- 1 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:28:24.18 ID:LC/JI1PU.net]
- 前スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#8
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1459604470/
強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。
過去スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#7
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1447588721/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#6
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1432222260/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#5
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1407140522/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#4
peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1397618879/
ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/
■次スレは>>980が建てて下さい。
- 2 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:31:51.52 ID:LC/JI1PU.net]
- ※前スレ終盤で大規模なランク移動が議論され、結論がつかないままなのでテンプレは保留します。
ご了承願います。
- 3 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:34:58.38 ID:V9N770Od.net]
- 仮置きランキング
※我々はこのランキングを改善しても良いし、もっと相対的なマンツーマン比較議論をしても良い
※同ランク内は登場順であり強さ順ではない
※B+以上のランキング編成に大幅な変更があり、特にS-⇔A+間について再整理議論中
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ ラオモト・カン
S イグゾーション
スパルタカス ファフニール
A+ アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー
A ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
A- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア
スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル
B+ ヤモト・コキ バジリスク
ブラックドラゴン シャドウウィーヴ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
ワイルドハント ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス ナイトメア
カコデモン ハーヴェスター ランチハンド ソードフィッシュ メフィストフェレス
B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ ブラックヘイズ ジェノサイド ゲイトキーパー
インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
ディテクティブ ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム
ニンジャキラー シズケサ タルタロス コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
レッドラム ジュクレンシャ アナンタ テンプラー マージナル カタフラクト グレイヴディガー
とりあえず前スレでまとまったと思われる
ダークニンジャS↑ ファフニールS-↑ ラオモトS↑ マジェスティ・ビホルダーA-↑
ジェノサイドB↓ スターゲイザーA＋↓ を反映してみた
- 4 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:36:39.92 ID:V9N770Od.net]
- あ、貼ったら不味かった？ 不味かったのならゴメン
- 5 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:39:33.79 ID:N5dvgfve.net]
- >>1乙
とりま>>3でインじゃないカナ？Sが二つあるけどｗ
- 6 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:40:42.77 ID:LC/JI1PU.net]
- >>4
前スレのテンプレもスレ立てた奴の横暴だのなんだの滅茶苦茶言われてたから先に合意を形成した方が良いかなと思ってさ
貼ってくれるならそれはそれでOKだと思うけど前スレでの争点も一緒に載せといた方が後でグチグチ言われずに精神衛生上良いんじゃないかと思う
