- 1 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 22:41:10.46 ID:iiJonPCj.net]
- 前スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#7
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1447588721/l50
強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。
過去スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#6
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1432222260/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#5
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1407140522/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#4
peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1397618879/
ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/
■次スレは>>980が建てて下さい。
- 847 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/27(金) 21:30:06.45 ID:TH/bsnAF.net]
- デスナイトは十分書かれてると思うなぁ
フツキドをぎりぎりまで追い詰めるって結構な戦果でしょ
鳥の援護付きではあるが、フジキド側にもドロイドの乱入があったわけだし
総じてブラックドラゴンのちょい下、強いマスターニンジャの代表ってイメージだわ
- 848 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 06:11:39.65 ID:o/Jdx49L.net]
- 今回のブラッドチェイサー隊は
評価できそうなのは隊長、国家権力、悪魔の三人くらいかな
国家権力は共振フジキドの一撃を一応ガード出来てた、悪魔はオイランドロイド無双した、隊長はまあ一応隊長だし
まあ隊全体で評価しても良いとこA-位だろうし全員圏外だとは思うが一応ね。
- 849 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 08:38:16.61 ID:HGRvz5vV.net]
- 隊長がB、国家権力、乗り物、マインスイーパがB-くらいかね
出落ち感とは裏腹にかなり精強な部隊だったのは間違いない
- 850 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 10:28:03.92 ID:x+RXYcw3.net]
- アルゴスの指揮もあったし、ブラッドチェイサーがBかB-か微妙なとこでへルフィーンドがB-ってくらいじゃない？
- 851 名前：格無しさん [2016/05/28(土) 12:27:50.47 ID:jMarV3nY.net]
- はやくAランク超えるアルビオンの戦いみたい
- 852 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 12:50:19.37 ID:VDT96LFc.net]
- 今のフジキドが仕上がりすぎという感もある
- 853 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 12:57:25.15 ID:iajS1fwu.net]
- シックスゲイツはグラマスにまったく太刀打ちできないがラオモトだけで何人ものグラマスを殺せるとのお墨付きが来たぞ
- 854 名前：格無しさん [2016/05/28(土) 13:15:01.72 ID:jMarV3nY.net]
- ご冗談をｗ
- 855 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 13:35:05.88 ID:klOnCe7m.net]
- ロンゲストデイとスパ戦経験してからまた一段と強くなってない？フジキド
- 856 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 15:07:37.51 ID:x+RXYcw3.net]
- マルノウチ抗争にラプターが参加してそうみたいな話もあるし、整合性付けるのにまた苦労するな。
- 857 名前：格無しさん [2016/05/28(土) 15:25:22.32 ID:jMarV3nY.net]
- 整合性つかないなら書かなければいいのさ
- 858 名前：格無しさん [2016/05/28(土) 15:36:48.35 ID:Q1BhjJko.net]
- >>845
ん？それどこからの情報？
サラマンダーじゃさすがに無いよな
- 859 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 18:52:38.92 ID:P9am9Ti6.net]
- フジキドを強くするのはいいけど、最近強くなりすぎてバトルの緊張感みたいなもんが全くないのどうにかならんのかね。
- 860 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 18:56:01.79 ID:BccwGcUY.net]
- バトルもの作品なら9割方の戦闘シーンは主人公が負けないと予想される展開自体は普通だと思うんだけど
実況見てると「このサンシタがどこまで食い下がれるか」とか「どれだけむごたらしく殺されるか」に楽しみ方シフトさせてる人も多い気がする
- 861 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 19:03:49.52 ID:HGRvz5vV.net]
- 怪物と言って差し支えないストンコでもほとんど勝負になってないからなぁ
今のアマクダリでストンコをベイビーサブミッションできるような化物がゾロゾロ登場するのも違和感あるし三部ではもうフジキド無双を楽しむ方向で行くのが無難じゃない？
- 862 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 19:05:33.48 ID:TbO/0ZBU.net]
- 個人的にはアンサラー高すぎる気がするな
ニンジャスレイヤーとの一戦が同門の相性で消耗戦になったから過大評価されてるだけで
イクサの最中一度もニンジャスレイヤーに対して優位を取っていない。常に競り負けてる描写。
ローマ以降キドならサツキ一発だろうし、イフリートやストンコと同格くらいの印象。
- 863 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 19:09:01.71 ID:TbO/0ZBU.net]
- >>848
ラスボスをネオサイタマの文字通りの支配者にしてそれに合わせた結果なんだろうけど、
3部の状況に合わせて4部は神話レベルのインフレを解禁するようだからそこまで待てって感じでは
ローマが終わって作中3か月、連載半年はゲリラ戦で勝てる戦いしかしないって時期に設定されてるし。
- 864 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 19:12:59.91 ID:Q1BhjJko.net]
- もともと一部ではそんな感じでしたよね
苦戦というならホワイトドラゴンや極めて強力組がまだ残ってますし安心しましょう。
今回のエピソードトンネル入る前は共振してないって事でいいのかね？
赤黒い炎があらわれた見たいな表現もあったがあれは多分フジキド自身を表すための比喩表現だよな？
- 865 名前：格無しさん [2016/05/28(土) 20:01:11.54 ID:jMarV3nY.net]
- いやいやいや苦戦するならアルビオンがいるでしょ？
- 866 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 20:03:37.17 ID:P9am9Ti6.net]
- >>851
描写されてないだけでフジキドをボロボロにしてなかったっけ
- 867 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 20:07:13.89 ID:0eh1GI/Y.net]
- グラマス級やロードを文字通りベイビーサブミッションするであろう神話級リアルに対抗できるようにフジキドを順調にインフレさせてるのかね
