拘束
衝撃波
吸収
魂吸収
封印
毒攻撃
分解攻撃
ウイルス
細菌
熱攻撃
光攻撃
音攻撃
風攻撃
放射線
追放
空間破壊
空間操作
時間停止
時間操作
透明化
切断
空間切断
次元切断
概念切断
即死攻撃
存在消滅
消滅
取り込み
無限増殖
絶対零度
石化
反射
因果抹消
防御無視
寿命強奪
スキル・アイテム強奪
【素早さ】時間無視
【特殊能力】
殺意を察知する能力：殺意や自身への危害を加えようとする意思や可能性や現象を察知し、相手が攻撃する前に自動的に即死を放ってカウンターする
不可視視認×2
【戦法】常時即死×3と同時に同原理の原理付き防御を展開
92 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 20:53:16.57 ID:We/yELyv.net]: なお耐性を少し追加しただけなのでランク変動はしない
93 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 21:00:36.66 ID:We/yELyv.net]: あとこれも

【精神＝魂の根拠】
剣聖の塔が収集しているエネルギーはソウルとスピリットであり、スピリットは精神を司る司令塔だとされていて、この収集したエネルギーを結界の維持に利用している
また塔は中で死亡した死者の魂を吸収して結界を維持するエネルギーとして使っている
つまりソウル＝スピリット(精神)＝魂を結界を維持するための同じエネルギーとして吸収しているので、精神＝魂

(以下引用)
>　ソウルが身体を駆動するためのエネルギーだとすれば、スピリットは精神を司る司令塔だと言われていた。どちらも死後拡散するのだが、スピリットはそのままの形で残ることもあり、それは高位の魔術師や剣士の場合に起こることがあった。

（別場面より）
>『いや、それがな。出るに出られなくなってだな』
>「どういうこと？」
>『うむ。塔が霊の類を吸収しようとしていると言っただろうが』
>「ああ、言ってたね。我ぐらいになると大丈夫って自信満々で」
>『塔の壁やら床やらを介して霊魂を集めておるようでな。壁に重なってしまうと、結構な吸引力があってだな。まあそのうち出られるかとのん気にしておったのだが、段々とこれはまずいとひしひしと感じるようになってきてだな』
(中略)
>『それについてはこの塔にヒントがあるやもしれぬな。我もただ壁に埋まっておったわけではないのだ。力の流れを探ったりしておったのだよ』
>「えー？　なんかそれ、後付けくさくない？」
>『やかましい！　それでだ。死者の魂を一カ所に集めているようだった。おそらくだが結界の維持に使っておるのだろう。魔神とやらがどの程度の力を持っているのかはわからんが、時が止まっているかのように見えるほど拘束し続けるには莫大なエネルギーが必要となるだろうて』
(別場面より)
>　塔はソウルやスピリットと呼ばれるエネルギーを収集し、結界の維持に利用している。それらのエネルギーは、塔内部を駆け巡っていて、複雑な経路パスを形作っているのだ。
(引用以上)
94 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 21:13:53.67 ID:npBNFw4n.net]: >>93
この文だとソウルとスピリットは別物じゃない?どちらもエネルギーとして使えるってだけで
95 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 21:21:35.36 ID:We/yELyv.net]: >>94
剣聖の塔はソウルとスピリット(精神)を吸収している
それを指して作中では「死者の魂を吸収している」って言われている
だからスピリット(精神)＝魂と思ったんだが
96 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/24(木) 21:21:43.72 ID:tiYHKERH.net]: 一見するとソウルとスピリットは並立する別物としている文に見えるな
ただスピリット(精神)＝魂は取れるかな
ソウルが魂、スピリットが精神というわけでもなく
スピリット(精神)とソウル(対応するもの不明)と魂
らしいし、ソウルとスピリットが別物でも精神＝魂自体は成立しそう
97 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/25(金) 12:07:13.15 ID:tXvtXkpp.net]: 関係無い質問
大きさ相応って書いてあるキャラで大きさ相応より遥かに弱い描写があったら
指摘される可能性ある？それとも比較対象のキャラが強かった事になる？
98 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/25(金) 12:10:40.60 ID:tXvtXkpp.net]: 連レスだけど、巨人が小人と綱引きして巨人が負けた状態
で、巨人が大きいのに弱かったとか小人が小さいのに強かったみたいな設定は何もない
99 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/25(金) 12:39:20.41 ID:HT2yrlaY.net]: 設定に堂々と「普通の高校生」とか「特筆すべき力はない人間」とか書いてあるようなキャラでも、全能キャラを傷付けられたら全能キャラが全能じゃなかったのではなく傷付けた奴の方が全能超えだった、とかなるし、そう考えると小人の方が強かった扱いされそうな気はする
100 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/25(金) 18:55:53.50 ID:afMAlFtn.net]: 新規
【作品名】Heaven Burns Red(ヘブンバーンズレッド)
【ジャンル】Key完全新作のスマートフォンアプリゲーム

【世界観】
霊能力や超能力などが存在するが、基本的には現実世界の延長線上にある近未来的世界観。
また星空も確認できるため、起点世界は単一宇宙。
また起点世界から無数のパラレルワールドが分岐しているため一次多元。(※1)

「時間が無数に存在する世界」「異なる時間の世界」とも言い換えられているため各パラレルワールドごとに時間軸が個別に存在しており、それぞれの時間軸からもまた分岐が起こっている(例：キャンサーとの戦闘で31C部隊が壊滅した世界とその前に31A部隊が介入し無事に切り抜けた世界など)。よって二次多元。

キャンサーの飛来してきた外宇宙や力を供給されている高次元、記憶の庭、時計塔、ホーム画面の謎空間などの大きさ不明の空間(α)もあって、合計で(二次多元＋5α)。

(※1)　第二章 Day19 浅見真紀子の台詞より以下原文

「よく一次元は直線、二次元は平面、三次元は立体の世界と表現される。」
「四次元は時間を加えて四次元時空と呼ぶこともある。」
「そして五次元はその時間が無数に存在する世界とも言えるのだが、茅森、このような異なる時間の世界のことを俗に何というか答えてみろ。」
《パラレルワールド》
「正解だ。」
「三次元が我々のいる世界だとすれば、四次元はタイムマシンのある世界、五次元はパラレルワールドが存在する世界、ということだ。」

【共通設定】
キャンサー：外宇宙から飛来してきた謎の生命体であり、高次元から力の供給を受けて、後述するセラフ部隊のデフレクタと同様のバリア効果を得ている。
雑魚枠のホッパーやクレストホッパーを見るに蜘蛛のモチーフを中心に地球上の生物と似た姿をしている。
大きさは種類によってかなりまちまちだが、小さい方のホッパーでも茅森(女子高生)並みの大きさがある。
大型のキャンサーだと2～3mを越し、さらにボスレベルのキャンサーになるとビルや山を遥かに越える大きさの個体が存在する。
公式サイトのSTORYより
「「キャンサー」にはこれまで人類が生み出してきた兵器による攻撃が一切通じず、撃退する術を持たない人類は、敢えなく敗退した。」
とあるため、このバリア効果による防御が常時発動しており、その耐久力は現代兵器ではまず倒せないレベルにあると言える。
よってバリア効果が発動中のキャンサーは、現代兵器の最大威力を核爆弾並みとしてそれに耐えられるものとして核爆発耐久とする。
また作中では霊能力や超能力を持つ人間も登場しており、その上でキャンサーを倒す手段はセラフしかないと述べられているため、不思議攻撃にも有効な防御と思われる。
よってキャンサーは物理攻撃・不思議攻撃に有効な核爆発耐久の不思議バリアを常時発動している。