- 7 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:42:51.98 ID:UHYhTJhR.net]
- >>1乙
とりあえずスレ立てたならテンプレは乗っけないとカッコつかん気はする
- 8 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:44:21.33 ID:N5dvgfve.net]
- どうしたって解釈違いや好みで個々人のランクは違うからなあ
ラオモトは大方決着にしても今後はイグゾ下げるか維持かで揉めそう
- 9 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:48:17.72 ID:V9N770Od.net]
- >>5
失礼しました。正しくは、以下の通りです。
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ ラオモト・カン
S- イグゾーション スパルタカス ファフニール
>>6
今スレ最初の争点としては、ラオモトとイグゾの位置だろうね
ラオモトＳにしてイグゾをＡ＋にするか、ラオモトをＳ＋にしてイグゾ残留にするか
個人的には頭脳だけでしっかり実績叩きだしたイグゾは上げておきたいから、
ラオモト上げちゃってもいいかな？と思うが
- 10 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:53:28.14 ID:jk8h4WiR.net]
- 開戦前夜が出る前まではラオモトA+下げが多かったのに
作者コメ一発でSに置くとかこのスレ信用出来ん
>>6も言ってるけど1人の意見で議論の結果をある程度反映させたランキング差し戻しになったことももあるし
- 11 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:56:04.64 ID:ntCCcZwK.net]
- いっそのことニンジャスレイヤーとダークニンジャS-に落として新規でSにナラクニンジャ追加したら？現状グラマス複数撃破できそうなの他にいないし
- 12 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:56:31.90 ID:1JRXk3oQ.net]
- 作者コメントは描写よりも設定よりも上にあるのは当然だろうに
あれはそういうシーンを書くとしたらそう描写しますよって宣言にも等しいのに何が不満なんだ
- 13 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:57:30.28 ID:WuoXsS0u.net]
- 昔はラオモトってもっと評価高くなかったっけ？
ナラクとまともにやりあっててしぶとく粘ってたし。自分はこのスレかなり久しぶりに戻ってきたから
ラオモトの評価が高くても特に違和感ないというか、そこまで叩かれる程か？って思うが
- 14 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:59:25.95 ID:1JRXk3oQ.net]
- 何度でも書くけどラオモトA＋の根拠は共同作業ナラク＝共振ナラクって部分だから
これが正しいって根拠は実は無かったんだから元からあやふやなんだよ
- 15 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:00:29.40 ID:N5dvgfve.net]
- >>10
いや下げ派だったけどボンモーが言うなら普通に納得するよ
それと一人の所為でランク差し戻しって何スレ目にあった話？
- 16 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:02:45.95 ID:LC/JI1PU.net]
- >>13
イクゾ>>>グラマス>ラオモト
↓
イクゾ>>>グラマス=ラオモト
↓
イクゾ≧ラオモト>グラマス
↓（ランク制定）
イクゾ、ラオモトS-(旧A+)
↓
ラオモトS-、イクゾA+
↓
ラオモト、イクゾS-
↓
ラオモト、イクゾA+？
と変遷して来た中でラオモトはグラマス複数に勝てる発言が来てS-、S、S+のどこに置くかで議論中って感じ
丁度ラオモト下げの空気が強かったからギャップに戸惑ってるのもあると思う
- 17 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:07:04.50 ID:DOUtUQGL.net]
- ラオモト下げ意見が多いという印象はないけどなあ
燃料キドに完敗とか存在しない描写を声高に言う人はいたけど
根拠となるフジキド（燃料・乗っ取り・協力）をどう見るかでラオモトの強さがブレてたわけだけど、今回の言及で逆にフジキドの強さを推測できそうだね
まあ今後登場しない可能性大だからする意味ないか
- 18 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:07:26.53 ID:8YZ300ka.net]
- ナラク休眠黒目キドに真っ向勝負でドゲザなんだよなあ…
- 19 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:09:22.21 ID:1JRXk3oQ.net]
- ロードがテンカンホーを禁止されてもフジフジと二対一でそこそこ余裕があったのを見れば
グラマス三人相手でもたぶん似たようなことは出来るだろう
ラオモトがグラマス三人同時相手できてもようやく五分
それに加えてテンカンホーなのでさすがにラオモトS＋は無い、とは思う
普通にSで良いと思うけどなぁ
- 20 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:09:58.73 ID:ufvqXXIa.net]
- >>11は割りといい案じゃないかと思うんだが。ちょうどS-が減って少なくなってるし