あんまり一方的な期間が長いと盛り上がらんのよな
- 868 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 20:39:48.57 ID:Pyl2Q7Kd.net]
- ボンモーからグラマス何人も殺れると明言されたしラオモト論争はA+→S-で確定でいいか
- 869 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 20:41:42.74 ID:TbO/0ZBU.net]
- >>855
1合1合で「フジキドに無視できぬダメージ、アンサラーはもっときついダメージ」ってのを積み重ねてる
・フジキドは傷を負うがカラテは揺るがぬ。アンサラーは片膝をつく。
・フジキドのブレーサーが砕ける（ナラク燃料切れ）。アンサラーは左腕が砕ける。
・フジキドが赤色鉄鋼メンポを砕き飛ばす。革命闘士の拳は死神のメンポを弾き飛ばせない。
打ち合い初期でフジキドを「人外の化物」と認識して撤退を考えてるし、
明瞭に自分のほうが格下と考えてるあたりもストンコに近い。
- 870 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 20:53:46.20 ID:pLtbQtY+.net]
- サツキ習得して隙あらば儂が出るほどナラク同一化が深まってるのに
湾岸組でも無いただのアクシスに下手に苦戦させられないよなあ
- 871 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 21:01:55.74 ID:PQupj6yf.net]
- >>847
>>857も含めて書籍最新刊の情報なんじゃない？俺も入手できてないからわからんけど時期的にボンモーのコメントがあるのはそれくらいだし
まあ書籍の発売日までは与太話扱いでよかろう
- 872 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 21:09:19.75 ID:pLtbQtY+.net]
- まあ大抵の場合作者の明言＞作中描写だからなあ
もしラオモトが認められたらピンクの言及合ったニンジャはワンランク上昇
作中ニンジャから言及あったニンジャも検討
ランクも大分動くかもね
- 873 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 21:25:51.47 ID:Q1BhjJko.net]
- まあもしボンモーから明確な言及があったならラオモトはs-で問題無いかな
アンサラーは明確に押されてたとはいえサツバツ！入ったフジキドは多分s-オーバーだろ？それよりひと回りしたならA+で問題無いのでは？ニーズヘグ下げるみたいな話も無いんだろ？
- 874 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 21:38:43.05 ID:osnZe4y+.net]
- 一方的だと盛り上がらんというけど毎度毎度カラテラリーとかのほうが冗長だわ
読者に「フジキドはやくきてくれー！」って思わせてからのエントリー、無双とか王道だけどカタルシスあるじゃん
- 875 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 22:52:22.22 ID:vVrGzI7r.net]
- 最近の戦いは盛り上がらんのか？
俺の中ではブラッドチェイサー隊との戦いめっちゃ白熱したんだけど
台詞も地の文もテンション上がりすぎててヤバかったっしょ
- 876 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 23:23:14.70 ID:x+RXYcw3.net]
- ブラッドチェイサー隊の決死の猛攻とそれをさばきまくるフジキドのあたりは作中でも最上位級の戦闘描写のクオリティだったと思う。
- 877 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 23:25:49.24 ID:P9am9Ti6.net]
- インガオホーは話の手法としてはかなり主流だけど、敵側の暴れっぷり、悪っぷりが足りなかったと思う。
今回のアマクダリニンジャはせいぜいロボット破壊しただけだし、システムに従ってただけ。
デソレイションとか一部のモータードクロぐらい暴れさせなきゃなあ
- 878 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/28(土) 23:46:27.76 ID:vVrGzI7r.net]
- >>866
無思考で感情のない人形のようだったブラッドチェイサー隊と、
怒り狂いながら生きた人のような無惨な描写で殺されていくオイランドロイドの対比が残酷で、
オイランドロイドが壊されるたびにこっちまで苦しくなるような演出だったろ…
そこまで全部分かってる上でなお「なんか盛り上がらんわー」とか言うんだったら、
もう感性の違いとしか言いようがないわ。オスモウスレとも関係無いしな
- 879 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/29(日) 00:33:13.11 ID:CSLhajoX.net]
- ボンモー発言が真実としてもラオモトS-が盤石になるだけで変動はないかなー
一対一なら絶対負けないみたいな言われ方だったら師父が下がるくらい？
何にせよラオモト下げなきゃ死んじゃう病患者たちのしつこい蒸し返しが無くなってくれればありがたいが
詳細な内容読まないと何とも言えんが初期の精鋭ゲイツならグラマス相手でも勝てはせずとも全く太刀打ちできない程ではない気もするけど
- 880 名前：格無しさん [2016/05/29(日) 00:35:57.98 ID:BBgcyAN6.net]
- ダイダロスならヴィジランスに圧勝じゃねぇの？(電子戦で
- 881 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/29(日) 10:03:53.95 ID:R8KYxRo+.net]
- 本編で描くのを失敗した部分をメタ的にフォローしてる感があるなソウカイヤ関連
- 882 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/29(日) 10:28:52.28 ID:H9M3C4he.net]
- そんなにもラオモトが強いとすると、あの時の後半フジキドは共振じゃなくて意思だけフジキドのナラク(弱)ってことか
ラオモトのスペックもそれなりのカラテ＋多彩なジツじゃなくて
マンダ以上のカラテに多彩なジツっていう超強いニンジャってことに
仮に複数グラマスと同時戦闘出来るなら完全にスパより強いよな
いや別にまがりなりにも大ボスなんだからそんくらいあっても良いっていうか、そのほうが自然なんだけども
- 883 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/29(日) 11:14:01.90 ID:epting4S.net]
- ラオモト戦のあれを共振と表現する人は2部読んでから1部読んだ人なんだろうなと勝手に思ってる
- 884 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 885 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/29(日) 11:24:18.39 ID:H9M3C4he.net]
- 俺はツイッターは一切読まず書籍一部からだったけど、ラオモト戦のあれは普通に共振だと思ってたわけだが
他に表現する言葉が無い＋そっくりの状況がその後散々使われてる
これで共振以外にどう表現するのか聞きたいレベル
アレが共振とまったく違う何かだっていうなら普通に描写の失敗なんだよなぁ
だからフォロー中なんだろうけど
- 886 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/29(日) 11:56:04.13 ID:zdUYMw4q.net]
- 初共振のダメイン戦でブケ・ニンジャ(=ラオモト)との戦いを思い出せ！って言ってるくらいだしな
とは言え二部の共振ではナラクの意識は消えてるから二部の共振よりは三部の無理やり共振の方が近いんだろうけど
- 887 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/29(日) 12:14:01.58 ID:pGJjljvN.net]
- 最新刊のインタビュー・ウィズ・ニンジャで言及されてるな
全グランドマスターが一斉に攻めて来た場合、シックスゲイツでは全く太刀打ち出来ない
しかし、ラオモトだけでも何人ものグランドマスターを殺せるだろうとの話