セラフ：キャンサーに対抗するために開発された決戦兵器。キャンサーと同じように高次元からの力の供給による能力を行使できる。
具体的な形状や攻撃方法、威力・範囲はまちまちだが、後述より基本威力は核以上。
またセラフによる攻撃は単純な物理攻撃であると同時に高次元からの力の供給による攻撃であるため不思議攻撃も兼ねるものと思われる。
普段は異次元空間に収納されており、戦闘時に「セラフィムコード」と呼ばれる言葉を唱えることで召喚・起動する。
また公式サイトのSTORYには
「人類に残された時間は少なく、絶滅も覚悟したとき、ひとつの新兵器が開発された。それこそが決戦兵器「セラフ」。それを装備した者だけが「キャンサー」に効果的な打撃を与えることができた。」
とあるため、現行人類の保有戦力で唯一キャンサーにダメージを与えられるものとして位置付けられている。
よってセラフによる攻撃は基本威力が核以上の物理攻撃・不思議攻撃である。

デフレクタ：上記セラフを用いて戦闘している時に常時発動している、上記キャンサーのバリアと同じ原理の不思議バリア。
よって対物理・対不思議攻撃の核爆発耐久バリア。
ゲームシステム上、キャンサーはこれを割られると1ターンの間行動不能になるが、セラフ部隊はこれを割られても普通に行動可能。
後述のDPとHPの関係から考えると、防御無視の攻撃以外は(障壁を透過するような攻撃でなければ)攻撃は基本デフレクタで防げる模様。
制服を改造しすぎるとデフレクタがうまく発生しない可能性があるなどと作中で言われているため、おそらく衣服を含むセラフ行使者の体全体を覆うように展開されるものと思われる。
101 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/25(金) 18:57:50.89 ID:afMAlFtn.net]: DP・HP：DPは「デフレクタの残値」を表し、HPは「体力の残値」を表す。DPがゼロの状態＝デフレクタが割られた状態で攻撃を受けるとダメージはHPで受けることになる。
逆にDPが健在の場合はダメージは必ずDPで受ける＝デフレクタで受ける。
HPがゼロになると戦闘不能状態となりゲームオーバーとなる(作中描写よりHPがゼロ＝即死亡ではない模様)。

【名前】茅森月歌
【属性】セラフ部隊第31A部隊部隊長
【大きさ】公式サイトより設定では身長159cm

【攻撃力】素は大きさ相応の女子高生並み。ただし常人ではまず倒せないキャンサーを倒すために訓練で鍛えられ、実際にキャンサーを倒せるまでになっているため、基本的な攻防は鍛えた人並みまで上がっている。
二対の刀剣状のセラフで敵を斬り付ける二刀流が主な戦闘スタイルであり、斬撃によってダメージを与える。
セラフを用いて攻撃することで上記キャンサーのバリアを破壊することができるため、斬撃の威力は核爆発以上。

【防御力】同じく素は鍛えた人並み。
デフレクタ：共通設定参照。

【素早さ】時間軸を含む世界である起点世界から離れ、異次元に移動しても何の影響も無いため時間軸から外れている。よって時間無視。
また、フィールド探索パートの描写より時間を一切経過させずに行動することが可能なため0秒行動でもある。

【戦法】セラフを起動してデフレクタを展開した状態で参戦。対戦相手に向かって全力で斬りかかっていく

【長所】伝説的ロックバンドのギター&ボーカル。ビジュアルは正統派主人公
【短所】見た目からは想像もつかない程のアホ。突飛なことを言い出してはよくツッコまれている

【備考】特に主人公は明言されておらずタイトルにも特に対応するキャラクターがいないため、参戦可能な主人公の定義2-4よりプレイヤーキャラの内の一人であるため主人公の一人として参戦
102 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 08:53:58.94 ID:L941Dql3.net]: 眠り人形と参戦している部分をすべて旧テンプレ(「主人公(SOUL TIDE)」)に移行
参戦している他眠り人形の記述を削除
主人公の根拠追加
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/pages/3660.html
103 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 16:13:26.87 ID:HQJi3dvK.net]: 敵役スレでの世界観テンプレが確定したので、
東方勢の世界観修正

【世界観】
東方の世界には『あの世』に相当する世界が無数に存在する（※1）
『あの世』に相当する世界の大きさは惑星並扱い（※2）のため、多元惑星規模
神霊はどこにでも存在し、数ｍほどの長さの組紐にも無限×無限体の神霊が宿っている（※3）ため
惑星規模の『あの世』にも同等以上の数の神霊が存在していると考えられる
神霊はそれぞれ夢の世界を持っている（※4）
よって、『あの世』に相当する世界にいる神霊の夢の世界として
無数の『あの世』に相当する世界×無限×無限の夢の世界（三次多元）が存在している

夢の世界は現実と同等の世界（※4）であり、夢の世界の住人も夢の世界を持っている（※5）
現実と同等のため、夢の住人の夢の世界にも無限×無限の神霊は存在していると考えられる
よって、夢の世界にいる神霊の夢の世界として
夢の世界（三次多元）×無限×無限の夢の世界（五次多元）が存在している

また、夢の世界一つの大きさは二次多元宇宙の0.2×10＾-25倍（※6）のため
夢の世界全体の大きさは七次多元宇宙の0.2×10＾-25倍規模

世界は物理、心理、記憶の三つの層で成り立っており
記憶の層には「万物の出来事」が「物」として記憶され、無限分の一の時間で増え続けている（※7）
「物」＝神霊のため、記憶の層の記憶もすべて神霊であり、夢の世界を持っている
よって、記憶が増える度に二次多元×二次多元で計四次多元の夢の世界が増え続ける

増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため
七次多元宇宙の0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模
さらに過去は無限に存在している（※8）ので
四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝八連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模

魔界は無限の広さを持つ世界とされ（東方星蓮船）、
三途の川の川幅は無限であり（東方花映塚、書籍文花帖）、水量も無限（東方剛欲異聞）と言われているため
これらの世界は上記世界観と同等の八連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模となる

三途の川は『あの世』に相当する世界との境界であり（燕石博物誌）
『あの世』に相当する世界が無数にあることから三途の川も無数にあると考えられる
よって無数の三途の川＝八連次八次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模

