- 1 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/02(土) 22:41:10.46 ID:iiJonPCj.net]
- 前スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#7
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1447588721/l50
強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。
過去スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#6
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1432222260/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#5
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1407140522/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#4
peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1397618879/
ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/
■次スレは>>980が建てて下さい。
- 123 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 00:37:21.30 ID:3EKaEgvN.net]
- スロハンは理論値ではスパルタカスも倒せる
ロードとスタゲら不死勢は無理
使用するのに大きな躊躇いがあるジツってのは扱いが難しいな
- 124 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 00:41:42.62 ID:sYzas8s7.net]
- 少なくともパーガトリーに関してはラオモトと違いチャドー呼吸無しでミサイルが撃てるのでスパルタカスをボッコボコにできるからs-でしょうな
- 125 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 00:42:12.28 ID:cJ+SNWEX.net]
- ヤモトはアサイラム戦における疲労度の見積もりの違いで意見が分かれてるんだよな。
ある程度回復できていたのであればアサイラムと大して変わらない程度だし、
連戦による疲労を重視するのであれば、完調の場合アサイラム並みの基礎カラテに千羽鶴・デバフ蝶などの大規模なジツが加わることになる。
- 126 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 00:45:25.37 ID:sEHB250Z.net]
- >>117
蛇殿はドクもイビルアイも強力だしナラク引き出してヌンチャクも使わせたから余裕で並べると思う
マンダはコピー系にしては珍しくジツではなくカラテコピーなのが災いしてる他グラマスのヒサツをコピー出来ない！
- 127 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 00:52:40.42 ID:3EKaEgvN.net]
- S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ（3部）
S- ラオモト・カン ダークニンジャ（2部）
イグゾーション ダークドメイン パーガトリー ケイビイン デスドレイン
スパルタカス
A+ アンサラー
スローハンド サラマンダー ニーズヘグ ネブカドネザル ブラックウィッチ
ウィッカーマン ファフニール インターセプター スターゲイザー ブラックロータス
主観だがこんな感じかなあ
A+は共鳴フジキドと互角に戦えるライン（でも最終的に負ける）
S-は共鳴フジキドでも勝つのが難しかったりA+にプラスアルファして対処困難なジツを持ってるライン
- 128 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 00:54:06.59 ID:sEHB250Z.net]
- >>122
パガのも追尾機能あったっけ？でもスパもパルスだけじゃないからなあ
星の核すら穿つ破滅的な龍の炎（仮）でゴリ押し効きそう
- 129 名前：格無しさん [2016/04/10(日) 01:08:42.04 ID:cJ+SNWEX.net]
- 安定してS-に推挙する意見の無いマンダ。
- 130 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 01:11:14.03 ID:sEHB250Z.net]
- サツキ・ジキツキや龍の構えをコピー出来ます！というんだったら推しても良いかも
でも食らったら絶対死ぬよね？っていう
- 131 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 01:31:52.63 ID:ADUSCyIE.net]
- タツマキケンを軽く捌いた上にアラシノケンの直撃から当然のように復帰したのを忘れてはいけない
サツキ・ジキツキや一角獣パンチも一回は耐えてコピーできると見て良いんじゃないかな、星の核キック(仮)は流石にキツイだろうけど
- 132 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 01:31:56.62 ID:sYzas8s7.net]
- カラダチで無効化ワンチャン
- 133 名前：格無しさん [2016/04/10(日) 06:49:07.86 ID:zfrlukh1.net]
- サラマンダーは相手の技を全部受けてから倒そうとするのがな