その前にソウカイヤとザイバツの総合力の差の言及があり、全グランドマスターと言っている以上、シックスゲイツ個人とグランドマスター個人との単純な比較ではなさそう
だが、その総力戦の中、ラオモトだけでも何人ものグランドマスターを殺せるのならば、最低でも連戦での二人抜き、三人抜きが可能で、場合によっては二対一とかでも勝ち得るって事か？
- 888 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/29(日) 12:23:10.68 ID:epting4S.net]
- ナラクの力を解放すればするほど強くなるけど、その分フジキドの自我による制御が弱まる→最悪自我消滅→フジキド的にゲームオーバー
そのトレードオフをほどほどにナラクの力を引き出してるのが共振だと考えてる
ラオモト戦の最後のニンジャスレイヤーW状態はナラクの力を全力で解放できてナラクペディアも使えて
なおかつフジキドの自我が消滅するリスクがない（ナラクがフジキドの自我を精神のフートンに追いやろうとしない）って状態
トレードオフが成立してない時点で普通の共振とは一緒にできないし、その状態になった経緯も和解というよりは
「フジキド主導でもナラク主導でも、ラオモトには勝てない」からそうなったわけで
サツキ、ジキツキみたいなチャドーの奥義を習得した3部合一キドより強いかどうかはなんとも言えないけど、
作中で一番フジキドの自我を保ったまま、ナラクの力を引き出してる状態だと思うよ。満身創痍なのがあれだけど
- 889 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/29(日) 12:27:51.24 ID:VmzEADSB.net]
- 仲良く会話しながら戦ったり、状況に応じて主導権を渡しあったりしながら戦ったりするのなんて、
ラオモト戦ぐらいだったよな
- 890 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/29(日) 13:33:29.02 ID:CSLhajoX.net]
- グラマスはケンイチの一影九拳みたいに個の戦闘力は突き抜けてても(グラマス同士の)連携は苦手そうなイメージ
集団戦になればスペックじゃ劣っててもアスヒュジや支援向けのビホルダー、コッカトリス、ヘルカイトいる全盛期ゲイツならいい勝負しそう
ゲイトやダニンならタイマンでも足止めくらいはできそうだし、その間にラオモトが2、3人速攻で潰せば地力で劣るソウカイヤにも勝機はあるかな
- 891 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/29(日) 13:34:36.14 ID:v1qU94oC.net]
- 空を飛べるってのはかなり厄介だよなあ
- 892 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/29(日) 14:46:42.96 ID:0MNU7Lve.net]
- そのラオモトをベイビーサブミッション扱いだったナラク（フジキド乗っ取り）の強さよな
ガードの上から力任せにぶち破るあたり基本的なカラテ出力が違う
- 893 名前：格無しさん [2016/05/29(日) 15:31:36.29 ID:BBgcyAN6.net]
- まぁ完全ナラクは神話級数人がかりなので
- 894 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 10:45:50.96 ID:n3MTBEbt.net]
- ラオモトは現状維持どころか上げ要素じゃねーのこれ
部下は質量共にザイバツにボロ負けなんだから、総力戦なんかやればラオモトに複数のグラマスが突っ込んでくるのはほぼ必然
その中で勝てないまでも数人は殺せるっていうんだから、二対一くらいなら普通に勝てるんだろ
いろいろとチートくさいフジオはともかく、スパやスタゲにそんな真似ができるとはまるで思えんぞ
イグゾに至っては同ランクにいるのがもう間違い
ラオモトの自力はテンカンホー無しの若ロード並みか、そのちょい下くらいはあるってことじゃん
- 895 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 18:22:37.85 ID:KGTgF2m+.net]
- とりあえずケイビインとイグゾをA+確定という風にすればs-のバランスは取れるのかな？
ラオモトも作中描写をやや甘めに評価してナラクのソウルを消費してるフジキドを強めに見て、カラテだけでもAランク位はあると見るべきなのかな？
- 896 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 18:56:44.49 ID:Uq0V8Db0.net]
- 作者の言及が最優先なのは間違いないから、作中描写を甘めに見ると言うよりは、あの時のニンジャスレイヤーは想定よりも明確に強いって話かと
- 897 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 19:10:01.90 ID:hSGuk1LO.net]
- 作中描写をやや甘めとか未だに言ってる奴がいるのがもううんざり
ナラクのソウルを消費してるフジキドを強めに見て、ってラオモトがカイシャク寸前まで追い込んだ状態からの不意打ちポン・パンチ当てただけじゃん
それもラオモトにはいくらのダメージにもなってない、というかラオモトのニンジャ耐久力じゃならないし
- 898 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 19:18:37.35 ID:n3MTBEbt.net]
- グラマス二体＜ラオモト≦後半フジキド
強めに見るどころか暴走ナラクに続いて作中二番まであるレベルだろ
今のサツキドがどれだけ強かろうと、イグゾダメインと同時にやって勝てるとは思えん
ラオモトのカラテもこれだけ持ち上げられてるんだからマンダヘグ級は最低ラインでしょ
それ以上あっても全然おかしくないぞ
そもそもグラマスをA＋確定ラインとして強く見れば見るほど、そいつらを一人で複数殺せるラオモトは上がるわけだが
- 899 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 19:22:30.32 ID:xPUPgW5O.net]
- ラオモトが完勝できるグラマスってヴィジランスとパラゴンくらいだろ
マンダやヘグ辺りとは相討ち覚悟になる
- 900 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 19:49:03.45 ID:KS0UiyRq.net]
- てかシックスゲイツってそもそもグラマスに数で負けてるし全盛期はグラマスと互角の人材居てもそりゃ負けるよね
てかグラマス複数とやりあえるのを作れるリー先生は言うまでもなく天才過ぎる
- 901 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 19:54:34.19 ID:n3MTBEbt.net]
- 結局シックスゲイツの平均は全盛期でもB＋くらいだろうし、そりゃ勝てん
逆にラオモトの六門なんぞただの面倒放り投げ機関だってのは強がりでもキャラ付けでもなかったわけだ
たぶん単純な戦闘力だとシックスゲイツ全員の合計＜ラオモト単体なわけだし
- 902 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 20:26:48.92 ID:j0+NKFrE.net]
- ラオモトはS-は確定だけど上昇は無理だろ
スパに勝てるか微妙だし、ニンジャスレイヤーよりは確実に格下なんだから
今まではイグゾと互角だと思ってたけどバリキ爆弾をタナカで逆利用する感じで勝つんかな
一人につきソウル1，2個消費して4人目くらいで疲弊して終了という具合か
パラゴンとヴィジランスを考慮すると5人抜き出来るならグラマス全滅とほぼ同義になってしまうし
- 903 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 20:35:15.30 ID:xPUPgW5O.net]
- 総力戦を想定するとやはり勝つのはザイバツ
シックスゲイツは一矢報いることなく全滅、ラオモトはグラマス数人を道連れにして死亡
ソウル無消費で勝てるのはヴィジランスとパラゴン、それ以外の奴にはイビルアイやカラテミサイルの使い切りでなんとかってとこか
- 904 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 20:37:29.91 ID:/Wxbr/s/.net]
- ザイバツは構造上総力戦になる前に足の引っ張り合いが起こるってのが設定上のバランスだしな
そこを無視して総力戦できたらというifならまぁ勝つわなぁと
- 905 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 20:37:57.59 ID:kLDfSNVm.net]