三途の川よりも後から作られた世界として仙界が存在している
仙界は「どんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界」と言われており
無限の広さの空間が隙間の数だけ存在していると考えられる（※9）
現実世界には「無数の隙間」（東方緋想天）が存在し、
空間の隙間は「何処にでも潜む」と言われている（The Grimoire of Marisa）ため
現実と同等の夢の世界にも同様に無数の隙間が存在していると考えられる
「八連次八次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模」の広さの空間×五次多元の夢の世界×無数の隙間で
仙界の規模は八連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模

その他天界や並行世界などの異界や現実世界も存在するが誤差なので全部ひっくるめて＋αとする
104 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 16:14:28.95 ID:HQJi3dvK.net]: ※1「メリーによると、フォトンが支配する人間が見ている世界を『この世』とすると、
別の量子が支配する『あの世』に相当する世界も無数に存在するそうだ。
そして『あの世』にはまた、生命体が棲んでいるというのだ。」（燕石博物誌）

※2メリーが見た『あの世』に相当する世界は
「ダイバーシティに富んだ森を見た。
　低地を好む生物を寄せ付けない誇り高き霊山を見た。
　神秘的な霧で奥の深い湖を見た
　そこには美しいだけでは無い、自然があった。
　これらが目に見えない量子の世界の隙間に、潜り込んでいた。」（燕石博物誌）
と描写されている
生命体の住むファンタジーな世界のため
『あの世』に相当する世界の大きさは単一惑星規模として扱う

※3須臾とは「生き物が認識できない僅かな時」、「時間の最小単位」であるとされている（漫画儚月抄）
有限の時間を永久で割った時間（東方永夜抄）とも言われており、無限速や0秒行動可能なキャラもいるため
須臾とは0～無限分の一の時間である
また、須臾＝フェムトであり（漫画儚月抄）、フェムトは物の長さを表す際も使用されるので
フェムトとは0～無限分の一の大きさである

フェムトファイバーと呼ばれるフェムトの太さの繊維が存在している（漫画儚月抄）
また、それとは別に分子や原子、核子、クオークとどんどん分離していき
それ以上分離することのできない「世界の最小構成物質」が存在している（大空魔術）
「世界の最小構成物質」は最小であるため、フェムトと同等～それ以下のサイズと考えられる
フェムトファイバーは長さ数ｍ程度の繊維であるため
それを構成する「世界の最小構成物質」は無限個存在している
また、フェムトファイバーを組み合わせて作られた組紐が存在する
フェムトファイバーの太さは無限分の一、組紐の太さは数ｃｍ程度のため
そこに組み合わされているフェムトファイバーが無限本存在している
よって、太さ数ｃｍ、長さ数ｍ程度の組紐は「世界の最小構成物質」が無限×無限個で構成されている

「すべての物には神霊は宿る」「名前の無い物体が神霊その物」（東方香霖堂）と言われているため
「世界の最小構成物質」も神霊その物、あるいは神霊が宿っている
よって神霊は太さ数ｃｍ、長さ数ｍ程度の組紐に対して無限×無限体存在している

※4「だって、夢というのは現の反意語なんかじゃない。
最近の常識では同意語なのよ。」（夢違科学世紀）

「貴方みたいな全時代的な人は、夢と現を正反対な物として考える人が多いけど、
もっともっと果てしなく昔の人は、夢と現を区別していなかったと言うわ。
そして今は、夢と現は区別はするけど同じ物。
現の現実と夢の現実、現の私と夢の私、それぞれが存在するわ。」（夢違科学世紀）

上記の通り、夢の世界がは現実と同等の世界として実態として存在している
実際にそこで受けた傷が現実に戻っても残っていたり（伊弉諾物質）
夢の世界から現実世界に物を持ってきたり（夢違科学世紀など）、
夢の世界で撮影した写真が現実でも残っていたり（秘封ナイトメアダイアリー）
現実世界にやってきた夢の世界の住人と戦闘したりすることができる（東方憑依華）
また、「夢の世界はもう一つの自分」と呼ばれたり（東方文花帖）、
他人の夢の世界に飛ばされる描写（東方茨歌仙、鳥船遺跡）などが存在するため
夢の世界は一人につき一つ存在する現実と同等規模の世界である
作中描写から人間、妖精、神霊、妖怪が夢の世界を持っている

※5夢の世界の住人にも夢の世界を経由して行われる完全憑依をできるため（東方憑依華）
105 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 16:14:47.21 ID:HQJi3dvK.net]: ※6現実世界には無限×無限体の神霊が存在している
妖精は神霊よりも数が多いと言われているため（東方三月精）
現実世界は無限×無限体以上の妖精が存在できる大きさがある
妖精の身長を1ｍ程度と考えると
妖精：単一宇宙＝1：470億×9兆4607億3047万2580×1000＝1：4.446529×10＾25
妖精はおおよそ単一宇宙の0.2×10＾-25倍となるので
現実世界の大きさは二次多元宇宙の0.2×10＾-25倍
※4にある通り夢と現は同じ物のため、夢の世界も同じく二次多元宇宙の0.2×10＾-25倍

※7「万物が出来事を覚える記憶の層」が存在し
「記憶の層は増える一方で減る事が無い」とも言われている（東方香霖堂）
無限速や0秒行動可能なキャラがおり
このキャラたちの動きもすべて記憶されているため
記憶は無限分の一の時間で増え続けている
また、永琳が「月の記憶」を現在の月と入れ替えた際は
「月の記憶」からの月光の影響を受けるキャラが出たり
逆に現在の月から大昔の地上と行き来できるようになるなど物理的に影響を及ぼし（東方永夜抄）
「記憶だって物」（東方花映塚）と言われているため
「記憶」は物理的に存在している物である
さらに、時間干渉により未来や過去の物を現在に持ってくる技が存在している（東方永夜抄、ゲーム文花帖）
「記憶の層」に未来の物はないことから、時間移動などで別の時間から来た物とは別に存在していることがわかるため
世界観に組み込むことが可能と思われる

※8「永遠の時間をかけて漬けたお酒」（書籍儚月抄）や「果てしなく前から立っている大木」（東方三月精）が存在している

※9「それは仙界とも呼ばれるどんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界であった。
これにより、神子達は何処にでも瞬時に移動できる様になったのである」
実際に仙界を利用して地面の隙間から神子が登場している描写がある
106 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 16:16:23.79 ID:HQJi3dvK.net]: 【大きさ計算】
計算上の魔界の大きさは、八連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模として扱う
怪綺談～紅魔郷での速さ
怪綺談での速さ
　魔界（多元惑星以上）を端から端（最深部）まで一日（86400秒）とかからず移動できる霊夢（※1）（＝移動速度は秒速八連次七次多元宇宙の2.3×10^-31倍）
戦闘画面程度の範囲内であれば上記長距離移動速度の倍程度の速度で移動可能な霊夢
（＝移動速度は秒速八連次七次多元宇宙の4.6×10^-31倍）