S以上はグラマス複数殺せる壁みたいな。もしくは前スレで言ったけどロードをS＋＋にするとか
将来的にアガメムノンや四部のリアルニンジャがじゃんじゃん入
- 21 名前：ってくるだろうし、
上に余白を作っといても別にいいんじゃない？
>>16
イグゾーの評価スゲエwまあ、事前準備ありなら割りといい線行く気もするが流石に高すぎるなw [] - [ここ壊れてます]
- 22 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:10:43.75 ID:jAfweTQy.net]
- スタゲ下げんな
- 23 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:12:38.66 ID:8YZ300ka.net]
- スタゲは戦績がショボすぎる
オスモウ的には同じくタネ明かしが困難なファフニールの下位互換だろ
- 24 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:16:28.20 ID:WuoXsS0u.net]
- 一度撤退してからの反撃ありなら正直A＋全員可能なんじゃないか？
いくら不死身が凄くても相手をきちんと倒せないと強いとは言えんし
- 25 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:18:02.47 ID:jAfweTQy.net]
- 持久戦持ち込めば全員倒せんだろＡ＋くらい
てかオスモウで戦績なんて考慮すんのか？
- 26 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:23:28.86 ID:ngnXK5DG.net]
- スタゲが無傷で捌いたニンジャ達も平均レベルからするとかなり高いと思うんだけど
それでカラテ弱い言われてるんだからランクの上位陣は本当凄いな
- 27 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:24:41.04 ID:ufuUYd3T.net]
- 戦績考慮しないとそれこそ根拠なしの妄想合戦にしかならないぞ
スタゲがキリングフィールドみたいな隔離系のジツを持ってて確実に持久戦に持ち込めるなら
ロード以外全員倒せると思う。でも実際はサバジョもシマナガシも捕まえられないし…
- 28 名前：格無しさん [2016/06/06(月) 21:28:03.58 ID:ntCCcZwK.net]
- >>25
まあスタゲはソイディヴィジョンのフジキドとカラテ比較が可能だしな
ちょいスタゲが上程度ランク表A-の下位ってくらいじゃないか？
- 29 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:29:43.77 ID:JUCgTeVV.net]
- >>20
初期はナラクに勝った点が評価されてイクゾの評価物凄く高かったのよ
色々あってS-に落ち着いたけど今はラオモトの爆上げで彼と同ランクや一ランク下ではおかしいと間接的に下げ圧力がかかってる感じ
- 30 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:38:26.41 ID:H/JLQWRg.net]
- つーかさ、たしかに「ラオモト・カンだけで、何人ものグランドマスターを殺せるはず」とは言ってるけど、必ずしもグラマス相手に２対１で勝てるって意味とは限らないよね。
ソウカイニンジャが全滅するまでの間にラオモトのキルスコアが（各個撃破の結果として）グラマス３名以上になるって程度の話だと思ったんだけど。
シックスゲイツは時間稼ぎしか出来ないだろうけど、ダークニンジャが連携してアンブッシュ仕掛ければ一人くらいは落とせるかな？
- 31 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:43:05.87 ID:KfkQujR8.net]
- 各個撃破だとしても何人ものって言われる程の数倒せるなら充分強くないか
ゲームみたく一戦ずつ体力や怪我が全快するわけでもなし
- 32 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:43:27.51 ID:8YZ300ka.net]
- ニーズヘグとかサラマンダーがついでで殺されるとは思えん
- 33 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:46:44.91 ID:8YZ300ka.net]
- >>29
グラマス相手に1対2、1対3で勝利とかナラクでも微妙だしなあ
- 34 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:49:02.08 ID:H/JLQWRg.net]
- >>30
いやラオモト=サン超強えと思うけど、なんかグラマス相手に多対一を前提にしてる人が結構いて、
それはなんぼなんでもインフレイムの描写から拡大解釈可能な範囲をはみ出すだろう、と。
- 35 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:53:23.70 ID:a5PMCQx/.net]
- ナラクですらアーチが複数いるとビビって逃げ腰なのに
- 36 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 22:00:07.92 ID:ufvqXXIa.net]
- まああの時はステルス補助タイプのコヨイいたしな
他のニンジャと連携されたら厄介なんてレベルじゃない
- 37 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 22:13:58.06 ID:H/JLQWRg.net]