- リー先生とオムラとヨロシサンは、ソウカイヤの味方だからそれこみで互角くらいなんじゃね
- 906 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 20:41:27.93 ID:xPUPgW5O.net]
- 被害を無視すれば勝てるけどネオサイタマの支配にそこまで固執してないしグラマスがラオモトと戦いたくないから総力戦が避けられてるってのはよくできたバランスだ
グラマスが9人揃ったザイバツと「12人」が揃ったアマクダリの総力戦だとどうなんだろ
- 907 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 20:43:37.65 ID:kLDfSNVm.net]
- クローンヤクザはあんまり活躍してないけど、ニンジャとの連携はまあまあ脅威だと思う
- 908 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 21:55:57.74 ID:h5cYDc29.net]
- ラオモト上げる上げないは別として師父はもうA+行きでいいな
ラオモトと同ランクはもうありえんし、仮にラオモト上げて残りで考えても
単純なカラテ段位ならカラテ特化グラマス組より上であろうスパやA-～A相当のカラテに不死身属性のスタゲ、ファフ
と肩並べてるのは違和感ありすぎる
A+の中ではトップクラスって位置付けで丁度いいだろう
- 909 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/30(月) 23:01:01.75 ID:xU0b7Sxv.net]
- 不死身勢上げはあんま納得してないけどなー。
まあタイマンで死ぬまで戦う場合を評価の主軸とするなら理解はできるが。
- 910 名前：格無しさん [2016/05/31(火) 01:57:34.96 ID:ql5kPaxA.net]
- 強さ議論ならその場は逃げても(距離をとっても)いいけど逃げ続けるのはアウトじゃね
- 911 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 02:04:43.61 ID:W++FLp4S.net]
- 中堅ニンジャがヘグやダメインにエンカウントしたらはい死んだー！って感じだけどスタゲならまあ７：３くらいで生き残れるかなって思うよ。
- 912 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 02:15:10.25 ID:xulJ2SjP.net]
- シマナガシやサバジョと何度も交戦して誰一人殺せてないっていう戦績があるからね
- 913 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 02:15:30.79 ID:iWbDFHE9.net]
- 明らかにギミックで死なない奴になんで付きあわなあかんねんて問題は出るな
スレ限定の強さ議論ならともかく、現実視点ならそりゃ逃げる
- 914 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 02:18:05.10 ID:iWbDFHE9.net]
- サバジョ対ダメインなんて会うたびに一人ずつ殺されそうだわ
そういうのも考えるとスタゲをS－はうーん…てのは確かにある
- 915 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 02:58:11.97 ID:Dk9aB1w9.net]
- しかし逆に言えばダメインなんかはサワタリ辺り相手にしてどうにかこうにかなって死にかねないし、不死身能力はやはりでかいと思う
- 916 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 03:09:06.11 ID:iWbDFHE9.net]
- 負けないけど逃げられる
殺せるけど死ぬ可能性もある
これだと同ランクで良いじゃんって話になりそう
少なくとも残りのフジオとラオモトは確実にグラマスより格上って立ち位置なわけだし
- 917 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 07:58:19.47 ID:xulJ2SjP.net]
- 地下に逃げ込めば撒ける時点でS-は無い
部下使った上で逃げられる程度だし
- 918 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 08:11:20.50 ID:W++FLp4S.net]
- スタゲとファフをS-にする考え方を採用した上でだけど、
フジキド・フジオ・ラオモト・スパルタカス・スターゲイザー・ファフニールならランク分ける必要を感じないかな。
Sランクを３分割できなくなっちゃうけどさ。
- 919 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 11:06:15.38 ID:o7EG+b94.net]
- じゃあその分また詰めればいいんじゃないの
無駄な細分化よりは
- 920 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 17:14:49.91 ID:GKE0XmVq.net]
- ブラッドチェイサー隊とストーンコールド隊はどっちが強いんだろう
- 921 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 18:07:44.93 ID:40CZxpDJ.net]
- ストンコ隊A～B
ブラッドチェイサー隊B～C
1～2ランク違う
- 922 名前：格無しさん [2016/05/31(火) 18:32:21.50 ID:oKo6toHH.net]
- >>909
正直言ってブラッドチェイサー隊は隊長自身もミョルニールやワイバーンと比べて劣る気がするしB-も無いんじゃないか？高く見てもヘヴィレインといい勝負位でストンコ隊とは勝負として成立しない気がしますね
- 923 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:44:07.52 ID:ibeqI/Xy.net]
- ブラッドチェイサー隊withアルゴスVSストーンコールドでやっと1:9くらいでブラッドチェイサー隊の勝ち目が出てくるくらいじゃないかな
それに加えて近接戦闘のロングシップ、ヘヴィレイン、中遠距離のアイアングラッド、ソリティア、デバフのイリテイションまで加わった�
- 924 名前：蹉+の相手でも何人か食いかねんぞ []
- [ここ壊れてます]
- 925 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:51:53.12 ID:ooXpyKxp.net]
- A ストーンコールド
B- ヘヴィレイン（婆と互角）
B-～C- ソリティア（シャーテック相当）
B～D? ロングシップ
C～D? アイアンクラッド
D? イリテイション
B-～C? ブラッドチェイサー
D? カンニバル
C～D? ネプチューンビートル
D+? マインスイーパ
B-～C? ヘルフィーンド
D? デスワーム
ぱっと書くとこのくらいかな？と思うが、ヘヴィレインはそのままB-に繰り入れでいい気がしてきた
あと>2-3にフィルギアが2人いる
- 926 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 20:54:08.04 ID:ooXpyKxp.net]
- まあブラッドチェイサー隊は探索・追跡特化型が3人入ってるからカラテ勝負とも少し違うわな
- 927 名前：格無しさん mailto:sage [2016/05/31(火) 21:09:58.19 ID:oKo6toHH.net]
- アイアングラッドもモータードクロ雅？だっけかを一蹴してるあたり量産型と同一視していいなら最低加減としてフェイタルより少し弱いくらいだろうからC～B-ってとこじゃないか？イリテイション＝サンは参考にすべき描写がないので仕方ないね、ソリティアは今後に期待
ロングシップはリンボ次第
- 928 名前：格無しさん [2016/06/01(水) 20:36:11.89 ID:9uYyLrhX.net]
- ハーヴェスターA+いくな
- 929 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/01(水) 21:56:13.38 ID:yOY7bbOB.net]
- ヘヴィレイン含め軍人系ニンジャはグレネードとか銃とか手持ちの武器使いたがるけど、何なん
- 930 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/01(水) 23:02:25.96 ID:OgrpDDK6.net]
- キャラ付け
というか耐久特化以外のニンジャは普通に銃で死ぬんだから、ニンジャの身体能力に銃器上乗せたほうがそりゃ強いよな
究極系はネブカドネザルだけど、あそこまで行くと持ち運べんから特殊枠になっちゃうが
- 931 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 07:15:13.22 ID:X4SeNbXk.net]
- 軍人ニンジャと言えば書籍版だと満月ダイアウルフは普通に殺されたんだな
とは言え銀の弾丸食らって一時的に再生能力が落ちたところをナラキドでなんとかって感じだからランクに反映する程ではなさそうだけど
- 932 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 20:12:03.04 ID:pP9T+3+u.net]
- ダークサイドオブムーンだけまだ読んでなかったのに悲しいネタバレを見てしまった・・・、まあ悪いのは俺だよなこのスレにはネタバレがいっぱいだ！
アナイアレーターがインターセプターになす術もなく吹き飛ばされてましたが、現在のAではやや高いのでは？と感じましたがA-に降格はどうでしょう？みんなもネタバレに苦しむがいいや
- 933 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 20:33:27.27 ID:Fo1q9o+H.net]
- あいつ耐久力と暴走時の強さがあるからノーカラテを加味してもかなり上になる
- 934 名前：格無しさん [2016/06/03(金) 17:46:25.38 ID:Zz3c8cpf.net]
- >>920
あー確かに吹き飛ばされたあとスーサイドが暴走抑えに走ってたから底を見せたとは決して言い難いか、とはいえ半ばトランス状態にあったという描写があった気がするな半暴走ではAの格には足りない位か？
- 935 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 18:00:36.15 ID:tinpqIaq.net]
- フォハハハ状態もデュラハンにあっさり妨害されてるから意外とショボい
戦績からしてA-でいいかもしれない
- 936 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/04(土) 01:20:52.88 ID:C/Ef6aWT.net]
- ガルーダも名鑑で盛られてたし、重要作戦だけあってアクシスもC+以上の精鋭で固めてたんじゃないかな、ゼアイズ。
フィルギアが集めたシマナガシもものすごい平均点の高さなのでわからなくなってるだけで。
- 937 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/04(土) 06:42:57.33 ID:DC2USDfe.net]
- i
- 938 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/04(土) 07:38:12.87 ID:EB2BL8b+.net]
- まあロンゲスト以前のアクシスは総じて優秀だよな、ただ最低下限がコロッシブ位であると思われる以上活躍しなかったやつを過剰に持ち上げるのもなあ
そういやB-下以降を正式に作ろうって話は結局今の所出てないのな
- 939 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/04(土) 08:08:55.82 ID:kf2VW5jy.net]
- 数が多すぎるのとフジキド相手だとC+でもD-でも(最近はB-でも)ほぼ瞬殺で比較のしようが無いからなぁ
やるならなんとなくの基準を示して代表何人かを載せるやり方が良いと思う
C±は他のニンジャ相手に勝てるレベル、D±はサンシタとは言い切れない一芸を見せた、Eは典型なサンシタとかそんな感じで
- 940 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 01:14:11.92 ID:hs5Gq16V.net]
- カラテも強く分析力もあるファフニールが高評価なのはわかるが、不死身という
外付けチートしかないスタゲが評価高いのはなんか納得出来ない。不死身なかったら
A＋はおろかA－にも普通に負けそうだし、何回戦っても相手を倒せず逃がしてしまうなら
結局電波対策とかされて最終的に負けるだろって思ってしまう
- 941 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 01:40:12.78 ID:IqvS68QN.net]
- 不死身はルール的な問題になるよな
一対一でどちらかが死ぬまでやるという話ならまず対策も不可能なスタゲは高評価になる
このスレあんま明確なルールつくってないもんね
- 942 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 01:53:22.96 ID:FAk5KbHS.net]
- 環境に依存するキャラが多い上に、フーリンカザンの構築も実力の一部と描写されている作品なので、
どんなルールを作っても不満が出そうだもんな
- 943 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 01:55:48.61 ID:F0EiWtzi.net]
- フーリンカザン駆使してフジキドに2回勝った師父はなかなか認めてもらえないけどね
- 944 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 06:39:51.81 ID:TxQamDNs.net]
- むしろ不死身を真剣に考慮するならその二人はフジキドより上じゃないとおかしいって話になる
撤退や分析不可能でデスマッチなら勝ち目無いじゃん
逆にその辺あいまいにするならフジオやラオモト、スパにスタゲが並べるのもおかしい
耐久以外はボロ負けクラスの差があるだろ
- 945 名前：格無しさん [2016/06/05(日) 08:07:32.65 ID:XVEYxj1k.net]
- フジはソウル直接攻撃があるから不死身もカラテでなんとかしそうなんだよな
- 946 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 09:59:22.75 ID:CizTeUQ7.net]
- フジキドもニチョームかっ飛んでるとき殺る気満々だったしな
不死身組議論でよく言及される逃げた時点で一敗を採用するなら
S-以上なら初戦でも勝算ありだがA+以下じゃ無理って考えると現状でまあ妥当なランクじゃね
そうなるとイグゾがS-いるのが益々おかしくなってくるが
- 947 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 10:12:48.99 ID:TxQamDNs.net]
- イグゾはほぼ下げ確定でしょ
書籍の文面からしてラオモトとグラマスは明確に格が違う
同列は無い
描写や実績より作者コメントは上だしな
作者の中での強さ設定なわけだから
- 948 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 12:02:30.40 ID:m18Hg764.net]
- 実力では上で実際に原作で戦うならいくらでも対処可能なのに逃走不可で一敗ってルールは
スタゲのフーリンカザンじゃないの？忍殺って作品は状況判断力とか咄嗟の機転が
かなり大事だと思うんだよな。キャラのカタログスペックだけで語るならデスドはロード級だと思うけど、
実際ロードに並べないのはデスドのアレな性格とか負けまくってる戦績のせいでしょ？
スペックだけで語るならデスドはSでなくちゃおかしい
- 949 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 12:25:34.31 ID:GDrclHF9.net]
- もうスタゲファフは番外不死身枠にしよう
- 950 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 12:33:00.04 ID:TxQamDNs.net]
- とりあえずデスドはロード級も無いし、スペックSも無い
どうせベッピン持って殺すつもりのフジオには絶対に勝てない
それはダイコクニンジャの潜在スペックであって、本人のノーカラテで引かれた分がデスドの数字上のスペック
メンタルや判断力はともかく、カラテは本人のスペックだぞ
- 951 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 12:52:26.03 ID:LXMlvet7.net]
- 誰もデスドを上げろなんて一言も言ってないよ。スタゲ高過ぎとしか言ってない
あとラオモトはSかS＋でいいんじゃないの？たとえサツキドでもグラマスを同時に何人も
殺せるとは思えない。シヨンの描写的にもあの時のナラクは限りなく完全体に近かったんだろう
- 952 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 13:18:02.10 ID:TxQamDNs.net]
- それは分かってるよ
カタログスペックって言葉の使い方がおかしいってだけ
俺もスタゲ一個下げ、デスドそのまま、ラオモト一個上げ派
ラオモト上げはまんま書籍コメントの重さ
あの時のフジキドは振れ幅があるだけでキドではなくナラクなんだろう
スタゲは終始ボロボロにされても不死だから判定勝ちは強いとは言わん派
負けないけど逃走ありなら一生勝てないだろ
そしてネタがバレたら話も変わる
- 953 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 13:23:08.78 ID:FAk5KbHS.net]
- 不死身系の評価が難しいのは、作中では不死身なもんだから被弾しまくってることなんだよね
やろうと思えば避けたり受けたりできるカラテがあるのかの描写がなく、素のカラテ力量が評価しづらい
- 954 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 13:34:46.55 ID:Bc2ifAbJ.net]
- 不死系は逃げればいいというのも
ファフニール相手でもストンコが最初から全力で逃げれば逃げ切れるかもしれんが戦闘で負傷してたら難しいとかも考慮しなきゃいけないし、ルール設定をしっかりしないとな。
例えば3回致命傷与えて逃げ切れば引き分けとする、というようにすればファフはわからんがスタゲはA+全員と引き分けになるかもな
- 955 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 13:35:58.18 ID:ZJpFpR2Y.net]
- 同じ不死身といってもファフニールとスターゲイザーのカラテの差は明確だしここでランクに差は付く
ファフニールは不死身＋カラテでS-
スターゲイザーは不死身＋カラテでA+
この辺が妥当
書籍読んでてダイアウルフも満月限定でA+あると思った
- 956 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 13:45:45.16 ID:DvqQyVku.net]
- >>941
全員と引き分けになるならむしろAでもいいかもしれんな
複数の致命傷与えて余裕で逃走出来るなら、次に戦う時までに対処法考えて実行する力はあるだろうし
- 957 名前：格無しさん [2016/06/05(日) 13:53:01.05 ID:Bc2ifAbJ.net]
- >>942
とはいっても再生力の差は確かにあるのだから
一機目を削るのはスタゲの方が簡単でも一回削ればダメージ中に畳み掛けられるファフの方が3回は削りやすいとかあるかも知れんよ？
まあ逃げるとなるとカラテ差や地下に行けないなど欠点はスタゲにあるけど
- 958 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 21:23:08.66 ID:CizTeUQ7.net]
- カラテではファフ、不死身能力ではスタゲが上回る感じでどっちも同ランクでいいと思う
イグゾ下げは確定としてラオやんどうすんの
Sがフジフジにラオの3人で他は弄らずでいいのんか
- 959 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 21:55:55.12 ID:DvqQyVku.net]
- イグゾー下げんのか。カラテもジツも確かに他に強いヤツいくらでもいるけど、あいつの一番の武器は
頭脳だと思うんだよな。手の内全部バレてその上ナラクまで出して倒せないキャラなんて他にいないし、
もう一度フジキドと戦っても上手く生存してくれるんじゃないかと思わせるものがある
他のグラマスとは一線を画してる存在だと思うんだけどな
- 960 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 22:02:53.39 ID:F0EiWtzi.net]
- 作者が本編以外で盛ってるラオモトと戦績の師父はどっちもグラマス水準の上のS-でいいと思う
- 961 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 22:17:32.37 ID:Bc2ifAbJ.net]
- でもよ、瀕死のナラクは共振よりも強いとは思うが、確実に強い保証も無いわけだろ？もしかしたらサラマンダーに少し有利位の可能性もある訳でそれなら時間制限込みで互角位かもしれない
今の所ナラク本人が出張ったイクサなんてゲンドーソーとラオモト、ブラックドラゴン位しかないわけで正確な強さが測れない。
強いて比較出すならマスマとハーヴェスターに不利がついてた瀕死のフジキド主導と思われるナラク化位だけどあの時は既にA+あったか怪しいよな。
- 962 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 22:44:23.42 ID:DvqQyVku.net]
- 強い保証はないが弱い保証もない
ただ、二回フジキドを倒したのは事実。それもカラテやジツが勝っていた訳ではなく頭脳戦で。
あいつなら何とか出来るはずってのは強さ議論においては基本的に単なる希望論に過ぎないけど、
イグゾーの場合実際に二回何とかしてる実績があるから説得力があるんだよな
- 963 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 22:45:44.22 ID:SrgPdc4c.net]
- イグゾ下げは確かに納得いかん
ラオモトとイグゾは現状維持かさもなきゃラオモトをSに上げるかだな
- 964 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 23:08:18.42 ID:GIWL6jMq.net]
- フジとフジなら現状キドの方が強いってことでいいの？
- 965 名前：格無しさん [2016/06/05(日) 23:23:26.85 ID:XVEYxj1k.net]
- 黒フジのほうはそもそも最近出番なさすぎてなんとも
- 966 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 23:49:26.17 ID:Bc2ifAbJ.net]
- ベッピン無しならさすがにフジキドがサツバツモードに入ったら負けるんじゃないか？
ベッピン有りなら互角とかメタ的にもそんな感じじゃね？
- 967 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 23:51:25.73 ID:bfYxLSUL.net]
- ヘルオンアースではフジオのほうが上手っぽかった
サツキ習得して互角になったかな
- 968 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 23:53:31.62 ID:F0EiWtzi.net]
- ローブフジオは立体機動まで獲得してしまったからな…
- 969 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:35:29.37 ID:KfkQujR8.net]
- イメージだけど
ローブなしベッピンありフジオ=サツキド≧ローブフジオ
なイメージ。ローブ＋ベッピンなんてなったらサツキドより強いだろうなあ
- 970 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:35:50.00 ID:1JRXk3oQ.net]
- イグゾ維持は良いと思うけど、それならラオモト上げだろうな
フジフジラオモトが三人Sで丁度良いと思うわ
- 971 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:37:15.14 ID:8YZ300ka.net]
- サツキドとここまで戦えるアルビオンはS-だな
- 972 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:39:42.64 ID:TlugLQaj.net]
- 落雷修行の負傷分は考慮すべきだろうが、
それを差し引いても相当なカラテではある
- 973 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:42:23.01 ID:a5PMCQx/.net]
- ラオモトがフジフジのMAX値と並ぶわけないだろ
ナラクやらチャドーやらベッピンやらローブやら込みでSなんだから