永夜抄での速さ
　永夜抄には「20秒程度で時刻を四刻進める」永夜返しという技が存在している
　永夜返しにて四刻進む時間および霊夢の移動距離から
　永夜抄における画面範囲を考えると、八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍程度となる（※2）
その他のゲームでも画面範囲が変わっているようには見えないため
各キャラクターの攻撃範囲や射程などはこの画面範囲を元に求める
(※1)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が博麗神社にて「日を改めて出直してくる」
　　と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので
　　怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。
（※２）幻想郷について
百年ほど前に博例大結界によって隔離された世界
結界の効果により外へ出ようと境目に向かって飛んで行っても
「延々と同じ景色が続いて境目までたどり着かない」ため
中から外へ出ることができない
「何処まで行っても端に辿り着かない閉鎖空間（非ユークリッド空間）」であるとされており、
時系列的に後にできた世界であるため、魔界の広さ計算には含まない

ざっと見主人公スレのルールには引っかからなそうだし
大丈夫だろうか
107 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 16:24:17.34 ID:XjbyHW5c.net]: >>103
無数の夢見人が見た夢では多元は取れない
結局はそれ無数を無限とただ言い換えただけで
タイタスクロウやDが修正送りになった理由と全く同じなんだが
108 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 16:39:00.98 ID:XjbyHW5c.net]: 夢見人つかこの場合は神霊だな
無限体の神霊って結局は無数の神霊だし
無数＝無限で多元取るのは宇宙以外認められてないとは過去の東方やDの議論で言われていたからそのテンプレは通らない
109 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 17:31:39.86 ID:PMWFdZ9J.net]: ソウルタイド、南宮凛が主人公である根拠追加
外伝主人公だけじゃ足りない気がしたので

【備考】公式サイトSYSTEM上部にて
「100万字を超える豊富なメインストーリーと迷宮ストーリーによって紡がれる、圧倒的な世界観。それぞれのキャラに用意された個別ストーリーでは、生き生きとしたキャラが堪能できます。主人公と人形たちを中心とした群像劇を楽しもう！」
とあるため、この作品におけるストーリーの中心(主役)となる人物は主人公と眠り人形たちであるため、眠り人形である南宮凛は主人公。
110 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 17:46:24.31 ID:MDPILVph.net]: >>108
無数＝無限で多元取るのは宇宙以外認められてない←そうだね
無限体の神霊って結局は無数の神霊だし←何勝手に言い換えてるの？
無数を無限に言い換えて良いのが宇宙とか世界だけって話であって無限は無限だろ
111 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 18:00:45.93 ID:DTYdhUBL.net]: そもそも
＞神霊はどこにでも存在し、数ｍほどの長さの組紐にも無限×無限体の神霊が宿っている（※3）ため
＞惑星規模の『あの世』にも同等以上の数の神霊が存在していると考えられる
＞神霊はそれぞれ夢の世界を持っている（※4）
＞よって、『あの世』に相当する世界にいる神霊の夢の世界として
＞無数の『あの世』に相当する世界×無限×無限の夢の世界（三次多元）が存在している

ここの※3も見たけど
フェムトファイバーがどうこうのくだりもよくわからん
そこから「すべての物には神霊は宿る」から神霊が無限体いるってなるのはこじつけがすぎる
結局作中で神霊が無限体いるとは言われてはいないわけだし
無理やりこじつけてないで神霊体が無限いるって主張したいなら言われてる根拠を持ってきてくれ
112 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 18:04:22.42 ID:DTYdhUBL.net]: ついでに輝夜に指摘

【素早さ】共通テンプレより戦闘速度、反応速度無限速
　　　　　長距離移動速度も無限速
　　　　　また永遠を操る能力の応用により、自身の一切の歴史(時間)の進行を止め、如何なる変化も拒み、変化の無いまま長い間暮らしているらしい。
　　　　　つまり輝夜は幻想郷の時間の流れから外れている。
　　　　　時間の流れが異なる“人間の歴史”と“永遠の世界”のどちらに現れるかを自由に切り替え可能であり、
　　　　　かつそれでいて変化のないまま長い年月を過ごして全く影響が出ないので時間無視でもある。

これ能力原理なんだからただの時間操作耐性、時間停止耐性だろ？
要は能力を自分にかけることによって世界の時間の影響を受けていないだけだから時間無視にはならない
無限速に戻した方がいい
113 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 19:24:33.03 ID:wQliz7sM.net]: 東方勢はこの修正で通すつもりならテンプレ議論中に送った方がいい
114 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 20:13:46.08 ID:OJq65Dpb.net]: 東方は兎も角タイタスについて

一人の夢見人の夢は宇宙があるため単一宇宙並で
一つの惑星の無数の夢見人の今まで見た夢が集まって《夢の国》がつくられ、
(《夢の国》＝一次多元×α(一人が生涯に見る夢の数))

夢見人の数をαとし、単一宇宙×2αとする

夢見人の数aと見なしているが…

458格無しさん2022/07/31(日) 16:21:58.94ID:QI4Vi7Uq
タイタス・クロウ　無数の夢見人は無限扱いできないと指摘があり、
そこを修正せずにランキングに復帰している

指摘じゃなくて虚偽でしょ
115 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 21:27:17.30 ID:R4JwxRZ5.net]: 理屈としては確かに筋は通ってはいる
＞すべての物には神霊は宿る→フェムトファイバーのくだりから神霊が無限×無限体いる理論
だけど神霊が宿る物が最小単位で計算されているのはちょっと拡大解釈入ってるかな
宿ると言ってもこの設定だけではフェムトファイバー全体に一体宿ってるだけかもしれない可能性が排除できない
116 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 21:50:38.96 ID:XbHpSB5j.net]: >>114
確かにその指摘は間違ってるな
ただそれとは別に無数の惑星で多元にしてるからどっちみち修正する必要はあったみたいだけど

宇宙には人間のように精神を持つ生命が居る惑星は無数に在る
惑星の大きさを地球並みの1万2756kmとして、
宇宙の大きさは4446垓5433京2211兆2600億km
倍率は約3485京8445兆6107億9178万4258なので、
範囲は1次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1とする
(ここまで1次多元×2α＋1次多元×3485京8445兆6107億9178万4258分の1)
117 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 22:01:49.40 ID:25proyo9.net]: >>105
注釈7の部分
>無限速や0秒行動可能なキャラがおり
>このキャラたちの動きもすべて記憶されているため
>記憶は無限分の一の時間で増え続けている
最強議論上のルールは世界観に適用できない
118 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 22:09:55.74 ID:Oz0iFsLO.net]: 魔界は無限の広さを持つ世界とされ（東方星蓮船）、
三途の川の川幅は無限であり（東方花映塚、書籍文花帖）、水量も無限（東方剛欲異聞）と言われているため
これらの世界は上記世界観と同等の八連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模となる