- フジ・フジ・ラオ・イグ・スパ・スタゲ・ファフで、グラマス以上ロード以下ってことでワンランクにひとまとめしてもいい気はする。
- 38 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 22:25:18.68 ID:WuoXsS0u.net]
- スタゲはいらない。グラマス以上のカラテとは言えないし頭脳戦が凄いかと言えば
別にそうでもない。正直Aでもいいくらい。いくらアナイアレイターの耐久力がヤバいって言っても
あそこまで重傷のヤツを仕留められないのは問題
- 39 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 22:37:05.89 ID:H/JLQWRg.net]
- スタゲ、2スレくらい前まではダメインとは五分だけど他のグラマスには全部勝てるみたいに言われてたのにえらい評価の変わりようだな…
- 40 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 22:46:07.93 ID:8YZ300ka.net]
- 殺しきるまで試合が終わらないルールじゃ不毛すぎるから
- 41 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 22:46:24.05 ID:1JRXk3oQ.net]
- いやグラマスと二対一ってグラマス以上のフジフジ相手に(恐らく)ナラク以下のロードが現実にやってるじゃん
本気かつ元気なナラクに出来無いほうがおかしい
で、総力戦はまずソウカイヤが明らかに不利なんだから、ラオモトが都合良く一人づつ見つけては殺していけるってほうがおかしい
雑魚が時間稼ぐってザイバツ側にも大量の雑魚がいるわけで、しかも向こうのほうが質が上
複数戦闘は起きて当然の流れだろ
無いほうが不自然
描写からぶっ飛びすぎだろってのはその通りだけど、作者がそう言っちゃったんだからしょうがないじゃん
- 42 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 22:47:01.76 ID:ZBtQvHUz.net]
- 不死身っていう要素に気を取られ過ぎてたな
それ以外の本人のカラテとか戦績を考慮してなかった
- 43 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 23:01:50.67 ID:H/JLQWRg.net]
- >>40
モー先生の発言とインフレイムの描写の両立可能な地点が落としどころなんじゃないすか。
あとロード戦では途中までフジキドがフルパワーじゃなかったしフジオはデスドの相手しながらだから単純な２対１じゃないよな。
テンカンホー無し若ロードがあの時点のフジフジ以上だったのは認めるけど。
- 44 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 23:08:48.21 ID:1JRXk3oQ.net]
- デスドが邪魔なのはロードも一緒なので単純な話にはならない
フジキドがフルパワーじゃないのは確かだが、結局城にいる間は大なり小なり共振状態だからどの程度弱いかは分からん
いや一部ラストの描写からするとラオモトがバケモノみたいに強くなりすぎだろってのは同意するのよ
でも総力戦で勝つのはタイマン限定、二人絡んだ瞬間に負けて死ぬならそもそも何人も殺すなんて不可能だから
- 45 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 23:17:25.96 ID:H/JLQWRg.net]
- デスドはロードにも攻撃してたけど主にフジオを付け狙ってるのも確かなので。フジオはそれを捌きながらフェイスレスが巻き込まれるように誘導してた。
あと２対１で勝てないのと２対１になった瞬間に死ぬのではだいぶ差があるんだが…。
- 46 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 23:23:43.17 ID:1JRXk3oQ.net]
- 結果勝てないのだから変わんないよ
他の戦力部分でボロ負けなのでラオモトは援軍を期待できない
挟まれても自力でなんとかするしかない
他の全軍でグラマスの脚を止めるとしても、どう計算しても複数余るでしょ
そんな絶望的な中で三人以上殺すのがラオモトの予定された戦果
いや無茶苦茶な話なのは分かるが、さすがに作者がその流れを考えてないとは思えん
わざわざシックスゲイツは役に立たんと太鼓判押してるんだから
- 47 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 23:39:27.87 ID:H/JLQWRg.net]
- クローンヤクザくらいの戦力もけして無意味ではないのが忍殺のバランスだからなー。
- 48 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 23:44:04.98 ID:1JRXk3oQ.net]
- ヤクザもまぁ、使うんだろうけども
忘れてはいかんのが、総力戦だとヘカトンケイルとかメンタリストとかブラックドラゴンとかミラーシェードもいるわけだよ
シックスゲイツなんてあの書き方だと三人がかりでもグラマス一人の足止めさえ怪しそうだってのに、
こいつらにぶつける駒はどこにいるんだろうほんと
- 49 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 23:55:22.41 ID:qPgsMsuR.net]
- まあ描写の密度の問題もあるしな
それいったらこのスレ成り立たんのはそうなんだが
- 50 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 00:02:47.32 ID:6VTXapcb.net]
- まぁとにかく
こんなアホみたいな一方的虐殺現場で三人以上殺せますって発言は、
二対一でなんとか勝てますって言葉よりよっぽど重いぞ
文句は作者に言ってくれ
グラマスが綺麗に順番待ちして並んでくれるとかいうギャグ展開以外にタイマンを維持する方法が無い
- 51 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 00:13:54.23 ID:H+vEhaa4.net]
- いっそ自爆するのかもしれんぞ？
カラテミサイル全弾放出したら無警戒に最前列にいたヤツが何人か死ぬのかもしれん
- 52 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 00:17:41.71 ID:6VTXapcb.net]
- それはそれで絵的には面白いが
彼にはそれだけの凄みがあるんだ、だから無いだろうなぁ
真っ当に強さを見せない奴に言える言葉じゃない
いやグラマス級数人吹き飛ばす自爆とかすげーけどさぁ
- 53 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 00:23:19.44 ID:b/9TeA9W.net]
- ニューク直撃食らっても生きてるヤツがいる世界だし、グラマス数人吹き飛ばせるなら
多分回りにいるニンジャも相当数を巻き添えに出来るしかなり凄いことになりそうだけどな
…まあないと思うけど
- 54 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 01:18:35.56 ID:2+vGSPtk.net]
- バカ正直に横陣しいてぶつかり合うんでもない限り戦力に偏りは出るでしょう。
そんな中でラオモトは各個撃破を目指し、グラマスは囲んでボーで叩こうとする。
忠誠心が高くてめっちゃ粘るとこがソウカイニンジャズの良いとこだし、非ニンジャの戦力はザイバツに負けてない。
最終的にソウカイヤが全滅することを前提とするなら、ラオモトが殺されるまでに１対１状況を３回以上成立することは十分ありえると思うけど。
んでそのくらいであればインフレイムの描写の範囲内だと思う。落としどころを探すのがオスモウスレ民の仕事でしょ。
まあインフレイムの夜のフジキドが実は３部後半キド並に強かったのだ、アルマジロを瞬殺したのがその証拠、ってんならそれはそれで嫌いじゃないけど。
- 55 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 01:25:53.50 ID:6VTXapcb.net]
- グラマスは部下を引き連れつつ二人一組で動けばいいじゃん
なんでラオモトが驚異的なニンジャだって知っててソロ活動する必要があるのか
ヴィジランスやパラゴンは後方で引っ込んでりゃ良いというか、こいつらのキルポイントは最初から作者コメに入ってないでしょう
基本グラマス側だって死にたくないのは死にたくないんだぞ
落し所っていうが、情報は基本的に後に出たほうが優先で、描写や設定より作者コメを優先するのも当然
ラオモトが実は超強かった、あの夜のフジキドはサツキド以上のほぼナラクってするだけで筋は通るのにそれを嫌がるのはなんで？
- 56 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 01:37:19.55 ID:2+vGSPtk.net]
- 後に出た情報が優先というのは全く同意できない。両立する地点を目指すべき。
インフレイムの夜のフジキドが超強かった説は要検討だなー。直接の仇だからありえなくはない。
しかし前夜のストレンジャーではアガタさんの助けがなければ死んでたかもしれないほどの傷を負ってるし、
末期シックスは初期シックスに明確にカラテで劣るとされてる。
ラオモトは普通キド相手に優勢だったけど、たいして効かなかったとは言えポンパンチ食らってグワったりしてるしな。
- 57 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 01:43:05.52 ID:6VTXapcb.net]
- いやいや後が優先だよ、両立のほうが同意出来無い
今回はたまたまかみ合わせるのが不可能では無い程度だけど、ミスで致命的な齟齬が出るような設定が出たらどーすんの？
んなもん普通は後出し優先でしょ
んで描写描写っていうけど、その点はもう作者が解像度とかいう言い訳を始めてる段階
今スピンオフ書かせたら全然違う描写になる可能性は特大
で、何より作者コメは絶対
さすがにこれに文句つけ始めたらもう何も議論出来無い
- 58 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 01:51:22.34 ID:2+vGSPtk.net]
- 作者のコメントは絶対だけど過去の描写も絶対だよ。
矛盾が出そうになったらうまいこと言い抜ける方法を考える。簡単にあきらめちゃダメだよ。
- 59 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 01:52:51.76 ID:6VTXapcb.net]
- ザイバツ対ソウカイヤは、まずニンジャの質量で明らかにザイバツ
それ以外は負けないとしても、まずこれだけで恐ろしく苦しい
足止め役のシックスゲイツはグラマスどころかその部下のマスター相手でさえ怪しいのが現状なわけだ
個人で足止めできるのは甘めにみてもフジオとゲイトキーパーだけ
後はせいぜいフューネラルか
ザイバツ側はラオモトという強力なニンジャの存在を知っていて、その対策も当然考えているだろう
この状況でラオモトが一人きりになったグラマスを狙って殺す
それを三回以上繰り返せる
もうすんごい苦しいよね
明らかに結果ありきの流れじゃないとこうはならない