そうしてきたからこそ強くなった訳だけど、結果それが仇になってフジキドに負けたっていう
- 134 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 08:24:20.30 ID:jlkqBX0s.net]
- パガそんなに強いか？
とりあえずロードが秒殺した(まだ生きてたけど)
デスド相手に初めは部下たちも居たのにも関わらず、互角だろ
部下はチャージ時間の捨て駒にしたって本人が言っている以上
すくなくともデスドの餌というだけではなく活躍してたんだろうから。
あの時のパガとデスドはお情けで互角みたいな側面もあった気がするんだが。
- 135 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 09:35:04.66 ID:22hscDss.net]
- マスター亀のランク落とされてるけど誰も言及しませんね。
- 136 名前：格無しさん [2016/04/10(日) 13:26:32.58 ID:4PJeawll.net]
- スポポポポポ
- 137 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 16:42:06.42 ID:cJ+SNWEX.net]
- マンダ、回転してタメを続けるフジキドに対して、カラダチ中断して迎撃に向かった結果アラシノケン食らったわけだけど、
あのまま何にもしなかったらアラシノケン完全版が決まって即死だったのかなもしかして。
- 138 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 20:57:05.99 ID:sEHB250Z.net]
- なんていうかニンジャ重複といい新テンプレｇｄｇｄ過ぎるし
一旦旧テンプレに直した方がいい気がするんだけど・・・
- 139 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 21:02:34.14 ID:D8fx2Ts3.net]
- マンダはカラテのみでナラキド相手に優勢、最終的に腕へし折ってラーニングしたアラシ決めれば勝ちってとこまで追い詰めたからなあ
高レベルのカラテとジツ併せ持つといってもカラテだとフツキドに微不利だった師父やダメイン、他グラマスにも引けを取るとは思えんけど
耐久力なら全ニンジャでもトップクラスだしヌンチャクありでも哄笑しながら打ち合う姿が容易に想像できる
それだけにキマリテの概念チョップがミステリーすぎるんだが・・・
- 140 名前：格無しさん [2016/04/10(日) 21:14:39.27 ID:3t4ywhLw.net]
- ていうかC＋以下なんているかな
ニンジャ数多すぎてぐちゃぐちゃになってるやん
- 141 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 21:35:44.93 ID:cJ+SNWEX.net]
- B-までは前スレの改訂版なんだけど、
C+以下はだいぶ前に誰かが気張って作ってきたものの突っ込みどころがあまりにも多いので誰にも触れられずに放置してあったものが、
なぜかスレ立つたびに貼り直されて生き残ってるってやつなんだよな。
なんであんなものをテンプレに入れる気になったのか謎。
- 142 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 21:47:50.15 ID:jlkqBX0s.net]
- ペインキラーとかヴォルテージとかタイフォーンとかB-に入ってもおかしくない連中もいるから頭から
否定はしないけど
C+から下作っていく気ならまずC+から順々に候補を書き出してってゆっくり作ってくべきだとは思いますね。
- 143 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/10(日) 22:05:17.27 ID:3EKaEgvN.net]
- C+以下はざっと見て「こいつとこいつになんでランクに差を付けたのか」ってのが多すぎてキリがない
- 144 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 00:05:15.72 ID:GHWInMgx.net]
- デスドの上げ反対意見だけ取り入れたり下げ意見ない亀下げたり
強さ議論というより特定層の人気投票みたいになってる
とりあえず全スレのテンプレに戻して次スレからはスレ内で変更が決まらない限りテンプレに手を付けない方が良いと思う
- 145 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 00:11:49.79 ID:ursrv2pQ.net]
- 亀はみんなまあそうかなって思ってたから反対意見言わなかったんだと思ってたわ。まさか気づいてない奴なんていないだろうし。
- 146 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 00:13:13.90 ID:TkgP75l9.net]
- スレ立て間際になっても決まらないと困るだろ
そこまでの議論を反映しないで居たらリセットされてまた更に話が進まなくなる
- 147 名前：格無しさん [2016/04/11(月) 00:15:09.88 ID:oHVDY8OP.net]
- 前スレのテンプレに戻すって前スレ後半の議論丸々なかったことにするの？
C＋以下はそもそも議論されてないしいらんけど
- 148 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 00:18:04.00 ID:GHWInMgx.net]
- いや、困るからってテンプレ更新するの認めてたら>>980踏んだ奴好みに好き勝手出来るじゃん
ラオモトをAに落とすのもスパルタカスをA−に落とされる可能性もあるし
まあそこまでやるようなら>>142のルールあっても無意味だが