ここもよくわからん
魔界がすべての世界を内包してるの？
119 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 22:12:12.35 ID:X0mCKisK.net]: >>117
なんか超越距離思い出した
120 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 22:22:02.85 ID:/gfB7Yhh.net]: 魔界に関しては広さ無限はその時点での世界観相応になるルールからでは？
121 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 22:34:31.86 ID:Oz0iFsLO.net]: >>120
そのルール初めて知った
wikiのどの辺に書いてある
122 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 22:37:56.37 ID:WE3FN53b.net]: ルールには書いてないな
でも広さ無限とか大きさ無限の空間をその時点での世界観相応にしてるテンプレは見れば沢山あるからスレの慣習じゃね

無限の並行世界＝一次多元の世界観が出た後の時系列で出た広さ無限の空間を一次多元として合計で(一次多元)×2とか書いてるテンプレ稀にあるぞ
そういうのない時点での広さ無限は単一宇宙になってるけど
123 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 22:47:44.85 ID:Oz0iFsLO.net]: 東方シリーズ詳しくないけど魔界ってシリーズの最初のほうじゃなかったの？
124 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 23:01:36.03 ID:6VrJXBJZ.net]: こんな雑な内容でよく敵役スレで世界観修正が通ったな
125 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 23:15:07.67 ID:24BVktfz.net]: 「天照大御神」のテンプレを復帰してほしい
126 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/26(土) 23:59:21.93 ID:XbHpSB5j.net]: >>122-123
作品内で判明した順番は重要じゃないよ
作中で作られた順番や内包関係(起点宇宙に内包されている無限の空間は単一宇宙)の方が重要
127 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 01:12:47.01 ID:wG89GuOu.net]: 以下のテンプレ復帰も希望

グルーヴェル
ハクオロ
乾巧
右代宮戦人
サイタマ
グリッドマン
有田春雪
仮面ライダーアギト
仮面ライダーBLACK(正義の系譜)
仮面ライダーキバ
仮面ライダー龍騎
仮面ライダーオーズスーパータトバコンボ
仮面ライダースーパー1
仮面ライダーZX(原作)
仮面ライダーディケイド
仮面ライダーストロンガー
仮面ライダーV3
仮面ライダーＸ
仮面ライダーアマゾン
128 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 01:29:37.46 ID:bJRbDyWl.net]: [未考察など]のページに消えているテンプレがいっぱいあるじゃん
まず全テンプレの復帰を優先すべきでは？
129 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 01:38:26.74 ID:LyII9S7R.net]: そういえば超越距離とか0除算で大荒れした和香と瑠々葉って除外になんの？
前スレのレス読んだ感じwikiの管理人が除外扱いしたがってたみたいだけど
はっきり言ってテンプレ作者が頭おかしかっただけで作品そのものに罪はないから問題になった部分を直せば戻してもいいんじゃないかと思ってるんだが
130 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 01:59:54.97 ID:HQSsKuj+.net]: キャラに罪は無いからテンプレ修正すれば問題無いんじゃね？
131 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 02:05:20.69 ID:1ijIaJ9v.net]: 大荒れしてたのはヘレンとクロムで頭おかしかったのはその2キャラのテンプレ作者だけだろ
和香と瑠々葉にはなんの落ち度も無いし除外になんてなる訳がない
意味のわからんケチつけてんじゃねーぞ超越ガイジ
132 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 02:25:18.87 ID:GT4UzeFb.net]: そういえば和香と瑠々葉といえば彼女らが登場するゲームだけど
YouTubeで検索したらプレイ動画あげてる人いるからそれ参考に確認すれば修正できそう
133 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 05:15:25.54 ID:jbqfCSgl.net]: 茅森月歌、主人公の根拠変更
調べたら普通にシナリオライターがインタビューで茅森のこと主人公って言ってた

【備考】インタビューにてシナリオライターが主人公と言っているため主人公。
https://s.famitsu.com/news/202207/05263023.html
134 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 13:00:19.52 ID:VKgnMETy.net]: 「この作品の主人公はあなたなんですよ」というように作中のキャラからメタ的に主人公と言われていたら主人公扱いになる？
135 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 15:22:04.16 ID:Gn+xUCbw.net]: >>134
状況やその発言してるキャラの立場とかによるんじゃないかな
136 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 17:15:21.49 ID:hXXm7A0d.net]: 惑星破壊の壁上で惑星破壊できるキャラが少ないから撤廃して浜面仕上の下に無限速の壁を追加してほしい
137 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 19:24:08.52 ID:p01l9prM.net]: 主人公(ソウルタイド)考察
要はとんでもなくでかい全能超えの男性
物理無効×1以外に攻防に特殊な要素はないのでとりあえず戦法通り大きさに任せて殴る蹴るで考察
宇宙破壊(スレ的には空間破壊を兼ねる)などをした描写はなさそうなので物理攻撃が効かなければどうしようもないか

耐性が皆無なので原理防御を突破できないが、そんなことがどうでもよくなるほどのでかさなのでだいたい殴って勝つ
以下対戦相手の攻撃に耐えられて殴って勝てる場合「殴って勝ち」で省略する

性能的に全能神の壁から見る

○当真大河　殴って勝ち
○斗南優　殴って勝ち
○ピッコロ　殴って勝ち
○孫悟飯　殴って勝ち
○両儀式　殴って勝ち
○孫悟空(ドラゴンボール)　殴って勝ち
○城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女　殴って勝ち
△一方通行　ベクトル操作原理防御突破できないがこちらもでかすぎて倒されない分け
○沙条愛歌　殴って勝ち
△エターナルビューティ　不思議凍結原理防御突破できないがこちらもでかすぎて倒されない分け
△ロック　空間防御突破できないがこちらもでかすぎて倒されない分け
○アンチモニター　殴って勝ち
△ダーク・シュナイダー　各種原理防御突破できないがこちらもでかすぎて倒されない分け
○エターナルハッピー　殴って勝ち
△藤井蓮　時間停止原理防御突破できないがこちらもでかすぎて倒されない分け
－鈴仙・優曇華院・イナバ　テンプレに突っ込みが入っているので飛ばす
一応考察するなら不可視＋時間・空間操作×6原理透過と大きさ分け
－豊聡耳神子　テンプレに突っ込みが入っているので飛ばす
一応考察するなら殴って勝ち
－霧雨魔理沙　テンプレに突っ込みが入っているので飛ばす
一応考察するならブレイジングスターのマスパ原理防御と大きさ分け
○上条当麻　異能の存在じゃないので触れられても即死・消滅・分解は効かないし、殴る蹴るは異能関係ないので殴って勝ち
○おれ(脱走と追跡のサンバ)　殴って勝ち
△暁美ほむら　「物理無効に通用する物理攻撃への耐性」はおそらく物理無効×2だし概念存在なので物理攻撃効かんだろう、物理無効と大きさ分け
△聖賢者ユウト　オーラフォトンバリアと大きさ分け
△玖錠紫織　物理無効×3と大きさ分け
△悠久のユーフォリア　オーラフォトンバリアと大きさ分け
△博麗霊夢　夢想天生・封魔陣と大きさ分け
△壬生宗次郎～高遠夜霧　全員原理防御と大きさ分け
△坂上覇吐with久雅竜胆　物理無効×3と大きさ分け
△叢雲のノゾム　ディスペランススフィア・オーラフォトンバリアと大きさ分け
△相川陽滝～ティティー　全員原理防御と大きさ分け
○スレイ　殴って勝ち
△スペクター　物理無効・不死と大きさ分け
△桐島零一withアペイリア　アペイリアは殴れないとして零一を殴ることになるが、空間停止原理で攻撃届かないし時間逆行・増加・同期で倒しても復活するのと大きさ分け
138 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 19:24:37.29 ID:p01l9prM.net]: 全能神上位の壁上