- 974 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:47:36.51 ID:1JRXk3oQ.net]
- 根拠不明すぎる
今のフジキドの評価に文字通り規格外である暴走ナラクの部分は入ってないし、
ラオモトの作者による現状評価はグラマス数人分とかいう超スペック
サツキドに届かないとは全然思えんね
対ラオモト戦のあれが後半もナラクならなお更
- 975 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:48:52.75 ID:e5l7llrj.net]
- S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー
ラオモト・カン
S- ダークニンジャ
イグゾーション
スパルタカス
A+ アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ
ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス スターゲイザー
とりあえず上の議論を反映し、ラオモトをSに上げてスタゲをA＋にしてみた
ラオモトは作者発言があるからこれでいいんじゃないかな。個人的にスタゲはAでもいいと思う
- 976 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 01:05:59.21 ID:3wsm+0Z2.net]
- アルビオン戦結構フジキドのダメージ酷いよな、どうやらナラクの炎でない程度には疲労してるようだがそれってつまりロンゲストの最終盤並みのダメージって事だよな議論が荒れそうだ
- 977 名前：格無しさん [2016/06/06(月) 01:15:55.79 ID:/VCpPs/d.net]
- アルビオンはあきらかに強キャラムーヴしてたじゃん
- 978 名前：格無しさん [2016/06/06(月) 02:21:20.70 ID:/VCpPs/d.net]
- すまんなアルビオンはただのザコだったわ。復讐者ムーヴでエントリーしたのに精神的動揺までする始末
- 979 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 02:29:44.74 ID:TlugLQaj.net]
- しかしアルビオンはこのスレ的に評価に困るニンジャだ
満身創痍とはいえフジキドに競り勝つ瞬間最高カラテは相当なものだったが、復讐心によるブーストが相当効いてたのかね
- 980 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 02:31:51.10 ID:3wsm+0Z2.net]
- 前半のフジキドは共振しようとしても消耗でうまくできない状態？かな多少は共振の影響があるとするならまあ負傷込みでロンゲストの最終盤ベイン兄貴と互角を意識してたあたりを考えてアルビオンらA-位か？
- 981 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 05:34:14.93 ID:JUCgTeVV.net]
- いくら消耗していたとは言えB+以下で今のフジキドを追い
- 982 名前：詰めるのは厳しいだろうしA-妥当だと思う
戦い方が上手く底力もある、ただそこから上に行くにはエゴが足りなかった [] - [ここ壊れてます]
- 983 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 08:21:50.86 ID:ASeZbskq.net]
- うーんB+とA-の間くらいだなー。微妙。
マスターマインドやスキピオよりも強いって気はしないかな。
- 984 名前：格無しさん [2016/06/06(月) 08:43:56.61 ID:FXidP1aT.net]
- 刺し違える覚悟で戦いに臨んでる訳だから
B+に復讐者補正でA-相当になってる、って感じかな
- 985 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 16:43:06.60 ID:N5dvgfve.net]
- 作者発言でラオモトはS-は確定
一応意見がまとまったフジオ、ジェノサイド、ビホルダー、ファフニール、マジェスティ、スタゲは動かすとして
議論不十分なラオモトをSに上げるかイグゾをA＋に下げるかは次スレで決めてはどうか
- 986 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 17:34:05.21 ID:xO8OfRo1.net]
- 意見がまとまったって言ってる奴も実際動かしたら異議が噴出する気がするけど、
まあ最近は割と流速も速いし叩き台だと思って気軽に作成すれば良いのでは。
- 987 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 17:45:07.51 ID:ufuUYd3T.net]
- ラオモトSに反対してるレスなんて今のところ一つくらいしかなくね？
グラマス複数分だし、作者がはっきり名言してんのに反対する要素がないと思うんだが
- 988 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 17:55:28.52 ID:8YZ300ka.net]
- 2ランクも差を付けるか？
師父A+ならラオモトS-、ラオモトSなら師父S-でいいだろ
- 989 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 17:57:49.11 ID:1JRXk3oQ.net]
- 描写を引きずってるか、あの状態のキドを弱く見てるかのどっちか
仮に完全新キャラで字の文がグラマス複数に相当する！なんて煽ってるのが出てきたら余裕でSだよね
スパにそこまでの力があるわけねー、どころかサツキドにさえ怪しいもんだ
一部大ボスっていう大事なキャラにメタ視点から作者がふさわしい強さをつけたってだけだろう
- 990 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 18:00:53.54 ID:1JRXk3oQ.net]
- グラマス複数って最低三人分だから、ラオモトってイグゾ三人分なんだけど
イグゾは実質最強のグラマスなのは確かなので、そっちを相当強く見てもイグゾ二人分
最低でも倍の差があるのにワンランク違いのほうが違和感
- 991 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 18:50:29.35 ID:jAfweTQy.net]
- ラオモトはＳ
- 992 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 18:55:52.64 ID:SwHgMmhj.net]
- まあ、グラマス複数と言ってもヴィジランス、パラゴン、イグゾーの三人かもしれないw
と冗談は置いておいて。自分はS＋でもいいんじゃないかと思ってる
正直そんなに強いか～？とは思うが、作者が出来るって言っちゃってるし実際にもし作者が
セルフ同人を書くなら準ロード級に強く書きそうな気がする。一部大ボスだし何よりお気に入りだし
- 993 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 18:59:18.98 ID:9kDXlQdF.net]
- あーもうめちゃくちゃ
強さ議論スレの終わりだ
- 994 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 19:06:04.87 ID:KfkQujR8.net]
- ラオモトは原作者の記述からするとサツキドより強そうだけど流石にテンカンホーはどうしようもないからロードと同ランクも違和感あるな
- 995 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 19:06:36.11 ID:8YZ300ka.net]
- 本編描写からの考察がメタ要因で一瞬で覆るならもう議論スレいらんかもね
解像度の違いということにしてどんどん作者コメントによるソウカイヤageは続くだろうし
- 996 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 19:19:26.79 ID:SwHgMmhj.net]
- >>980
でもフジキドって確か暴走ナラク含まない評価なんだよな？フジキドがいくら強くても
グラマス複数倒せる程かって言われるとそれもうーん。同じランクでも幅があると考えるしか
>>981
シヨンのナラクは確かに強そうだった。あれが作者のイメージに近いってことなんだろう
ナラクがクソ強いなら相対的に粘ったラオモトの評価がつり上がるのは別に理不尽ではないと思うし
- 997 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 19:25:06.33 ID:1JRXk3oQ.net]
- 結局同じボス格ってことで、テンカンホー無し若ロードとラオモトがほぼ五分ってのが作者のイメージなんじゃないの
フジフジを一人で綺麗に捌いて見せろってのと、グラマス三人に囲まれて一人で全部殺せってのは同じくらいの難易度に思える
- 998 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 19:33:50.02 ID:1JRXk3oQ.net]
- 本編描写を読み返してみても、フツキド状態はラオモトに本当にボコボコにされてるよ
腕力も技量も全ての面で向こうが圧倒してる、てのは確かに書かれてる
フツキドとはいえこうまで一方的なのはその後を探しても珍しい
結局疑問となるのはその後の燃料消費キド、二人の共同作業状態のナラクの強さだけだろう
共同作業が暴走に次ぐレベルでサツキドより余裕で強い、てなるだけで一応矛盾は消えるぞ
- 999 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 19:43:25.29 ID:UHYhTJhR.net]
- まあ「原作者が言ってたから〇〇は格上げ（下げ）！」ってのは萎えるわな
それはさておいてもラオモトはなんで今までA+だのカラテが弱いだの言う奴が結構数いたのかずっと疑問ではあった
- 1000 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 19:56:09.76 ID:LC/JI1PU.net]
- 最初期の有力説だった(今は大方否定されている)
完全ナラク化≒限界セルフバリキ>ナラク共同作業≒(2部の)ナラク共鳴≧ラオモト>通常キドと言う図式で考えればA+の中位程度のカラテって見方になるのはわからんでもない
まあ原作者が言ったからSやS+ってのはやりすぎだと思うしマルノウチ抗争編が実際に出てくるまではS-説の裏打ち程度でみたら良いんじゃない？
イクゾをどうするかは任せる
- 1001 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:01:39.64 ID:1JRXk3oQ.net]
- テンカンホーで即詰むからS＋はさすがに無いなーとは思うが、
Sに上げるのに問題があるかね？
上げないにしてもスパと同格は無いだろう
でもそっち下げるのもおかしいって話になるじゃん
- 1002 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:05:56.69 ID:ufuUYd3T.net]
- >>986
原作者が言った言葉を鵜呑みにするのはやりすぎって、原作者の発言が全てだと思うんだが…
俺の解釈が正しいから原作者が何言っても相手にするなってこと？
>>987
もういっそロード上げるか？S＋＋とかさ
将来的にはアガメムノンだって上位に入ってくるだろうしS＋にラオモトでいいんじゃないの？
- 1003 名前：格無しさん [2016/06/06(月) 20:06:58.80 ID:/VCpPs/d.net]
- 四部になったらA+以上だらけになるんだろうな
- 1004 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:19:10.50 ID:LC/JI1PU.net]
- >>988
言われりゃ確かに原作者の言う事を無視したらそれこそ議論が成り立たないか
グラマスを同時に何人か相手にして勝てるならフジフジと比べても隔絶した強さだからS+、一人づつ相手にしで3～4人目まで倒せるならHoEのフジキドくらいと考えてS
流石のラオモトも武闘派グラマス複数人に囲まれたら死ぬだろうから後者と考えてとりあえずS、抗争編の描写次第ではS+に上げる感じか？
逆でも良いけど
- 1005 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:19:14.64 ID:UHYhTJhR.net]
- >>988
そもそも強さ議論が作品の描写から種々推論してあーだこーだ言い合う遊びだからな
原作者の発言は確かに重いけど、それを元に再度読みなおして検証しようぜ、ならいいけど
その段階すっ飛ばして格付けしちゃったらもはやなにがなにやらってことよ
- 1006 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:22:48.55 ID:1JRXk3oQ.net]
- だから読み直して生まれる疑問は共同作業ナラクの強さだけだよ
あれがぶっ飛んだ強さだったてなるだけで解決するのにすっ飛ばしも何も無い
意識もナラクに自由にチェンジできる時点で共振とは似てるようで違うものなんだから矛盾も無い
- 1007 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:26:37.77 ID:LC/JI1PU.net]
- とりあえずスレが尽きそうなので立ててくる、テンプレは議論が落ち着くまで張らない方が良いよな？
- 1008 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:29:44.55 ID:LC/JI1PU.net]
- 【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#9 [無断転載禁止]©2ch.net
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1465212504/
立った、さっきも言ったがテンプレ貼るのはラオモトの位置が落ち着いてからの方が良いと思うので張らないでおく
- 1009 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:29:59.68 ID:gwmD3Sl/.net]
- 萎えようが何だろうが神(原作者)による公式設定が最優先なのは当たり前だろｗ
そのボンモー発言をもとに考えると
完全ナラク≧ラオモト戦ナラク＞＞心肺停止寸前ナラク≧ノーマル共振
ってことだよな
グラマスより頭二つは抜けてるラオモトをフルボッコにしたナラクとイグゾに競り負けたナラクが同じわけないもんな
本人も万全なら一捻りって言ってたし
ラオモトS イグゾA+はもう確定だと思うんだけど
- 1010 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:30:46.99 ID:8YZ300ka.net]
- ラオモトの代わりが師父でもダメインでもケイビインでもヘグでもパガでもスロハンでもマンダでも総力戦の中でパラゴンとヴィジランス殺すくらいは出来るじゃろ
- 1011 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:34:01.54 ID:N5dvgfve.net]
- >>992
「だけだよ」と反対意見は突っぱねるなら議論スレなんて必要ないね
サツキドにグラマス複数同時に殺すのは難しいというのは分かるけど
描写からはラオモトも複数同時は難しいだろうにさも確定した事実かのように決めてS＋だのいってりゃ顰蹙も買う
- 1012 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:35:23.62 ID:1JRXk3oQ.net]
- ケツ二人を除けばグラマスの力は比較的拮抗してる
ラオモトの強さを表現するのにわざわざグラマスを何人も、なんて言葉を使ってるのに
その対象がパラゴンヴィジランスなわけないじゃん
ついでに総力戦ならソウカイヤが大幅不利でシックスゲイツも役に立たないと来てる
この負け戦の中で複数殺せるとかむしろタイマンより上げ要素なわけだが
- 1013 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:40:06.99 ID:1JRXk3oQ.net]
- ついでに俺はS＋は無いと思ってるよ
テンカンホーで一発だから
描写も結局は物差しが全部共同作業ナラクだから、そいつの強さ次第でどうにでも変わるのに難しいなんて判断できるわけがない
- 1014 名前：格無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 21:04:10.59 ID:jAfweTQy.net]
- a
- 1015 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 64日 22時間 23分 0秒
- 1016 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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