- 149 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 00:24:09.94 ID:GHWInMgx.net]
- >>145
別になかったことにしないで前スレ後半の議論引き継げばいいんじゃない？
戻すのヤにしても改めて新テンプレ決めにゃいかん以上は結局前スレの参考にしないといけないでしょ
- 150 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 00:35:37.24 ID:ursrv2pQ.net]
- というかまとまってなかった割にはわりと納得のいくランク表が出来上がってきて驚いたけどな。
C＋以下はぐちゃぐちゃだからくっつけるべきじゃなかったとは思うが。
- 151 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 00:40:50.60 ID:gGU11Chc.net]
- とりあえずC+以下のランクは一旦破棄として、B-以上のランクを前スレのテンプレをベースに議論するのか今スレのテンプレをベースに議論するのかだな
前スレと今スレだとA-〜S-の基準自体が変わってるけどこれは変更後をベースに考えて良いんだよね？
- 152 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 00:55:18.14 ID:GHWInMgx.net]
- 俺としてはデスドは暫定派だったけどイグゾ上げにも反対だった
逆の人もいるだろうに立て主好みでデスドは暫定でイグゾとラオモトは上げますってのは筋が通らない
それだったら全員暫定か全員上げるかの二択だろう全員が最後まで賛成・反対共にあったんだから
- 153 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 07:10:45.85 ID:odQqPhMC.net]
- とりあえず前スレの>>2をランク基準だけ変えて転載、ここから改めてS-行きとA-行きを議論する感じかね？
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
旧S-(新S-に統合予定) スパルタカス
S- ラオモト・カン
スターゲイザー
A+ アンサラー マスタートータス
パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン イグゾーション ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ
ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス
A ドラゴン・ゲンドーソー
ランペイジ イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル
イフリート バイセクター モーター・ガッタイ アナイアレイター ダイアウルフ
デソレイション メイルシュトロム ジャスティス
新A-(新設、A下位とB+最上位をまとめるランク)
B+ ジェノサイド バジリスク
ブラックドラゴン シャドウウィーブ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス ナイトメア
カコデモン ハーヴェスター マジェスティ キュア ランチハンド
ソードフィッシュ メフィストフェレス スキピオ マスターマインド
B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ ブラックヘイズ ヤモト・コキ ゲイトキーパー
インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
ディテクティブ ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム
ニンジャキラー シズケサ コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
レッドラム ジュクレンシャ アナンタ テンプラー マージナル カタフラクト
B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
初代モータードクロ ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア
ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ ガンスリンガー イグナイト ヘリオン
ワイバーン タルタロス ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ
- 154 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 08:12:18.03 ID:n+SfR/5e.net]
- 叩き台は別に>>2で良かったと思うわ。
- 155 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 08:19:31.09 ID:ibHBkz7L.net]
- いつものアンタイイグゾーションか
- 156 名前：格無しさん [2016/04/11(月) 11:12:12.39 ID:yJ/rM0hN.net]
- ロードは(全盛期)をつけるべきかも分からんね細かい話だけど
車椅子のヨボヨボロードじゃキョジツテンカンホーで戦意を奪えてもそこから致命傷与える術がないし
- 157 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 12:31:07.64 ID:Kyd99JHz.net]
- 特に注記が無い場合、基本は作中で示した最大ポテンシャルを考慮するって感じじゃない？
（あんまり細かく分けてもキャラ多すぎて収拾がつかなくなるし）
ロードS+については二部最終章でラスボスとして登場したとき、キョート城内でのスペックってのは多分分かるだろうし、
それ以外には戦闘シーンがないからよぼよぼ状態でどこまで戦えるのかは議論のしようがない