△スーパーマンwithコズミック・アーマー　中のスーパーマンは物理無効だしコズミック・アーマーは壊せても倒しきれない分け
×サノス(Marvel Universe The END)　殴って倒しても不死と再生があるし、200cm時銀河規模が五次多元倍された精神攻撃の範囲内で負け
×鹿目まどか　干渉できない間に六次多元規模の多元破壊攻撃で負け
△相川渦波　原理防御と大きさ分け

ルファスから上は大きさでも勝てない
唯一小さい大十字九郎with旧神デモンベインも原理防御あるし零零零式で負け

……改めて見てもひどい脳筋テンプレである
物理無効とか原理防御などその他見逃した箇所あるかもしれないのでもうちょっと分けは増えそう
どっちにしろでかすぎて倒されないので全能神上位未満はみんな分け以上なので変わらんが
位置は
スーパーマンwithコズミック・アーマー＝主人公(ソウルタイド)
＞(全能神上位の壁)
139 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/27(日) 20:31:49.06 ID:Gn+xUCbw.net]: >>126
内包関係にかかわらずその時の世界観と同等の扱いになるってことね
140 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 07:46:58.79 ID:Eet4L6Ns.net]: クロム、ヘレン、和香、瑠々葉は0除算や超越距離関係を抜いて新たにちゃんとしたテンプレに作り直せば大丈夫かな
どっちにしろヘレンはウェイト関係で0秒行動が取れないから別で素早さ取り直す必要があるし、それ以外も0除算・超越距離以外に存在するテンプレ不備を直さなきゃならんが
141 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 09:36:51.40 ID:/Uh2Lu2f.net]: 和香たちは過去ログでは超越距離入ってるけど
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1615616332/755
今のテンプレには超越距離入ってないのでそこは大丈夫だと思う

ヘレンとクロムは全体的にメチャクチャなので１から作り直しだろうが
142 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 09:48:05.08 ID:Eet4L6Ns.net]: 特にクロムはPS1の落ちものパズルゲームの設定としては疑わしいのがけっこうあるからな
(まあ疑わしいとか言ったら他のテンプレにも飛び火しそうだからあまり言いたくないけど)

原文も確か覚えてる限りでは提出されてないし【備考】の所に「どこか？を引用」としか書いてないから部分的、あるいは全部捏造の可能性すらある
特に白ストーンが1÷0の時間軸云々とか
143 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 10:52:15.09 ID:uDw5IukQ.net]: 避難所時代のスレ追ってなかったからよくわからんのだけど超越距離とゼロ除算ってなんぞや
ログ追おうにも全部消えてるしアーカイブにも残ってないし
144 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 10:59:58.05 ID:Eet4L6Ns.net]: >>143
当時見てた自分も実はよくわかってないが要は世界観の大きさについての話
いろいろ無茶のある理論で無限連次多元宇宙とかすっ飛ばしたでかい世界観を定義して、この作品はその世界観を持ってる！って主張してた一位狙いの荒らしだ

0秒行動はヒルベルト空間含めどこまでも一手で動けるけど、じゃあその0秒行動が一手で動いても届かない距離はヒルベルト空間よりでかくね？っていう理論を主張してたのが超越距離のやつ

任意の数nをゼロで割った大きさは無限連次多元宇宙より大きいとかなんとか言うゼロ除算の本来の性質を無視した理屈で1÷0cmの大きさより大きい＝無限連次多元宇宙より大きい！と主張してたのが0除算のやつ
145 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 11:03:11.19 ID:Eet4L6Ns.net]: 結局どっちも理論の穴を指摘されたし荒らしの仕業として処理されたけどな
ただその後主人公スレが一度吹っ飛ばされたから荒らしとしちゃ相当にタチが悪いタイプ
146 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 13:36:44.46 ID:BD4t2fxD.net]: 620”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/24(木) 22:09:44.15ID:xl3npGSY
正直言ってどのIPが危険かそうじゃないかは判断出来ない

622格無しさん2022/03/25(金) 00:21:49.34ID:F/gF7iGK
意図的にIP「240f:104:e46e」を見て見ぬ振りをしてる以上
今晩中にスクショして貼ってくれ

623”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:29:43.90ID:bQlnAqX2
頭悪いのでそれにどういう意図があるのか説明してくれないと分からないです

625格無しさん2022/03/25(金) 00:50:31.72ID:F/gF7iGK
単純に前wikiの管理人の情報がIP「240f:104:e46e」しかないから
潔白を証明するにはIPが違うことを示すしかない

626”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:59:21.65ID:bQlnAqX2
IPが異なる＝前管理人ではないとはならない
引っ越すだのプロバイダ変更だのでいくらでも抜け道があるから
潔白は証明しておきたいが却下

627”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 01:07:44.76ID:bQlnAqX2
もし俺がクロで万が一全消ししたとしてもバックアップ置いとくんだから問題ないでしょ

658格無しさん2022/04/12(火) 10:27:10.72ID:xD5W52uH
>626
全消しの避難所の管理人であることを自白してるじゃん
行間を読めないから不自然な答え方ばかり

>620
「240f:104:e46e」の荒らしは
沢山コピペされているのに知らないはずがない

695”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/04/24(日) 15:29:26.23ID:Q7BA0tdy
いつかは来ると思ってたけどやっぱり来た
240f:104:e46e:*で規制した

696格無しさん2022/04/24(日) 16:18:18.15ID:qvQ1Tpmy
管理人さん乙
てか、さんざ晒し上げられてたのと同一IPで荒らしに来たのか？w
バ、バカの世界チャンピオンだ……！

800格無しさん2022/05/02(月) 12:48:05.16ID:kyCnXHrP
新管理人が全消し管理人だと疑われているが
>695-696も自演にしか見えん
新管理人からの説明を求む
147 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 22:47:47.44 ID:Gsd7uWOY.net]: D(吸血鬼ハンターDのD)のテンプレは夢の世界云々と他いくつか直せば復帰できそうだな
とりあえず試しに気になったところいくつか指摘してみる
(今現在も原作に詳しい人が見てるかどうかわからんので高確率でこのまま指摘箇所の削除になると思われるが。
最悪、将来的には自分で小説買って確認することになるかも)

＞威力：ビック・バン以上(時間軸にダメージを与えることのできる破壊力で無傷の敵を
一撃で倒した攻撃と同等なので時間軸破壊並み？)