- 60 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 01:54:49.92 ID:pijM40SI.net]
- 別にフジキドのカラテを強くしなくとも七つのソウルを強くすれば解決できるかもよニンジャ六感による回避はほぼ不可能ならビッグ、コブラ、イタミやタナカで隙作ったブケで三人は殺せる
- 61 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 01:57:05.40 ID:6VTXapcb.net]
- だから過去の描写描写って言っても、フツキド状態だとほぼ完封状態で負けてるのも事実だし、
ナラクが出てきてからは強さの触れ幅はあるけどずっとナラクなので超強いです、で済む話じゃん
協力キドがサツキド以上とした場合の描写の矛盾て具体的にどれよ
タイマンでしか勝てないのに戦争状態で三人やれるとかいう無茶理論よりよっぽど協力キドを強くしたほうが無理なく収まるぞ
- 62 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 01:58:10.71 ID:2+vGSPtk.net]
- そうね、最終的には七つのソウルのびっくりどっきり攻撃がラオモト=サンの強みだよねって話になるよねいつも。
- 63 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 02:02:45.70 ID:oDjPH0bf.net]
- 7つのソウルが使い捨てチャージ式でなければなあ
- 64 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 02:03:48.33 ID:6VTXapcb.net]
- 七つのソウルが回避不能扱い＋タイマンならね
そのタイマンを連続して作るのが余りに結果ありきすぎるって言ってるの
これがザイバツ側なら分かるよ？
数でも質でも勝ってるんだからラオモトと戦いたいグラマスは自由にタイマン環境を作れるだろう
じゃあその逆はどれだけ困難なの？て話だよ
- 65 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 02:36:55.86 ID:g8Yeroty.net]
- デソレイションって、ナラクの力封じた上でフジキドに負けてるし、一つランク下げていいんじゃない？
- 66 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 03:00:28.65 ID:bdeJcoHo.net]
- 所詮作中にない描写なので細部をどう妄想するかは人次第だと思うけど、7つのソウルをビックリドッキリ扱いとはさすがに好き嫌いが滲み出すぎだろと思った
- 67 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 03:07:56.76 ID:tzkd7TpP.net]
- さっきまでビッグスタイルで戦ってた相手が、突然サソリスタイルやモズスタイルに切り替わったとして、
一定以上のカラテがあるなら（つまりはラオモトとランク議論になるような領域の連中なら）その程度平気で対応できない？
所詮カラテはカラテでしょ、他のカラテ流派がフェイント技を持つのと何か違いがあるの？と言うのも理解はできるんだけどな
- 68 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 03:19:52.56 ID:6VTXapcb.net]
- 相手も強者なら言うほど必殺ではないってのは同意するよ
だからこそ今の作者のラオモト爆上げはそもそもの基礎パラが異常に高いって話だと思ってるし
- 69 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 06:32:07.06 ID:ZRC8aYNC.net]
- どれもそれなり程度のワザマエならともかく
ラオモトのカラテからすると
急にスタイル変えてくるのは、スパルタカスが構えを変える程度の威圧感はありそう
アレよりかはメジャー？なカラテだし対応も一つ一つなら比較的簡単だろうけど
アレ以上に変化に富んでるし
- 70 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 07:07:05.38 ID:nvk2qixU.net]
- そう考えるとやっぱモズソウルのハズレ感がヤバい、自由自在に跳ね回れるのならまだそれなりの脅威だとは思うけど一回大ジャンプして種切れではどうしようもなさ過ぎる
タナカ(普段使いでカラテの補助)、ビック(拮抗状態から押しつぶす)、サソリ(ジャンプを誘って対空)、コブラ(一撃必殺)、イタミ(相手の必殺を透かす)、ブケ(切り札)、モズ(せいぜいフェイント)
サソリと比べてもなお使い道が無いってなんでそんなの選んじゃったの……
- 71 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 08:10:16.84 ID:xci8U3Uf.net]
- グラマスが一斉に襲ってくるって条件だけど、ラオモトとタイマン張りたい協調性ないヤツらが
こっそり打ち合わせして先行してくることはあるんじゃないの？マンダ、ヘグ、ダドメは
囲んでボーで叩くのを良しとしないだろうし。この三人を連続で倒すだけでもかなり凄いと思う
- 72 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 08:20:51.24 ID:grc3jYau.net]
- ポムポムパンチで相殺されちゃったけど、一応フジキドの拳を砕ける寸前まで破壊してるから、、、＞モズ
- 73 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 08:42:24.62 ID:2+vGSPtk.net]
- ラオモト戦、序盤は普通キドに対して優勢程度、
ナラクの力を無理やり引き出し始めるとすぐにヘルカイトを呼んで、完全ナラクにはフルボッコ、
評価を上げる余地があるのは終盤戦だけだと思うんだよな。
巴めいたナラク化は両目キドと同等かそれ以上のナラク化強度の上にナラクペディアも使えるという反則的強さで、
一方で七つのソウルの力を本格的に引き出したラオモト=サンもそれに対応できる程度まで基礎スペックもあがるし、
そのレベルのニンジャが急に戦闘スタイルを変えるとグラマスでも防ぎようがないし、
サソリカラテやモズキックも実は一撃必殺の威力があったということなのでは。
- 74 名前：格無しさん [2016/06/07(火) 08:59:36.23 ID:lXZh/kuc.net]
- >>72
>ナラクの力を無理やり引き出し始めるとすぐにヘルカイトを呼んで
これを弱腰と評価するかそれとも危機管理能力があると評価するか
俺は後者だな
- 75 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 09:13:08.02 ID:6VTXapcb.net]
- 正直ランクの話に限るというのであれば、
タイマン三連戦行けるなら最高に調子の良い時の共振キド級なのでS
複数同時で勝てるならサツキド以上だけど結局ロードは無理なのでS
で、変わらんのだけどね
- 76 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 09:16:29.78 ID:H+vEhaa4.net]
- じゃあ結局Sのままでいいか。同じランクでもトップとドベじゃ差はもあるしな
>>72
セコいけど意地張って負けたら単なるアホだし
ゲイトキーパーまで倒した相手が奥の手を何も持ってないのは不自然だし妥当だと思う
- 77 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 12:36:42.54 ID:grc3jYau.net]
- 地の文でも狡猾なリスクマネジメントだ！とか言ってたし、フーリンカザンを最大限に利用してるだけでは
イグゾがフーリンカザンを活用するのと変わらないってか、少なくともマイナス評価になるものではないと思う
- 78 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 13:41:47.54 ID:xci8U3Uf.net]
- そういや前から疑問なんだが、ケイビインのゴーレムってなんで戦力に含まないの？
警備のモーターヤブとかだったらわかるんだが、あれってれっきとした本人のジツだよな？
仏像二体に仮染めの命を与え、本人は浮遊しつつ多数の武器をキネシス操作って相当だと思うんだが
割りとあっさりやられたから評価低いのかもしれないけど、二対一でナンシーの
邪魔もあったし正直タイマンならロードとかラオモトみたいな大ボス級以外負ける気しない
- 79 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 14:15:58.97 ID:2+vGSPtk.net]
- たまにグラマス級を2分割しようって話が出るとケイビインは必ず名前上がるぞ。
- 80 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 15:42:47.48 ID:2+vGSPtk.net]
- あっところでグラマスが全員で攻めてきたらシックスゲイツはまったく太刀打ちできないらしいけどビホルダーA-で良いの？
- 81 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 15:49:39.04 ID:tzkd7TpP.net]
- そらグラマス9人で来られたらシックスゲイツ6人にゲイトキーパー足してもまったく歯が立たないかもしれんが、
ソウカイヤの上位の数人程度ならサシでやれる奴がいても大丈夫だろ
B+に落とすには明らかに強いし
- 82 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 16:52:09.52 ID:YKcUl5dy.net]
- サウザンドマイルズやビホルダーやフューネラルやメンタリストと比較することでフージクゥーチのランク出せたりする？
- 83 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 17:52:58.31 ID:g8Yeroty.net]
- ヘルカイトがちまちま上空からレーザー撃って来たら、グラマスにとってもかなりウザイだろうなｗ
- 84 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:38:40.22 ID:KD0irt8z.net]
- 同じ不死身組のファフがSならスタゲもSでいいだろ
ファフに比べ回復力は圧倒的に上、カラテは劣るといってもA-〜A程度はある
そいつに相打ちなら勝ち戦法で防御捨ててガン攻めされたらA+以上のカラテ特化組でも手古摺るだろ
本編で無敵すぎてジョジョのカーズENDとかならともかく、しっかり攻略されてるのに不死身組だけ逃げてもOKルールってのもおかしな話
タイマンのオスモウルールでは不可能に近いかもしれないがSより上の面々なら何とかしそうだしやはりS-が妥当では
ラオモトショック以降スタゲ以上に言及されていたイグゾA+落ちだけ都合よくスルーなのも何だかなぁ
- 85 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:39:56.24 ID:KD0irt8z.net]
- スタゲファフS-だったわゴメンナサイ
- 86 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 20:58:15.79 ID:imNZcbCy.net]
- 何度も言われてるけど弱いんだよ。手こずるだろって言われても現に半死のアナイアレイターすら
仕留められてないじゃん。それまでは不死身をいいことに余裕こいて手抜きしてたって言い訳出来ても、
あの時は不死身なくて焦ってたはずだしかつてないくらい本気だったはずだろ？
本気のスタゲ＝重傷者一人殺せないカラテ。A+のメンバーは逃走した後不死身対処してスタゲを殺せるが
スタゲはA+のメンバーを殺せない。これでS-は無理がある。正直A+でもお情けだと思う
- 87 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 21:09:16.61 ID:q8Ssq1iL.net]
- サバジョが他のA-のニーズヘグとかダークドメインと交戦したら確実に戦死者出るしな…
- 88 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 21:14:51.70 ID:q8Ssq1iL.net]
- ↑はA+ね
ファフニールなんてカラテだけでもS-〜A+あるからなあ
- 89 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 21:16:17.91 ID:xww62dap.net]
- カラテだけならA〜A+だと思うなー
ストンコと同じくらいかすこし強い程度では？
- 90 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 21:37:44.77 ID:TJRgbCBK.net]
- >>85
逃走してっつってもそれが簡単に出来るほど弱くはなさそう
アナイアレイターもどれだけ強いのかよくわからんよな
ソウルの格が最高で本人はただのチンピラってアンバランスさが原因なんだろうが
- 91 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 21:43:23.77 ID:imNZcbCy.net]
- 部下引き連れてサバジョとシマナガシ丸ごと逃がしてるのにA+メンバーが逃げられないはずがない
というか、正直ルイナーは死ぬと思ってたよ。12人の格を見せるために一人くらい
殺しても良かったと
- 92 名前：思う。…でも現実は逃げ切ってしまったのだから仕方ない []
- [ここ壊れてます]
- 93 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 22:19:46.56 ID:q8Ssq1iL.net]
- ネヴァーモアA-くらいありそうだな
- 94 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 22:34:50.88 ID:zjR6Rcks.net]
- そういえばファフニールのジツって持ち込み制限には引っかからないの？
モータルのエネルギー由来だからかなり持ち込まないといけないと思うんだけど
- 95 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 22:52:01.00 ID:TJRgbCBK.net]
- 持ち込みに関する議論もいつだったかやった気もするがまとまらなかったような
そろそろルール明文化していったほうがいいか
- 96 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 22:55:41.20 ID:27U6/cso.net]
- ファフニールの大樹に関しては普段から維持してるものだしまあいいんじゃないかってのが個人的な意見かな
ファフの不死身が女学院以外でも発揮されるって前提ならだけど
個人的な意見だけどフーリンカザンや装備系は
・時間や場所に依存しないなら最大値
・（そのキャラが戦闘になる可能性があると考えて動いてるという前提で）普段から準備してるor持ち歩いてるなら最大値
って感じかなぁ
例えばマジェスティなんかは戦闘前提となれば秘書持ってくだろうから最大値
逆にダイアウルフとかは満月前提のランク付けはできないかなと
- 97 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 23:01:57.21 ID:2+vGSPtk.net]
- マジェスティはどうだろう、TV局はマジェスティにとっては本拠地に近いし、奴隷の配置もしやすい。
他のエリアでの戦いになってたらあれほど粘れなかったのではないだろか。
例えばキュアとの戦いが自社ビルでだったらもう一回りキツい戦いになってたと思うが。
- 98 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 23:05:13.08 ID:imNZcbCy.net]
- ケイビインの扱いどうするかだよ
本拠地を離れることなんてそうそうないと思うし、入れてもいいと思うんだよなぁ
- 99 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 23:32:39.42 ID:y7qTvxpl.net]
- 正直相手がフジキドじゃなかったら速攻で奴隷先回りで殺されて大して居ないのと変わらん
マジェスティの真価は回復じゃなくて真の顔だしオスモウ議論的には最初からそれで戦うべき
- 100 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 23:39:44.17 ID:q8Ssq1iL.net]
- ネブ以上とされるオメガがついにアクシスを相手にするぞ
楽しみだ
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