似たような例だとニンジャスレイヤーも強さの振れ幅が広いし、
ヤモトやらシャドウウィーヴもストーリーに沿っての成長が著しいけど、
原則は一番強かったときが基準にされているように思える
逆に「もっと強かった時期がある」と明言されていても
披露する機会のなかったインターラプターやビホルダーみたいなのも
作中に出てきたときのスペックが基本にされてるだろ
- 158 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 12:51:17.78 ID:uJbfCJ6L.net]
- デスドやケイビインも作中最大時で判断されるべきだから、こいつらはS-確定
- 159 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 13:05:30.17 ID:Kyd99JHz.net]
- 俺はデスドやケイビインもそれでいいと思ってるよ
デスドの方はどこまで任意にコントロールできてるものなのかよく分からないけど
例外として扱うべきなのはソウル覚醒直後の暴走状態だけかな
例えばシャドウウィーヴの分身8体みたいなのは強さの勘定に入れなくていいでしょ
先のエピソードで任意で影8体とか出して戦えればその時始めてカウント
- 160 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 14:05:08.25 ID:uHzao6cd.net]
- ケイビインは3対1に近い状態だったけど、とはいえわりとサクサク進行でスレイされてるしランク上げるほどかねえ？
デスドもヘルオンアース時の評価から上げる必要あるのか疑問。
- 161 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 15:07:41.86 ID:odQqPhMC.net]
- いっそS-の基準を緩くしても良いかも知れないな
今はA+とは一線を画す強さって感じだけどS-候補全員に上げ、下げ意見が混在してるからそこまで差は無いと見てA+上位くらいの意味合いに変える感じで
それなら現在の上げ候補を全員S-に入れても異論は少ないだろう。当然基準変更自体が通ればの話だけど
- 162 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 15:26:10.12 ID:uHzao6cd.net]
- むしろS-をフジオとスパルタカスだけに絞る方がよいのでは。
- 163 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 17:22:48.61 ID:uJbfCJ6L.net]
- 何故そこまでスパルタカスを特別視するのか、理解できない。
- 164 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 17:26:40.17 ID:uJbfCJ6L.net]
- スパルタカスとラオモトを下げるのが妥当だろう
こいつらはA+連中と大差無い、それどころか負ける可能性もかなり高い。特別扱いされてるのがおかしい
- 165 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 17:47:36.30 ID:uHzao6cd.net]
- そいならS+ロード、Sフジキド、S-フジオにしよう。
- 166 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 20:06:12.73 ID:GHWInMgx.net]
- >>162
いやスパはどう考えても大差あるわ
パルス知覚は気配殺したフジキドのツヨイスリケンアンブッシュ回避で初見殺しや絡め手で殺すのはほぼ不可能なのを示してる
真っ向勝負では獣の構えの防御力と頭蓋骨が砕けても筋肉で止めるニンジャ耐久力
龍の構えはただの蹴りが畳が溶ける威力でドロップキックはサツキの様な連発するか長時間維持のムテキが必要な攻撃力で明らかにA＋勢とは格が違う
ラオモトは素のカラテはナラク化およびナラクと打ち合えるレベルには確かに劣るが
パガのブケ、ケイビインのタナカ、即死のコブラと勝てる範囲はかなり広い
触れられてないスタゲにも一応触れとくとシマナガシとサヴァジョ組を一人も仕留めていないのは事実
ただ地下に押し込めば勝てるからファフと同等というのは違うと思う
弱点が地下にあるファフと違ってスタゲを倒せる様に近場に地下を用意するのは不公平だからだ
すると、スタゲを倒すには「自力で地下空間を作りだし」「ちからづくで押し込む」必要がある
後者はカラテが高いニンジャなら可能かもしれないが地下に戦う空間を作り出せるニンジャは限られている
よってスパ、ラオモト、スタゲはS−が妥当と感じる
イグゾはバリキ爆弾使用可能なら妥当。ただしその場合はデスドもS−に上げる必要がある
- 167 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 20:13:02.77 ID:GHWInMgx.net]
- >パガのブケ、ケイビインのタナカ
悪い、この部分はこの二人と同じという意味で受け取ってくれ
- 168 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 20:31:18.15 ID:uHzao6cd.net]
- 仮にスパルタカスを下げるならあわせてアサイラムやスネークピットやアナンタやマージナルやヤモっちゃんも下方修正が必要になるね。
- 169 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 20:57:41.68 ID:uJbfCJ6L.net]
- スパルタカスのパルス感知って、ジツ無しのフジキドだからこそ有用に働くのであって。
ナラクを倒すセルフバリキ、スロハンのヘイスト、パガの飽和ミサイル、ケイビインのブッダ像と武器、ダメインのアンタイ等の凶悪なジツの前には大したアドバンテージにもならんだろ。
- 170 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:02:36.84 ID:kHMnxGR5.net]
- 概ね同意だけど最後のダメインのアンタイはダメイン自身が振り回すなり投げるなりしないとだから有効だろ
- 171 名前：格無しさん [2016/04/11(月) 21:05:42.64 ID:GHWInMgx.net]
- いやだからパルス以外にも大技には獣の構えあるか対処できるっての
てかパルス自体も回避力向上やフジキドにやったみたい大技を撃つ前に潰せるからアドは取れるだろ
スパルタカスはパルス知覚の死角からの不意打ちや初見殺し対処しか出来ない訳じゃ無いぞ
- 172 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:09:17.72 ID:GHWInMgx.net]
- 逆に心肺停止寸前のナラクを倒した短いセルフバリキやパガとケイビインが星の核を穿つ威力の連続キックに対処するんだよ
スパ下げたい奴っていつもゲタ履かせて棒立ち状態にして相手にはもの凄いフーリカザン用意するよね？その時点でスパの方が格上って証明になってるから
- 173 名前：格無しさん [2016/04/11(月) 21:10:24.47 ID:E0z2iE/c.net]
- カラテがあればなんでもできるの世界で
スパのドロップキックはアンタイにぶつかろうがアンコクトンにぶつかろうがダメージ受けないと思うは
- 174 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:12:50.21 ID:nIMXUYAu.net]
- スパの構えとか解像度の違いだろ
フジキドと長時間カラテ攻防を行って負けたという「結果」はマンダやセプターと変わらん
- 175 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:23:15.38 ID:mF7u+lXb.net]
- >>164
ファフニールに関して言いたい事は、
お互い初見をルールとするならファフニールを弱点の霊樹近く(少なくとも地下で)戦わせるのは
明らかに不公平では？確かにファフニールが学園に巣食っている以上戦場をキョートにするとかは
さすがにファフニールに有利に働くから無しかもしれないが初見ならガンドーが戦った校長室あたりが
妥当だと思うんだよ、そして多分初見校長室のファフニールに勝てない奴はスタゲにも勝てないと思うんだ
実質互角じゃね？って話
- 176 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:23:59.40 ID:GHWInMgx.net]
- 負けたという結果は全員同じだろ、何言ってんの？
てか龍の構えどうするの？疑問は毎回スルーされてるよね
そしてほとぼりが冷めたらスパは「パルスしか能がないからカラテはストンコールド以下」と繰り返す。と
そんなんやってあたらもう強さ議論じゃ無くて自分のお気に入り上げるための人気投票だろ
- 177 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:26:46.16 ID:GHWInMgx.net]
- >>173
あれ？スタゲ下げじゃなくてファフ上げの意見だったっけ？じゃあゴメン
- 178 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:38:35.05 ID:ursrv2pQ.net]
- 不死身ニンジャつったってカラテで上回れれば本部センセイみたいに両手を後ろに回してベルトで拘束していっちょあがりなんじゃねーかな。
- 179 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:41:23.98 ID:mF7u+lXb.net]
- >>175
いやどっちでもいいんだよスタゲ下げでもファフ上げでも、或いは二人とも上げちゃってもいい
不死身系は特殊じゃん？多分だけど、このスレの過半数以上の人が初見ではスタゲやファフに
スパルタカスやイグゾが負けることは認めてると思う、その上で2人のランクを
分かつほどの差異は何かって話？
- 180 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:46:35.27 ID:QsOZsZ7D.net]
- 再生速度とかファフの場合モータルの下準備が要るとかじゃないかな
ランク変わるか変わらないかのスゴイ微妙なラインだと思う
- 181 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:48:02.03 ID:hSBGYICB.net]
- >>174
カラテがストーコールド以下とかそんな意見あったか？しかも繰り返しって、、、
描写の濃さを除けばストーンコールドとあんまりカラテ変わらんかもな、程度だったと思うぞ
スパルタカスに関する下げの意見を勝手に過大に受け取って怒ってるけど落ち着けよ
スパルタカスはサンシタかカラテ特化のフジキドとしか当たってないんだから、そこそこのカラテ+強力なジツ相手にどうなるか意見が別れてもおかしくないだろう
- 182 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:53:52.74 ID:gGU11Chc.net]
- 言われて見ればファフニールとスタゲの違いって何だろうな。
タネが割れている前提ならとにかくスナリヤマ女学院に走れば良いファフニールの方が宇宙に行かなきゃいけないスタゲよりも攻略は楽そうだけど基本知り合いで無ければタネはわからないって想定だしな
たとえファフニールの戦場を霊樹の根元に固定したりスタゲの近くにトレーラーを設置しててもタネがわからなければ不死身を無効にする方法はわからんだろう
- 183 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:57:42.80 ID:ursrv2pQ.net]
- カラテはファフニールの方が上だろうけど、致命傷食らった状態で再生しながら反撃できるスタゲの方が総合的には手ごわいかな。まあ微妙な差だけど。
ネタバレしたあとの攻略難易度はスタゲの方が難しいんだけど、電波を遮断できれば多少なり不都合があるらしいのでそういう点でどっちが有用かはよくわからん。
- 184 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 21:59:51.97 ID:nIMXUYAu.net]
- 赤黒の炎に絡みつかれながらも儂キドに勝る膂力
儂キドと戦いながらフィルギアをスリケンで射貫ける余裕
この地力に加えて条件付き不死だからスタゲより下ってことはないわ
- 185 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 23:12:18.86 ID:NVVeY5ST.net]
- 不死身なら相打ちなら勝ち的な強引な戦法もとれるし
地力に2ランクくらい大きな開きなければ単純に不死身の攻略難度で決めちゃっていいんじゃないの
- 186 名前：格無しさん [2016/04/11(月) 23:23:32.29 ID:oHVDY8OP.net]
- ていうか正直「電波の届かないところで殺す」と「スナリヤマ女学園地下にある霊樹（心臓）を壊す」
だと圧倒的に後者が難しい気もする
問題は霊樹が戦闘領域内に存在しないって設定には強さ議論のルール上しづらいことだよね
- 187 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 23:30:45.53 ID:mF7u+lXb.net]
- >>184
ルール上別にしてはいけないわけではないだろう
ファフニールだって生きてるんだし、365日ずっと学園に張り付いてるわけでもないだろう(勿論推測だが)
ロビー活動もやってたらしいし(本人がやってたかは微妙だけど)
ただ、本編に出てこない以上(意図的に)有利な戦場で戦わせることにはなるのかな？
それこそキョートで戦わせたら、偶然でもなんらかの方法で電波を妨害すれば勝てる
スタゲは万に一つの勝ち目はあるけど、ファフニールは無理だよなロードでもない限り
- 188 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/11(月) 23:49:39.50 ID:gGU11Chc.net]
- 不死身系と言えばダイアウルフは新A-の方なんだな。
満月の夜にスタートが前提として長くて12時間程待てば変身できなくなるから事前知識が無くても不死身解除は可能だけど、完全に逃げるのでなければAでもそんだけ長時間相手し続けるのはきついんじゃないかな
完全に相手を撒いて良いならA-でも逃げ切って朝を待てばワンチャンあるけど撒くのが禁止だとファフニールやスタゲと同レベルで厄介な気がする
S-に上げろなんて無茶は言わないけどAで良いと思う
- 189 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 00:35:05.54 ID:thgNUAHb.net]
- ロードは最強モードになってその場で死んだし、ケイビインやサウザンドマイルは本拠地を離れることが極めて希だろうけど、
ウルフは日によって強さが違うことに言及されてるし、タダオやジャスティスは本拠地にばかり引きこもってるわけにも行かないと思うのでなー。
- 190 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 00:59:17.87 ID:Pz8UlRkt.net]
- フーリンカザン系というか場所や環境によって強さが大きく変わってくるだろうってニンジャはどういう状況を想定して考えるべきか難しいよね
- 191 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 01:06:14.37 ID:OLKrzUPz.net]
- ホーム＆アウェイの二本勝負で考えたらいいんじゃないか
例えば師父VSスパだったら距離が離れてて爆弾の材料豊富な師父ホーム、至近距離で向き合いって試合開始のスパホームって感じで
- 192 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 17:05:20.54 ID:K94Gegdo.net]
- これでどうですか。
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
S- ラオモト・カン
イグゾーション デスドレイン ケ
- 193 名前：イビイン スローハンド
スパルタカス スターゲイザー ファフニール
A+ アンサラー
パーガトリー サラマンダー ニーズヘグ
ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス [] - [ここ壊れてます]
- 194 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 17:22:08.43 ID:OLKrzUPz.net]
- スロハンは劇中で躊躇いなく能力使って同格か格上に勝ってたらS-文句なしなんだけどな
ダメインと逆でいいんじゃない
- 195 名前：格無しさん [2016/04/12(火) 20:01:57.86 ID:GLveN14o.net]
- 純カラテ強者が下げられジツ＋カラテ強者やジツ一辺倒のノーカラテニンジャ
が上げられる意見が増えてきたようがけど
メギンギョルズ＝サンの提唱したノージツ・ノーカラテは正しかったのかな？
- 196 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 20:32:19.55 ID:OLKrzUPz.net]
- マンダがゲニンの最高到達点みたいなもんだし、上位はフジキドと近接でガチれてさらにアーチ由来のジツを持った連中になるのは仕方ない
- 197 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 20:57:27.88 ID:zbXe6lgT.net]
- >>190
俺はこれで賛成
スロハンはまあS−の下位って事で良いんだ無い？カラテで少々劣るダメインと合わせて
もし、これで状況判断がイグゾ並ならフジコンビにも並べる
>>192
そりゃあ上位陣はデスド以外カラテが高いの前提だから＋αがあればカラテのみより優位だからね
今後出るリアルニンジャのカラテ特化もパルス感知みたいなほぼジツだったり
ピンクが言ってたみたいにカラテで核を蹴り返すとか出るだろうし、そこまでいけばノーカラテも返り咲けるだろう
- 198 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 21:32:04.39 ID:thgNUAHb.net]
- いや全然全く納得できねえ。そんなんならランク分けなくていいよA+とS-。
- 199 名前：格無しさん [2016/04/12(火) 22:08:05.32 ID:GLveN14o.net]
- スパルタカスやサラマンダー・アンサラー・インターセプターといったカラテ強者よりも
ケイビインやデスドのようなチートが上に格付けされるのはノーカラテノーニンジャの根本原理から外れる上に
ロマンもないのもワカルが
格付けにロマンなど不要 より卑怯な能力を持った者が有利と言う意見が出るのものも仕方のないことだなぁ
ロードなんてその典型だし
- 200 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 22:12:32.87 ID:P0nOwPCJ.net]
- 俺も極端に描写の少ないスロハンを
s-にするのは反対かな。
ケイビインは常に銅像有りならまあって
感じだけど。でも逆に銅像無しならA並だろうからA+でもおかしくないかな。
銅像有りでもA+並みじゃないか？という人の意見も理解できなくはないし。
- 201 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 22:12:43.02 ID:OLKrzUPz.net]
- カラテロマン派に配慮した結果がグラマス横並びの無難なランキングだからなあ
- 202 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 22:14:43.53 ID:OLKrzUPz.net]
- >>197
ケイビイン上げ要素はガンドー込みの疲労なし共鳴ヌンチャクキド相手にも千日手に持ち込んでナンシーのサポートでようやく決着という戦績だな
- 203 名前：格無しさん [2016/04/12(火) 22:22:32.78 ID:UaVBVET2.net]
- >>198
むしろ無体なジツ系ニンジャのほうが配慮されてる気もする
わかりやすいのはダークドメインでメタ的にアンタイウエポン決まるわけがないとはいえ結局フツキドに大してダメージ与えず負けてるからな
理論上強いけど作中の活躍見ると疑問符がつく
- 204 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 22:27:53.04 ID:thgNUAHb.net]
- ケイビインもなんだかんだで２グワーしか取れてないからな。本体の耐久力も低いし。
まあ青銅ゴーレムのタックルはかなりのダメージは与えたみたいではあるが…。
- 205 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 22:28:08.65 ID:P0nOwPCJ.net]
- まあ作中の描写見る限りだと
少なくともジツのタネが割れてしまえば
カラテ段位が共振キドより高いサラマンダーとかには勝てる気はしないよな
ただタネが割れる前に腕の一本でも飛ばせば流石に勝てるとは思うし、成功率はそう低くはないと思ってるよ。
- 206 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 22:32:00.17 ID:OLKrzUPz.net]
- >>200
主役補正無しの強キャラがダメインと戦ったらどうなるかってのをフューネラル戦で表現してるんじゃね？
メタ的に言ってもピンクがフューネラルを名指しで評価してる辺り、フューネラルが弱いんじゃなくダメインが強すぎるんだってことを強調してる
- 207 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 22:34:37.01 ID:wPu/lwT2.net]
- >>196
ロードなんてその典型ってのは同意しかねるわ。ジツもカラテもヤバイのがロード
- 208 名前：格無しさん [2016/04/12(火) 22:43:57.83 ID:UaVBVET2.net]
- >>203
ねらい的にはそういう部分もあるんだろうね
でも強さ議論的には主人公補正とかのメタ要素はあまり考慮してはいけないのでは
特にほとんどのニンジャが主役にスレイされるこの作品では
- 209 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 22:51:34.05 ID:aCR75N8d.net]
- ジツ頼りのニンジャは能力バレしたら一気にダイア傾くからなあ
ロマン云々ではなくその弱点と手の内知られようとあまり関係ないカラテ組のアドバンテージも考慮すべきでは
武器持ちだったフューネラルだから腕ごと持っていけたけど素手のカラテ組ならアンタイ武器なんてタネ知らなくても回避優先するだろうし
ナラキドと張り合えるカラテオバケ達相手なら言うほど初見殺しでもないと思うんだよなダメイン
- 210 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:05:23.80 ID:OLKrzUPz.net]
- 『とにかく早速ワシに感謝せよフジキド。ワシ無くば最初の切り結びでオヌシの腕は失わ』
https://twitter.com/NJSLYR/status/145021181328764928
「口の減らぬクズめ。俺のジツを生き延びた敵は一人もおらぬ。ブザマに死んだ犬の中には、貴様のごとき増上慢が何人でもいるぞ」
https://twitter.com/NJSLYR/status/145044343097540608
ナラクペディアというイレギュラー中のイレギュラー存在がなければフジキドクラスですら腕やられてる
ダメインはこのジツで全戦全勝
カラテ組が初見で回避可能ってのは難しいんじゃないか
- 211 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:08:18.79 ID:ehAB7zDY.net]
- 無色透明ならともかく、黒く放電して輪郭が不安定とかあからさまにヤバイ雰囲気だしてるからね>アンタイウエポン
初撃で武器なしが受ける選択肢をとるとは考えにくいから、途中で触れたらヤバイぐらいにはジツの特性がバレそう
ただスタゲ、ファフニールを唯一即殺できる可能性はあるよな
- 212 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:10:42.33 ID:zbXe6lgT.net]
- うーむ、>>190で納得出来ないなら>>2もナシになるんだけどなあ・・・
スロハンは精神面や戦績不足で不適当として
ケイビインが持ち込み禁止でS−無理ならデスドとイグゾもモータル抜きでA＋
ファフニールも本人の命に関わる弱点を放置して遠出する訳がないのでA＋
厳しめにすると結局ラオモト、スパ、スタゲの三忍になる
- 213 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:13:08.10 ID:zbXe6lgT.net]
- でも、もし空中でアンタイ放られたら普通はスリケン連打より
カラテでアンタイ一発弾いて対処を選択するんじゃないかな
- 214 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:13:57.95 ID:cHHjoTsK.net]
- あの手の無限再生対アンタイウェポンも答えの出しようがないからなぁ
一応ニンジャソウルごと消し飛べば再生が止まる可能性はあるにはあるけど、
スタゲやファフニールなんかだと再ダウンロードされちゃう気はする
ハイドラやダイアウルフなら全細胞が消し飛べば流石に復活不能かとは思うが
- 215 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:15:52.44 ID:ehAB7zDY.net]
- あ、違うのか
ファフニールの場合心臓が無事ならまるごと消滅しても死なないのかな？
スタゲもまるごと吹き飛んで死ぬのかは推測でしかないな
- 216 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:19:43.64 ID:zbXe6lgT.net]
- 不死身確殺ってムシアナの事かと思ったｗ
決まれば亜空間行きだからいくら再生しても本体は亜空間だから殺せなくても勝ち扱いだろうね
ただニンジャの回避能力なら余裕か再生に慢心して敢えて食らい敗北かは分からない
- 217 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:21:19.77 ID:OLKrzUPz.net]
- スタゲは物理的に備蓄されてる触媒とかで再生してるからボディ構築情報だけでは再生できないはず
さすがに体が完全に消し飛んでもソウルだけで生きてるってことはないと思うし
- 218 名前：集ストテク犯被害者必見！ [2016/04/12(火) 23:30:21.98 ID:KZ7Kv2V3.net]
- [拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 219 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/12(火) 23:59:20.06 ID:zbXe6lgT.net]
- >>190元に反対意見取り入れるとこうなるけど
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
S- ラオモト・カン
スパルタカス スターゲイザー ファフニール
A+ アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン イグゾーション ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス
- 220 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 00:13:01.47 ID:al2yOOeu.net]
- ファフニールもなー。殺しきるのは難しいとしても、あいつの回復能力だと首がもげたらもげたまんまだと思うんだよな。
グラマス級と正面からやりあったらなんらかの形で無力化されちゃうと思う。
- 221 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 00:18:24.17 ID:g+5US+O2.net]
- 素のカラテにネガ要素があるダメインとかと違ってファフニールはカラテもガチだぞ
- 222 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 00:24:03.73 ID:X3tLu6+f.net]
- 対処方が無いとは言わないが「なんらかの」ではなんとも
それにナラク化と小手先抜きで正面から戦って首もげるグラマスが思いつかない
- 223 名前：格無しさん mailto:sage [2016/04/13(水) 00:31:33.38 ID:al2yOOeu.net]
- 首をもぐとか鎖で縛るとかあるじゃろ。
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