時間軸破壊攻撃で無傷の敵を倒してもそれ自体が時間軸破壊とわからないなら無理だし、その攻撃と同等でも時間軸破壊は取れないかな
攻撃の属性ではなく威力の話っぽいし、属性攻撃と単純威力をごっちゃにしてるように見える
まあ吸血鬼ハンターの世界では一定以上の威力の攻撃は時間軸を破壊できるという設定であるならそうとも限らないが

＞即死耐性(死んでも行動可能なので即死×2以上でも意味なしかも)

死んでも行動可能なことは特殊能力欄に書くべきだな
死ぬなら死ぬで耐性の話ではなくそういう特性ということだし

他は俺は問題ないと思ったので、ここらを直せば大丈夫かな
夢の世界はどうすりゃいいんだろうか
東方の時も思ったけど無数の夢で世界観取るのはダメなんだよね
(実際Dもそう指摘されてるし)
148 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 23:02:18.32 ID:01GfGpFN.net]: 直接夢の世界が無数と言われているなら大丈夫なはず
東方と吸血鬼ハンターは夢を見る存在が無数に存在→夢の世界も無数にあると間接的に取ろうとして駄目だった
149 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/28(月) 23:10:30.65 ID:Gsd7uWOY.net]: なるほどね
Dのテンプレを見ると夢＝多元宇宙とも書かれているが、「置き換えることが可能らしい」。とどこか断定形じゃない言い方してるから推測混じりっぽいな
どっちにしろ現時点ではこれでは無数の夢云々とその連鎖による連次は無理っぽそうなのでそれを抜いたテンプレに直す必要があるか

0秒行動、全能についてはログ漁ると原文もあるし、修正後も全能の壁上はまず間違いなさそう
修正前よりだいぶ弱くなるがそれはしょうがないね
150 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 00:49:12.83 ID:0GIU1Zpd.net]: >>117
反論

329 名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ f156-+AIr [118.241.250.11]) sage 2022/11/28(月) 23:20:08.02 ID:3SLkVf0L0
>>326
言わんとすることは理解したと思う
ただ、その理屈が通ると例えば一瞬を反応相応の時間として速度計算して
その速度を作中の描写に適用して別キャラの速度なりを求めるとか
あるいは無数の世界が無限の世界扱いとしてそこを横断可能なキャラが無限速になるとかも
最強スレのルールによる情報を原作に適用した例だと思うが普通に通ってるし
世界観だからダメとする理由はないように思う

332 名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ f114-+AIr [118.241.249.37]) sage 2022/11/29(火) 00:27:54.75 ID:9cYeGlfs0
>>330
無数の世界を無限の世界とするのはスレのルールだから
無数の世界を横断した描写を
無限の世界を横断した描写扱いにして無限速になるのが
スレのルールを原作に適用してる部分として例に出した
151 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 06:33:07.82 ID:km/E/fkq.net]: 無数=無限はこのスレにはないと前置きをして
一瞬=反応相応とか無数=無限は計算の為の定義として当て嵌めてるだけでルールを利用した強化とはちょっと話が違う
更に言うと無限の世界を横断したから速さ無限になる理屈もちょっと分からない
152 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 08:03:01.60 ID:wDuBkHeK.net]: というわけで南宮凛を投稿
基本的には主人公(ソウルタイド)からの流用＋で、物理無効以外は主人公の上位互換に近い
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/pages/3720.html
153 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 12:08:55.69 ID:Og2FKzBa.net]: >>151
無限の距離を一瞬で移動できるキャラが無限速になるのはルールとしてあるよ
154 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 14:32:44.24 ID:5/pOJRLf.net]: イラ再考察
攻防が三次多元×440億以上に大幅に強化された
ただ相変わらず攻撃範囲は狭く耐性も皆無なのが痛い

○教授(ニューラルクラウド)　斬撃勝ち
△イヴ・ハイデンライヒ　三次多元耐久と干渉無効分け
○レン・カラス　斬撃勝ち
－天野雪輝　こいつ0秒思考だから常時全能にはならないんじゃない？
△那由他　斬撃と精神攻撃相打ち
△世界詞のキア　斬撃と炎相打ち
△神山田一郎　斬撃と炎相打ち
△リリィ　三次多元耐久と物理無効分け
△棗恭介withリトルバスターズ　斬撃と精神攻撃相打ち
○ガラミィ　斬撃勝ち
△スカーレット・ウィッチ　斬撃とエネルギー操作相打ち
○バットマン　斬撃勝ち
×主人公(ペルソナ3)　斬撃と即死相打ち後蘇生され負け
△シャイダー　斬撃とビデオビームガン相打ち
△門倉甲　斬撃とグラビティフィールド相打ち
△ディスコ・ウェンズデイ　三次多元耐久と時間軸遍在分け
△柾木天地　三次多元耐久と大きさ分け
△柊誠一　斬撃と憎悪渦巻く細剣相打ち
×純岡シト　次元切断の貫手負け
×摩多羅夜行　封印負け
△ハルク～ハルカ　三次多元耐久と大きさ分け
×Qfwfq　太陽熱負け
△スーパーマン・プライム　斬撃とフリージング・ブレス相打ち
×アダム・ブレイド　女神の息吹負け
○岩谷尚文　反射可能威力を超える斬撃勝ち
×オンスロート　物質変換負け
×ヴァルプルギス　時間軸操作×2負け
△Mr.MXYZPTLK　三次多元耐久と大きさ分け
×芳乃零二　未だ果てぬ黄金色の聖約負け
△八丁堀　三次多元耐久と大きさ分け
×ハル・ジョーダン　物体すり抜けで倒せないうちに熱放射ブラストで負け

全能神の壁では一応当真大河には勝てるがそれ以外は分けか負けで勝ち越せない
主人公(ペルソナ3)＞イラ＞バットマン
155 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 14:35:55.37 ID:5/pOJRLf.net]: 南宮凛考察
全能神上位の壁から

○主人公(ソウルタイド)　時間軸・空間破壊×3の打撃勝ち
○スーパーマンwithコズミック・アーマー　時間軸・空間破壊×3の打撃勝ち
×サノス(Marvel Universe The END)　不死と再生で打撃は耐えられ精神攻撃負け
ここから上は分けか負け

サノス(Marvel Universe The END)＞南宮凛＞スーパーマンwithコズミック・アーマー＝主人公(ソウルタイド)
156 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 14:37:57.44 ID:5/pOJRLf.net]: 全能の壁上考察待ちにいる主人公withギルガメッシュとwithアーチャー(無銘)だけど
主人公の全能耐性が無くなったから壁上には行けないと思う
157 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 14:57:57.00 ID:Og2FKzBa.net]: EXTRAの主人公たちは常時全能のBB殺してるから全能超えだろ？
壁上のままで問題ないと思うが
158 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 15:02:27.47 ID:Og2FKzBa.net]: あとEXTRAの戦闘シーンは主人公の前にサーヴァントが立っているので
考察の際は対象指定型の攻撃は主人公ではなくまずサーヴァントに当たるので考察する場合はそこも考慮してくれ
159 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 15:07:12.45 ID:IxVjNV9Y.net]: 基本ルールで言う常時全能同士の対決において
任意全能の無効化が対戦相手に効かないという意味なのか、スキル自体を封印するって意味なのかって感じだな
効かないだけなら射程範囲にいるwith○○が0秒で死ぬって感じ
160 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 15:09:27.13 ID:IxVjNV9Y.net]: 違った
主人公も全能越えなのか
なかったことにしてくれ
161 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 15:50:00.20 ID:DGyrmqtg.net]: 考察乙
天野雪輝は0秒思考だけど0秒行動じゃないから体は動かないだけで0秒思考＋任意全能で常時全能にはなるんじゃない？
思考だけ0秒で体は動けないから0秒思考で操作する球体に乗って移動したり攻撃したりするって考察してたログを見た覚えがある

あとイラだがリリィは消滅負けじゃないかな
162 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 15:51:25.26 ID:DGyrmqtg.net]: 訂正
×リリィは消滅負け
○対リリィはイラの消滅負け
163 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 16:01:46.63 ID:Og2FKzBa.net]: EXTRAのBB戦はステータスを限界まであげれば(やってる奴滅多にいないが)
ゲームシステム的に圧倒して倒すことができる
あと実際に戦闘開幕エヌマエリシュやって1ターンで倒しているRTA動画もある
164 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 16:24:23.76 ID:Og2FKzBa.net]: こんな感じに修正

【特殊能力】
常時全能のBBを倒せるため、全能殺し
ゲームシステム上、レベルを上げればBBを圧倒して倒すことができるので全能超え
165 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 17:07:08.89 ID:HkBAneSD.net]: これってサーヴァントだけじゃなくて主人公も全能超えになるの?
166 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 17:12:33.31 ID:SvI1zCgO.net]: ならない
167 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 17:19:09.32 ID:BFPYkwUR.net]: 他にも言ってる人いるけど片方に全能防御・全能耐性無しの壁越えって前例あるの？
その場合、任意全能は使用不可？
168 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 17:24:45.80 ID:X3CvXKQ1.net]: 要はポケモンとトレーナーのような関係だろ

常時全能のBBを圧倒して倒すことができるギルガメッシュ(orアーチャー)は全能超え
ギルガメッシュ(orアーチャー)を使役してBBを圧倒できる主人公も全能超え

これで主人公も全能超えになる
169 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 17:41:46.71 ID:RXtnVXpy.net]: なんか飛び火するけど
>願い事を何でもかなえる力を持つので任意全能
ジラーチの具体的な世界改変描写ってある？
170 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 18:11:19.34 ID:EEuesgoy.net]: 「なんでも願いをかなえる」は設定だけでも任意全能取れるって過去ログでも何度も言われているんだが
出直してこい
171 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 18:15:43.26 ID:5/pOJRLf.net]: >>161
以前はそうだったけどいつの間にか0秒思考＋任意全能では常時全能にならない扱いになってるっぽい
実際直枝理樹とエル・カンターレは壁下にいるのに天野雪輝だけ残ってるから気になって

リリィの黄金の銃は消滅攻撃なの？今までの考察だと物理無効にも有効な銃で消滅攻撃ではない扱いだったからそれで考察したけど
それならリリィは負けになるバットマンとガラミィに勝ってるから位置は変わらず

>>168
ポケモンが通ってるからそれで問題ないと思う
172 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 21:45:39.92 ID:Tw5OStgp.net]: 0秒思考で常時全能取れないのってどういう経緯でそうなったんだろう
173 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 22:15:43.99 ID:E4ZMHH5T.net]: 茅森月歌修正
「二対の刀剣状のセラフで～」とか書いたけど思いっきり間違って書いてた
「二本一対の刀剣状のセラフで～」に修正
174 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/29(火) 23:08:33.44 ID:aGq3tFhp.net]: >>128
消されたわけだし最後まで直してほしいよな
175 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 07:54:03.52 ID:U+Qw4Rl7.net]: イラ修正
原作ゲーム版については主人公(SOUL TIDE)参照とあるがこちらは旧テンプレの方なので
「原作ゲーム版については[[主人公(ソウルタイド)]]を参照」
に修正

主人公(ソウルタイド)修正……というより追加
【世界観】の上に【世界観のつながり】の項目を新設、
「公式Twitterより『公式外伝マンガ』と言われているためソウルタイド漫画版(仮称)とは世界観がつながっている
漫画版については[[イラ]]参照」
に修正
原文と元ツイートはイラの項目から流用
176 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 11:42:50.59 ID:6loKexj6.net]: 東方キャラはとりあえずテンプレ議論中に送っておく
修正した奴見てるだろ？敵役スレでレスバするくらい暇がなら
177 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 11:52:27.87 ID:Qy3gUbf3.net]: 世界観修正前に考察されたテンプレで再考察待ちに置いとくのは？
時間無視は突っ込まれてるから無くなるとして
178 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 11:54:31.64 ID:HZRi5uQf.net]: >>177
どっちみち輝夜の時間無視に指摘が出ているのではずす予定
179 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 17:14:23.85 ID:KnHuIpak.net]: 敵スレの東方の世界観みて思ったんだけどあんな三段論法で世界観増やすのってルール上ありなんだっけ
180 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 17:22:58.84 ID:4Rx8W127.net]: まぁこっちじゃ認められないね
向こうで通ったからこっちにも持ってきたんだろうけど
181 名前：格無しさん mailto:sage [2022/11/30(水) 17:51:13.52 ID:TYRzAX2a.net]: >>172
過去ログを見たら現状では常時全能の条件が「任意全能、０秒行動が可能なキャラ」と決まっているから
０秒思考は駄目ということらしい
182 名前：格無しさん mailto:sage [2022/12/01(木) 05:28:48.27 ID:pNEMnItR.net]: vol.130で止まってんのね>0秒思考での常時全能
183 名前：格無しさん mailto:sage [2022/12/01(木) 07:04:20.96 ID:1Fe1rYjH.net]: 他スレのルールだから当然主人公スレでも問答無用でOKとは絶対言えんが、敵役スレのルールのように頭の中で願ったりすればそれで完了するタイプの任意全能なら0秒思考と合わせて常時全能でもよくないかという気はする

もしダメじゃなければこのルール主人公スレにも追加したいんだけどダメかな？

【0秒思考について】
0秒行動とは違い、あくまで思考速度のみが0秒行動に等しい素早さであること。
0秒で反応し0秒で動くことができる素早さを0秒行動とする場合、0秒で動くことはできないが0秒で反応することはできる。
当然、思考速度のみなので身体の動作や一定の物理的な準備を必要とする能力の発動等は身体の方の素早さに準じる。
ただしノーモーション、準備無しで思考のみでノータイムで発動させられる能力に関しては0秒で発動可能。
任意全能の場合、思考のみで発動可能なものは0秒思考と合わせて常時全能となる。
一定の動作を必要とするものは不可。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef