ブロリーの強さ議論24

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ブロリーの強さ議論24

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/22(月) 01:43:21.77 ID:5c6hRbJB0]: ※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
||　誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み　　　　Λ_Λ
||○荒らしに付き合う方も荒らしです。　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,,)　ｷﾎﾝ。
||　スルー徹底。これが一番効果的　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧
　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします

過去スレ
ブロリーの強さ議論24 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1308691655/
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ブロリーの強さ議論9 changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1219584891/
ブロリーの強さ議論8 changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/
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ブロリーの強さ議論 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208858964/
2 名前：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ [2011/08/22(月) 09:53:26.76 ID:QjQ/bl2Q0]: >2なら、みんなに素敵な彼氏ができる。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 06:55:05.58 ID:???0]: 板違い誘導

ブロリーの強さ議論スレ22
kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1309702039/
4 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/03(土) 18:39:04.26 ID:???0]: あ
5 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/03(土) 19:03:19.28 ID:???0]: ブロリーは描写から判断すると

１作目が超２少年悟飯に匹敵する描写もあることや
超１少年悟飯が２倍のパワーが超２少年悟飯で
Ｐセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上
ブロリーは青髪でセルゲーム時の悟空達以上
だからそこから伝説化すればＰセルをも凌ぐ強さになる
超１状態での序列は
青髪ブロリー≧完全体セル≧超１少年悟飯
超２化が超１から２倍なため超２少年悟飯とＰセルはあまり差がないため
完全体も超１少年悟飯とあまり差がないかと判断
最終超２少年悟飯＞＞＞惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯

２作目は３作目の悟空の発言から超２悟空だけでは勝てない相手
最低でもこうなる
復活伝説ブロリー≒超２悟空＝魔人べジータ

そしてこのブロリー戦時の悟飯は本編では見せていない怒ってる状態
この悟飯はあの世限定の技である超３と悟飯がいてもフュージョンしかない
といはせた善ブウ以下となる
そしてこのフュージョンしかないと言わせたきっかけはベジータが捨て身でやっても
勝てない相手だからと言うことは怒った悟飯は自分の超２とあまり差がないと
判断しているのだろう
そしてこの悟飯はノーマルで超１トランクスより強いことから相当ノーマル状態が
パワーアップしている、その悟飯が超２になれば超２悟空や魔人べジータと比べられ
るがこいつらは最終超２少年悟飯より少し上ぐらいなため映画青年悟飯の方が強い
ことになる
それを圧倒するブロリーだが地獄での悟空の雰囲気からパイクーハンと組めば
楽に倒せるので映画の悟飯とブロリーほどしか実力は離れていないだろう

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≒超２悟空≒魔人べジータ
≧最終超２少年悟飯≧超２ベジータ≧パイクーハン≧パイクーハンおもり装備≒ダーブラ
≧超２青年悟飯≒惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧青髪ブロリー
≧完全体セル≧超１少年悟飯

要はこうなる

復活伝説ブロリー≒超２悟空クラスがパイクーハンクラスと組んで楽に勝てる

惑星伝説ブロリー≒超２と同等

金髪ブロリー≒ブウ編超１ベジータより少し弱い

青髪ブロリー≒セルゲーム時の悟空達以上

ノーマルブロリー≒制御時はパラガス以下
6 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/03(土) 19:41:18.48 ID:???0]: なんだかんだいってもあの世での悟空の反応
がパイクーハンと組めば楽勝のような感じだから
バイオブロリーＶＳチビ共みたいに苦戦だろうし
これが一番だと思うがな

復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≧超２悟空≒魔人べジータ
＞最終超２青年悟飯≧超２ベジータ
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 20:02:44.77 ID:???O]: なんかよくわからんけど要するにブロリーが最強でおｋなの？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 20:36:09.80 ID:???O]: おｋ
9 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/03(土) 21:13:14.46 ID:???0]: おｋじゃねえよ

ブロリーは超２以上善ブウ以下だってこと
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 00:59:39.06 ID:???0]: ブロリーって超２青年悟飯も瞬殺出来ないじゃん。

ベジータ以下だよこれじゃあ。
11 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/04(日) 08:11:13.07 ID:???0]: その超２青年悟飯がブロリー戦では本編で
見せていない怒り状態であることと本編では
超化しても悟天にてこずってるのにブロリー戦では
ノーマルで超１トランクスより強いことやトランクスの発言や
悟飯の相当パワーアップした発言など明らかに本編より強くなっている
悟飯が本編より強くなってるなら他のキャラも本編と強さが違うというが
悟飯のように描写から強さの変動が見られないキャラは基本的に本編と
同じ強さにしていくしか映画キャラの強さなんか測れんわけでｗｗ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 13:33:51.08 ID:???0]: ブロリー戦の悟飯は超1だぞ
オーラがスパークしてない
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 15:00:14.91 ID:???0]: 以下ヤムチャ、クリリン、天津飯の３人でブロリーを倒せるかを検証するスレ
14 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/04(日) 17:57:07.53 ID:???0]: この映画では１回目に超化した時と２回目に超化した時とで
髪型が書き分けられている
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 18:16:50.66 ID:???0]: >>11
前回のブロリー戦よりパワーアップしているのだから
悟空は悟飯に大して逃げろといっている
セルゲームではお前の出番だ悟飯といっているのに？
つまり、ブロリー戦悟飯は本編より弱い
つうーことで本策ではパワーアップして本編と同じくらいと見るのが妥当
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 18:24:36.66 ID:???0]: Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　(超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ
　（少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
Ｂ　超2少年悟飯
　（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｃ　超2ベジータ(洗脳前)
　（トレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｄ　伝説超ブロリー(２回目)
　（超2青年悟飯と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｅ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯はダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｆ　ダーブラ初動≒復活セル
　（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる　復活セルぐらい。
　　ダーブラは「思ったよりずっと強いじゃないか」で格上げ　だが超2ベジータ(洗脳前)より下。）
Ｇ　伝説超ブロリー(１回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 18:58:54.46 ID:???0]: >>13
ガーリック編見てたらヤムチャがピッコロと互角に戦っててワロタw

アニメ版の３人なら案外余裕な気がする
それかヤム飯
18 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/04(日) 19:04:49.30 ID:???0]: たとえ悟飯がブロリー戦時は本編より弱くとも
２作目のブロリー戦の悟飯は本編で超化しても悟天に
手こずるのに対しこの映画ではノーマルで超１トランクス以上
だから結果的に本編より強くなっている
19 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/04(日) 19:09:57.85 ID:???0]: おれもこんなこと言うがブロリーはキャラの意見から善ブウ以下で確定
しているし悟飯がパワーアップしてようがしてまいが２作目の悟飯
が本編では見せてない怒り状態である以上悟空の意見から善ブウ以下で
超２悟空より強くなる
だが悟空は悟飯がいてもフュージョンしかないと思ったのは自分の超２と
互角のベジータが捨て身でやってもへっちゃらだったからだから悟飯が怒っても
自分の超２以上になるがそれほど差がないからだろう

その悟飯を圧倒するブロリーも結果的にこうなる

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞怒った青年悟飯≧超２悟空≒魔人べジータ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/04(日) 21:56:31.36 ID:eigOliH80]: 残念ですが超２青年悟飯を瞬殺できないのなら超２ベジータ（洗脳前）以下です。

これにまずこれに反論してください。
21 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/04(日) 22:16:27.53 ID:???0]: その悟飯が本編と違うと言ってるんだが

あと３作目の悟空の発言があるかぎり最低でも超２悟空と同等になるがな
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 22:33:29.46 ID:???0]: >>18
トランクスが本編より弱いだけじゃね
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/04(日) 22:43:45.65 ID:eigOliH80]: >>21
屁理屈だな。

ブロリー厨は池沼しかいねえ。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 22:58:25.34 ID:???0]: 結論

悟飯も瞬殺できないブロリーは超２ベジータ（洗脳前）以下。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 23:11:46.75 ID:???0]: 哀れな現実を受け入れろブロリー厨
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 23:17:54.64 ID:???0]: 「すんまんせでしたあああああああああああああああッッッッッ！！！！」

超２ベジータを見てジャンピング土下座する伝説ブロリー
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 23:20:35.43 ID:???0]: つーかブロリーってビーデルすら碌に殺せないショボ過ぎる攻撃力だよなｗ
ブウ編のクリリンみたら脱糞するんじゃないのｗ
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 23:22:36.53 ID:???0]: まぁ悟空のかめはめ波を見てションベンもらしたのはブロリーだけだし。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 23:25:13.69 ID:???0]: 最初期悟空＞伝説ブロリー＞DB１巻の魚

こんなもんだろ。
まぁDB1巻の魚よりは強いって程度
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 23:34:18.49 ID:???0]: 低学歴アスペブロリー厨の妄想
・ブロリーは超２以上なのだ！（超２青年悟飯も瞬殺できないのにｗｗｗ？）
・映画悟飯は強くなっているのだ！（そんな描写はありましぇーんｗｗｗｗｗ）
・ブロリーは最強なのだ！！！（知的障害乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

現実
攻撃力ビーデルも碌に殺せない。（超２ベジータはダーブラを瞬殺可能）←重要ｗｗｗｗｗｗｗ
防御力チビトランクスの蹴りに怯んでダメージを受ける（超２ベジータはダーブラを瞬殺可能）←重要ｗｗｗｗｗｗ
スピードチビ二人に負ける。（ブウは悟飯に一瞬で追いつく）←爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 23:36:22.42 ID:???0]: >>30
ブロリーってここまで弱いのかよ・・・・。

なんかがっくりしたわ・・・・。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 23:43:40.75 ID:???0]: 　　＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　＼￣￣　_,.　 _／
　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　 /／// ／　　＼ﾔ‐_ヾ､ト-.､　 ,.　　／
　/′/／i　　i / ,.ﾍ,ヾｙ'ｒi｀!ﾆ二._`く‐''"´　　
　　 {'　〈ヾi､!k∠「　　,r’ﾉｬ=､- ､,_＼　　　 ←超1ベジータを見たときのブロリー
　　　_,.､-ﾍ.`Z_ン`　　ﾄ5′ヽ｀　_,.＞'^ー
　　　￣｀入´ ‐　　 ,ｲ i　　〉)'´　 ⌒
　　　 ∠´.ィ/＼ _,／丿 |_,ｒイ/-ｰ''⌒`ヽ

＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
　　ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　＼￣￣　_,.　 _／　　　　
　　　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　　　 /／// ／　　＼ﾔ‐_ヾ､ト-.､　 ,.　　／　　
　　　/′/／ |ヾ.u'　　　ヾｙ'　,ﾊ |二._`く‐''"´　　　
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'　ﾗ　, ﾀﾉ=､- ､,_＼＿__,.ｨ　　　　　
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |◎　　　　　　　..／　
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　|　＼|二._`く‐''"　　←超2ベジータを見たときのブロリー　
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　/:::::ヽ　.＼　　　
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　| 　　　
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 23:49:43.04 ID:???0]: 　　　　　　ブロリー厨
　　　　　　　　↓
　　　　　　＿＿＿
　　　　／＼　　／＼
　　　／　（●）　（●）＼　　　ブロリー戦の青年悟飯は本編より強いんだお！
　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　だから伝説ブロリーも強いんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　＼　　　 |　￣￣￣￣￣￣.|　　
　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　／￣＼|＿＿＿＿＿＿＿|／￣＼

ブロリー厨とは？
最強の一文字に取り付かれ議論する頭を失った哀れな障害者
明らかに超２ベジータ(洗脳前)より伝説ブロリーが弱いという証拠がでてるのに
「僕のブロリーは最強だお～」と叫ぶ気持ち悪い生き物。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/05(月) 00:13:22.98 ID:???0]: >>13
最終的な3人と地球ブロだったら多分いける
この中でおそらく最弱であろうヤムチャでさえ怒り爆発の悟飯より強いPセルより
強い可能性すらある
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/05(月) 00:23:47.93 ID:???0]: 友達と色々話してたらそいつがジャネンバの映画にブロリー出てるぞっていうから
さがしてもらったんだが、これどうなん
パラガスの左上　フリーザのしっぽで隠れててわかりにくいけど
確かにブロリーに見えなくもないけど正直わからん
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1984903.png
36 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/05(月) 04:48:53.51 ID:???0]: 描写からしてブロリーは最低超２悟空と同等はある

２作目の描写から本編では超化状態でも悟天に苦戦するが
映画ではノーマルでトランクスを超える
明らかにパワーアップ、トランクス自身の発言と悟飯自身の発言から
トランクスが本編より弱体化したという描写はないため本編と同じ強さ
さらに怒り状態である悟飯
上記の理由だけでも悟飯が超２になれば超２悟空と比べられどちらが強いとも言えんため
互角と判断
さらに怒り状態であることから超２悟空以上
よって
復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≧超２悟空≒魔人べジータ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/05(月) 10:56:02.90 ID:???0]: ブロリー超2よりは強いと思うけど悟飯はどうなんだろう
悟飯確か本編でもたくましくなった僕を父さんに見てもらわなきゃみたいなこと言ってなかった？
それで実際は弱体化してましたみたいなことが…
いやうろ覚えすぎてもしかしたら言ってないかも
38 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/05(月) 13:54:26.72 ID:???0]: いや言ってたぞ

でもこの映画のは本編で超化しても悟天にてこずってた悟飯が
ノーマル状態でトランクスより強いから相当パワーアップしてる
その悟飯が超２になれば超２悟空と比べられどちらが強いとも言えないから
互角と判断
でもどのみちこの映画の悟飯は悟天、ビーデル、トランクスをやられ高笑いしてる
ブロリーを怒りのこもった眼で見ておりさらに雄たけびを上げながら超２化した
本編の悟飯も悟空、ベジータ公認で怒ればどうなるかわからないと言ってる
悟空の発言を考慮して悟飯が生きててもフュージョンしかないと言わせた善ブウよりは弱い
この悟空の発言も自分の超２と同じぐらいのベジータが捨て身でやってもダメージを
与えられなかったからだから怒れば悟飯は自分の超２以上だがそれほど差はない
これを圧倒するブロリーは単純な戦闘力だけなら善ブウに匹敵するが
能力の関係で超３悟空ＶＳジャネンバみたいになるだろう
よって

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≧超２悟空≒魔人べジータ
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/05(月) 19:51:02.80 ID:???0]: >>17
６日ほど修行してリクーム撃破
更に１３０日修行してピッコロとほぼ互角
これ単純に計算して１日で１万くらい伸びてるよな？w
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/05(月) 20:22:13.32 ID:9PykSKI20]: 惑星時のブロリーは悟空に手加減しろと言わせるほど強い
しセルには悟飯の怒りパワーで倒せるとわかってたから
戦わせた
がブロリー戦は戦わせようとせず逃げろと諭した
これが悟飯が弱いという理由にはならん、たとえ弱くても
怒りパワーで勝てるなら戦わせる
けど戦わせないのは悟飯が怒ってもブロリーには勝てない証拠
ならば力を爆発させるまでの超２少年悟飯よりも少し強いＰセル
と比べられる、描写的にもこの２人はどちらが強いかわからんので互角と判断
ただ２作目を見ると伝説化の倍率が超２以上だということはわかる
完全体セルと青髪ブロリーが互角なら倍率の多い伝説化の方が出来るブロリー
のが強くなる
何故超２よりも倍率が高いと判断した理由はブウ編超１ベジータが本気を出せば
一撃で超１トランクスを倒せる
超１ブロリーはトランクスの攻撃を何度受けても無傷だが何度かパンチをしても
まだ戦えてたため、こうなる
ブウ編超１ベジータ≧金髪ブロリー

これが伝説化すると逆転するため超２よりも伝説の方が倍率は高いと判断
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 00:20:34.47 ID:???0]: >>39
半年で８０００までしか伸びなかった悟空って一体・・・
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 02:05:45.71 ID:???0]: 神の修行でも　悟空は３年で400程度
ヤムチャたちは１年で1000超え
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 21:52:04.19 ID:???0]: 残念だけど超２青年悟飯を瞬殺出来ずに善戦されていたブロリーはブウより遥かに下。

超２ベジータにも負けるレベル。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 22:00:10.99 ID:???I]: 不意打ち攻撃までやってノーマルチビトラを殺せなかった悪ブウさんはどうなるんですか><
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/06(火) 22:43:41.40 ID:NN6qT8bn0]: 荒らしだから構うだけ無駄だｗｗ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 00:16:14.26 ID:???0]: >>41-42
神様や界王のところで修行を開始した時の強さはヤムチャ＞悟空だからじゃね？
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 00:19:27.22 ID:???0]: >>46
神様の時は悟空２６０＞ヤムチャ１７７で悟空の方がかなり強かったりする
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 00:56:10.80 ID:???0]: つーかさ、ブロリーが本当に強かったらノーマルチビトラの邪魔なんて通用しないよ。
やっぱ超２ベジータ以下の線が濃厚なんじゃないの？
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/07(水) 06:21:40.54 ID:k5Rb2EkS0]: そんなこと言ったらジャネンバやアニメ見りゃ他のキャラも
ノーマルで足止めくらってるやつだっているからな

そもそもノーマルチビトラの邪魔なんか全く通用してねえし
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 12:14:17.73 ID:???O]: 特定の荒らしが一人居るだけで全然議論にならないな
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 15:53:23.22 ID:???O]: 幾度となく繰り返した議論の結果
善ブウ以下と決定している

問題は超２上位との上下関係だけ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/07(水) 16:14:01.98 ID:k5Rb2EkS0]: それを議論した結果
超２上位とは少なくとも互角であり
超２上位より上で善ブウ以下が決まった
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/07(水) 19:35:21.92 ID:k5Rb2EkS0]: １作目の青髪の時点でセルゲーム時の悟空達以上であるため
完全体セルと比べられるがどちらが強いとみ言えないため互角
悟空はセルを怒った悟飯なら倒せると踏み戦わせたが伝説形態の
ブロリーには逃げろと言った
これはすでに精神と時の部屋での修行を終え悟飯の潜在パワーにきずいているころ
なので怒りパワーで勝てるならブロリーにも戦わせるはずなのに戦わせないのは
たとえ悟飯が怒ってもブロリーには勝てないと悟空が踏んだということ
さらに悟空の弱音発言や悟飯やベジータがおびえたりと描写にもいかにブロリーが
その時期で規格外の存在だったかがわかる
戦闘描写にも最初は悟空達３人を簡単に倒し、その後ブロリーがおとなしく殺されていれば
と言ってたため今まで殺す気ではなかったことがうかがえる
さらに手加減した攻撃と遠距離からの岩盤でベジータを気絶させたり仙豆で死にかけから復活した
悟空達をまとめて圧倒
悟空がぴっころに多い生き帰ったーピッコローよく来てくれたな
おめぇが来なけりゃオラオッチンでただ―
と完全に死ぬ寸前になってたことが分かる
クウラ戦でもそうだがサイヤ人の復活パワーアップがある
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 22:06:38.83 ID:???0]: ブロリー１回目で死んだのはバラガスだけでしょ
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 22:22:00.90 ID:???0]: >>49
全く通用してないってことは悟飯達に普通にパワー負けしたのかブロリーｗ
逆にブロリー貶してるぞ
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 22:35:34.74 ID:???0]: チビトラの邪魔ってエネルギー弾の供給邪魔してたアレ？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 22:37:34.31 ID:???0]: トランクスのエネルギー弾とんできた瞬間ブロリーの表情かなりひきつってたし
効果はあったんじゃないの？　多分
あれが効果なしというなら急にブロリーが押しこまれた理由が謎
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 22:48:28.88 ID:???0]: セル編のベジータの邪魔みたいなもんだな。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 01:54:45.39 ID:???0]: ベジータかばって半分の気で倒せるセルから怪我を負った悟飯みたいな
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/08(木) 04:15:27.88 ID:8+PIFZOI0]: 超１トランクスはブウ編超１ベジータに冷や汗をかかせながら
攻撃を避けさせるほど
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 08:24:13.92 ID:???O]: 学校のブロいウワサ、ブロ子さんがきた！

www.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D12AYBV_ii7g&v=12AYBV_ii7g&gl=JP
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/08(木) 22:06:00.37 ID:8+PIFZOI0]: １作目
青髪の時点でセルゲーム時の悟空達以上なため完全体セルと比べられ
るがどちらが強いかもわからんため互角
伝説時は悟空が悟飯に逃げろと言った、これはセルなら悟飯が怒れば勝てると
考えていたため悟飯とセルを戦わせたがブロリーには逃げろと言っため超２少年悟飯
以上になりＰセルと比べられ超サイヤ人の設定を考慮すればブロリーの方が上になるので

最終超２少年悟飯＞＞＞惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯

２作目
３作目の悟空の発言から最低でも超２悟空と同等はあり
この映画での悟飯は本編とは違いノーマル状態で超１トランクス以上
なため悟飯自身が言っていたとおり相当パワーアップしている、その悟飯
が超２になれば超２最上位と比べられるがどちらが強いかも分からないため
互角、しかしこの映画の悟飯は怒り状態でもあるので本編の悟空の発言を考慮して
善ブウ以下超２最上位以上になる
これを圧倒するブロリー

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≧超２悟空≒魔人べジータ
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/09(金) 13:39:52.77 ID:???O]: でもその場合善ブウって言い方も変だよな
見た目が同じだから区別しにくいだろうけど「善ブウ」って言い方だと分裂した悪ブウに戦闘力持ってかれた後のデブブウを指すことになるし、多分それだと超2以下になるだろ
他に区別しやすい呼び方ないかな？
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/09(金) 16:58:24.37 ID:uYJnhHYh0]: いやゲームの表記にも善ブウとあるからこれでいい
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/10(土) 00:51:27.37 ID:???0]: >>63
そうか？
純粋ブウ戦だと戦いぶりから
分裂後善ブウ(ミスターブウ)＞超２ベジータ

対戦結果から
純粋悪ブウ(ガリブウ)＞分裂後善ブウ(ミスターブウ)

純粋悪ブウ(ガリブウ)も分裂前の魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)よりは弱いだろう

結論

魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)＞純粋悪ブウ(ガリブウ)＞分裂後善ブウ(ミスターブウ)＞超２ベジータ
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/10(土) 16:19:06.98 ID:lSe2YlYf0]: 結論から言って

惑星時

惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯

地球時

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≧超２悟空≒魔人べジータ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/10(土) 17:57:23.34 ID:wkFQciRhO]: 映画青年悟飯とパイクーハンが組んだら、ブロリーに勝てると思うか？
親子かめはめは無しじゃ、実力的にボコられて終わりそう。
けど、悟空はパイクーハンとのコンビでブロリーを討伐してる。

映画青年悟飯は、悟空以下やろ。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/10(土) 18:35:51.07 ID:lSe2YlYf0]: いや一様ひるませれたりはできたからパイクーハンとのコンビなら
いけるだろう
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/10(土) 19:46:48.08 ID:???0]: 重りつきで復活セルを倒せるパイクーハンなら
重りなしならブロリー程度は一撃だろうな
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/10(土) 20:27:58.19 ID:lSe2YlYf0]: それはあくまで惑星時ならな

地球時は最低でも超２悟空とパイクーハンが組まないと勝てない相手
だからパイクーハンじゃ勝てん
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/10(土) 23:05:20.67 ID:???0]: 悟天と悟飯と幻で勝てる相手
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/10(土) 23:11:42.28 ID:???0]: エネル＞ブロッコリー
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 00:40:34.43 ID:???0]: バイオブロリーの映画の悟空は何度もブロリー退治に行ってるみたいだし、
やっぱ何回も戦う内にブロリーの攻撃パターンとかも覚えていってるんじゃない？

それに悟空は修業でどんどん強くなれるけどブロリーは修業なんてしないだろうから、
実力はどんどん離れていっても仕方が無いような気もする。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 00:46:30.71 ID:???0]: >>73
地球ブロリーとバイオブロリーの間ってそんな実力が埋まる程合いてるのか？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 00:50:13.23 ID:???0]: >>74
少なくとも悟空の「『また』ブロリーを退治しに～」の部分から察するに、
ブロリーを何回か退治してるぐらいの期間は合いてると思う。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 00:51:58.03 ID:???0]: あ、俺はブロリーの強さは>>66の通りだと思ってるからな。

一応年の為。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 00:55:56.61 ID:???0]: そういや超３ブロリーは超３悟空・ベジータを圧倒してたが普通の超３と何が違うんだろ。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 01:00:11.27 ID:???0]: >>77
見た感じ超３と伝説状態が合わさった外観だから、強さも伝説ブロリー×超３パワーアップ分とかなんじゃないかね。

普通の超３だったら細い体型になってるはず。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 01:03:27.39 ID:???0]: >>71
トランクスルーか
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 01:06:31.46 ID:???0]: Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　(超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ
　（少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
Ｂ　超2少年悟飯
　（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｃ　超2ベジータ(洗脳前)
　（トレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｄ　伝説超ブロリー(２回目)
　（超2青年悟飯と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｅ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯はダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｆ　ダーブラ初動≒復活セル
　（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる　復活セルぐらい。
　　ダーブラは「思ったよりずっと強いじゃないか」で格上げ　だが超2ベジータ(洗脳前)より下。）
Ｇ　伝説超ブロリー(１回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/11(日) 06:44:36.42 ID:Ekax/AZb0]: ダーブラを瞬殺可能と言うがベジータはダーブラを
セルよりもずっとつええと評価したゴクウの発言の後
それでも勝てない相手じゃないと戦いにはなるが勝てると
言ってるようなものだから瞬殺は不可能なためその理論はおかしい

あとはブロリーだけ悪いところを考慮して他キャラは全然考慮していない
のでただの荒らしだな
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/11(日) 06:56:18.56 ID:Ekax/AZb0]: まあブロリーの強さを超３を含めるとこうだな

超３ブロリー≒超サイヤ人３の２人がかりでも苦戦する相手なため単体最強

復活伝説ブロリー≒超２最上位以上の強さで善ブウ以下

惑星伝説ブロリー≒力を爆発させる前超２少年悟飯以上で超サイヤ人の設定的にＰセル以上

金髪ブロリー≒チビ共にすばしこっさで負けるがブウ編超１ベジータでも冷や汗をかきながら避けた攻撃を受けても終始無傷
でありベジータがつい本気の一撃を出してしまう実力のトランクスとちょっと弱い悟天を遊びながら倒しトランクスに
化け物扱いされる

青髪ブロリー≒惑星が無数に集まった星雲を破壊、作中でも南の銀河をめちゃめちゃに破壊しつくした
と言われているため悟空が下りたのは消されていない惑星でありＤＢ世界の星雲は無数にあるため
矛盾しない
セルゲーム時の悟空達以上の強さ

ノーマルブロリー≒制御時はパラガス以下
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/11(日) 07:40:54.39 ID:Ekax/AZb0]: ・映画悟飯
ちなみにこの映画で悟飯は自分は前回ブロリーと戦った際より相当パワーアップしている、
と発言している。(前回のボージャック来襲の際も、悟飯は原作と違い修行をやめておらず武道大会に出場していたが)

原作及びアニメでは青年悟飯はセルゲーム後、一切の鍛錬をやめて弱体化した為、これらは映画のオリジナル設定だが、
ブロリーの戦闘力の整合性を取る上では必須の設定となる。

ボージャック戦はブロリー戦と繋がっている証拠はジャネンバ編ででたため
悟飯はこの映画で『昔お父さんも天下一武道会に出場してどんどん腕を磨いていったんだ、僕だって！』
といっており修行している
さらに悟空に渇をいれられており甘ったれてんじゃねえぞ地球はおめえが護るんだ！！と言われている
ここで本編のように修行をさぼるのは悟飯の性格的にありえない
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/11(日) 11:08:56.34 ID:Ekax/AZb0]: ブロリーの戦闘力が無限だと思ってるのがブロリー厨であり
正常なブロリーファンはブロリーを作った製作者の発言である
描写された以外の細かな設定は作っていないの意見があるため
戦闘力無限などとは思っていない

だが描写されたのは悟空達が戦えば戦うほど気が減っていくのに対し
ブロリーは気が高まるためサイヤ人の戦えば戦うほど強くなるを体現した
のがブロリー
つまり戦闘力が無限なのではなくただ悟空達とは違い気が減らず高まるということ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 11:31:06.65 ID:???0]: >>82
バイオブロリーはブロリーではないと申すか
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/11(日) 12:32:31.41 ID:Ekax/AZb0]: 忘れていた

バイオブロリー≒１８号の攻撃を正面から受けても全く効かない、
悟天、トランクスコンビに圧されるが１人なら圧倒するためセル第２形態ぐらい？
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 22:11:00.93 ID:???0]: 皆の力悟空はどれぐらいの強さ？
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/11(日) 22:30:59.36 ID:Ekax/AZb0]: それは不明
スラッグ戦もだが残り少ないパワーをもらっただけで
１００倍界王拳とか言うのをやってたりしている
それに超サイヤ人２人がかりでもなんともないのに
残り少ないパワーで普通に考えて勝てないのであの時のパワー
は誰にもわからん
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/12(月) 06:59:55.95 ID:gvHJyO/g0]: ブロリーの描写で見た強さ

１作目

惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯

２作目

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≧超２悟空≒魔人べジータ

３作目

バイオブロリー＞超１トランクス≧超１悟天

ゲーム

超３ブロリー＞超３悟空、超３ベジータ

ブロリーの特性

悟空達が戦えば戦うほど気が減っていくのにたいしブロリーは
逆に気が高まる
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 12:12:23.07 ID:???O]: ここに居着いてる荒らしはベジータを異常なまでに持ち上げるから特定しやすいな
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 12:15:09.11 ID:???0]: ブロッコリー
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 13:55:17.91 ID:???0]: ここに居着いてる荒らしはブロリーを異常なまでに持ち上げるから特定しやすいな
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 14:26:44.82 ID:???0]: １作目ブロリーの皆からパワーをもらった悟空の強さはどの辺なの？
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/12(月) 15:44:47.98 ID:/or1W2ZQ0]: >>83
っていうかそんなの普通に見てたらわかるのに、
映画スタッフがわざわざセリフ付きで説明したそれを認めてしまうと

ブロリー＞＞＞純粋ブウ

までの証明を全部認めないといけなくなるからな
認める訳にはいかないから何の説得力もないコピペを続けてるだけ

ググればわかるがコイツは2009年かそれ以前からずっとずっと同じ事やってる
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/12(月) 16:23:10.68 ID:gvHJyO/g0]: ブロリー＞純粋ブウはたしかに製作者の発言を考慮すれば
そうなるがここは描写で見てブロリーの強さを判断するスレ
だからやはりこれぐらいがちょうどいいかと

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≧超２悟空≒魔人べジータ

善ブウとブロリーは能力の差
単純なパワーはわからんため同等

ベジータはダーブラを瞬殺出来ない
理由としてセルよりずっと強いがそれでも勝てない相手じゃない
と戦いになるが勝てるということ
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/12(月) 17:54:57.67 ID:gvHJyO/g0]: 一様ブロリーは製作者がサイヤ人最強と言ってる
だがあくまで単体サイヤ人の中でな

サイトの映画後期のキャラの紹介

ブロリー≒悟空達にとって最強の敵

ジャネンバ≒劇場版最強

ヒルデガ―ン≒劇場版２番目の強さ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/12(月) 21:36:03.63 ID:/or1W2ZQ0]: >>95
描写で見ても

・弱体化青年御飯に蹴っとばされるデブブウ（笑）
・ダーブラにボコられ槍を刺されるデブブウ（笑）
・魔人ベジータにボコられるデブブウ（笑）
・チビトランクスに蹴っとばされ遥か彼方まで飛んでいくデブブウ（笑）

・魔人ベジータより圧倒的に強い映画のパワーアップ青年悟飯
・その悟飯の攻撃を意に介さない復活ブロリー

これだけ差があるわけだがｗ
デブブウなんかブロリーどころか、パワーアップ青年御飯に勝てる根拠さえ一切ないんだがｗ
で、描写がなんだって？

お前のその意味不明な不等号の根拠は描写じゃなく妄想、と言うｗ
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 21:44:08.70 ID:???0]: 兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定

魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ

兄弟かめはめ波対ブロリー
悟空「おらがいないと守れねーのか!」
つまり悟空がいれば守れたということ
悟空＞ブロリー
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 21:45:09.89 ID:???0]: 伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/12(月) 21:51:39.82 ID:/or1W2ZQ0]: 自分で描写から判断といっておいて
劇中の台詞さえ認めることができない池沼ｗ
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 02:22:41.30 ID:3ulFNbQi0]: ブロリー映画って「青銅聖闘士が黄金聖闘士にたまたま奇蹟で勝てたよ」的な感じしたな、
古き良き突っ込みどころ満載の昔のジャンプ的な流れｗ

子供の頃の印象だけど一回目の映画は　スーパーサイヤ人２になれない癖に
セル<ブロリー≦デブブウ　くらいかな、すげえな！　って言う印象だけどなぁ
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 05:29:03.10 ID:DLq8ZimU0]: 善ブウは超２最上位２人がかりでも勝てない相手

ブロリーは超２悟空とパイクーハンで勝てる相手

ここから善ブウとブロリーに差ができてる

あとはギャリック砲とかめはめ波の説は無効
戦闘力２２０００のドドリアが２４０００のベジータに消されたりしてる時点でな
そのほかにもいろいろある

はっきり言って描写で見れば善ブウよりもブロリーのが強く見えるのは
確かにそうだが悟空の発言などから善ブウが上
ハッチヒャックの時も明らかにブロリーが上に見えるのに悟空発言から
ハッチヒャックのが上
ようはキャラの意見と戦闘描写ならキャラの意見のが有力
特に戦闘描写に矛盾がありまくるＤＢならな、だから

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≧超２悟空≒魔人べジータ
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 13:50:14.51 ID:???0]: ブロリーがいくら強かろうが当時完全体セル以下の悟空にちょっと油断してやられる程度の阿呆であることは間違いない
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 14:03:43.86 ID:???0]: デブブウには超２が２人がかりでも勝てない、って判断できるような描写ってあったっけ？
デブブウが復活した際に一時休戦提案した悟空がベジータに
二人でやればきっと大丈夫さみたいな台詞は言ってたが
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 16:18:35.14 ID:DLq8ZimU0]: ベジータが捨て身でやってもへっちゃらだった
ブウにピッコロが複数で勝てるレベルじゃなかった
と言ってる
その後悟空も悟飯が生きていてもヒュージョンしかないと言った

あとブロリーは油断してないがな、１作目の最期は完全に本気モードの一騎打ちだし
最期の悟空は何処まで強くなってたかなんて誰にもわからんし
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:51:47.14 ID:???0]: 悟空自身がデブブウは超3で倒せてたって自白しとるが。
だんだんとボロが出てきたなｗ

そもそもベジータは独りで戦ってていくら殴っても
再生するブウ相手に埒があかないから自爆して倒そうとしたんであって
二人がかりなら自爆する必要なんか無く力を合わせて普通に消し飛ばされて終わり

デブブウ自体の戦闘力はそんな高くないのは描写の通り
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 18:00:37.54 ID:DLq8ZimU0]: だがブロリーにはあの世での戦いで超２悟空とパイクーハンで
鎮圧されている事がある以上善ブウ以上にはならない

ヒュージョンはまずない、悟空自身が試したことはないと言っていた
ブロリーが暴れていた際に界王は悟空とパイクーハンにブロリーを
退治してくれと言っている
つまり超サイヤ人状態はない
超サイヤ人なら悟空で十分だからな、つまり伝説は超２悟空とパイクーハン
なら余裕で退治できる、よって

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≒超２悟空≒魔人べジータ
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 18:02:43.09 ID:DLq8ZimU0]: それにピッコロは超３の事を知らない
超２までなら悟飯がいても複数では勝てなかったということ
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 18:08:59.10 ID:???0]: いや意味が分からないんだが

ブロリーのただの超サイヤ人状態が
超2の悟空より弱い根拠、さえまず存在しない訳だがｗ

妄想の話しかできないの？ｗ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 18:54:43.89 ID:DLq8ZimU0]: １作目
セルゲーム時の悟空達以上なので完全体セルと比べられるが
どちらが強いかわからんため互角

２作目
超１のチビ共の攻撃が効かず相当パワーアップしたノーマル悟飯に
化け物扱いされる
ノーマル悟飯と少し戦いになったが気弾を当てれてたので勝てた可能性大

ブウ編超１ベジータは超１トランクスの攻撃を冷や汗をかきながら避け
思わず本気の一撃を出す、その一撃でトランクスを倒すが超化解除をさせれていない
その後泣き始めるがそれは父親のベジータだからなため考慮外

金髪ブロリーはトランクスの攻撃を何度受けても無傷でノーマル状態の
トランクスを殴ったがあまりダメージなし、その後の攻撃で超化解除
相当パワーアップしたノーマル悟飯を気弾を当てていれば大ダメージを
当て得られていた

そしてジャネンバ編とブロリー戦は繋がっておりその世界ではノーマル状態の
悟飯がボージャック達を従えていたフリーザを一撃だがボージャックが逃げてる場面
がないのでこれで超２ぐらいとは考えにくい

金髪ブロリーはブウ編超１ベジータより強いことはわかるが
それより強い悟空と比較されるが描写がないため互角と判断
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 19:23:19.69 ID:tAVs8wnPO]: 映画青年悟飯のノーマル状態は、超化トランクス以下

トランクスが戦闘力300万として、超化で、1億5000万。
ノーマル悟飯が、それ以上の2億なら、超化で100億。
ゴジータが20億程度だっけか？

映画青年悟飯のパワーアップが、悟天とトランクスがどうとか行ってるが勘違い。スーパーサイヤ人2になれるから、あの時以上ってだけで、原作=映画

スーパーサイヤ人2映画青年悟飯が10億としても、ノーマル悟飯は1000万。フリーザより遥か格下
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 19:39:26.99 ID:DLq8ZimU0]: それはあくまでⅤジャンの設定というだけ
大全にはフリーザ編以後のキャラの戦闘力のっていない
それに超１が５０倍、超２が１００倍、超３が４００倍
の時点でその設定はおかしい
そしてⅤジャンはキャラの戦闘力やスピードが
おかしいことばかり書いている
当てにならん

それにそんな設定よりも描写のが当てになる
描写では悟飯自身の相当パワーアップ発言からトランクスのノーマル悟飯
の戦いをみてすげえと言ったりなど明らかに超化トランクス以上
本編では超化しても悟天にてこずる
さらには映画のフィルムコミックスやパンフレットにも悟飯は地球一の実力とある
そしてたとえ本編と同じ強さでも怒り状態である以上
超２悟空以上となる

相当パワーアップも確定的に明らかだが
どの道超２悟空以上になることに変わりはない
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 19:53:02.59 ID:DLq8ZimU0]: ちなみに怒り状態の青年悟飯は
悟空の発言である怒ればどんな奴にも負けねえ
これはその後の善ブウの強さをベジータが捨て身でやっても
勝てない相手わかり悟飯が生きててもヒュージョンしかないと言った
つまり怒った悟飯でも善ブウにはかなわない
そして超３はあの世限定の技なので含まれない
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 19:55:25.64 ID:tAVs8wnPO]: 悟天相手に悟飯は本気じゃないし、あてにならん。それとも、怒り無しでもセルに近い実力がある悟飯が、本気で悟天にてこずると思ってんのか？
小学生が一投目で140Kmの直球投げて、プロがビックリする程度。
それに悟空は死んでるし、セル戦以降、原作でも悟飯が最強の戦士なのは確定。
怒り状態の根拠もないし。

親子かめはめは時に、悟空が悟飯にパワーが足りないって行ってるし、悟空以下とも取れる。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 22:25:16.42 ID:DLq8ZimU0]: だが修行をつずけていなければ自分で相当パワーアップした
なんて言うと思うか？
少年期の方が強かった言われてるんだぞ

あれが怒り状態じゃないというのは無理がありすぎる
映画見てみろ悟天、ビーデル、トランクスがやられ
ブロリーが高笑いしてるとこの悟飯の顔みろ
あれが怒ってないというなら目がおかしいぞ

それにセルゲーム以降悟飯は修行をやめベジータに抜かれてる
から地球一じゃない

かめはめ波時はダメージ受けて超２化できず超１になってる
からパワーがたりねえ言われても仕方ない

それにボージャックとブロリーの映画は繋がっている
ボージャックの映画では修行をつずけ天下一武道会に
出場してる
悟飯が自分で昔お父さんも天下一武道会に出場して
どんどん腕を磨いていったんだ僕だってといっており
明らかに修行をつずけてる
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/13(火) 22:46:44.28 ID:DLq8ZimU0]: なんだかんだいってもブロリーは
怒った青年悟飯を圧倒してる以上

復活伝説ブロリー＞怒った青年悟飯≧超２悟空≒魔人べジータ

そして最低でも
復活伝説ブロリー≧超２悟空≒魔人べジータ

ブロリーは悟空達とは違い戦えば戦うほど気が減るんじゃなく
高まるため
１対１ではブロリーが有利
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:34:59.32 ID:???0]: >>106
ブウの無限の再生能力を嘗め過ぎ。

これをどうしようも無い事には超２二人がかりでは勝てない。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 05:52:32.14 ID:01NDi5Q20]: 悟飯の相当パワーアップした発言はブロリーと戦った時の
感想であるため超２になれるからパワーアップしたなら
超２でなければ文脈的におかしい
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 06:22:30.07 ID:01NDi5Q20]: そして金髪ブロリーがノーマル悟飯の攻撃を
避けていること
青ブロと超１ベジータ並の差なら避けなくてもいい
のにこの映画では悟飯の攻撃を避けている

つまりこの映画の悟飯はノーマル状態でセルゲーム時の超化ベジータ以上
相当パワーアップ発言からもわかる

だがどちらにしたってブロリーは善ブウ以下超２以上になる
怒った悟飯を圧倒した時点でな
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 07:00:00.63 ID:01NDi5Q20]: 怒った悟飯を考慮外、相当パワーアップを考慮外にしても

超２最上位の悟空、ベジータと戦った場合

名勝負になるが気が減っていく悟空、ベジータに対して
ブロリーは気が高まっていくため徐々に押され始める
よって
復活伝説ブロリー≧超２悟空≒魔人べジータ
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 07:11:03.96 ID:01NDi5Q20]: 要は超２最上位を圧倒するか
名勝負の上で倒すかの違い
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 07:17:08.09 ID:01NDi5Q20]: ブロリーの破壊規模

青髪状態で星雲破壊
劇中でも南の銀河をめちゃめちゃに破壊しつくしたと言っていた
だが消されてはいないので悟空が下りたのも南の銀河のどれかの星
ＤＢ世界の銀河は星雲がいくつも集まって構成されているので
矛盾はない
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 10:29:00.31 ID:F5ZrgmHGO]: ブロリーの気が高まるとか、そんな設定どこにあんねん。

怒るなんざ、誰でも出来る。スポポビッチに目の前でビーデルボコられてたけど怒るだけで、ブチ切れして限界突破してへんし。

怒り悟飯は、セル、ボージャックの時だけ当てはまる。悟空の発言を当てするなら、ブロリーなんか瞬殺可能。
怒り状態の潜在能力解放なら、アルティメット悟飯に近い実力はあるはず。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 11:10:37.02 ID:???i]: >怒り状態の潜在能力解放なら、アルティメット悟飯に近い実力はあるはず。

そんな設定どこにあんねん。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 12:27:15.48 ID:F5ZrgmHGO]: 悟空の言葉から、怒り悟飯は善ブウ以上なんやろ。
限界以上のアルティメット悟飯と、善ブウ以上の限界悟飯、近い実力があんのは当然やろ。

ブロリーとか、怒り悟飯なら相手にならん。悟飯を怒りとか、修業とかあいまいなこと言って、ブロリーを強くさせすぎ。

悟空と、パイクーハンに軽くのされる程度。
Mベジータと同等か、ちょい強い程度やな。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:25:41.39 ID:???0]: >>123
>ブロリーの気が高まるとか、そんな設定どこにあんねん。
ブロリーが一作目の映画で言ってますが。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 13:30:03.72 ID:mfOzzvWZ0]: >>125 関西弁とかまじ勘弁
それと悟空とパイクーハンに軽くのされた描写はなし
描写がないのにあれだけのことで何で勝手に決め付けてるんだろう
魂だけの存在になってて弱体化してたのかもしれない
実は悟空は超３だったのかもしれない
実は前回はパイクーハンだけじゃなかったのかもしれない
色々想像できるのに証拠がないだけで超２＆パイクーハンにボコボコにされてきたとかないわー
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:34:25.76 ID:???0]: >悟飯を怒りとか、修業とかあいまいなこと言って

曖昧な事じゃ無くて事実なんだけど
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:46:42.93 ID:???0]: >>123
>スポポビッチに目の前でビーデルボコられてたけど怒るだけで、ブチ切れして限界突破してへんし。

その怒った悟飯が戦った描写が無いから何とも言えんな―。
悟飯は怒り状態の有無で大きく強さが変わるんだから。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:52:04.79 ID:???0]: そういやアニメで悟飯ブウがベジットの挑発にキレて次元の壁開いて宇宙を潰そうとしてたな。
ベジットが冷や汗かいてマジで焦ってた。

やっぱこれは吸収した悟飯の特性なんだろうか。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 14:04:42.39 ID:???0]: 低学歴アスペブロリー厨の妄想
・ブロリーは超２以上なのだ！（超２青年悟飯も瞬殺できないのにｗｗｗ？）
・映画悟飯は強くなっているのだ！（そんな描写はありましぇーんｗｗｗｗｗ）
・ブロリーは最強なのだ！！！（知的障害乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

現実
攻撃力ビーデルも碌に殺せない。（超２ベジータはダーブラを瞬殺可能）←重要ｗｗｗｗｗｗｗ
防御力チビトランクスの蹴りに怯んでダメージを受ける（超２ベジータはダーブラを瞬殺可能）←重要ｗｗｗｗｗｗ
スピードチビ二人に負ける。（ブウは悟飯に一瞬で追いつく）←爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:24:46.38 ID:???O]: ついに最初から荒らし目的なのを隠す気もなくなったか
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:57:22.03 ID:???I]: >>125
>限界以上のアルティメット悟飯と、善ブウ以上の限界悟飯、近い実力があんのは当然やろ。

ブチ切れ悟飯と究極悟飯の実力が近かったら、悟空は究極悟飯を見てあんなに驚かないよね。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 16:31:57.40 ID:01NDi5Q20]: まず修行以外でどうやって相当パワーアップする？
超２になれるからパワーアップしたというなら
超２になって言わなきゃ文脈的におかしい

このパワーアップ発言はブロリーと戦った後の感想
自分も相当パワーアップしてるのにブロリーには通用
しなかったからこんなこと言ってる

つまり映画の悟飯は相当パワーアップして怒り状態
ブロリーはその悟飯を圧倒

相当パワーアップした悟飯が超２になれば超２悟空と比べられ
どちらが強いかわからんため互角
さらに怒りパワーを本編の悟空の発言を考慮すれば善ブウ以下で超２以上

善ブウ＞超２悟空＆パイクーハン＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空≒魔人べジータ
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 16:40:23.45 ID:01NDi5Q20]: そして最低限あるブロリーの戦闘力
超サイヤ人を超えた形態の順位

Ｓ　復活伝説ブロリー≧超２悟空≒魔人べジータ

Ａ　力を爆発させた超２少年悟飯≒超２ベジータ

Ｂ　ダーブラ≧惑星伝説ブロリー≒超２青年悟飯≧Ｐセル≧超２少年悟飯
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 16:41:15.23 ID:01NDi5Q20]: あくまでダーブラをＰセル以上とした場合
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 18:03:34.67 ID:F5ZrgmHGO]: あの時よりパワーアップってのは、スーパーサイヤ人2になってから、言わなきゃおかしいって言うが、それなら、ノーマル状態でなぜあの時よりパワーアップって言う？
あの時の強さは、スーパーサイヤ人で、完全体セルよりチョイ弱いくらい。いくら修業していたとしても、ノーマル状態で、スーパーサイヤ人以上の強さは無理。
映画青年悟飯が、スーパーサイヤ人になってから、あの時よりパワーアップっていうのが、一番正しい。
ってことは、ちょっと戦っただけで、ブロリーの本気と自分のスーパーサイヤ人2の力を比べてあの時よりパワーアップしているはずなのにと発言した。

つまり、自分はスーパーサイヤ人2になれてあの時よりパワーアップしているはずなのに、ブロリーの本気はもっと強いと考察したってこと。
悟飯が修業して、ノーマルがパワーアップかどうかは分からんな。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 18:06:03.62 ID:mfOzzvWZ0]: >>137　ノーマル状態でＳＳ１二人よりも強いわけだが
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 18:14:44.15 ID:zcDmtxAR0]: >>137
スタッフは強くなった悟飯を表すセリフを文字通りの意味でそのまま言わせたのに

自分の主張を認める訳にはいかないから
あの台詞はこういう意味で、なんて無理を言ってるのは
未来永劫、お前だけだろうね
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 18:17:15.00 ID:zcDmtxAR0]: 訂正

>>137
スタッフは強くなった悟飯を表すセリフを文字通りの意味でそのまま言わせたのに

自分の主張を通すためには、その台詞を認める訳にはいかないからといって
あの台詞はこういう意味で、なんて無理を言ってるのは
未来永劫、お前だけだろうね
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 18:18:26.42 ID:F5ZrgmHGO]: 上の文章で、どういう解釈してんねん。読解力難がありすぎる

ガキ二人は関係ない。
惑星時の少年悟飯が比較やろ。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 19:06:57.84 ID:z5Up6mVZ0]: >>141
＞ガキ二人は関係ない。
れっきとした描写だろ？
自分に不利になる描写を無い事にすんなよ
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 19:19:06.20 ID:01NDi5Q20]: とにかくこれが問題だな
はたして本編の悟飯がノーマル状態で超１トランクスより強いのか

ただ正直怒り状態なのは変わりないから結局超２悟空以上になる

それにボージャックとブロリーの映画が繋がってるのがジャネンバ編
で明らかな以上悟飯はそのまま修行をつずけていたという方が正しいがな
ボージャックの映画ではちゃんと修行をつずけてる

そしてどの道ブロリーの強さはどちらにしてもこう分かれる

超２最上位と良い勝負したうえで勝つ

超２最上位を圧倒して勝つ

前者なら復活伝説ブロリーは超２悟空より少し上

後者なら善ブウとは能力の差でジャネンバＶＳ悟空みたいになり
超２悟空だけなら２作目のＶＳ悟飯のように圧倒できる

このどちらかだな
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 19:40:51.93 ID:???0]: そういや地獄（というかあの世）ではこの世と違って確か気力の消費が無いんだろ？

つまりブロリーを退治した悟空やパイクーハンはブロリーと殆ど同じで
気を消費しない（ブロリーみたいに上がりはしないだろうけど）って事だよな。

ブロリーの長所が消えたも同然で不利なわけだわこれじゃ。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 19:42:34.79 ID:01NDi5Q20]: ノーマルで超化以上は無理と言うが
そんなもの映画作ったスタッフがそう設定した
からそうなったんだろ
絶対ノーマルが超化を超えるわけないからなんか理由にならん
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 19:44:11.88 ID:01NDi5Q20]: いやダメージ受けると超化が解けたりしてるから
気は減る
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 19:48:59.26 ID:z5Up6mVZ0]: あの世では体力には制限が有るけど、自然消費するエネルギーは全く無いって事じゃ無い？

純粋ブウ戦の悟空見てたらそうじゃないかなと思う。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 20:02:01.18 ID:01NDi5Q20]: ちなみにドラゴンボールＺ戦闘力ウィキによると

１作目ブロリー伝説化が１９億６０００万

２作目ブロリー伝説化が２２億４０００万

超３悟空が２１億

ここに結構いろいろ書いてる
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 20:12:33.87 ID:mfOzzvWZ0]: ウィキはアテにならん
もっとも、伝説ブロリーなら超３と近くても不思議じゃないがな
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 20:13:48.21 ID:mfOzzvWZ0]: てゆーかソースあるのかな？と思ってみてみたら予想じゃんｗ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 20:19:40.42 ID:01NDi5Q20]: あながち間違ってもないんじゃないか
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 23:02:35.68 ID:???0]: 最大描写をまとめてみた。

ブロリー
・攻撃力格闘攻撃数発のみで思わず悟飯が気絶する程のダメージ。
・防御力悟飯の顔面パンチ喰らって怯みもしない。
・スピード悟飯より速いが、ブウの様に圧倒的に速くは無い。
・特殊能力トリプルかめはめ波を一瞬だけとはいえ防いだバリアー

デブブウ
・攻撃力２発で悟飯を界王神の助けが無ければ死なせるダメージを負わせる。
・防御力そんなに凄い訳では無いが再生能力でカバーしてる。
・スピード悟飯に一瞬で追い付く。
・特殊能力セルの上位互換の再生能力・格上に通じるお菓子光線・etc

そんなに描写だけでいうならそんなに差は無いね。
やっぱ特殊能力の差かなぁ。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/14(水) 23:05:21.79 ID:mfOzzvWZ0]: >>152　クリリンが居なければ死んでたと太陽に押し込まれるまでトリハを防ぐバリアな
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 23:31:36.13 ID:???0]: それより、公式設定で劇場版最強の親子三大を笑いながら余裕で押してたオメガブラスターだろ。
これ最強。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:34:22.10 ID:???0]: バリア張るってことは自らバリアをはならければマズイといってるようなものだろ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:38:07.26 ID:???0]: >>154
かめはめ波が本当に最強ならブウ編でも
「ブウはみんなでかめはめ波すれば倒せますね」とかのセリフがあるだろ
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 02:01:06.79 ID:Ed9ZGrp50]: 映画設定のトリプルかめはめ波のことを原作で持ち出されてもね
悟飯の強さやＤＢの奇跡とか考慮してないし
しかもあるだろと決め付けられてもな
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 02:02:50.24 ID:???I]: しかしブウって無限の再生能力有るのにどうやって殺すんかね。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 06:32:37.89 ID:luYLabPK0]: でも映画の悟飯と本編の悟飯の強さが違うから
善ブウとは比べられンだろ
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 18:00:02.58 ID:luYLabPK0]: 劇場版の資料にはトリプルかめはめ波は最強の技で
そのかめはめ波をトランクスの邪魔がなければ圧し勝てた
ブロリーのオメガブラスター

この技を受けて死なない奴は設定上はいない

だが地獄でブロリーは超２ゴクウとパイクーハンに退治されてしまう
パワーアップした悟飯は超２になれば超２悟空とタメ張れる
実力になるであろう
それにさらに怒り補正付き
この悟飯を圧倒
善ブウはピッコロに超２最上位では複数で勝てない
ブロリーは超２最上位と超２ベジータとタメ張れるであろう
パイクーハンに退治される、悟空の余裕そうな感じから超２悟空
とパイクーハンが組めば余裕で勝てるようだ
だが超２最上位１人では圧倒されることから

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空≒魔人べジータ

この３作目の悟空の発言はベジータ以下にしようとするアンチを黙らせる
描写でもあるが同時にブロリーを善ブウ並にできない描写にもなってるな
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 20:45:55.80 ID:???0]: パイクーハンは重りつきじゃないのか？
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:20:34.45 ID:???0]: ブロリー退治の描写が一切無いのでそこは分からんでしょ。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 21:22:24.09 ID:luYLabPK0]: パイクーハンの強さはＰセルをおもり付きでひとけり
で悟空はそのパイクーハンのおもりなしより超サイヤ人で少し弱い
その後のパイクーハンがどこまでの強さかはわからんから一様ゴクウの
超サイヤ人２以下でダーブラ以上で超２ベジータ以下
まあブロリーより弱いことは悟空とのコンビでやってる時点で確定だが
はっきり言ってどれぐらいの強さかわからん
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 21:26:27.40 ID:luYLabPK0]: いや戦闘描写がないだけで実際に悟空の発言から超３になっておらず
ヒュージョンもないとなると超２悟空とパイクーハンのコンビで戦ったと
しか考えられん
そして悟空の余裕そうな態度から過去に2人で余裕で倒せたからだろう
そして界王はあくまで悟空とパイクーハンでブロリーを退治してくれと言ってるから
他の奴らはないしブウ編であの世にはオラと同じぐれえの奴はいなかったなど
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:28:49.77 ID:???0]: >>163
でも悟空と戦った時から７年も経ってるしパイクーハンも強くなってるだろうから、
超２ベジータ（洗脳前）と同格かやや弱いぐらいでもおかしくないんじゃないか
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:30:38.56 ID:???0]: >>164
もしかして>>162へのレス？
俺は>>161に言ったつもりだった。ｽﾏﾝ
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:35:30.74 ID:???0]: >>164
洗脳前ベジータってそんなに弱かったっけ。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:36:01.97 ID:???0]: あ、間違えた。

>>165ね。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:40:39.20 ID:???0]: >>158
・広範囲攻撃を連発する
・ブウに再生する隙を与えずに攻撃しまくる。
・ブウをバラバラにして再生するまでに破片を全て気で消滅させる

こんな所だろ。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:56:54.24 ID:???0]: >>167
洗脳前ベジはプライド捨ててバビディに潜在能力を引き出させてもらう事を
決意させる程、悟空とは差が有った。

それでバビディの洗脳がどれだけパワーアップするのかと言うとスポポビッチを見れば分かるように、
洗脳前はサタンにボロ負けしてたのに、洗脳後はサタンより強いビーデルを軽くボコボコにするほど。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:06:24.68 ID:???0]: >>170
なるへそ。どーも。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 22:11:22.54 ID:luYLabPK0]: パイクーハンはおもりありだろ
おもりなしで勝てるならパイクーハンだけでやってる
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:15:40.85 ID:???0]: >>172
じゃあ重り無しのパイクーハンにブロリーボコってもらえば良くないか？
悟空なんていらんだろ。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:27:43.86 ID:???0]: パイクーハンは何故かジャネンバの時も重り付きの服だったな。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:05:24.86 ID:???0]: なんかブロリーを過大評価してる連中ばっかだけど、
ブロリーがノーマル悟飯を何回も攻撃して殺せなかったってのを忘れるなよ。

言っとくがこれは手加減してたなんて言い訳は通じないからな。
どんだけそーっと攻撃してるんだよってなるから。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 04:59:15.37 ID:???0]: >>175
こういう基地外雑魚は邪魔なだけ

じゃあミスターサタンが最強で終了
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 06:21:28.18 ID:8Nx1VUnq0]: ノーマルを簡単にやれないのなんか他にも
たくさんあるがな
ブロリーだけじゃねえから

そもそも過大評価もしてねえし何言ってんだｗｗ

ブロリーの強さは映画のオリジナル設定である悟飯の相当パワーアップ
を含めた上でこうなる

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年悟飯
＞最終超２少年悟飯≧超２ベジータ＞パイクーハン＝ダーブラ≧超２青年悟飯
＝惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯

相当パワーアップ発言は修行しなきゃでてこない
本編はそのまま弱体化してるため
超２になれるからは超２になってから言わなきゃおかしい
ノーマルが超サイヤ人に勝てないなんてことはないので否定する理由にならん
そしてボージャックの映画と繋がってるので悟飯は修行をつずけてる
ブロリーは３作目のゴクウ発言から最低でも超２悟空より少し強い
１作目は悟飯を戦わせず逃がそうとしてたので怒りパワーで勝てると見込んで戦わせた
セル以上で怒りパワーの悟飯以上なので悟飯とあまり差のないＰセルより少し強い、超サイヤ人
の設定的に考えて
悟飯の弱体化は最終超２少年悟飯と比較して
相当パワーアップした悟飯が超２になれば同じく超２少年悟飯以上とされた
超２悟空と比較されるがどちらが強いか分からんため互角
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 06:25:46.86 ID:???0]: 今年だか去年のヒーローショーで、パラガスとブロリー出てるのなw
ブロリーもそうだけど、パラガスとか子供知らんだろうにｗｗ

ところでパラガスはバーダックの上司という妄想設定を気に入ってるんだが、パラガス自体は強いの？
スーパーサイヤ人になるの？
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 06:57:33.15 ID:8Nx1VUnq0]: パラガスはベジータ王に進言できる身分だから
エリート戦士だろう
超サイヤ人になることはできるが長い間戦ってないせいで
はしるだけで息切れしてたからな
バーダックは下級戦士なのにエリート以上の戦闘力持ってたから
有名だったんだろ
ちなみにターレスもバーダックのこと知ってるみたいだな
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 07:07:19.53 ID:8Nx1VUnq0]: 超１ブロリーの強さ

１作目
制御状態の青髪でセルゲーム時の悟空達以上なため完全体セルと比較
するがどちらが強いかわからんため互角

２作目
ブウ編超化ベジータが冷や汗をかきながら避ける超化トランクスの攻撃を
何度もくらって無傷
トランクス、悟飯に化け物扱いされる
超化トランクスを描写上では２回？の攻撃で超化解除
ベジータを本気の一撃を出して超化解除させれてない
これだけみればパワーはわからんがタフさブロリーのが上だろう
しかし金髪ブロリーはすばしっこさでチビ共に負ける
だがトランクスがそのまま逃げないとこを見ると
スピードで勝ってるわけではないようだ
まあ神龍を待っていたかもしれんが
あとはブロリーを含め手加減できないキャラはいない
手加減できなければ一瞬で星が消えてる
あとはトランクスに遊びの様な攻撃をしてたことなど
そして相当パワーアップしたノーマル悟飯とちょっと戦いになったが
気弾を当てれていたため倒せた可能性大
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 13:23:10.41 ID:???0]: つーかさ、悟飯だけ原作と強さ違うって有り得るの？
原作と強さが違う奴って他の映画じゃ一切いないだろ。

何言ってるんだ。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 15:13:04.47 ID:rRcLG5VOO]: 悟天が、悟空を父親と知っている。
悟天が、ちゃんと『かめはめ波』と発音している。

話自体、天下一武道会後だから、悟飯は武道会に向けて修業済み。悟天相手に冷や汗とかは、修業開始直後やから、この段階の悟飯と比べること自体間違い。
悟飯のパワーアップは、武道会に向けての修業をしたから。

よって、原作=映画。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 16:33:01.69 ID:8Nx1VUnq0]: たったあの期間だけで相当パワーアップしたなんて
あるわけねえだろ
ただのパワーアップじゃなく相当パワーアップなんだよ

そもそもボージャックの映画でも修行はつずけてるわけで
ボージャックの映画とブロリーの映画は繋がってる
さらにブロリー２作目での相当パワーアップ発言からボージャック
の映画からずっと修行をつずけてるということ

ブロリー映画に限らずクウラの映画でも悟空は１０倍界王拳でフリーザと
同じ形態をとっているクウラと互角に戦える
戦い前に仙豆をくってたから復活パワーアップ

さらにターレスの映画ではあの時期に１０倍界王拳ができる
などあるからブロリーの映画に限ったことではない

それにパワーアップ無しでも怒った悟飯を圧倒してた時点で
復活伝説ブロリー＞怒った青年悟飯≧魔人べジータ＝超２悟空
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 16:34:16.11 ID:8Nx1VUnq0]: それにブロリー２作目は天下一武道会直前だし
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 16:35:04.93 ID:8Nx1VUnq0]: 天下一武道会後はブロリー３作目
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 16:38:28.94 ID:8Nx1VUnq0]: 映画と本編は別次元と鳥山も言ってる

それにフィルムコミックスにも悟飯は地球一の実力と
ベジータより強い

ターレス、クウラ、スラッグ、ハッチヒャック、ボージャック、ブロリー、ジャネンバの映画
は全てつながっている
これらの映画の世界ではもしも悟飯が修行をやめなかったらというイフの世界でもある
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 19:53:18.66 ID:???0]: >>175
普通に「ブロリーが悟飯を嬲り殺しにしてただけ。」って見れんのかねｗ
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 19:54:47.45 ID:???0]: 本編と強さが違うのは復活のフュージョンや龍拳爆発も一緒だね。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 21:02:22.20 ID:???0]: >>186
「映画と本編は別次元」
ここを知らないで主観だけでブロリー信者どうこうのとか噛み付いてる
奴が本当に多いよな

それと描写も大事だが描写だけで無理押しする連中も困る
ここでGTの話題を振るのもアレなんだが超4悟空の戦闘描写
はどうなるんだと言う話にもなる。ジェットコースターの上を
全力疾走してるのにも関わらず一般人よりちょい早いか程度のスピード
だったり、超化してるのにも関わらずただのガラスの破片で手を切ったり

GTほどではないがZも結構いい加減な描写が多数あるから描写うんぬん
いうのもほどほどにしてもらいたいわ
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 21:09:28.07 ID:8Nx1VUnq0]: だから戦闘描写よりもキャラの意見が最優先される
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 21:14:15.51 ID:8Nx1VUnq0]: ついでに他にも超４ベジータが
天井のがれきをもつので精いっぱいになったり

１３号が地球の半分を吹き飛ばすパワーの技でいばったり
してるのに初期ベジータはアニメでは指２本から撃った
エネルギービームで惑星と月を同時に消すなど
超化ブロリーが星雲を破壊出来るのにＰセルが太陽系破壊だったり
Ｐセルが太陽系破壊なのに映画最強の技設定の親子三代かめはめ波
は太陽を貫通したり超４のかめはめ波で太陽を破壊出来なかったり
矛盾が多々ある

ちなみに太陽系破壊や地球破壊をする初期ベジータやＰセルのは
設定にある
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 21:45:06.29 ID:???0]: ブウの評価
天真飯＝達人　悟空＝ザコ

なんだ天津飯はDB屈指の実力者だったのか・・・
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/16(金) 22:09:48.58 ID:8Nx1VUnq0]: でも結局ブロリーはこの強さだろ

超２最上位クラスを圧倒する強さでありパイクーハンクラスと
組まれると負ける
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 22:12:04.04 ID:???0]: さっき漫画版のブウｖｓベジータ読んでみたけど、本当に超２二人がかりじゃ勝てんのかね。

ベジータが自爆した後、ピッコロがブウの破片を気で一気に焼き払って掃除したら終わりそうなもんだが。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:14:52.95 ID:???0]: 焼き払ったら煙で復活してしまうだろ
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:29:19.90 ID:???0]: じゃあ普通に気功波で消せば良くないか。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 06:22:16.79 ID:RHsqXUeN0]: 普通の戦い方をしていたら超２最上位レベルが組んでも
勝てないのが善ブウ

超２最上位と１対１なら圧倒できるが超２最上位がパイクーハンレベル
と組むと負けるのがブロリー
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 10:33:56.12 ID:???0]: だからさぁ、描写されてないのに悟空＋パイクーハンに負けると言ってる奴は何なの？
過去にどう鎮圧されたかも言われてないのにさ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 11:13:11.03 ID:RHsqXUeN0]: いやヒュージョンなし超３なし、ということは
超２悟空とパイクーハンで組んで戦ったということ
界王も悟空とパイクーハンに退治してくれと言っているので
他の奴もない

よって

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝超２悟空＝魔人べジータ
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 12:09:52.48 ID:???0]: >>197
つまり「超２二人がかりじゃ逆立ちしても勝てない。」って程ではないないって事だな。＞善ブウ

あとパイクーハンレベルって言うがそんなに弱いのか？
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 12:17:03.39 ID:RHsqXUeN0]: 強さは超２悟空以下だってことはあの世にはオラと同じぐらいの奴はいなかった発言から
わかるが
Ｐセルをおもり装備でひとけりでおもりを外すと超界王拳の悟空より
少し強い
そこから修行でどれぐらい強くなるかわからんが
あの世一武道会でだいたいダーブラより強いぐらいだからそこから修行すれば
超２ベジータぐらいか？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 12:20:55.84 ID:RHsqXUeN0]: いや超２ベジータはダーブラを勝てない相手じゃないと言った
から戦いにはなるが勝てる
描写で見ればそのセルよりずっと強いダーブラと同じくセルよりずっと強い
パイクーハンは大体同じぐらい

そこから修行でとなるとダーブラは楽に倒せるだろうから超２悟空ぐらいはあるのか？
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 12:23:32.79 ID:RHsqXUeN0]: わかってるのはブロリーより弱いこと
ブロリーより強ければパイクーハンだけで十分だし
ゲームになるがブロリーはパイクーハンを雑魚がと言ってる
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 14:09:04.56 ID:???0]: てかそもそも映画が繋がってる証拠あるのか？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 16:20:28.57 ID:RHsqXUeN0]: 証拠はある

まず
ターレス、クウラ、スラッグ、ブロリー、ボージャック、ジャネンバ
の映画は繋がってることが分かるのはハッチヒャックが出るovaで
ブロリーの名前が出たこととターレス、クウラ、スラッグが出たから
そしてジャネンバの映画でパラガスとボージャックが出たためこの２つも
繋がっている

繋がってないのは１３号とヒルデガ―ンの２つ
ヒルデガ―ンは悟飯がアルティメット化してるいるため
ジャネンバの映画ではゴテンクスが出るのに界王神界に
おらずアルティメット化もしてない
さらに悟空の大界王星でずっと修行をつずけてた発言から
善ブウか悪ブウを倒してだいぶ経ってる
この映画の悟飯はブロリー２作目の時と同じ修行して相当パワーアップ
した悟飯だから善ブウにも即効でやられなかったんだろう
そして悟空が超３で善ブウを倒したかゴテンクスが悪ブウを倒した世界かと
１３号は１７号、１８号を自爆ボタンかなんかで殺してセルの代わりに
１３、１４、１５号がいたという設定のはず
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 16:23:26.90 ID:RHsqXUeN0]: ヒルデガ―ンの映画の悟飯とジャネンバの映画の悟飯
の髪型が違うことからもアルティメット化してないことが分かる
ちなみに悟飯がフリーザを一撃で倒す時も悟飯はアルティメットの時と違い
目つきもアルティメットほど鋭くなく髪型も前髪が２本である
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 16:36:08.50 ID:rH/yaCBQ0]: それ、証拠じゃなくてただの推理だよね？
ジャネンバ映画にパラガスが出たから何？
ovaで歴代の悪役が出てきたから何？
そんなの演出であり、その映画時の舞台となった世界とは違うかもしれないよね？

必要なのは推理じゃなく、公式設定による証拠
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 16:40:10.70 ID:RHsqXUeN0]: この描写こそが公式設定による証拠
演出だろうと公式で登場している
ということは過去の映画と繋がっているということ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 18:23:17.61 ID:IRlD6uv60]: ブロリーが再生能力があるセルに勝てるなんて思えないんだけど。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 18:48:43.66 ID:RHsqXUeN0]: セルの再生能力なんかピッコロと同じだろうが
体力までは回復しねえよ
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 19:54:16.73 ID:rH/yaCBQ0]: >>209　セルは頭の核を破壊すれば再生できずにしぬぞ

>>208　却下
それはお前の願望だ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 20:40:08.25 ID:RHsqXUeN0]: ということはブロリーはこうなるのか
ジャネンバ編と繋がってる証拠がないので
３作目の悟空の発言から超３悟空とパイクーハンが組めば余裕で勝てる
が１対１では同じぐらいでもブロリーは気が減らず高まるから

復活伝説ブロリー≧超３悟空

なのか？
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 22:36:10.50 ID:???0]: 復活のフュージョンでは最後にベジータが魂だけになってる場面があるね。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/17(土) 22:49:22.83 ID:rH/yaCBQ0]: ブロリーも魂だけの存在だったかもしれないしな
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/18(日) 05:28:28.90 ID:v87Pt1KF0]: 魂だけの存在だから弱体化するなんて
設定あったか？
Ｐセルは地獄に行っても強さの変わらないセルとあると設定にあるんだぞ

まあ３作目の悟空の発言は本気を出さずにパイクーハンと組むってのも
おかしな話だから超３とパイクーハンで余裕で倒したってほうが納得出来はするが
ジャネンバのはブロリーが登場したんじゃなくパラガスが登場しただけだからな
やっぱこれが一番いいんじゃね

悪ブウ＞＞復活伝説ブロリー≧超３悟空＝純粋ブウ＞善ブウ＞映画超２青年悟飯
＞超２悟空＝魔人べジータ
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/18(日) 10:06:11.08 ID:v87Pt1KF0]: ブロリーの強さはこれだな

１作目
青髪ブロリーでセルゲーム時の悟空達以上なため完全体セルと同等
伝説化で悟飯を悟空が戦わせず逃がしてるため怒り状態でも勝てない相手
よってＰセルより少し強いぐらい
最終超２少年悟飯＞＞＞惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯

２作目
金髪ブロリーでブウ編超１ベジータが冷や汗をかきながら避けた攻撃を
何発もくらって無傷であり超化トランクスを２撃ほどで超化解除
ベジータは本気の一撃を出して超化解除をさせれていないので金髪ブロリーは
ブウ編超化悟空と比べられ互角と判断
伝説化は３作目の悟空発言からパイクーハンと協力して余裕で倒せる相手だが
悟空１人では倒せない、ジャネンバ編はパラガスが登場したがハッチヒャックのように
ブロリーという名前も登場もしてないので繋がってるか不明、よって

悪ブウ＞＞復活伝説ブロリー≧超３悟空＝純粋ブウ＞善ブウ＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 10:23:53.43 ID:???0]: Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　(超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ
　（少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
Ｂ　超2少年悟飯
　（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｃ　超2ベジータ(洗脳前)
　（トレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｄ　伝説超ブロリー(２回目)
　（超2青年悟飯と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｅ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯はダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｆ　ダーブラ初動≒復活セル
　（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる　復活セルぐらい。
　　ダーブラは「思ったよりずっと強いじゃないか」で格上げ　だが超2ベジータ(洗脳前)より下。）
Ｇ　伝説超ブロリー(１回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 10:36:14.12 ID:???O]: 超3ブロリー＞ベジット＞'超2ブロリー＞悟飯吸収ブウ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/18(日) 11:18:51.88 ID:v87Pt1KF0]: １作目
青髪ブロリーでセルゲーム時の悟空達以上なため完全体セルと同等
伝説化で悟飯を悟空が戦わせず逃がしてるため怒り状態でも勝てない相手
よってＰセルより少し強いぐらい
最終超２少年悟飯＞＞＞惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯

２作目
金髪ブロリーでブウ編超１ベジータが冷や汗をかきながら避けた攻撃を
何発もくらって無傷であり超化トランクスを２撃ほどで超化解除
ベジータは本気の一撃を出して超化解除をさせれていないので金髪ブロリーは
ブウ編超化悟空と比べられ互角と判断
伝説化は３作目の悟空発言からパイクーハンと協力して余裕で倒せる相手だが
悟空１人では倒せない、ジャネンバ編はパラガスが登場したがハッチヒャックのように
ブロリーという名前も登場もしてないので繋がってるか不明、よって

悪ブウ＞＞復活伝説ブロリー≧超３悟空＝純粋ブウ＞善ブウ＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

これか

パラガスが登場してたため繋がってるとすると

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

これでおｋ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 14:40:39.56 ID:???0]: Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　（超2が複数相手でも勝てない相手 )

Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
　（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
　（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として。）

Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
　（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
　（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）

Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯はダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）

Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
　（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
　（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
　　みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/18(日) 15:48:16.98 ID:v87Pt1KF0]: 伝説化は３作目の悟空発言からパイクーハンと協力して余裕で倒せる相手だが
悟空１人では倒せない、ジャネンバ編はパラガスが登場したがハッチヒャックのように
ブロリーという名前も登場もしてないので繋がってるか不明、よって

悪ブウ＞＞復活伝説ブロリー≧超３悟空＝純粋ブウ＞善ブウ＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

これか

パラガスが登場してたため繋がってるとすると

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

これだな
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 16:16:41.48 ID:Y2qpXZWW0]: 悟空とパイクーハンが
ノーマルや超1ブロリーではなく
伝説ブロリーを倒した証拠がどこにもないので無駄ｗ

残念でしたｗ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/19(月) 17:34:17.71 ID:+4c4FMMZ0]: どのみち超３になれる悟空１人では苦戦する相手がブロリー
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 00:45:55.01 ID:???0]: 獄で弱体化なんて一体誰が考えた設定なんだ？
だいいち地獄に言っても強さの変わらないとある上に
地獄落ちてセルが暴れてた時には悟空めちゃくちゃ焦ってすぐに応戦しようとしてたぞ
少なくとも悟空は地獄で暴れてたセルに対して滅茶苦茶危機感は抱いてたはず

あととりまブロリーが超2以下のパイクーハンが役立つレベルの相手ならどう考えたって超3レベルはない
超2より強いのはわかるが逆にブロリーが超3より強いとかパイクーハン一撃で即死して邪魔なくらいだろｗ
てかあの時期の悟空で超3になれるなら悟飯とのかめはめ波でも超3で加勢してやれよ
何地球の危機なのに超サイヤ人状態で力加減してかめはめ波に加わってるんだよ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 01:02:35.22 ID:???0]: ブロリーの時期に悟空は超3化できるって根拠はなんなんだ？
仮にできるとしてもブロリーが地球で暴れて今にも地球壊しそうな気弾だしてるのに
超3化しないで悟飯を必死に励まして力を引き出させようとしてて
デブブウには強さを目の当たりにしたらダーブラの時点ではずっと考えてた悟飯を怒らせようって
発想すら消えてこのままじゃ勝てない。フュージョンみたいな結論を出し始めてあげくには
とうとう超3を解禁してんだから実際どっちが強いかはやってみないとわからんが…
悟空的にはブウの方がヤバい相手だと認識してんじゃないの？
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/20(火) 01:13:13.54 ID:fs4tTagU0]: >>194
純粋を消しさるには超3状態で一分気を貯めるなんて自殺行為しない限り不可能なほどだし
いくらべジータがブウをバラバラにしたってピッコロが追撃した所で無駄だろ
それにあの自爆くらってもブウにやついてたし、そこまでダメージあったようにもみえない
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 01:23:06.75 ID:???0]: >>225
悟飯と悟天に対して「オラがいないと守れねーのか！」だから
つまり悟空がいれば普通に守れたということ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 01:23:13.05 ID:???0]: 地獄で弱体化とかより地獄行くと強さ変わらないような発言があるから
生きてる連中がインフレしまくってるのに地獄の連中は当時のままだから
弱くなってるように見えるだけじゃないのか？
だからそういう意味じゃジャネンバの映画のフリーザはボージャックより強いという人も居るが
あれって単にボージャックは騒ぎに便乗して暴れようとしただけだろ
じゃないと同じ映画内での悟空のべジータに言った肉体を持ったオラと魂のお前じゃ～のセリフとつじつまがあわない
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 01:29:28.06 ID:???0]: >>227
いや、それはなんか飛躍しすぎな感じするがｗ
ただブロリーが超3より強いは色々考えておかしい気はする
ブロリー超2より絶対強いと思うが、悟飯を羽交い絞めにしたのにパワー負けして逃げられてる
戦闘力に1，5倍程度あれば一撃で殺される事もあるＤＢの世界で超3より強いブロリーが
超2にパワー負けして蹴りで怯まされるってどんだけだよって思う
やっぱ超3＞＞デブ＞＞ブロリー＞＞悟飯
これくらいが納得いく
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/20(火) 06:03:03.07 ID:UGXaHlkb0]: たしかにそうだが
ジャネンバの映画にはパラガスが登場したがブロリーは
登場しなかったから繋がってるかわからんと言う連中がいる
パラガスもブロリーの映画に出てたから普通に繋がってると
解釈する方が自然だろ
まあ繋がってなかったら３作目の悟空の発言から超３悟空と同等で
パイクーハンと組めば勝てるってことになるが
やっぱりころが一番いいと思う

超３悟空＝純粋ブウ＞善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯
＞超２悟空＝魔人べジータ＞超２少年悟飯＝超２ベジータ＝パイクーハン
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/20(火) 12:02:08.54 ID:UGXaHlkb0]: １作目のブロリーは
悟空が悟飯を逃がしてた、セル相手には怒りパワーで
勝てる相手と踏んだから悟飯に戦わせた
ってことはブロリーは完全体セルよりも強く怒りで超２になった悟飯
よりも強いということ、よってこうなる

かめはめ波時超２少年悟飯＞＞＞惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧セルと肉弾戦時超２少年悟飯
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/09/20(火) 21:08:53.93 ID:???0]: g
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:10:35.97 ID:???0]: >>229
ブロリーより遥かに強いはずのジャネンバはノーマル悟空・ベジータに吹っ飛ばされてる場面があるよ。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:13:15.83 ID:???0]: ブロリーもビーデルにラリアットしても殺せてないじゃん
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:17:27.19 ID:???0]: 純粋ブウや一星龍もサタンを殺せてない訳なんだが。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:18:39.31 ID:???0]: >>224
パイクーハンが超２以下？

なんで？
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:21:07.24 ID:???0]: >>233
補正に決まってんだろ馬鹿
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:51:08.90 ID:???0]: >>226
五体満足の純粋ブウを完全に消し去るのと、バラバラになったデブの破片を完全に消すのじゃ全く訳が違う。
それにベジータが自爆した時は叫び声を上げながら吹っ飛んでたし、ダメージは有る程度喰らってたんじゃないの。

そしてブウが再生するまで、ピッコロとクリリンの会話→ピッコロ移動→ピッコロ、しばらくブウの破片を見渡す。→
→ピッコロ、バビディを発見して止め刺そうとする→ブウ再生開始、と不自然なまでに長い時間が有ったからピッコロでもやろうと思えばできるでしょ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/20(火) 23:56:30.60 ID:???0]: >>238
>そしてブウが再生するまで、ピッコロとクリリンの会話→ピッコロ移動→ピッコロ、しばらくブウの破片を見渡す。→
>→ピッコロ、バビディを発見して止め刺そうとする→ブウ再生開始

ベジータが死んだのが分かって余裕もって再生してたからだろ。
それにブウがヘラヘラしてたのはどう説明する？
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 00:09:03.29 ID:???0]: >>239
それならブウがピッコロに全く気付いてないのはどうなるんだ？
ピッコロにも気がついてないのに、ベジータの生死なんて分かるはず無いと思うが。
それにブウがニヤニヤしてるのは特に意味無いでしょ。
自分より遥かに強いと分かった純粋ブウ相手でもちょっとニヤついてた奴だし。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 00:18:51.54 ID:/ZBBkgw70]: ピッコロは雑魚だから取るに足らないって思ったんでしょ。
それくらい分かれよ。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 00:24:47.86 ID:???0]: サタンが「人影が見えた。」って言ったら「じゃ、ころそ。」って言って気弾撃つような奴だぞ。＞当時のデブブウ
ピッコロに気が付いたら真っ先に飛びかかって殺しにかかると思うんだが。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 00:48:26.11 ID:???0]: そういやデブジャネンバはデブブウと互角ぐらいの強さなの？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 01:00:42.40 ID:???0]: どうだろ。

復活のフュージョンの悟空は本編と強さが違うし、もし同じだとしても悟空が超３化したのは
相手の強さを見て「勝てない」と思ったからじゃ無くて「一気にカタを付けてやる。」って目的で超３化した訳だし。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 03:14:22.94 ID:bdEvJ19lO]: ブウさんベジータの攻撃相手にさえしてないように見えるんだが…
少なくともベジータがラッシュかけてた時は
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 04:47:26.64 ID:???0]: 惑星伝説ブロリー≧Pセルはない。
青髪の時点で防御力はPセル以上は確定だし。
惑星伝説ブロリー＞＞Pセル≧青髪ブロリーは確定。
基地外セル厨がまーた暴れてんのか。死ね
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 06:20:11.47 ID:SZ7iWuRb0]: これがいいかんじか

１作目
かめはめ波時超２少年悟飯＞＞＞惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧セルと肉弾戦時超２少年悟飯

２作目
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝超２悟空＝魔人べジータ
＞かめはめ波時超２少年悟飯＝超２ベジータ＝パイクーハン

３作目
バイオブロリー＝１６号＞超１ショタンクス≧超１悟天
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 11:52:56.75 ID:bdEvJ19lO]: >246
気違い厨はお前だろブロッコリー
何が青髪でPセル以上の防御だ
ホントにそんだけあったらあの時点で勝てますか？
確かに最後の悟空は一時的にSS2以上の力を出せたって設定らしいが、お前が言うほど強かったから2以上でもパンチ一発じゃ無理だろ
ブロリー嫌いじゃなかったがお前みたいな馬鹿がいるから嫌いになるんだよ
一回目は時期的にもPセル横並びが最高値だよ
お前みたいなのがホントのブロリー厨
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 12:16:17.16 ID:???i]: >>245
「怒っちゃったもーん！殺しちゃおー！」って言っといて相手にしてないって無理があるぞ。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 12:20:17.21 ID:???i]: ああ、攻撃の事ね。

勘違いスマン
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 12:57:25.27 ID:bdEvJ19lO]: いや、無理はないでしょ
ブウさんベジータの攻撃防ごうという素振りもないし
かといってベジットの時の悟飯ぶうやチビ戦のデブみたいに苦しい表情してるわけでもない
効かないから受けない
一回目ブロリーと同じ
これが違うならブロリーも格下げじゃない？
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 13:10:24.59 ID:bdEvJ19lO]: あと攻撃って誰の？
ブロリーならありえないよ
ブロリーも攻撃高いけど悟飯2以下だもん
理由
悟飯はセルジュニア一撃＋あの時の悟空より遥かに強いセルにたった２発でこれだけのダメージ
大してブロリーはセルジュニアと同格のベジータたちを気絶はさせたが切り裂くまではしてない
手加減という話もあったが、それはPセルがベジータを切り裂けなかったのも同じ
しかし２発目の気功派が当たればどうだったか？
悟飯が一撃であんだけくらうんじゃベジータ塵になってた
最後に一番肝心
あの当時完全体セルより実力の劣る悟空にブロリーは全力パンチのラッシュを浴びせていた
しかし悟空を殺すどころか立ち上がる元気すら残してる
よってブロリーはPセル以下～良くてため
Pセル以上の実力であれだけ悟空にラッシュして殺せないわけないもんね
２回目ブロリーは妥当だと思う
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 13:33:47.28 ID:???i]: >>251
えー、なんで強さの話になるわけよ・・・。
俺は>>245のレスを見て「攻撃」の文字を見落として「ブウはベジータを相手として見てすらない。」
ってレスと早とちりして>>249のレスを打ったわけ。

で、>>245がベジータのブウに対する攻撃って意味と分かって、
>>250で攻撃の事ね。って訂正した訳。
ブロリーの攻撃力の事なんて一言も言ってないぞ。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 13:53:10.72 ID:bdEvJ19lO]: ごめんなさい…
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 16:54:50.71 ID:SZ7iWuRb0]: 超２少年悟飯と惑星ブロリーのだが
味方補正というもんをしらんのか？

そんなこといったらハッチヒャックとブロリーなんか
完全にブロリーのがうえなのに悟空はハッチヒャックのが
上と言ってる
それに戦闘描写に矛盾の多いＤＢは戦闘描写よりもキャラの意見のが
当てになる

それにＤＢを見通してみろ明らかに同格のものでも味方と敵とで
扱いが違う
敵キャラはすぐにやられるが見方キャラはすぐにやられん
それに敵キャラは見方キャラを悟飯のように残光な表現で
殺すことができん代わりに倒すことができる
ブロリーは気が高まった後セルジュニアと同じぐらいの
ベジータを手加減した攻撃で２撃ほどで気絶させてる
ベジータと同じぐらいのトランクスがもっと持ちこたえてるのにも
関わらず、それにベジータ寄りも弱いピッコロも持ちこたえてる
時点で時点でおかしい

そして悟空はみんなからパワーをもらってたから立ててただけだろ

だから戦闘描写よりもキャラの意見のが優先される
悟空は悟飯を逃がしたということは怒りパワーでも勝てない
相手がブロリー、完全体セルはいかりパワーで勝てると踏んで
戦わせたよってこうなる

力を爆発させた超２少年悟飯＞＞＞惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 17:22:17.92 ID:bdEvJ19lO]: 君誰？w
ハッチとブロリー
ハッチのが上かもって悟空自信が言ってるのにそれは無視ですか？
かも…だから？
かも言われる時点で強い可能性のが上なんだよ
あとさ、手加減手加減てじゃあ悟飯がセルジュニアごときに全力だったかもわかんないんじゃない？
セルには『こんなやつもっと苦しめなきゃって』
セルジュニアも含まれてたけど手加減してもあの様だったかもしれないよ？
実際にブロリーが『手加減してやったのにもう終わり？w』的なことを言っていない以上手加減を強調したとこで説得力ありません。
仲間補正？
それを無視して一撃でトランクスを殺したPセルのが強いねw
ベジータの気功派でセルは怯んだ？
ブロリーに当てたのとセルに当てたのは大分大きさが違うような…
あとさ、悟飯がSSになってるからって言うのもあるけど、悟飯がSSの時期も２通りある
悟飯と悟空には直接関係ないけど、ベジータトランクスが精神と時の部屋一回目の時点でも悟飯はSSになってる
ブロリーと戦ったのが精神と時の部屋２回目を終えたベジータトランクスっていう証拠はどこにもない
Pセルがベジータの気功派で怯もうが時期がちがけりゃ比較対象にはできないでしょ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 17:27:58.11 ID:bdEvJ19lO]: ハッチのはなしで
意味をとり間違えてた(^_^;)

完全体セルより強いのは認める
Pセルより強いのは認められん
悟空が自分を差し置いて戦わせたのはあくまで完全体だから
Pの時は悟空死んでるから自動的に悟飯がやるしかない
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 18:37:25.15 ID:SZ7iWuRb0]: ハッチのは無しって何だよ
事実は戦闘描写よりもキャラの意見のが当てになること

だがＰセルよりつよいかはわからん
決定的な描写が防御力だけしかないし

だが惑星ブロリーが超２少年悟飯以上なのは
悟空が悟飯を逃がしたことからわかる

Ｐセル＝惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 18:48:34.88 ID:SZ7iWuRb0]: トランクスとベジータは時の部屋２回目が終わってる
理由として悟飯と悟空が出た時はトランクスは短髪
で時の部屋入ってから伸びている
のでセルゲーム時と時期は同じ

Ｐセルがトランクスに当てたのはデスビームでトランクスは超化も
していない状態
ブロリーがトランクスにやった攻撃は格闘ばかり

そして悟飯はセルジュニア相手にもうゆるさないと言ってる
完全に本気
完セルのときはちゃんともっと苦しめてあげなきゃ言ってるからいいが

そしてベジータとブロリーが戦闘になる前ちゃんとお前だけは簡単には
死なさんぞと言ってるのとベジータを倒した後、もう終わりかと言ってる
明らかに手加減してる

ブロリー戦では悟空が悟飯を逃がすということは
いかりパワーでも勝てない相手
ならＰセルと比べられるがどちらが強いか不明
タフさならブロリーのが上なのは描写見ればわかるが
それだけでは判断材料がたりない

力を爆発させた超２少年悟飯＞＞ハッチヒャック≧Ｐセル＝惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 18:51:24.71 ID:bdEvJ19lO]: ハッチのはってのはその前のレスで俺が言ったこと
完璧な勘違いだったから(^_^;)

スーパー２より強いかは確定的なことは言えんよ
実際にブロリーがスーパー２悟飯をぶっ倒したわけじゃないから
だからまぁ平たくすればあの３者は＝が一番だと思う。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 19:08:26.25 ID:SZ7iWuRb0]: いやＰセルは設定では超２少年悟飯と同じか
それ以上のパワー付けて復活したとあるから
少し強い
デンデもそのようなことを言ってる
だからこれが妥当
力を爆発させた超２少年悟飯＞＞ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＝Ｐセル≧超２少年悟飯

そして２作目も入れると

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝超２悟空＝魔人べジータ
＞力を爆発させた超２少年悟飯＝超２ベジータ＝パイクーハン＞ダーブラ
＞ハッチヒャック＝超２青年悟飯≧惑星伝説ブロリー＝Ｐセル≧超２少年悟飯
＞金髪ブロリー＝ブウ編超１ベジータ＞完全体セル＝青髪ブロリー

ダーブラってＰセルより強いのか？
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 19:37:31.99 ID:bdEvJ19lO]: ダーブラは実際は弱い
悟空が曖昧なこと言ったせいで誤解してる人がいるけど
理由は、ダーブラ戦で悟飯はSS2になっていない
大全集では2と言われているらしいがそれは結局後付け設定
アニメ・劇場版は別だが、原作ではSS2の絶対条件は体に纏うスパーク
それがないからにはSS1
鳥山がスパーク書き忘れたとか言う人間もいるが、見るとわかるが悟飯が纏っているオーラがSS2の鋭いものではなくSS1のアメーバのようなオーラになっている
それと髪型は途中からノーマルでも一本垂らしになっているため髪型は参考外
これはあくまで原作のみの話だがこれが理由
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 19:44:10.71 ID:bdEvJ19lO]: 続き
セルより強い相手にわざわざ弱いSS1で戦う意味がわからない
こういう意見もある
が、魔人ぶうの体内で悟空たちがなっていたのはSS1
よっておかしくはない
悟飯のSS話になってしまったが、仮にSS2だとしても、今の弱体化した悟飯にまともに気功派当ててほぼノーダメージなところからPセル以上はあり得ない
Pセルは全盛期のチビ悟飯2を指から出した気功派一撃で気を半分まで減らしているから
長くなりましたが以上の理由からダーブラは完全体セルより強い程度となります
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 19:52:55.96 ID:SZ7iWuRb0]: でも弱体化した悟飯って超１になっても完全体セルより
よわくないか？
あそこまで戦えるのおかしくね
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 20:06:54.15 ID:???0]: ハッチヒャックはぶっちゃけレイブラ特典の奴だと色々省かれてて弱そうに見える
昔の奴を見ると普通にブロリーと並ぶくらい強そうに見える
だいたい悟空がパワーは～って言ったり、界王さまがブロリー倒した悟空達が居るのに
北の銀河は終わりなんて言うくらいだから少なくとも互角かそれ以上強そうなんだが
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 20:12:24.35 ID:???0]: >>262
いや、あれは多分超２でいいと思う
公式で超２って言っててそれを否定する文も公式に存在しない
個人の感覚のみで公式発言否定したらキリないよ
スパークを言いだしたら魔人べジータにスパークないシーンとかもある

あとあの悟飯が超１ならダーブラは完全セルには遠く及ばない
少年より弱くなってしまった悟飯と互角のダーブラと少年時も圧倒する完全セル
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 20:14:14.16 ID:bdEvJ19lO]: はっちのは悟空たちの顔が丸すぎてやだ(´；ω;`)
ドラゴンボールじゃないみたい(´；ω;`)

ダーブラ
あとは悟空のセルくらいってのがホントに大雑把だったとしか考えられない
セル第２形態よりは完全体のが近いかな…みたいな
確かに弱体化悟飯じゃ完全体にも劣る実際
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 20:21:31.11 ID:bdEvJ19lO]: あっ、ベジータ曰く『ガキの頃のがまだ強かったぜ』だからそこまで落ち込んじゃいないんじゃない？
実際天下一武闘会に向けて勘を取り戻したり修行したりしてたんだし
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 20:35:21.01 ID:SZ7iWuRb0]: でもＰセルは最終的には超２少年悟飯に
圧倒的差でやられるがそれまでの悟飯よりは
設定にも描写にも少し強いことが分かる
から青年悟飯が最終的な超２少年悟飯からみてなのか
それまでの超２少年悟飯なのかだな

でも一様ベジータは天下一武道会で超２青年悟飯みたとき
セルをやったときはあんなもんじゃなかったがなっていってたから
最終的な悟飯と比べてだと思うが
あの時、力を爆発させた時に超２悟空と比べられるほど強くなって
基礎戦闘力が上がってないとあの時一瞬だけ上がっただけなら
ダーブラがＰセル以上はおかしい
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 20:41:32.83 ID:bdEvJ19lO]: >267
じゃあ極端な話、後付け公式で『セルの最後のかめはめ派はベジットですら消せる威力でした
よってそれに打ち勝った悟飯こそ最強無比の生物です』で納得できるんですか？
別に悟飯じゃなくてもいいさ
ウーロン最強かかれたらそれ納得する？
大全集なんて所詮原作から何年かして出た後付け
大全集なんか見たことないが、ダーブラ戦の悟飯スパークとオーラの変更あった？
なけりゃやっぱSS1だよ
なんか刺々しい言い方になってしまったが…
魔人ベジータだって最初から最後までスーパー2じゃないからなくても不思議じゃない
実際ダーブラ戦の悟飯のように最初から最後までスパーク出てない戦闘はベジータにはありません
てか２になってからスパーク途切れた場面なんか探してやっと見付かる程度
それも小さいコマややられてオーラが消えてるときのみ。
よってベジータと比較してもやはり悟飯はSS1
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 20:47:13.23 ID:SZ7iWuRb0]: でも待てそれだと少年期より弱体化した
悟飯が超１になっても完全体セル以上の
ダーブラ相手は無理じゃね

それにウーロンどうたらとか
それとは別だろ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 20:56:04.24 ID:bdEvJ19lO]: ウーロンは極端だったのはわかってる
でも設定設定と原作の後何年もしてから出た後付け設定に踊らされんのは嫌だってのはわかるっしょ？
実際作画的には絶対SS2ではないんだし
ダーブラのセルくらいってのはセルジュニアから悟飯が2になる前までのセルと考えればなんとか繋がる
弱体化といっても『まだ強かった』程度だし
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 22:21:06.11 ID:SZ7iWuRb0]: てことはこうか

完全体セル＝ダーブラ＞孫親子と戦闘時完全体セル≧超１少年悟飯＞超１青年悟飯

でも実際悟飯は少年期の時よりも弱体化だから
少年期の超１悟飯よりも弱くなる
一様ダーブラも青年悟飯をゴミ扱いしてるが
何故さっさとダメージを奪わなかったのか．．．．．．
いや奪えなかったのか？
というか悟飯もなれや超２にｗｗ
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 22:22:55.73 ID:SZ7iWuRb0]: 一様ゲームの設定にも
ダーブラ戦の悟飯はなぜか超２にならなかったとある
だが大全には超２とある
そして描写には超１
ＤＢ設定矛盾しすぎだろｗｗｗ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/21(水) 23:02:23.11 ID:bdEvJ19lO]: 矛盾多いよホント
因みにダーブラのゴミ発言
あいつバカだから相手の強さがわからない
悟空ベジータ悟飯に対してまとめてこいとか言うわ
ベジータたちまでゴミ扱いだわ
挙げ句の果てにはバビディですらなんとなく勘づいた悟空の瞬間SS2に全く気づかずと
完全におごり高ぶった愚か者
気を読む能力すらないみたいだから全部あいつの勘違いなんだよ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 00:27:18.94 ID:???0]: ブロリーがPセル以下とは笑わせるwwww
大体、苦しめて殺さなきゃとか言ってるのはセル本体であって、セルジュニアでは
なかろう。一瞬で終わらせてるんだから、本気とみて間違いなかろうよ。
それにさ、トランクスを殺した時も完全に不意打ちじゃんwwww
力の強い男を不意打ちで殺すなんて女でもできるわwwwww
立ち向かっていってもなお簡単にボコボコにしたブロリーと比較すること
自体が間違っている。
悟空を一撃で殺せなかったこともいってるが、そもそも悟空は仲間からパワーを
分けてもらってたんだから、悟空単体じゃ殺されるのがオチだろう。
第一、パーフェクトセルは悟空、悟飯、トランクス、ピッコロの４人相手に無傷の
バトルをやったんでしょうかね？wwwww
そして、さらに一言。本当に悟飯がブロリーに勝てるのであれば、悟空は新惑星
ベジータの時点で悟飯に「怒れ。パワーを開放しろ」と言っていたのでは？wwwww
逃がした時点で本気になっても勝てないと思ってたんじゃないんですかねwwww
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 06:05:26.08 ID:m1NQ7euNO]: (´3`)厨
俺からすればセルより強いと決めつけるお前のが笑わせてくれてるよw
お名前は厨さんでよろしいですか？www
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 06:21:27.20 ID:mj+SeWN/0]: Ｐセルと惑星ブロリーについてはＰセルの描写が
少なすぎて判断しにくいから互角でいい

よって

力を爆発させた超２少年悟飯＞＞ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＝Ｐセル≧超２少年悟飯
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 06:33:18.55 ID:???0]: >>277 >>278
冗談だろ？本当にブロリーがパーフェクトセルと同等かそれ以下なら、悟空は
さっさと参ったして悟飯とやらせるだろう。現にセルゲームではそうしているし、
仙豆まで与えているんだから。にもかかわらず、悟空が逃がそうとしたのは本気
になった悟飯でも勝てないtと判断したからだろう？
そんな奴がパーフェクトセルと同等なんてどうして判断できるのか不思議でしょうが
ありませんなwwwww
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 06:47:17.11 ID:m1NQ7euNO]: 挑発に乗ってあげる(^_^;)
悟空が自分を差し置いたのはあくまで完全体セルの時
パーフェクトの時はそもそも悟空は死んでいるので必然的に悟飯がやるしかない
冷めたこと言っちゃうとブロリーは悟空が倒す内容で、セルの前だから悟飯2出せない
わかるよね？
それに雑魚パワーで一時的にSS2越えたけど、たかが2以上3未満の力のパンチ一発でやられたんだから悟飯2のパンチ２発で大ダメージの完全体がパワーアップしたセルと同等で妥当
むしろ技の豊富さや再生能力までマジで考えたらブロリーのが劣るぜ
『ブロリー最強などとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜw』
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 10:51:20.76 ID:???0]: まぁ、悟飯がやらなければならないのは、その通りだろう。
しかし、セルがPセルになったとしても力を爆発させれば勝てると言っている以上、
悟飯の全力をもってすれば勝てる程度の相手ってことだ。
ブロリーを悟空が倒す内容だからというのは関係ない。悟飯の本気が本当にブロリー
を倒せるほどならそれに任せるくらいの合理さを悟空は持っている。それはセルゲーム
でも証明済みだということを先の例でいったまでだ。にもかかわらず、悟空が悟飯に
任せなかったのは、悟飯の本気をもってしてもブロリーを倒せないと分かっていたからだろう。
本気になった悟飯の実力がどの程度かは精神と時の部屋の修行で分かっていたはずだしな。
それに、悟空が仮にSSJ2以上であったとした場合、悟空と悟飯の力関係がどの程度あったのか
わからない以上、悟飯のパンチと悟空のパンチを同等か変わらないものとするのはいかがなものか。
一般的に考えれば、悟空の方が鍛えぬかれているのだから、パンチの重さも悟空の方が上とみるべきであり
したがって、一撃のもとに腹部を貫いたとして、たかが９歳児のパンチ２発で弱った奴と同格とみるのは
かなり疑問であろうということだ。
ついでにいえば、ブロリー最強などとは言っていない。ブロリーがssj3以下だということは俺も認めている。
しかしながら、Pセルや超2悟飯以下だということは紛れもない事実だ。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 10:53:22.22 ID:???0]: 失礼、Pセルや超2悟飯以上だった。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 12:16:14.50 ID:m1NQ7euNO]: ないない
逆に考えれば自分の息子を危険な目にあわせずとも自分でなんとか出来ると考えたともとれる
まずあの映画の時期的にセル以上はありえん
セルを倒した後、まぁボージャックとブロリーの時期が逆ならありえるがな
てか太陽拳＋気円斬のコンボでブロリー瞬殺だねw
前でも言ったけど技の豊富さでセルのが圧倒的に強敵です
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 13:04:02.28 ID:???I]: セルの性格からいって太陽拳はよっぽど追い詰められてない限り使わんと思うぞ。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 15:10:19.84 ID:m1NQ7euNO]: いや、性格うんぬんは抜きにしよ
実力が違いすぎる場合は技の豊富さとかは別だけど(例えばブロリーとクリリンなど)実力に僅な差しかなさそうな場合(どっちが強いかわからない場合)は技の特性や豊富さで決着つけるのが妥当だと思う
強さの描写だけではブロリー派の人は譲らないだろうし、俺もセルを譲れない
ならば最後は技で決着しかない
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 15:47:42.83 ID:???0]: 気円斬はバリアーを常時張ってりゃ問題無い。

それにブロリーは悟空達の超サイヤ人と違って、
気の消費が全くない所か逆に気がどんどん増えていくって言う厄介な特性もある。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 15:55:21.18 ID:???0]: 雑魚セル厨死ね。どうあがいてもセル如きがブロリーの上にいく事は有り得ない。
普通の思考回路の持ち主ならわかるはず。

悟空のゼロ距離カメハメ波で上半身が木っ端微塵の雑魚セル。ブロリーはノーダメでかすり傷一つなし。しかも笑ってる。

超ベジータの不意打ち気弾に顔を背け踏ん張るPセル。ブロリーは青髪の時点でこの攻撃とケリを完全無視でノーダメ。防御力は完全に青髪ブロリー＞Pセルで確定。

どうあがいても惑星伝説ブロリー＞Pセル。
こんな前から決まってた当然の事を今更蒸し返す基地外雑魚セル厨w
昔たまに沸いてたゴミ屑w
常に論破されて顔真っ赤にして逃亡→また現れて同じネタ投下→また論破される。このループ。
真正の基地外w　こんなゴミ虫生きてる価値ゼロなんだからさっさと死ねよ。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 15:57:24.45 ID:???I]: もう良いよお前。

ロクな反論もしてねーし。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 16:22:56.49 ID:???0]: >>288
正論すぎて帰す言葉もないかww

雑魚は雑魚らしく大人しく死んでろw
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 16:41:39.18 ID:mj+SeWN/0]: たしかに防御面では圧倒的にブロリーだろう
ブロリーはＤＢ内で一、二を争う防御力の持ち主だからな
描写からもわかる
なにより設定ではトリプルかめはめ波で死んだ設定だが
描写で見れば太陽のコロナで死んでいる
つまり表面温度では死ななかったぐらいの防御力

だがあくまで防御力であってそのほかの面ではＰセル以上かはわからない
からＰセルと互角とする
ならば技の豊富なセル、圧倒的防御力をもつブロリーこの
どちらが強いか
ブロリーは基本的に相手の強さによって攻撃を避けるか避けないかを
決めている、２作目の金ブロ戦参照

自分と戦闘力がさほど変わらないＰセルならバリア張るか攻撃を避けるだろう
そしてＰセルもブロリーに攻撃してもそのタフさの前になかなか決着がつかんだろう
ブロリーのタフさは悟空も認めてる
そしてブロリーは戦いつずけても気が減らず高まっていくがセルは戦えば戦うほど
体力を切らす

この両者の戦いは長期戦になるな
セルは頭が良いから何らかの方法で特殊な技を当てる
ブロリーはもと前の特性を生かしてじわじわとセルを追い詰める
ブロリーも２作目見ればわかるが相手の技が見切れんほど馬鹿じゃない
現に悟飯に当てると思わせて悟天達に気弾を当てるなどの事もしてるのと
ブロリーはサイヤ人そのものと言う設定勿論戦闘センスもサイヤ人随一だからこそ
７年間凍結状態でも腕が落ちなかった

まあ実際戦ってないからわからん

けどブロリーが力を爆発させたご飯以上だと惑星時ですでに
超２悟空ぐらいになるんだが
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 20:21:03.39 ID:m1NQ7euNO]: あがいてんのは厨さんの方だろ？w
なにが論破なん？
意味わかってんの？
相手を納得させずに論破したつもり？w
過去の討論相手はあまりのブロリー馬鹿に呆れて去っていっただけだろ？
前スレ見てみりゃわかるさ
因みにセルさんもバリア張れるからw
ブロリーバリアでどや顔かもしれんがバリア出したらそれこそ決着つかんわ
てかバリアとか２回目の時でさえスーパー１が３人のかめはめ派にぶっ壊されてたしねw
てことは復活パワーなしのブロリーバリアは２回目以下
セルの太陽系破壊のかめはめ派で普通にぶっ壊されるねw
２回目で格下に壊されてんだからwww
長期戦ならブロリーのが有利は悔しいが納得できる
それでも＞程の差はうまれん
バカを人前でお披露目してそんなに楽しい？(^_^;)
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 20:45:53.28 ID:mj+SeWN/0]: いや最期のかめはめ波時は
悟空と悟飯は超２になってる

超２＋超２＋超１が正しい

あとは親子三代かめはめ波は劇場版最強の必殺技
だから技の豊富さと圧倒的防御力がどちらが上か
結局どっちも戦ってないからわからんが特性考えて
これがよろしいかと

力を爆発させた超２少年悟飯＞＞ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 21:04:27.29 ID:m1NQ7euNO]: 悟空のゼロ距離カメハメ波で上半身が木っ端微塵の雑魚セル。ブロリーはノーダメでかすり傷一つなし。しかも笑ってる
<木っ端微塵になったのは気を完全に解放する前の完全体。パーフェクトではない
超ベジータの不意打ち気弾に顔を背け踏ん張るPセル。ブロリーは青髪の時点でこの攻撃とケリを完全無視でノーダメ。防御力は完全に青髪ブロリー＞Pセルで確定
<顔背けてませんが？原作みろよゴミ
パッと見ブロリー青髪のが硬そうだがわからない
なぜなら悟飯がスーパーになっていてもそれだけではベジータが精神と時の部屋に何回入っていたかわからない
一回目精神と時の部屋ベジータならセルも同じような反応だった
打撃はニヤケ顔で防御なし。気功派はファイナルフラッシュと普通の気弾では威力が全く違う。しかもファイナルフラッシュは十分に気を溜めていた。
よって比較にはむかない
ファイナルフラッシュを受けた後の『なんちゃって(≧ω≦)』を見るとわざと受けて喜ばせたように見える(高確率)

どうあがいても惑星伝説ブロリー＞Pセル<足掻いてるのは君だヨ君w

こんな前から決まってた当然の事を今更蒸し返す基地外雑魚セル厨w
<誰が当然と決めたのかもわからんことを当然と言い張る妄想癖w
雑魚とか気違いとか俺が小中学頃使っていた言葉を恥ずかしげもなく披露する低脳さ

昔たまに沸いてたゴミ屑w
常に論破されて顔真っ赤にして逃亡→また現れて同じネタ投下→また論破される。このループ。
真正の基地外w　こんなゴミ虫生きてる価値ゼロなんだからさっさと死ねよ。
<話をループさせてんのはお互い様
セル側が正しいこと言えばほとぼり冷めた辺りでブロリー復活
逆もあり
ブロリー＝セルで話がついてもまた現れて＞にする
どっちがレベル低いか自分以外の人間に聞いてみな
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 21:16:09.65 ID:m1NQ7euNO]: ↑
パーフェクトではないじゃなくてパーフェクトですらない
パーフェクトセルはブロリー時の気弾より高威力広範囲のベジータ気功派を受けて目を細め踏ん張り耐える
その後何発も高威力の気弾を受けたがすぐに手刀でベジータを悶えさせ、ベジータを消すつもりの気弾で悟飯の気を半分以下にした
295 名前：286 mailto:sage [2011/09/22(木) 21:22:12.44 ID:???0]: >>291
馬鹿をお披露目って・・・。俺お前に何かしたか？

>因みにセルさんもバリア張れるからw
>ブロリーバリアでどや顔かもしれんがバリア出したらそれこそ決着つかんわ
そんなの知ってます。ドヤ顔もしていません。
だがブロリーは気の消費が無い分バリアーの持続力はブロリーの方が上だよね。

>てかバリアとか２回目の時でさえスーパー１が３人のかめはめ派にぶっ壊されてたしねw
>てことは復活パワーなしのブロリーバリアは２回目以下
>>292も言ってるが２回目の時は悟飯と悟空は超２な。髪型をよく見ればわかる。
風圧で髪型が変わってるんでしょって意見が有ったが、それなら悟天の髪型だけ変わってないのはおかしい。

>セルの太陽系破壊のかめはめ派で普通にぶっ壊されるねw
・・・？いくつか質問したいんだが、

①俺は気円斬を放ってくるセルの対策としてバリアーの事を言ったのに、
　かめはめ波を防げる云々に話をすり替えてるのは何故？
「ブロリーのバリアはセルのかめはめ波も防げる！」なんて一言も言ってないけど。
②セルの太陽系破壊かめはめ波は滅茶苦茶長い溜めが必要って知ってる？
③ブロリーがセルのかめはめ波が溜まるまでボケーッとしてるのが前提なのはどうして？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 21:32:04.58 ID:???0]: セルが太陽系破壊かめはめ波をしようとするなら、ブロリーも２回目の映画の終盤でやった悟飯に放った気弾撃とうとするだろうな。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 21:45:16.14 ID:???0]: 正直Pセルと一回目ブロリーは議論不可能
両方とも本気で相手を殺すつもりで攻撃したシーンが見当たらないから
なんともいえない
あと技の破壊範囲とかは正直なんのあてにもならない
悟飯達のかめはめ波は太陽すら破壊できないけど、セルは太陽系まるごと破壊できるからセルのが強いなんておかしいだろ
ダーブラはどう考えてもPセルより強いは無いと思う
弱体化した悟飯がPセルより強い相手と互角にやりあうのはちょっとおかしな気がする
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 21:54:45.59 ID:m1NQ7euNO]: 馬鹿をお披露目って・・・。俺お前に何かしたか？
すまん…それはあなたではなく『セル厨死ね』言ってたやつに対してだった
ホントにすまん…
どや顔の下りもあいつとごっちゃになってた
悪口は全部やつに向けた言葉だから忘れてくれ
ホントにごめん
しかし質問には答えます！
①これはやつに対する屁理屈でした…
②、③気を溜めないとダメなのはわかっている。
しかし気が遠くなるほど(ぶうを消すための一分間)溜めが必要なわけではない。
俺は原作しか覚えてないからあくまで原作だが…
それに溜めが一分以上必要でも瞬間移動がある
瞬間移動を使って十分な位置まで離れ、悟空がやったように瞬間移動で零距離まで接近し放つ
誰でもいいなら少し遠目の人間の元に瞬間移動すればいい
てか自分で気づいたがこれ使えば気円斬でも十分だった(^_^;)
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 22:50:55.75 ID:???0]: というかそもそも厨って言葉を使った時点で無視してください
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 23:14:53.87 ID:m1NQ7euNO]: 申し訳ない…
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 01:47:43.40 ID:p8n7CGgv0]: 結局この両者は決定打になる
描写がない、特にセルは
異常なタフさと気の消耗がないブロリーと技が豊富なセル

結局戦ってないのでどちらが上かも分からない
だからこいつらどっちも互角でいいだろ

それよりもダーブラがＰセル以上はどう考えても
おかしいと思うが
原作なら超１青年悟飯に大きなダメージを与えれてない
本編の悟飯は少年期より弱体化してるのでセルジュニアと互角か
それ以下になる
その後は悟飯をゴミ扱いしてるが

設定では悟飯は超２だがたとえ超２でも完全体セルより強くＰセル未満となる
これではダーブラは思ってたよりずっとつええだから
完全体セルより強くＰセル未満で悟飯より少し強いからこうか

惑星伝説ブロリー＝Ｐセル≧超２少年悟飯＞ダーブラ＝金髪ブロリー≧超２青年悟飯
≧完全体セル＝青髪ブロリー＞超１少年悟飯≧超１悟空＞超１青年悟飯
＝時の部屋２回目後超１ベジータ＝セルジュニア＝時の部屋２回目後超１トランクス
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 01:49:08.70 ID:???0]: >>283
言うと思ったよ。自分でなんとかできると思った。
悟空の性格からしてそれはない。悟空は自分でなんとかできそうな相手なら
１対１でやるのが普通。それに、放っといたら宇宙を破壊しつくしそうな
凶悪な相手なのに手段を選ぶほど悟空は不合理ではなかろう。
悟飯ではなんとかならないから、逃がそうとしたんだろうが。
それに、セルの技の豊富さをあげてるようだけど、いかに技が冴えまくってても
相手の自力が上だったら意味がない。現に悟飯はセルよりもレパートリーは少なくとも
圧倒してるしな。
それに、太陽拳と気円斬が最強タッグならわざわざ自爆するまでもなかったのではwwww
太陽拳と気円斬のタッグなんていざとなったら使い物にならんということだ。
技の多さ、能力の多様性なんて強さの一指標に過ぎず、それですべてが決まるわけではない。
少なくとも、太陽拳と気円斬のタッグが悟飯に通用しない以上、それ以上のブロリーに通じる
わけがないよwwww
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 01:59:22.31 ID:JNFtTRer0]: >>298
瞬間移動をしたセルにブロリーは「消えた？」と思って警戒するだろうからどうだろうな。
かめはめ波を溜めてたら気を消す訳にはいかないから完全な不意打ちも無理だろうし。
もしかしたらブロリーもギガンティックミーティア溜めてセルを待ち伏せするかもしれないし。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 02:02:09.60 ID:???0]: >>283
それにさ、時期なんて関係ないだろう。どんな時期だって強い奴は強い。
それに、ブロリーが登場したのは時期的にはセルゲーム前の三日間の出来事の1つ
とされているんだから、悟飯が超2になっててもおかしくない。
ともあれ、時期によってブロリーの強さが決まるわけない。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 02:18:54.31 ID:???0]: セルなんてただのゴミじゃん。惑星伝説ブロリーと比べるとかブロリーに失礼すぎ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 05:57:42.34 ID:rkNyX2jLO]: まともな反論出来てないじゃん(^_^;)
気円斬と太陽系のタッグが通用しない描写もありませんし(^_^;)
瞬間移動＋零距離太陽系破壊のかめはめ派は決まると思いますよ
ブロリーは気を探るの上手くない～もしかしたらできないから
それにわかったとしてもどのタイミングでどの位置から現れるかわからん相手に気功派構えていたって完璧に反応なんかできんよ
後ろに現れた瞬間打たれたら誰でも防げばせん
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 07:51:54.84 ID:???0]: まだやってんのかｗ
おまえら死ぬまでやる気なのか？
ｗｗｗｗｗｗ
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 08:22:19.75 ID:???0]: >>306
あなたが言っている手段が有効だというのなら、どうして悟飯に使わないのですか？
それが本当に有効なら自爆などしなかったのではないですか？wwww
結局、あなたが言っていることは机上の空論。それが本当に有効なら悟飯になぜ使わなかった
のかを証明しなさいwwww
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 08:36:54.59 ID:rkNyX2jLO]: 使わなかった理由は流れとしか言えないでしょ
そーゆーシナリオなんだから
その手段使って悟飯たち全滅させてたらドラゴンボール終わりじゃん
証明しろ言うけど出来ることと出来ないことがある
そんなこともわからないの？
それに自爆前のセルさんは逆上して冷静じゃなかったし
机上の空論とかちょっと賢いような言葉使ってみたようだけど、ぜんぜん賢くねぇから
話振りから見て君はブロリー厨でしょ？
ブロリーがセルより強いとか言ってるやつだって所詮は空論だから
実際戦ってないし
屁理屈ごねてないで技の特性とか見直してみれば？
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 08:52:07.78 ID:???0]: はいはい、流れ、シナリオ、何の証明にもなってませんね。
自爆前のセルが逆上してたら後は自分の命すらもかけなければならないのですか？wwww
本当にそれが有効なら普通は使うでしょ？wwwww
君が言っていることは、それが有効であることをなんにも証明していませんね。
では、馬鹿な俺にもわかるように説明なさってくださいwwwww
それが出来ない以上、机上の空論にすぎませんねwwww
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 09:05:56.85 ID:p8n7CGgv0]: 結局描写上はタフさなら圧倒的にブロリー
それも青髪の時点でＰセルのタフさを超えてる
だがそれだけでは全てがＰセルより上かはわからない
攻撃力もどちらが上かは不明
スピードも不明となると
タフさで勝ってるブロリーがＰセルより少し上と扱った方が
良いのでは？

力を爆発させた超２少年悟飯＞＞ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 09:17:36.86 ID:p8n7CGgv0]: ブロリーがここまで強く認識されるのは
最期の一騎打ちやマグマ以外で傷を負ってないから
そもそも２作目の悟飯がはがいじめから脱出する際
全力パンチを顔面に受けてものともしないブロリーが
悟飯のひざ蹴りでひるむのもおかしい
これは完全に悟飯の思わぬ反撃にあったからだろう
実質あの時の悟飯は怒り状態
悟飯は総じて怒り状態なら格上の的にも通用するほどの
力を見せる
だがブロリーにはふいのひざ蹴り以外はくらわせれていない
それどころか完全に圧倒されている
この怒り状態の悟飯を圧倒することがどれだけ凄いかＤＢを見てるやつなら
わかるだろ
しかもブロリーの戦闘力の整合性をとる上で悟飯の相当パワーアップは必須の条件
悟飯があのまま修行すれば潜在能力の高い悟飯の方がベジータ寄りも強くなるだろう
ならば悟空と比べられるが結局どちらが強いか分からんため互角
つまり実質２作目のブロリーは超２悟空を圧倒したということ
しかも悟飯は怒り状態なためそれよりもさらに戦闘力が高い
よって２作目ブロリーの戦闘力は

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

善ブウとは結局どちらが強いかも分からない
だから能力の差で超３悟空ｖｓジャネンバになるかと
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 09:36:25.31 ID:???0]: >>309
それと、空論だとは言っているが、なら何故悟空はブロリーと悟飯を戦おうと
させなかったのですか？wwww
本気になった悟飯が本当にブロリーに勝てるのなら、戦わせてもいいはずでしょwwwww
その辺の説明も合わせて受けたいものですなwwwww
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 10:03:03.55 ID:p8n7CGgv0]: 本気になった悟飯はセルと肉弾戦時の悟飯
なのか力を爆発させた時の悟飯なのかだな

前者ならＰセルより少し上

後者なら超２悟空などに匹敵
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 10:13:28.86 ID:???0]: >>306
・「その程度のパワーでこの俺を倒せると思っていたのか！」「気が高まる・・・。溢れる・・・。」って発言。
・悟空とトランクスに建物の中から不意打ちを浴びせた。
・超戦士は眠れないで悟空が来た事を察知している。

以上の事からブロリーは気はちゃんと読める。
それに１回目ブロリーのバリアがセルに破れるという保証も無い。
もしかしたらギリギリ耐えられるのかもしれないしね。
理由は２回目ブロリーのバリアーが破られたのは超２二人＋超１一人で、
「持っているパワーの全てを使いきった」かめはめ波だったし。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 10:14:04.22 ID:rkNyX2jLO]: なんか一匹馬鹿がわいた(^_^;)
自分でバカだってわかってるならそのバカで他を巻き込まないでくれ
まぁ空論てのは同意するが悟空が悟飯を戦わせなかったのだって結局空論だろ？
自分を棚にあげてって言うんだよ
わかるかい？
まぁ攻撃力はわからないがスピードは完全体時で悟空の背後を軽くとれる程
『瞬間移動とまではいかないがスピードには自信がある』
そこからパーフェクトだからスピードはセルの勝ちだと思う
ベジータ曰くスピード≒戦闘力だからセルのが上とも言えるがブロリーの防御は俺も認めるため両者互格が正解ではと
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 10:22:23.04 ID:???0]: スピードならブロリーも全力を出してない状態で悟空とピッコロの同時格闘攻撃を腕組みしながら避けたりもしている。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 10:50:34.53 ID:???0]: >>316
防御力≒戦闘力でもある。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 11:20:33.26 ID:???0]: >>306
瞬間移動はブロリーが変身を解いて気を落としたりしたらアウトじゃ無いのか？
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 12:01:38.91 ID:???I]: バリアーについては壊れる基準が分からんからなんとも言えなくないか。
作中でも破られた描写が有るのはブロリーだけだし。

死に掛けのバビディですらベジータの爆発をバリアーで防いでたりもしてる。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 12:05:06.13 ID:rkNyX2jLO]: 瞬間移動の原理をブロリーが知ってればね
でもブロリーの前では一度も見せてないから対応に困るはず
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 12:42:11.43 ID:???0]: >>316
はぁ？戦わせなかったのは事実だろうが。
ブロリーがPセルに匹敵すると主張するのなら、何故悟空が悟飯に戦わせなかったのか
その合理的な説明を求めてんだよ。仮にも本気の悟飯はPセルを倒してんだから、ブロリー
とPセルが互角なら悟飯と戦わせない理由はなかろうと言ってるのだよ。君は空論ばかり
となえて肝心のことに何も答えていないな。
スピードが悟空を上回るから何？あの当時の悟空とピッコロの同時攻撃を腕組みしながらよけて
ますが？
瞬間移動で後ろにまわりこんだって気配で分かんだろうがwwwww
第一、後ろに回り込んで一矢報いることができるのなら、悟空達があんなに苦戦するわけなかろうが
wwww
君のいう攻撃が有効かどうかちゃんと証明し、悟空が悟飯を戦わなかった理由をちゃんと合理的に
説明し、その上で語って欲しいもんですなwwww
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 18:34:11.02 ID:rkNyX2jLO]: んじゃ悟飯を戦わせなかったからパーフェクトセルより強くなる理由を合理的に妄想抜きのキャラの発言から納得できるように教えてよ
てか完全体と伝説ブロリー比較してるみたいだけど、俺は完全体の時点であの速度だからパーフェクトなったらもっと速いっていってんの
突っ掛かりやすい言葉だけ拾って難癖つけんの辞めてもらいます？
合理的にとか言ってるけどあんたみたいなブロリー厨(´3`)が一番合理的じゃないから
悟飯逃がしたから何？
ほぼ互格であろう２人の勝敗を、技や特性を入れて考えて出した答えにまともな反論なしでアンチしてんのがお前だろ
人に合理的に相手を納得させる理由を求めるならまずてめえで説明してみろ
俺はお前みたいに正論まで蹴るような融通の効かない単細胞じゃないから
お前みたいな馬鹿がいるからドラゴンボール全体の強さ議論からハブられんだよ
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 19:05:06.43 ID:???0]: >>324
おいおい、聞いてんのは俺だろ？質問を質問で返すなよ。
まずは、お前から説明せよ。それが順序ってもんだろうが。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 19:07:53.69 ID:???0]: 悟飯を逃がしたから何、とか馬鹿じゃない？wwww
悟飯が勝てるなら何で勝負させないのさ。要は勝てないからだろ？
そして、Pセルはその悟飯君に負けたんだろうがwwww
そんなPセルとブロリーが同格とか頭おかしいんちゃう？wwww
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 19:08:23.12 ID:p8n7CGgv0]: 惑星伝説ブロリーは
スピードが遅いと思われてるが
完全体セルが本気のスピードでようやく
とらえられる超１少年悟飯に悟空が悟飯を
逃がしたあと悟空をぶっ飛ばしたあとにすぐ追いついている
ためスピードは完全体セルより速いのでＰセルがブロリーより
スピードが早いとは限らない

攻撃力＝不明

防御力＝ブロリーが上

スピード＝不明

これなら総合的戦闘力なら
惑星伝説ブロリー≧Ｐセル
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 19:09:53.56 ID:???0]: 説明に窮すると質問を質問で返す。馬鹿がよくやる手口だな。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 19:25:48.58 ID:rkNyX2jLO]: うん
326さんみたいな話ならわかるね
ありがとうございます
なんかすげー好戦的な君。
合理的だ納得だっとほざき始めたのが君なんだから僕に手本を見せてよ
簡単な質問には答えるが、難しい問題はまずお手本を見せてからが良心というか常識だぜ？
君が義務教育すら受けられなかった子なら失礼に値するが、学校の先生を思いだしな？
仕事だって同じさ
出来ないことを頼んで教えを乞われた時は教えてやるのが当たり前。
まぁ、あなたが社会人なのに仕事にありつけない方なら失礼に値するが(^_^;)

てか気付いてしまった！
ID表示のない君達
自演ですか？
口調とか発言見てると明らか(。∀°)よしよし＼(^_^;)だからわかりやすいよ？
セルとブロリーにかなりの差をつけたがる書き込みが自然とID非表示なとことかもね(^_^;)
全部が全部ではないかもしれんが
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 19:26:31.73 ID:???0]: 大体、描写いうんなら、君の言う太陽拳＆気円斬、瞬間移動かめはめ波、何で
悟飯君に対して使わなかったんですかね？
全滅させたらドラゴンボールが成り立たない？
じゃあ、セルさんはシナリオを気にして自分本来の武器をフルに使わなかったんですか？www
いやー、セルさん紳士ですね。絶対にマネできませんよwwwww
瞬間移動で後ろに回り込む、でしたっけ？
使えばよかったじゃないですか、悟飯君に対して。
そうやったら、シナリオが成り立たないんですか？
セルさんはシナリオのために力をセーブされるんですかwwwww
自分の命が危うい局面でもシナリオのために命を投げ出してくれるんですかwwww
いやー、尊敬しましたわ。見直しますよwwww
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 19:26:46.04 ID:???0]: 大体、描写いうんなら、君の言う太陽拳＆気円斬、瞬間移動かめはめ波、何で
悟飯君に対して使わなかったんですかね？
全滅させたらドラゴンボールが成り立たない？
じゃあ、セルさんはシナリオを気にして自分本来の武器をフルに使わなかったんですか？www
いやー、セルさん紳士ですね。絶対にマネできませんよwwwww
瞬間移動で後ろに回り込む、でしたっけ？
使えばよかったじゃないですか、悟飯君に対して。
そうやったら、シナリオが成り立たないんですか？
セルさんはシナリオのために力をセーブされるんですかwwwww
自分の命が危うい局面でもシナリオのために命を投げ出してくれるんですかwwww
いやー、尊敬しましたわ。見直しますよwwww
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 19:34:36.77 ID:???0]: >>328
いや、だからさ。僕は君に説明を求めてんの。分かる？
Pセルは悟飯君に負けたわけだよな。んで、Pセルとブロリーは互角だと。
ということはだ、君の図式から言えば悟飯君は本気をだせばブロリーに
勝てるということになる。
だったら、どうして悟空は悟飯君を逃がしたのか。それさえ納得のいくよう
に説明してくれればいいんだよ。
君、全然説明してないよね。そんな人に対して何で俺が説明せにゃならんの？
まずは、君が説明しなさい。話はそれから。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 19:51:34.43 ID:rkNyX2jLO]: 自演さん
その質問には答えられない
ごくうの気持ちなんかごくうにしかわからんから
でも逆になんでセルの時は諦めたのにブロリーの時は諦めなかったのかになる
あんたみたいにごくうの心理を妄想で語っていいなら俺は『ごはんに戦わすまでもなく自分で勝てる可能性を持っていたから』
こんなこと言い合っていてもらちが開かない
だから技の種類や特性で決めようと意見を出したのにまともな反論なし
ごはんに通用しなかった技がブロリーにも通用しないって根拠はなに？
気円斬の特性は防御力無視
実際にやったらどうなるかなんて知ってりゃ誰でもわかる
妄想にすらならないことだ
てか論理だかなんだかを振られて逃げ口実に質問した側とかいってんなよ
へたれ
立場が悪くなりそうになるとすぐに逃げ腰だな
お前はヤムチャか
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 21:01:29.34 ID:rkNyX2jLO]: 追加
以前セルジュニアの話を出したとき仲間補正という言葉が出た
当然俺もそこにはそれ以上反論できなかったが、あなたの理屈だと仲間補正やシナリオは無視となる
てことはセルジュニアレベルのベジータたちを一撃粉砕できなかったブロリーはごはん以下となる
そのごはんに一撃であれほどのダメージを与えたパーフェクトセルは当然それ以上となる
手加減という言葉をここぞとばかりに出すかもしれないが、それはセリフからしてベジータに対してしか考えられない
むしろ怒り顔でくっくっと怒涛のラッシュを決め込んだブロリーが惜しげもなく画面いっぱいに描かれているW
あなたの設定に合わせると屁理屈以外じゃ絶対に反論できない事実
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 21:28:29.55 ID:???0]: さりげなくディスられるヤムチャさん
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 21:51:12.91 ID:p8n7CGgv0]: 悟空が悟飯を逃がしたのも悟空自身が
怒り状態のパワーを使ってもブロリーは
勝てない相手だから
悟空が悟飯の潜在能力をフル解放しても勝てないのが
惑星伝説ブロリーならブロリーは惑星時ですでに超２悟空ぐらいとなる

まあ戦闘描写は総じてあまり当てにならんのがＤＢ
理由として味方と敵キャラの扱いがどう見ても違う
特にアニメや映画は

キャラの意見がなければそれを当てにするしかないが
ある場合はキャラの意見のが当てになる

というかパイクーハンがＰセルをひとけりってどういうこっちゃｗｗ

セルもフリーザもその後の扱いがひどすぎる

パイクーハンが本気になってなくても戦えたオリブーを
簡単に倒すヤムチャってＰセルより強くなっちまうんだが．．．．．．
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 21:57:52.54 ID:???0]: はん、質問には答えられないか。客観的な状況から悟空の心理描写をある程度
推し量ることだってできんのになwwww
逃げ腰って、お前は何の説明もしてないのに逃げ腰と来たかwwww
どうみたって勝負になってなかった状況下でおまえは悟空が何とかなると思ってた
なんて本気で思ってんのか？wwww
ないわぁwwwww
しかも、俺の妄想ときたかwwwww
大体、「オラもタフだけど、あいつはケタちげぇだ。」「おらぁ、少しは手加減しろ」
とまで言わせてんのに、何とかなるんですか？
心理状態なんて映画全編みりゃある程度推測できんだろ
お前、読解力ないんちゃう？wwwwww
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 22:01:40.26 ID:???0]: しかも、技の性質wwww
はぁん。君が言った技を悟飯に対して使用しなかったのは、悟飯には通じなかった
からだろうがwwwww
人体的な性質から言えば、悟飯もブロリーもサイヤ人として共通ですがwwww
悟飯に通じなかったものが何でブロリーに通じるわけwwww理解に苦しむわぁwwww
通じるというんなら、何でセルは悟飯に使用しなかったわけ？wwww
そこらへんの説明も合理的にしてほしいもんですわぁwwwww
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 22:34:38.03 ID:rkNyX2jLO]: タフさに関係ない＝気円斬
OK？
ごはんに使われなかった＝仲間補正
回避体勢にすらはいれない程の速度の瞬間移動＝セルとごくうの戦い参照
仲間補正無視＝ならセルジュニアの件解説よろ(^ω^)

・・・てかこいつひとりにむきになってる俺が一番バカか？(^_^;)
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 23:24:17.93 ID:gkwZuKFTO]: >>377
見苦しい
マジ気持ち悪い
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 23:24:46.98 ID:gkwZuKFTO]: >>377
見苦しい
マジ気持ち悪い
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 23:31:35.70 ID:gkwZuKFTO]: >>340訂正
×>>377○>>337
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 06:48:00.49 ID:???0]: >>333
>てことはセルジュニアレベルのベジータたちを一撃粉砕できなかったブロリーはごはん以下となる

ノーマルチビトラを一撃粉砕できない悪ブウ
天津飯を一撃粉砕できないゴテンクスブウ
死にかけノーマルベジータを一撃粉砕できない純粋ブウ
サタンを一撃粉砕する事も出来ない純粋ブウと一星龍
ビーデルを一撃でケシズミに出来ない変身ヒルデガーン

こいつらは手加減した描写も無いから悟飯以下ね。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 07:31:39.25 ID:wmq4WgI/O]: やつの設定から行くとそうなるね
むしろセルジュニア以下のやつもおる
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 07:44:55.11 ID:TJjw1XK00]: 善ブウがダーブラを瞬殺出来なかったり

ただどちらにしても戦闘描写よりもキャラの意見のが
当てになるということ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 07:48:11.69 ID:TJjw1XK00]: ノーマル悟空を簡単に倒せない
Ｐセルをひとけりのパイクーハン

そのほかにも超化悟空と渡り合えるメタルクウラが
ノーマル悟空をすぐ倒せない
１３号がノーマル悟空をすぐ倒せない
ジャネンバがノーマル２人の攻撃で吹き飛ばされる

ＤＢは仲間補正が働き過ぎて戦闘描写があまり当てにならない
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 07:53:25.12 ID:wmq4WgI/O]: だからセルも『ごはんに使わなかったではなく、使わせてもらえなかった(作者に)』
これは認めてもらえる？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 08:28:14.09 ID:TJjw1XK00]: だが悟空にはつかったがな

あときえんざんは戦闘力に圧倒的差があるやつには
通じないがな
まあ圧倒的差があればの話だが
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 08:42:02.83 ID:wmq4WgI/O]: そういやアニメだと気円斬特性かわってたな
肝心なとこは瞬間移動だよ
もし完全体時すでに瞬間移動が使えていたらその気円斬でごくうは殺されていた可能性が非常に高くなる(味方補正発動しなければ)
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 13:01:03.05 ID:n/N0H+RI0]: ブロリーはゴクウのパンチ一発で沈む
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 15:22:47.46 ID:TJjw1XK00]: 結局、悟空が悟飯を逃がしてたのでその当時の
悟飯の本気でも勝てない相手がブロリー、よって
こうなる

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≧ハッチヒャック≧超２悟空
＝魔人べジータ＝惑星伝説ブロリー＞力を爆発させた超２少年悟飯＝超２ベジータ
＝パイクーハン＞Ｐセル≧超２少年悟飯

ちょいとあの時期でブロリーだけインフレしすぎだろ
怒り状態の悟飯以上ぐらいだと思うが．．．．．．
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 17:09:57.29 ID:wmq4WgI/O]: 一回目はそこまでないよ
だってセル＝完全体時で既にスーパー２にならないと勝てないレベルなんだから
でも完全体とブロリーじゃ圧倒的にブロリーのが強いのはわかってる
でもパーフェクトととじゃパーフェクトのが強いよ実際
ブロリー＝一時的にスーパー２以上になったごくうのパンチ一発
セル＝スーパー２悟飯のかめはめ派(太陽系を吹き飛ばすほどの気力が溜まったセルのかめはめ派を押し返す威力)
決め手の威力に差がありすぎる
前に兄弟かめはめ派でさえ太陽壊せないってのがあったけど、それはセルと違い悟飯たちは的を絞ったんだよ
ベジータもファイナルフラッシュで同じことしたし

そいや前にキャラのセリフでって言ってた人いたけど、妄想抜きで捉えればブロリー＝手加減知らないになるよね
言ったの>350さんじゃないけど、結局自分で自分の首絞めてるよねあの時の人(^_^;)
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 17:38:27.88 ID:TJjw1XK00]: いやブロリーのあのセリフは悟空の手加減しろ発言に
対しての皮肉、証拠ににやつきながら言ってたからな
実際にベジータに対して手加減してる
それにＤＢには手加減できないキャラはいない
手加減できなければ星そのものがない
一度ブロリーのイレイザ―キャノンは地上に落ちてるが
星は消えなかった

あとは悟空が悟飯を逃がそうとしてたことから
怒り状態になった悟飯をも上回るパワー
でありそれならＰセルと比べられタッチの差でブロリーが上
というのは特性やあまり当てにならんが戦闘描写でわかる
あの時の悟空のパワーは正直分からん
残り少ないみんなのパワーを集めただけで超化４人をまとめて圧倒してる
しスラッグ戦のこともありあの手の補正攻撃は考慮外としたほうがいい

だから大衆がだいたい納得できるブロリーの惑星時での強さはこれぐらいがいいかと

ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯

どのみちブロリーは２作目で全超２以上だということが分かっているから
惑星時でこの強さぐらいがちょうどいいかと思う
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 17:50:00.96 ID:???0]: Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　（超2が複数相手でも勝てない相手 )

Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
　（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
　（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として。）

Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
　（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
　（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）

Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯はダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）

Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
　（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
　（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
　　みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 17:51:43.29 ID:TJjw1XK00]: 続き

ただ戦闘描写だけ見ればハッチヒャックは
ブロリーより強く見えない
ハッチは悟空の発言でここまで上がってる
ブロリーもセルジュニアと同等のベジータを手加減して気絶させた例と
悟空の行動や発言からここまでのし上がる

セルはブウ編でダーブラ以下とされたがどのセルかわからんため戦闘描写を
みて完全体セルより強くＰセル以下ぐらいなのは弱体化して腕を落してる悟飯
にてこずってたためその後、悟飯をゴミ扱いと言うことは悟飯よりも強い
だが設定やデンデの発言から超２少年悟飯と同等かそれ以上

悟飯は最期の力を爆発させるまではこの人造人間編の４強のなかでは一番弱い

ＤＢは気功波系で無傷なのに明らかに気功波よりパワーが低い
格闘攻撃でダメ―ジを与えたりするから
それでＰセルよりブロリーが弱いことにはならない
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 17:54:37.37 ID:TJjw1XK00]: そのコピペは矛盾がある

まず超２ベジータはダーブラをそれでも勝てない相手じゃないと言ってる
と言うことは戦いにはなるが勝てるということ

あとはダーブラを瞬殺出来ない善ブウは超２ベジータ以下となる

あとは少年期より弱体化した悟飯がＰセル以上はおかしい
あくまで最期の一瞬だけしか悟飯は力を解放出来てないため
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 18:04:13.64 ID:???0]: >>351
なんで悟空のパンチでブロリーが死んだみたいになってんだ？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 18:05:43.85 ID:???0]: ＞まず超２ベジータはダーブラをそれでも勝てない相手じゃないと言ってる
と言うことは戦いにはなるが勝てるということ

悟飯にとって「それでも勝てない相手じゃない」だけ
ベジータなら一瞬で終わらせるといっている

＞あとはダーブラを瞬殺出来ない善ブウは超２ベジータ以下となる

ならない
ダーブラを一撃でお菓子にして食っておしまいだったよ

＞あとは少年期より弱体化した悟飯がＰセル以上はおかしい
あくまで最期の一瞬だけしか悟飯は力を解放出来てないため

ダーブラ初動＝復活セルには勝てる自信ありの悟飯
だが思ったよりずっと強かったため苦戦した
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 18:12:06.01 ID:???0]: じゃあ不意打ちでチビトランクスを一撃で殺せなかった悪ブウなんて問題外だね。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 18:16:42.45 ID:wmq4WgI/O]: リアルに言っちゃうとパラレルだから悟飯を戦わせなかったのは肯定の理由にも否定の理由にもできないよね
理由
セルゲーム時は悟空よりスーパー１時点の悟飯のが戦闘力が上
でもブロリーの時は悟飯のがどうみても下になってしまう
花見の時
原作の時は飯の時でもピクニックの時でも金髪状態
ブロリーの時は戦闘になるまで黒髪
ベジータ
セルジュニアとの戦闘でマッチョスーパー１
ブロリーの時は痩せ型
完全に原作の軸からずれてる
これだけ見るとスーパーサイヤ人に慣らす修行やスーパーサイヤ人１の壁を超えた変身をしてない分原作より悟空たちが全体的にレベルが下がっている
だから悟飯がスーパー２にまだなれない世界なのかもしれない
実際２回目ブロリーの悟飯は原作より遥かに力を増している
もしそうならブロリーが悟空たちを圧倒したところで大した評価にならない
だがこれだけでブロリーを否定するのはちょっと前にセルを雑魚だと騒いでたバカと一緒になってしまう
だからブロリー時の世界は悟空が一番強くなった世界なんじゃないかなとおもう
だからブロリーを倒した時の悟空をスーパー２以上に設定したんじゃないかな？
んでやられ方のパンチとかめはめ派の差や技や特性で今回はセル≧ブロリー～セル＞ブロリー(圧倒的ではないにしろ)
実際この方がいいと思う
やっぱりセルで初めて現れたスーパー２をセルの前に超えてはいけないと思う(『実は当時あんだけ圧倒的な存在感を放ってたスーパー２よりブロリーのが強かったんですよ～』じゃ個人的に原作に失礼な気がする)
それに２回目のブロリーがスーパー２以上ぶう未満なら戦闘力の飛躍率的にベジータたち以下になってしまう
一回目がパーフェクトセル以下でスーパー２に満たっていない方がその後の戦闘力の飛躍が伝説のスーパーサイヤ人であるブロリーらしいと俺は思う
こんな言い方はせこいかもしれないがブロリーの株をあげるためにも一回目はセル以下のがいいと思うよ
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 18:24:10.42 ID:TJjw1XK00]: 結局のところ映画は本編とは別次元で考察しにくい

だが大全でもあるが一様１作目の映画はセルゲーム３日前とある

まあブロリーも青髪でこの時点の悟空達以上なんだから
伝説化すればこの超２のやつとはこれぐらいでいいんじゃねえか

ハッチヒャック＝Ｐセル≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯

２作目のは悟飯自身の発言や悟飯が怒ってたことなどを考慮して
ブロリーは全超２以上善ブウ未満で問題ないだろう
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 18:27:46.66 ID:TJjw1XK00]: Ｐセルはセル編ラスボスってことで

ベジータのおびえようや悟空の手加減しろ発言などから
超２少年悟飯ぐらいはあるだろう

特にベジータのおびえ方は悟飯を見てた時のベジータと
似てるものがあるからな
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 18:57:09.11 ID:TJjw1XK00]: ただ確定的なのは

１作目
全超１以上、むろん完全体を含めて
惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー＝変身後ボージャック＞超１少年悟飯＝ボージャック
≧超１悟空＞時の部屋２回目超化ベジータ＝時の部屋２回目超化トランクス
＝セルジュニア＝プージン＝ビド―＝ザンギャ＝修復後メタルクウラ＞時の部屋後神コロ＞変身後ゴクア＝メタルクウラ

２作目
全超２以上
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
＞力を爆発させた超２少年悟飯＝超２ベジータ＝パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル＝ハッチヒャック≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー

３作目
バイオブロリー＝１６号＝生体エキス吸収後セル第一形態＞１７号≧神コロ≧超化チビトランクス
≧超化悟天＝１８号≧超化ベジータ＞アニメ版超化未来悟飯＝超化悟空≧未来１７号≧未来１８号
≧超化剣トランクス＝クウラ最終形態＞原作超化未来悟飯＝メカフリーザ＞初期超化悟空≧１００％フリーザ
クウラ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:01:02.24 ID:2Vtfl/POI]: 原作の軸から外れてるなんていったら、復活のフュージョンなんて考察すらできなくなるよ。

理由
・悟空とベジータが同時にあの世に居る。←この時点で原作の軸から完全に逸脱
・フュージョンを知ってる悟天と潜在能力解放前悟飯が同時に地球に居る。
・何故かフュージョンの事を知らないベジータ
・ベジータと実力で差がついてる悟空
・同じぐらいの実力じゃないとできないフュージョンが悟空より弱いベジータと出来る
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:08:32.27 ID:TJjw1XK00]: だから原作と強さの違いがキャラの意見などで
明確に違いがないキャラは基本的に原作と同じ強さにする

復活のヒュージョンは完全に別次元だから考察不可能
世界的にはゴテンクスが悪ブウを倒した世界
でブロリー２作目で相当パワーアップしていることが分かっている悟飯が
瞬殺されなかった世界
ジャネンバの映画ではパラガスが出てるからブロリーの映画と繋がってる
しボージャックの映画とも繋がってるので悟飯は本編とは違い相当パワーアップ
してる
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:09:22.79 ID:TJjw1XK00]: というか鳥山が映画と原作は完全に別次元の話と言ってる
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:29:33.94 ID:wmq4WgI/O]: フュージョンはどっちかが片方の気に合わせれば出来るから大丈夫だよ

ダーブラとパーフェクトセルは同次元だから描写比べて圧倒的にセルのが上だよ
例え悟飯がスーパー２になっていたにしろ、黒い気弾でほぼダメージなしの時点でセルに劣る
セルはベジータを庇った悟飯に一撃で大ダメージ
悟飯が弱体化であろうと、悟天との修行で少年期との差をなくしていたにしろ
ダーブラは完全体セルより強いくらいだよ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:33:59.63 ID:TJjw1XK00]: ベジータは超２少年悟飯の強さを見て
ブロリーの時ぐらいおびえていた

ブロリーの時と同じぐらいと判断したのは
悟飯は見方なためブロリーほどおびえてないにしろ
おびえていたので敵だった場合ブロリーの時みたいになるかと
あとは一様カード表記には１回目ブロリーは超２とされてる

悟飯は怒りで超２に覚醒したことによって完全体セルと
超１少年悟飯との差を埋めてる

セル編までのこの４強の強さの序列はこれぐらいが一番いいかな

Ｐセル＝ハッチヒャック≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー

後はセルジュニア戦のベジータとブロリー戦のベジータは同じ超１
設定に悟空と同じ形態になれるようになったとあるため
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:46:40.00 ID:nMMXy6c7I]: >>366
だがそれなら悟空があの世でフュージョンを試さなかったのはおかしくないか？

「オラと同じぐらいのヤツは居なかった。」って悟空は言ってたが、
それなら悟空が気を合わせれば良いだけになる。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:32:06.90 ID:???0]: >>351
>ブロリー＝一時的にスーパー２以上になったごくうのパンチ一発
>セル＝スーパー２悟飯のかめはめ派(太陽系を吹き飛ばすほどの気力が溜まったセルのかめはめ派を押し返す威力)

ブロリーはセルとは違って死んでないぞ。しかも只のパンチじゃあんな風にブロリーが爆発したりもしないと思うんだが。
それに攻撃の規模の話ならフリーザが喰らった元気玉の規模と同等かそれ以下の規模の元気玉喰らって消滅した純粋ブウはどうなるよ。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:11:37.29 ID:wmq4WgI/O]: >368
しかし悟天とトランクスに教えていたときは気をぴったりに合わせろとトランクスに言っていたぞ
矛盾は今に始まったことではないからわからん！

またID？か…
だいたいブロリーとセルに関係ないとこ持ち出してほざきはじめんのがID？だな
見苦しいよ？
俺は別にフリーザ様最強でいっこうにかまわないが
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:23:26.54 ID:wmq4WgI/O]: 追加
ただのパンチ一発→跡形もなく爆発のフリーザ
ただのパンチで爆発は起きるんですね
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:37:59.95 ID:TJjw1XK00]: おれもＤＢの中じゃ
フリーザとベジータとブロリーが好きだな

フリーザはまさに悪役って感じだから

ベジータは初期が一番好きだな、容赦ない感じだから

ブロリーは純粋に悟空達以外で超化出来る貴重なサイヤ人だからな
後は容姿がラスボスっぱい感じだから

映画は本編とは別次元だから
キャラの強さは変動があると証明されてないキャラ以外
は基本的に本編と同じ強さにするしかないので
１作目のブロリーは悟空が悟飯を逃がしたりすることから
怒り状態の悟飯以上だが潜在能力解放以上だと当時ではインフレしすぎているため
怒り状態以上とするのがいいだろう
だからセルとの関係はこれぐらい

力を爆発いさせた超２少年悟飯＞＞ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯

２作目
悟飯は本編では一切の修行をやめ弱体化したが映画では悟飯自身が相当パワーアップ
したと発言、この発言は修行でもしなければありえない
超２になれるからと言ってるものもいたがまず超２になってなから言わなければ
文脈的におかしいので論外
よって悟飯が修行すれば潜在能力の高い悟飯の方がベジータ寄りも強くなるだろうと
判断しベジータ以上で悟空と同等と判断
ノーマルで超化チビトランクスよりも強いので超化しても思わず本気の攻撃を出してしまった
ベジータは気絶も超化解除もできてないので悟飯のが上と判断出来る
さらに怒り状態であるため超２悟空よりも強く善ブウ以下の強さになってるものと
思われる、劇中の悟空の発言から青年悟飯が怒れば善ブウ以下で超２以上になるとわかる
これを圧倒するブロリーは３作目の悟空の発言とジャネンバの映画でパラガスがでてたため
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:39:08.02 ID:TJjw1XK00]: 続き

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞超２
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:52:14.61 ID:tCPVSoam0]: 分かりやすく表にすると、

超3 純粋ブウ＞超３悟空

超2.5 デブブウ＞地球ブロリー

超2 劇場版青年超２悟飯＝ブチギレ超２青年悟飯＞超２悟空＝Mベジ
　　　＞洗脳前超２ベジ=パイクーハン＞惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超２少年悟飯

超1.5 金髪ブロリー＞ダーブラ＞完全態セル=青髪ブロリー

こんな感じか。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 22:04:59.44 ID:TJjw1XK00]: それぐらいじゃねえか
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 22:29:53.51 ID:wmq4WgI/O]: それだと二作目の死の淵パワーアップが微々たるものに…
時期などもふまえて１作目ブロリーをパーフェクトより少し落としておいた方が二作目でSS2を完全に圧倒した凄さがでると思う
パーフェクト＝SS2だから最初からそれより強いとなると、10万以下→53万に対抗できるようになったベジータのパワーアップ以下になって、ブロリーが王子(笑)以下になっちゃうよ
二回目のブロリーの強さや潜在能力の高さを際立てるために１作目はパーフェクト以下がいいと思う
直接対決がなく、パラレルで強さわからないからね
前にも言ったが俺だって元はブロリー嫌いじゃないんだよ
時期と後先考えて妄想挟まなきゃ俺はこの位置がいいと思う
悟飯を逃がしたそれだけでセルより強いことにするのは無理矢理だよ
よくても＝にしとかなきゃ…
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 22:52:28.87 ID:TJjw1XK00]: ただ悟飯を逃がさなきゃならんほどだからか
完全体よりはつよいことがわかるのでやはり
超２少年悟飯ぐらいにした方が良いんじゃね
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 22:56:12.43 ID:TJjw1XK00]: でも悟空が手加減しろってことは
怒った悟飯よりも強いからじゃないのか
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:46:02.31 ID:???0]: >>370
なんか知らんけど見苦しいとか煽られたでござる・・・。
お前が「太陽系を破壊出来ない悟空の寄せ集めパンチを喰らって倒されたブロリー」は
「太陽系を破壊できる攻撃を喰らって死んだセル」と攻撃規模の話で描写の強弱を決めてたから、
俺は反論としてブウとフリーザの元気玉の例を出したわけ。何処が関係無いんだ？

>俺は別にフリーザ様最強でいっこうにかまわないが
えーと・・・、ここまで開き直られたらもはや俺は何も言えん。

>>371
それは俺の間違いだった。すまん。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 01:08:20.15 ID:6hOSlWL70]: 思ったんだが、セルのかめはめ波でブロリーが死ぬとは限らなくないか？

例のギャリック砲とかめはめ波の撃ち合いの時に一時的にベジータより強くなった悟空のかめはめ波に
吹っ飛ばされたが、ベジータは上空で体制を立て直した。

もしかしたらブロリーもかめはめ波が当たっても体が消し飛ばずに吹っ飛ばされて、
上空で体制を立て直すかもしれない。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 01:49:27.25 ID:1CmPNfG7I]: 攻撃の規模で強さを言ったら、初期ベジータのギャリック砲>完全態セルのデスビームになる訳だしなぁ。

やっぱ与えられたダメージで判断すべき。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 03:02:32.97 ID:OUfNPH4AO]: 技の特性は考慮に入れた方がいいよ
デスビームは貫通系
気円斬も同様
しかしブロリーに放ったベジータ気弾は明らか炸裂系
ファイナルフラッシュやパーフェクトセル時の気弾や気孔派も炸裂系
あれだけの規模の違いなんだから考えてもいいはず
二作目でブロリーが使ったちっこい気弾と撃ち合いのオメガブラスターじゃぜんぜん違うでしょ？

>>379
んじゃなんも言わなくていいよ(´ω`)
別に頼んでないし(⌒～⌒)
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 04:01:40.66 ID:???0]: 青髪の時点でＰセルより防御力高いんだから、伝説になったらもっと差が開くぞ。
総合的に惑星伝説＞Ｐセルは確定だろ。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 04:12:46.28 ID:OUfNPH4AO]: ホンっトに思うが防御はパーフェクトセル以上ってどこから断言が来るのか…
ホントにそうなら例えSS2以上になった悟空のパンチ食らっても一発じゃ戦闘不能になりませんよ…と
攻撃規模の話出したのに都合の悪いことはシカトですか
実に面白い
てかウケ狙いか(^_^;)
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 04:40:43.01 ID:???0]: ベジータの不意打ち気弾に踏ん張ってこらえちゃう雑魚セル

フルシカトの青髪

セル厨って昔から基地外しかいないな
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 06:11:00.24 ID:wPN5wa/00]: その前に攻撃規模で判断はできない

なぜなら気功波でダメージを全く受けない奴に
明らかにその気功波よりも破壊規模が小さい格闘攻撃で
ダメージ受けてんだからブロリーも他のキャラも
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:31:35.96 ID:???0]: >>382
煽ってばっかで逃げないで貰えるかな？
「フリーザ最強で良いもん！」とか反論になって無いこと言ってないでさ。

もう一回質問するよ？
お前の理論は「太陽系破壊できない攻撃で倒されたブロリー」は
「太陽系破壊できる攻撃で死んだセル」より弱いという事だったよな？

そこで俺が反論として、「ナメック星すら壊せない、フリーザの時と同規模の元気玉を喰らって死んだ純粋ブウ」は
どうなるのか？と聞いた。

俺の理論が間違ってるなら早く反論よろ。

>>384
>>383は俺じゃないよ、としか・・・。

だが一つ質問させてくれ。パーフェクトセルが皆の力悟空のパンチ喰らって、
戦闘不能にならないって、何処らへんの描写で判断したんだ？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:52:49.26 ID:???0]: 追伸

分かってるだろうがセルの再生能力は体力までは回復せず、
失った部分が戻るだけで有り、喰らったダメージはしっかり入る。
悟空のパンチだって喰らったらしっかりとダメージが入る。

つか俺は惑星伝説ブロリー＞復活セルなんて思って無いからな？
復活セル＝惑星伝説ブロリーか良くて惑星伝説ブロリー≧復活セルだと思ってる。
ただお前の理論が納得できないから突っ込ませてもらっただけ。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 12:01:28.04 ID:wPN5wa/00]: だから悟飯を戦わせないことからして
怒った悟飯より強いってことだから
Ｐセルと比べられ現状で防御力が上のブロリー
のがＰセルより少し強い
が正解だろ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 12:32:49.73 ID:OUfNPH4AO]: ぶうの時の元気玉とフリーザの元気玉が同じくらいだという物証を見せてくれ
そうなったら俺の負けだが…
フリーザ時大きさはあるがナメック星を破壊できない
ぶう時現代界王神よりも博識な老界王神が滅多なことでは壊れないと言っていた頑丈な界王神界によくもここまでと言われる程の傷跡を残した
俺が大きさと言っていたのならすまないが、破壊規模と威力で考えてるんだ

セルとブロリーでは受けた気弾の威力が明らかに違う
爆竹とダイナマイトで硬さ調べと同じくらい考査にならない
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 12:48:55.39 ID:wPN5wa/00]: ブロリーは悟空の星を破壊出来るかめはめ波をくらって無傷
なのにパワーを吸収した悟空のパンチにやられた
その時点で破壊規模と威力はまったく当てにならんと言うことが分かる
のでセルがかめはめ波受けてやられたからブロリーより強いなんて証拠には
ならない
フリーザの時もナメック星を破壊出来るのに破壊出来ない元気玉に死にかける
など

ベジータのように破壊規模を抑えて殺傷力を高めることもできるからフリーザは
いいとして
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 12:51:05.25 ID:wPN5wa/00]: セルの太陽系かめはめ波でブロリーを倒せるというが
あくまでまともに食らったらだろ
ブロリーがそんな隙をあたえるわけもないがな

2作目みたいにオメガと競り合いになって
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:20:15.02 ID:???0]: 雑魚セルのカメハメ波なんてブロリーのオメガブラスターと撃ち合ったら余裕で負けるだろw
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 13:31:12.86 ID:OUfNPH4AO]: >>391
わかってる
俺が言ってるのはあの時の気弾に対してのみだよ
炸裂した時の描写が明らかに威力違うじゃん？
それなのにセルは伝説前の痩せ型より防御が下とか言ってるやつがいるからさぁ
ホントにそんなことがあったら伝説化したブロリーにSS2以上のパワーのパンチをしたとこで無傷で済むじゃん
議論にもなりもしない馬鹿げた発想のやつがいるから困ってるんよ

>>392
そんなときには瞬間移動さ
悟空がセルにやったみたいに
気を溜めさせてくれないなら気円斬を出してから瞬間移動で零距離へ
NARUTOでいう螺旋手裏剣みたいな感じさ
屁理屈抜きなら瞬間移動あるほうに歩があるのは認めざるえないでしょ？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:36:28.18 ID:???0]: >>390
DB27巻の45P、フリーザが「こっ・・・こんな・・・」って言ってるコマ
DB42巻の192P、１コマ目の純粋ブウが元気玉受け止めたコマ

これはフリーザが遠くに描かれてるが、それを考慮してもフリーザ編の元気玉の方がずっとデカい。
クリリンも「今度のは直径５０ｍぐらいある・・・！」と発言してるしね。

悟空も大きさを見て「これじゃあブウを消すのにはまだ足りねーぞ！」と言ってるから、
大きさ＝破壊規模・威力かと。

後、界王神界を滅茶苦茶にしたのは何も悟空の元気玉だけじゃない。
超３悟空・超２ベジータ・デブブウも戦って地形が壊れまくってる。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 13:50:32.81 ID:OUfNPH4AO]: じゃあやはりブロリーとセルの比較にも不十分でことでOK？
矛盾てことばを出してしまうと終わりだが、あの場で天界にいたやつらががギリギリまで気を分けた時点でフリーザ時の元気玉なんか越えているような…
だってあの時点ではフリーザが天下無敵
そのフリーザの何十倍も強い奴が気をギリギリまで分け与えてるんだから…
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:56:50.33 ID:???0]: >>396
そうだな。太陽系破壊出来る出来ないじゃ比較にも不十分って事で良いよ。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 13:59:00.02 ID:6hOSlWL70]: >>394
>気円斬を出してから瞬間移動で零距離へ

バリアー張れば良くないか？
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 14:19:58.32 ID:1CmPNfG7I]: >>394
あの時の気弾ってかめはめ波の時ベジータが不意打ちで当てた気弾か？
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 14:29:15.14 ID:OUfNPH4AO]: >>399
そっちか！
それは俺もなんも反論できん…

>>398
何度も言っていたがそれはブロリーが瞬間移動を知っていればな
一度も見たことがないのに瞬間移動がくるからバリア…なんて考えやしないだろ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 14:38:19.67 ID:6hOSlWL70]: あ、ごめん。俺は飛んできた気円斬でバリアの事で言ったつもりだった。

だが、かめはめ波を喰らってもギャリック砲とかめはめ波の例が有るし、
ブロリーが消し飛ぶかもしれんし、吹っ飛ばされるだけかもしれんぞ。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 14:45:22.91 ID:OUfNPH4AO]: かめはめ派ならね
気円斬は原作設定だと防御無視だから、再生能力ないやつだと自ずと勝負がきまってしまうんだ
アニメだとクリリンの気円斬はセルにきかなかったが、セルとブロリーなら差があってもクリリンとセル程の絶望的な差は絶対にないからアニメ設定でも食らってしまう
やはりセルのが有利だよ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 15:06:22.98 ID:1tljBgQdO]: 一作目のブロリーの時て、神コロも精神と時の部屋で修行したと家庭すると、全員の強さが、Ｐセル〉〉完全セル〉孫悟空・悟飯〉〉〉神コロ・ベジータ・トランクス〉〉〉〉〉第二形態セルみたいな感じだよね。

少なくとも、第二形態セルより圧倒的に強い奴等をブロリーは手加減しながらボコってた。

ちなみに超２孫悟飯は、スーパーベジータとほぼ互角のジュニアを全力出したら一撃で破壊。
対するブロリーはセルジュニアと互角のベジータを手加減しながら気絶させた(と言うよりさせてしまった)。

この時のブロリーは手加減しててこれだから、本気出した時のブロリーは超２孫悟飯よりは攻撃力は上。

一つ確実に分かる事は、ブロリーの攻撃力・パワーは、少なくとも超２孫悟飯より上。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 15:22:45.86 ID:OUfNPH4AO]: 力比べしてもいないのになぜまた確実とか言っちゃうのか…
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 15:24:20.67 ID:1tljBgQdO]: もう一度書くけど、デブブウに関しては神コロ曰く超２が何人いても勝てないと言ってたらしいが、Ｍベジとデブの戦いをみる限りそれは無いと思う。
Ｍベジータ＋超２孫悟空で倒せそうな感じはメチャクチャした。
ちなみに、神コロは超２が何人いてもデブに勝てないとは言ってない。ここにいる何人かでかかっていっても勝てないと言ってるように感じた。
そのＭベジ対デブの時にいたのは孫悟天・トランクス・クリリンと言うメンバー。神コロ以外、第二形態セルより絶対に弱い。
コイツらがベジータ援護してデブに挑んでも足手まといになるだけ…と言う意味だったんでは？

それか、かりに超２何人かいても勝てないと思ったとしたら、それは少年超２のインパクトが強かった為にの戦闘力を頭に、少年超２並みの強さが何人いてもデブには勝てないと言ったのでは？
ちなみに、デブブウの時の孫悟空・ベジータは、少年超２よりも強くなってる。

多分、超２孫悟空が加勢してたら、デブには勝ってたよ。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 15:39:49.59 ID:Yzmri2jTO]: ブロリー厨は手加減手加減と好きですねー

ブロリーとセルが戦っていない以上、同じSS2レベルの相手に負けた２人は同格がベスト
時期的なこともふまえてPセル以上はないんだから
今まで同時期の原作より弱い敵はいたが強い敵はいなかった
クウラは一応フリーザの兄ということで例外
描写的にフリーザの方が強そうだが・・
実際に戦ってない相手との力関係なんて屁理屈や妄想抜きでは語れないんだから
ブロリー側もセル側も
特にパラレルだし
二人は＝
中立な者からみればセルのが強い、ブロリーのが強い、なんてありえない
みんな自分の好きなキャラをどうしても強くしたいとがっつき過ぎ
議論でもなんでもないよ
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 16:28:53.56 ID:wPN5wa/00]: いや手加減は間違いなくしていたことはブロリー自身の発言から
わかる

しかしブロリーはラリアッとと遠距離からの岩盤への叩きつけで気絶
させているため一撃ではないから攻撃力は超２少年悟飯と同等ぐらいかと

Ｐセルも同じくベジータをチョップで攻撃し地面へ叩きつけたが超化解除なし
だが攻撃方法が違うため判断できない
がＰセルはデンデ発言や設定などから超２少年悟飯と同等かそれ以上なため
攻撃力もほとんどブロリーや超２少年悟飯と変わらんかと

防御力は青髪の時点でふいのベジータの気弾を無視
Ｐセルはブロリーと同じく不意の気弾でひるむ
これを見ればブロリーの方が防御力がある

スピードはセルは完全体時点で本気のスピードをだせば
超１少年悟飯をとらえられる
ブロリーは伝説化状態で悟空が悟飯を逃がした後悟空をぶっ飛ばし
廃墟のビル街まで来ていた悟飯に一瞬で追いつく
完全体時ならブロリーのがスピードが上だと分かるがＰセル時は不明

そして高いの特技
セルは悟空に頭がよいと言われており自分の多種多様な技で
いろいろな戦い方ができる
ブロリーは２作目を見ればわかるが戦闘センスはサイヤ人そのもの
と言われるぐらい高い
ナッパのようにどんな技か分からんほど馬鹿ではないだろう

これを見ると単純な戦闘力では防御力の面でブロリーが勝っているためブロリー
の方が高いだろうがセルの多種多様な技をもってることを考慮するとやはりどち
らが強いとも言えないだろう
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 17:39:33.36 ID:???0]: Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　（超2が複数相手でも勝てない相手 )

Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
　（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
　（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として。）

Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
　（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
　（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）

Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯はダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）

Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
　（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
　（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
　　みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 17:53:19.78 ID:wPN5wa/00]: これぐらいはあるな

１作目＝超サイヤ人１，５

２作目＝超サイヤ人２，５

３作目＝生体エキス吸収後セル第一形態ぐらい

ゲーム＝超サイヤ人３，５
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 21:58:17.42 ID:???0]: 生体エキス吸収後セル第一形態ぐらいは弱すぎるｗ

ブウ編超１ベジータに攻撃をかすらせる超チビトラ
ブウ編超１ベジータはセル第一形態なんぞ一瞬で倒せるほど強い

ブウ編超１ベジータ＞セルジュニア＝セルゲーム超１ベジータ＞スーパーベジータ＞第二セル＞生体エキス吸収後セル
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 04:06:15.86 ID:???0]: そんなもんじゃねえのバイオブロリー
18号でもある程度はやりあえる時点でむしろ第一セルや16号には程遠いと思うが
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 13:40:53.61 ID:???0]: Pセルと惑星ブロリーだったらPセルの方が強いのは明らかだろ
強さなら完全体セルと比べるべき
Pセルは超サイヤ人2でやっと倒せる強さで
惑星ブロリーは所詮超サイヤ人1で倒せる範囲
これが全てでしょ

悟空が悟飯に逃げろと言ったのは、
セルと違ってブロリーは悟空の言うことを聞かず
悟飯が覚醒する前に殺されると思ったから
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 16:38:53.25 ID:xfDAwP7B0]: 超１で倒せると言っても皆のパワーを吸収した超１な

ベジータを手加減した攻撃と岩盤への叩きつけで倒したという超２少年悟飯に匹敵する描写もある

まあ確かにブロリーはセルと違い戦いを楽しむということはしない
それに逃がす前にブロリーがシャモ星人の前で母星を消すという残忍
なことをしていることを見ている
そしてセルの時と違い悟飯はそれを見ておびえてることにも注目
怒りよりも恐怖の方が悟飯の中では勝ってたことが悟空にはわかってたんだろう
ただこれだけではセル以上とは判断できない

完全体とはまずブロリーは青髪でセルゲーム時の悟空達以上
なため完全体と比べられるがわかってるのは防御力だけなら
ブロリーが上
スピードは不明でパワーも不明
だからセルの技の豊富さをも考慮して同等と判断

伝説化は悟飯に悟空をぶっ飛ばした後余裕で追いついてるため
完全体より速い
パワーはベジータの事を考慮し超２少年悟飯並なためＰセルは悟飯よりやや上

防御はＰセル以上

そしてカードになるが一様惑星ブロリーは超２扱い

だからこいつら４人はこれぐらいかと

Ｐセル＝ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯

結果として

パワー＝ハッチヒャック≧Ｐセル≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー

ディフェンス＝惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≧超２少年悟飯＞ハッチヒャック

スピード＝ハッチヒャック＝Ｐセル≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯

スキルの強さ＝Ｐセル≧惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯＝ハッチヒャック

Ｐセルが７勝１敗

ブロリーが２勝４敗２引き分け

悟飯が７敗０勝２引き分け

ハッチヒャックが５勝６敗２引き分け
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 16:57:25.69 ID:UlkHHLGHO]: やっとまともな議論になった…
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 17:38:42.66 ID:???0]: Pセルw　あのパイクーハンのケリ一発でノックアウトされたセミ野郎かw
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 17:44:12.67 ID:???0]: 攻撃力とかスキルとか主観すぎて根拠が全くなし。ただ一つはっきりしてるのは防御力は青髪の時点でPセルよりも上だという事。
それが伝説になったらもっと差が開くわ。
攻撃力だってPセルは超ベージタを超化解除出来てないのに対し、ブロリーは超手加減の二撃でノックアウトして超化解除。
これ見ると攻撃力でもブロリーが上だろ。
攻撃力、防御力でまさってるブロリーがPセルより強いってのは当然。
基地外雑魚セル厨は暴れすぎ。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 18:40:33.59 ID:luNv2D5mO]: 映画の孫悟飯の超２の強さで、ブロリーの強さが分かるよね。
セルと戦った時の覚醒は、対して親しくないどころか、孫悟空を消す為に作られた１６号を破壊されて覚醒。
地球ブロリーでは、間違いなく１６号と違い、親しい真柄のビーデルや弟の悟天を瀕死の重症を追わされて大激怒の覚醒。

怒りの度合いだったら、地球ブロリー〉〉〉〉セルくらいの差があるんじゃないか？

んでもって、孫悟飯は怒りの度合いで強さが全然違う。

地球ブロリーの孫悟飯はＭータより強いんじゃない？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 19:04:32.94 ID:???0]: >>417
そりゃそうだ。映画の青年超2悟飯は修行を続けてたんだし、超2悟空やMベジータより強いよ。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 19:14:36.74 ID:xfDAwP7B0]: 相当パワーアップしている悟飯でもノーマルで超化チビンクスより強い
対してベジータは超化状態でもおもわず本気の一撃を出してしまう
それをやっても超解除もさせれてない
普通に超２になっても魔人べジータ並はある
それから怒り補正
だから映画の悟飯は善ブウ以下超２悟空以上の強さ

あとはＰセルがベジータを超化解除出来ないというが攻撃方法
が違うから考察不可能

なんどみてもあの相当パワーアップ発言が超２化できるからとか言ってた奴は
ちょっとおかしいなｗｗ

まず文脈的におかしいし超２化状態で言わなきゃなｗｗ

そもそもブロリーの戦闘力の整合性をとる上でこの条件は必須なわけで

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞魔人べジータ＝超２悟空

善ブウとブロリーは能力差だな
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 19:36:03.46 ID:luNv2D5mO]: デブブウと対峙した時の孫悟飯は、超２化こそしてたものの、得意の怒りによる戦闘力大幅アップを全く引き出せなくて困り果ててたもんな。
更に、あの時(vsセル)のような力(潜在能力)を出せれば…みたいになってた。

もしvsデブブウの時に、怒りの大激怒が引き出せてたら、デブブウに勝てないまでも、ある程度は戦えてたと確信してたんじゃね？

多分、普通の超２孫悟飯とＭータだったら、Ｍータのが強いと思うが、大激怒したら孫悟飯の方が強いのでは？
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2011/09/26(月) 19:36:50.18 ID:???0]: >>418
悟飯は修行サボってたよ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 19:48:18.15 ID:xfDAwP7B0]: 修行をさぼってたなら何故悟飯から相当パワーアップしたなんて言ったんだｗｗ

本編は修行さぼって弱体化してんだよ

超２化は文脈的におかしいので言っても無駄だｋらな
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 19:49:51.62 ID:xfDAwP7B0]: それにノーマルで超化トランクス以上

超化ベジータは本気の一撃をだしても超化解除できない

この悟飯が超化すればベジータ超えるな

結果修行して相当パワーアップは決定事項である
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 19:49:53.60 ID:???0]: >>421
分かったからさっさと死ね
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 20:45:38.07 ID:UlkHHLGHO]: 死ねとか言っちゃうと議論から離れちゃうからやめとこうぜ
彼の意見としては悟飯が自分自身がSS2になった時とブロリーが伝説化した時を仮定して比べてみたんじゃいのか？ってことでしょ
俺もそう最初は思ってたがそこまでひん曲げてとらえちゃうとただのアンチになっちゃうから素直に解釈しようと思ったんさ
パラレルだしね
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 21:12:11.13 ID:xfDAwP7B0]: ちょっとまて
まず本編の悟飯は修行さぼって弱体化

この映画の悟飯はノーマルで超化トランクスより上なんだぞ

ベジータでも超化状態で本気の一撃出したのにもかかわらず
超化解除できない

この悟飯が超化すれば普通にベジータ超えるんだぞ
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 21:36:53.99 ID:xfDAwP7B0]: 他にもブロリーは超化トランクス戦見ればわかるが
避けなくてもダメージにならない攻撃は基本的に
避けない
１作目はベジータの攻撃を無視

だが２作目のノーマル悟飯の攻撃は回避行動をとる

てことは２作目の悟飯はノーマルで１作目の超化ベジータ以上
という悟飯が言ったように相当パワーアップしたんだよ
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 21:48:22.32 ID:luNv2D5mO]: 地球ブロリーの強さで、少なくとも分かるのは確実にＰセルよか強い事。
悟飯はブロリーと再開した時「父さんに変わってお前を倒す！」と発言。この発言はブロリーを倒せると思っての言葉。ちなみに悟飯はブロリーの戦闘力を惑星時までしか知らず。
この時点の悟飯は少なくとも、惑星時のブロリーよりも強い。その悟飯は、数年前にＰセルを倒してる。

今回ブロリーと対峙した悟飯は、数年の時を経てパワーだけじゃなく身体も成長した。この時点で、すでにＰセルは問題無く、もしくは少し疲れる程度に倒せる実力を保有。
その悟飯をブロリーは見事に圧倒。
しかも、大激怒パワーアップの悟飯を。
どう考えても、Ｐセルよりは強い。

そのＰセルは、少年超２より少し上の実力を保有。Ｍータも、少年超２より少し上の実力だけどＰセルよりも少し強いと思う。

俺の予想だけど、超３悟空〉デブブウ〉地球ブロリー〉〉大激怒超２悟飯〉〉超２孫悟空・Ｍータ・〉超２悟飯〉Ｐセル〉少年超２・惑星ブロリー〉〉完全体セル〉〉超１MAX悟空〉〉〉スーパーベジータ〉〉〉〉〉〉〉クリリン
こんな感じだと思う。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 22:23:10.92 ID:xfDAwP7B0]: 一様、大全には超２悟空の紹介に悟飯、セル以上の実力とある
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 05:35:35.83 ID:1eaUTpenO]: 少なくともＰセルよりは強いって…
それって滅茶苦茶強いだろ！
Ｐセルは少年超２＋怒りモードの悟飯の少し上を行く実力。
Ｍベジと同等、超２孫悟空未満の実力。
でもセルの特殊能力【パーフェクト化】は孫悟飯の特殊能力【怒りのスーパーパワーアップ】同様、自分の力だけでは出したくても出せないのか、地獄では単なる完全体だった為に超２並みのパイクーハンにボコられる。
みんなが思ってる以上にＰセルは強いと思うよ。それを遥かに超える復活ブロリー。

話変えるけど、バイオブロリー編の最後に、悟空はパイクーハンと共にブロリーを退治しに行くが、なんとか平和を取り戻したがブロリーを倒したかは不明。

私の個人的な予想だが、４通りはある。一つは、超２悟空＆パイクーハンvs伝説ブロリーになって、かなり長い時間をかけて戦ってるうちに、お互い疲れ出して痛み分けの引き分け。
二つ目は、これまた超２悟空＆パイクーハンvsブロリー。これに関してはブロリーを倒したと予想。
ブロリーは暴れだす時に超化はするが、いきなり伝説化する事はほぼ皆無。
瞬間移動の使える悟空は、パイクーハンを連れて、気を溜めた状態で瞬間移動でブロリーの前に現れブロリーが伝説化する前に不意討ちの如く、腹パンもしくは元気玉でブロリー撃破。

三つ目は、悟空＆パイクーハンで伝説ブロリーと戦ってるうちに様々な援軍が来た可能性あり。あの世には、Ｐセルを超える達人が割りといる。
きっと、Ｐセル並みの戦力を持つオリブーや、意外に強い【スーパー界王拳】の使える大界王が援軍に来たとか？

４つ目、悟空が超２状態で界王拳を使用した可能性。もし超２悟空が界王拳を使用したら、超３と同等かそれ以上の戦力になる。かつてパイクーハンと戦った時にこれを使用してるから、一番有り得る展開。

私の予想だと、悟空はあの世でブロリーを倒したとするなら、ブロリーが伝説化する前に瞬間移動で不意討ちＫＯか、超２状態での界王拳での反則パワーでの勝利だと思う。

いずれにしても、パワーアップした上に、怒り爆発した悟飯を一方的に倒したブロリーを倒すのには正攻法で勝つのは不可能。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:02:01.05 ID:???0]: 悟空ってそんなに汚い人でしたっけ？
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 16:24:10.57 ID:n8xfv5SZ0]: 最期の描写はいろいろ可能性があるからわからんが

わかってるのは超３になれる悟空１人でも勝てない相手ということ
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:28:35.84 ID:???0]: 悟飯と悟天に対して「オラがいないと守れねーのか！」だから
つまり悟空がいれば普通に守れたということ
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 16:34:14.73 ID:n8xfv5SZ0]: ならば悟空が超３になればブロリーは倒せた

ならばブロリーの強さは最低超２悟空より少し強い

描写を見て善ブウと比べられるな

善ブウは超３が本気じゃないからようわからんが
超３を使わせたブウのんがブロリーより強いってことじゃね

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

これぐらいだろ、ブロリーは超サイヤ人２．５だな
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:37:29.52 ID:???0]: >>432
だからあの時期の悟空が超3になれる証拠はどこなんだよ
なれるとしてなんで悟飯のかめはめ波に超3にならずに超サイヤ人で何手加減して
協力してんだよ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:39:37.24 ID:???0]: >>434
だいたいこんなもんだろ
悟飯の強さはちょっとわからんが
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:43:20.25 ID:???0]: 映画の悟飯は超1トランクスより強いというが、普通にアニメの悟空は
Pセルよりずっと強いパイクーハンとノーマルで互角でとうとう重りを脱がせた件
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 17:12:43.57 ID:n8xfv5SZ0]: ブロリー映画２作目の時期は天下一武道会直前
ということは後空は超３になれる

超３にならなかったのは超３自体が当時のＤＢに存在しないため
だが最期に超２にはなっていた

パイクーハンのは普通によくわからん
まずＰセルを一撃で倒すパイクーハンが
ノーマル悟空と勝負できるならブウ編での
後空のあの世にはオラと同じぐらいのやつは
いなかったなど扱い

それに２作目の悟飯はノーマルでセルゲーム時の超化ベジータ以上
なのは描写をみればわかる
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 18:06:40.25 ID:1eaUTpenO]: こんな事になるなら、悟空はジャネンバ戦で「この姿にさせたのは、ブウ・ブロリーに続き、オメェが三人目だ！」とか言って欲しかった。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 18:53:59.72 ID:tb8zZYwVO]: >>438
むむ？
SS3にならなかった理由がそれじゃ１作目で悟飯を逃がした理由もそれで成立してしまう
この議論ではあまり放映時期を理由にするのは好まれないみたいだぞい
ただ単にSS3になるまでもなかったということだろ
正直パイクーハンと２人がかりだったのもわからん
なぜなら悟空とパイクーハンは常に大界王のとこで修行してる
地獄に閉じこめられてるだけのブロリーが常に修行してる二人に勝てなくてもぜんぜんおかしくない
俺が思うに悟空2一人でも倒せるがやはりすんなりはいかないからパイクーハンも一緒ってのがしっくりくる
悟空の余裕も自然なものになる
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:00:57.68 ID:???0]: >>439
だってなってないからＷ
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 19:22:53.41 ID:n8xfv5SZ0]: いやいや２作目の描写がある以上超２悟空１人では勝てん

ブロリーは修行により相当パワーアップし怒り状態の悟飯を圧倒

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

だいたい過去にブロリーを退治した事があるのにそれでもパイクーハン
と一緒に退治してくれって頼むってことは超２悟空１人じゃ勝てんってこと
２人なら余裕
最低ブロリーは超２悟空より少し強い
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 19:33:06.09 ID:tb8zZYwVO]: そいやそうか
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 20:58:39.14 ID:tb8zZYwVO]: いや、バイオまでの期間によるがバイオの時点では互格まで実力を詰めていたかもしれん
まぁどんなことも描写ないから想像にしか過ぎないが
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 21:07:43.67 ID:n8xfv5SZ0]: どちらにしても超２悟空１人では苦戦するのがブロリー
これは確定してる
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 21:10:21.52 ID:tb8zZYwVO]: >>444
あっ、あくまでパラレルの世界の中でだぜ
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 22:53:52.19 ID:???0]: 兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定

魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 22:56:14.18 ID:???0]: ・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 06:12:45.61 ID:EaZCrZAn0]: これで決定か？

１作目

ハッチヒャック＝Ｐセル≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー

２作目

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 06:34:48.79 ID:???0]: 資質は間違いなく他を寄せ付けず最強。生まれたときから10000はヤバい。
第１作の時点で、悟空・ベジータ親子は修行や死の淵復活を何度もしている。
作中でピッコロから豆を貰っている時点で、またパワーアップしてるはず。

対してブロリーは、パラガスに制御されて以来伝説化(本気)はなし。
制御前の少年の頃でも、生まれたときの戦闘力・大人のサイヤ人のオヤジの眼を
簡単にツブすほど暴れている描写を考慮すると、ギリギリの経験はないだろう。
青年期の伝説状態は親父も手に負えないので、制御以来は本気をだしたことはない。
つまり死→復活は生まれたばかりの時にボコられたとき＋制御前少年期にあるかないか。
修行はまともにした描写なし。大猿の如く本能で戦うタイプだし、そもそも
生後10000あれば修行や死→復活の経験はないと思われる。
つまり、戦う度に強くなるサイヤ人としての資質を生かしていなかった。
修行をサボった悟飯とか怒り状態じゃない悟飯とか、そういうレベルではない。

１作目、伝説になってからは最後の全気集中攻撃以外は完全にノーダメ。
作中最後、悟空は３人から気を貰ってなんとか生命維持(歩けるが攻撃は避けれてない)。
(ヘタレまくって余っていたと思われる)ベジータの多くの気を貰って撃破。
気を送った誰かが死ぬ等、状況次第では確実に皆殺しだった。

２作目、ブロリー、パワーアップ。伝説後は悟飯をボコボコ。
服を破く・怯ませる等食い下がるも、まともなダメージを与えられず一方的。
マグマを生かしてブロリーを止めた後、相当くらったのか気絶。
幻悟空の叱咤激励＋幻悟空かめはめ波＋悟天のかめはめ波＋トランクスの不意打ちで撃破。
マグマに助けられた(そのマグマで死にかけた)うえに、これだけの要素でようやく
前回みたいに一点突破できたので、運要素がないとまず勝てなかった。
セルに勝利した悟飯(精神面・成長等考慮)が、まともなダメージを与えることすら
できないまま気絶ボコられたので、悟空も洗脳ベジも善戦するだろうが勝てない。
悟空・悟飯が言うようにケタが違う化物。気も無尽蔵みたいだ。

超３悟空その他＞ブロリー(第２作伝説)＞悟飯(第２作怒)＞洗脳Ｍ＝超２悟空＞Ｐセル≧ダーブラ

こんなとこか？ブロリーがもし精神と時の部屋いったり、もっと何度も死の淵から
蘇っていたらと考えると…危険すぎるから消したベジータ王の判断は正しかったと思うぜ。
如何せん強すぎた。449に俺も同意しておく。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 19:10:02.48 ID:???0]: 悟飯と悟天に対して「オラがいないと守れねーのか！」だから
悟空がいれば普通に守れたということ

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 21:09:36.38 ID:EaZCrZAn0]: 超３悟空その他＞ブロリー(第２作伝説)＞悟飯(第２作怒)＞洗脳Ｍ＝超２悟空＞Ｐセル≧ダーブラ

これが妥当

それに２作目は天下一武道会直前、すでに超３になれるので
その件も辻褄があう
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 21:31:23.37 ID:2y3UZJIO0]: そういや２作目の悟空は幻なんだっけ？
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 21:37:58.08 ID:???0]: セルの時と同様幻でしょ
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 21:50:31.44 ID:EaZCrZAn0]: いや映画のドラゴンボール通信などには悟空は本物、ドラゴンボールが光ったりなどブロリーを倒した後ドラゴンボール
が散ってたりしてるからゴテンの願いをかなえたんだろう
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 21:51:38.22 ID:EaZCrZAn0]: 解説にはドラゴンボールの奇跡とある
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 22:56:53.85 ID:???0]: というかセルの時は幻ですらなかったよ。

普通に界王様通して話してただけ。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:17:06.81 ID:???0]: セルの時はノーマル悟空だぞｗ
ついでに横槍したベジータもノーマルです
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:54:39.32 ID:???0]: >>451
バカじゃね？それは悟空がブロリーに一度勝った、それに映画のテーマは悟飯の一本立ち。だからピッコロも出なかった。それを強調するためのセリフだろ。
いつもの雑魚アンチの戯れ言なんてどうでもいいわ。とっとと死ね
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:55:08.13 ID:???0]: >>458
セル哀れw
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 02:35:21.97 ID:???0]: 伝説化したブロリーは気が無尽蔵(惑星時に溢れてる)に対して、超３は
想像以上に気の消費がすごいらしいから状況次第でなんとかなるかも。
惑星時の時点で、『星の衝突程度で俺が～』と言ってるから相当タフだろう。
さすがに龍拳やゼロ距離かめはめ波はアウトだろうが…
伝説化は超2.5ほどの力で気が無尽蔵って感じだからやはり総合的に強い。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 05:52:35.25 ID:63OeBn5K0]: そもそもブロリーのバリアは赤ん坊のころに
フリーザの超ノバに耐えるほど硬い

善ブウとブロリーならブウだろうが超３悟空とブロリーなら
ブロリーに分がある、要は相性の問題
だからブロリーは悟空達にとっての最強の敵扱いなんだろう
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 07:51:06.75 ID:CCiibPgjO]: まーたなにかとセルを貶したがる自演ID？が現れましたか…
そろそろ少し下がってもらっていいですか？
目障りですよ(^^)
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 13:49:33.11 ID:WFxLl6/1O]: 怒りを爆発させた超２悟飯が、ブロリーにあそこまで一方的にヤられてんの見て思ったけど、本当にブロリーは超２二人いれば倒せる程度の強さなのかな？
なんか、もっともっと強いと思うんだが…超２悟空＆パイクーハンで本当に倒せるとは思えない。

俺の予想だけど、確かブロリーとの戦いは地獄だよね？悟空らがブロリーと戦ってる最中に、日頃ブロリーに恨みを持ってる奴(セル・フリーザ)が、ここぞとばかりに悟空らと一緒にブロリー攻撃!

それか、悟空が超２状態で界王拳を使用した以外、考えられない。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 13:56:25.46 ID:KOUGMolH0]: >>464　映画が繋がってる証拠がないのでもしかしたら超３悟空だったかもしれない
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 13:56:42.09 ID:fMr0mZQv0]: ナメック星編の序盤のベジータはフリーザ曰くザーボンとドドリアで二人でかかれば倒せるらしいが、
一対一ならドドリアは為す術無く消されてた訳だし。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 16:46:36.79 ID:63OeBn5K0]: ドラゴンボールを一から全部見てみると悟飯が怒った時は
多少通用してるのにブロリーの時は通じなかったな
そう考えるとブロリーってだいぶ強いぞｗｗｗ

それに本編では見せてない怒り状態なんだよな悟飯って
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 17:45:05.11 ID:???0]: セルの時の悟飯が怒ってないと申したか
というかかめはめ波の時に悟空にまだお前はパワーを出しきってないと言われてる件
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 17:56:05.75 ID:???0]: >>466
というかその頃の王子ならザーボンさん一人でもいけるだろと思う
あとドドリアさんは2200VS2400でまったくなすすべなくやられてワロス
これ考えりゃあブロリーと悟飯の強さの差はおそらく王子とドドリアさんとの差よりも小さいと思う

あとそもそも悟空達は死んでもあの世で修行し放題でブロリーは地獄で閉じ込められて強さは
変わらないままなんだから別に悟空とパイクーハンが余裕でブロリー倒せても別に普通だろ
あいつら修行マニアだし
こんなの滅茶苦茶なの参考にしていいか知らんが描写のみの判断ならあの世のノーマル悟空＞＞＞＞＞Pセル、少年超2悟飯だからなｗ
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 18:44:19.31 ID:WFxLl6/1O]: 変な話、原作の悟飯も、デブブウと対峙した時に瞬時に「あの時(セルゲーム時)のような力を出せれば…」と自分が怒り爆発出来たら、デブブウともなんとか戦える的な場面があった。
はっきり言うと、孫悟飯は普通の状態で超２になってもパワーアップはするが、超２孫悟空や超２ベジータには劣ると思う。
だけど、怒りを混ぜた状態での超２に変化したら、それこそ超３まではいかなくても、超２孫悟空を超える戦闘力になると思う。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 20:13:20.72 ID:63OeBn5K0]: 悟空がそのようなことを本編で言ってる

あと普通になっても修行して描写上はベジータ寄りは強い
ことがわかる
ノーマルでセル編の超化ベジータ以上の悟飯
超化しても超化トランクスに思わず本気の一撃を出すベジータ
でだしても超化解除も出来ない
それなら悟空と比べられどちらが上かわからんから互角
そして怒り補正で超２悟空以上善ブウ以下

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

これで決定だろ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 00:34:48.22 ID:???0]: ブロリー、バイオなんかにせずにもっと出してほしかったなぁ…。

惑星時にあれだけの傷＋星の衝突を受けても地球に来た根性とタフネス。
不意の一撃以外は寄せ付けなかった強さ。(そもそも一切ガードしていない)

胸が熱くならないわけがない
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 05:18:00.78 ID:4aOy5F4IO]: 孫悟飯、界王神に動き止められた時に当時は「なんだ悟飯、怒ってもそんな強くないやん。」と思ったけど、今見直すと、そこまで怒ってないよね。
スポポビッチにビーデルはボコられたけど、ボコられただけで瀕死まではいってないし、仙豆があるのを知ってか、ビーデルが助かるのを知って割りと冷静だった感じする。
その証拠にスポポビッチに「スーパーサイヤ人のさらに上を見せてやる。」と口数も多かった。

悟飯が本気でキレる時て、vsセル。vsボージャック。vsブロリーをみればわかるけど、相手を睨み付けて叫び出して、超化。んで超化後は目付きがキツくなり、無言。んでいきなり殴りかかる。本気でキレた悟飯はあまり喋らなくなる。

孫悟飯は超２に変化しても、怒りが混じって無ければ、完全体セルと互角か少し強い程度だが、怒りが混じれば、別次元の強さになると思う。

もしセルゲーム時に、超２化しても単に修行の成果による超２化だけなら悟飯はセルに勝てなかったと思う。あれは超２に大激怒があったから勝てたと思う。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 13:31:56.86 ID:iFLzCABa0]: 悟飯は怒り補正のおかげで完全体セルと超１少年悟飯の差を埋めた
ことは設定にＰセルは悟飯と同等かそれ以上でわかる
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:54:34.62 ID:???0]: 悟飯の動きが止められた時は悟飯が弱いんじゃなくて界王神が凄い奴だと思った

ピッコロ「次元が違う」→悟飯を封じ込む→フリーザ一撃→プイプイ警戒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここから急激に小物化
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:10:47.17 ID:???0]: そもそもあのモヒカンフリーザ一撃とは言うが、超サイヤ人を見るの初めてだったんだから
必然的にフリーザの最終形態も知らないことになるぞ
ぶっちゃけあの弱さはフリーザの第一形態なら一撃で倒せる程度な気が

ただし南の界王神にかんしてはおそらく超サイヤ人2，5くらいの強さはある
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 17:21:29.78 ID:4aOy5F4IO]: 界王神の強さは最終形態のフリーザくらいが妥当じゃね？
最終形態のフリーザなら第一形態のフリーザを一撃で倒せるだろうし。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 19:34:01.85 ID:nICcWbskO]: いや、あの小者は戦闘力100万程度でいいでしょ
53万VS100万なら一撃のレベル差だよ
100万以上のぷいぷい怖い(´；ω;`)
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:41:13.13 ID:???0]: >>477
よくわからん
ぶっちゃけDBの世界なら戦闘力に1、○○倍程度でもあれば一撃でころされたりするし
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:45:33.17 ID:???0]: >>478
でも完全体セル以上のダーブラとそこそこ戦った悟飯のうごきを停めたわけだから
最終フリーザくらいはあるんじゃないのかね
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:44:48.89 ID:???0]: 界王神はピッコロより遙かに強い

界王神＞最終フリーザ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:49:31.47 ID:???0]: >>474
復活セルは１８号抜きの第二セルから孫悟飯のようにパワーアップしたので

超１悟飯＞＞＞＞第二セル
だから
超２悟飯＞＞＞＞復活セル
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:53:19.33 ID:???0]: インフレ漫画だしなｗ

ブウ編超２＞ブウ編超１＞ブウ編ノーマル＝ヤコン＞プイプイ＞界王神(シン)＞キビト＞ピッコロ＞第二セル＞１６号＞１７号＞１８号＞ベジータ＞トランクス＞メカフリーザ

上記のとおり当然界王神(シン)はフリーザなんぞどの形態だろうとゴミレベルだろう
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 21:12:23.08 ID:4aOy5F4IO]: 孫悟飯もダーブラ戦で激怒してたら一撃で終わらせてたね。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 22:41:46.61 ID:6fjZ1eENI]: プイプイってそんなにつえーの？w
486 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:53:36.28 ID:???0]: フリーザは悪役としてのカリスマ性ならブロリーより上だ！
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/01(土) 05:27:44.84 ID:YpdL9YPoO]: ↑同意。
今思ったけど、超２怒り爆発状態の孫悟飯てある意味、孫悟空版のスーパーサイヤ人第三形態だよね。
ノーマル→超１→超２→怒り爆発超化。
孫悟飯は怒り爆発すると別次元の強さになる。ピッコロがブウ相手にスーパーサイヤ人が何人いても敵わない言ってたけど、超２孫悟空やベジータを参考にして言ってたと思う。
超２＋キレまくりを入れたら、ブウにも痛いのを入れること出来たんじゃないの？
488 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/01(土) 09:55:33.65 ID:???0]: いや悟飯が生きててもヒュージョンしかないと悟空はいってたから
怒っても勝てないのが善ブウ

１作目
ハッチヒャック≧Ｐセル＝惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯

２作目
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

３作目
ドロリー＝１６号＝エキス吸収セル＞１７号≧神コロ＝超化チビンクス
≧超化悟天≧１８号

ゲーム
超３ブロリー＞ジャネンバ変身後＞映画超３悟空＝ヒルデガ―ン変身後＞超３ベジータ
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 09:58:13.94 ID:???O]: 復活したばかりブウを見た時→実力さえ出し切れればなんとかなりそう

ブウがちょっと力の片鱗見せたら→駄目だ強すぎる勝てないと絶望

たぶん致命傷を与えることすら無理だろうね
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 10:37:13.86 ID:???0]: >>476
>ぶっちゃけあの弱さは
ピッコロより遙かに強い
超２悟飯の動きを封じ込む
ブウに多少奮闘
悟飯に放ったブウのエネルギー波をかき消す
瀕死ながらもブウの爆発波から生き延びる

これでも弱いってか？w
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/01(土) 10:46:51.62 ID:YpdL9YPoO]: ブロリー相手に、修行してパワーアップして、さらに怒り爆発させたにも関わらず致命傷どころか、ダメージらしいダメージを与えられなかった。

こう見ると、ブロリーとブウは同格に思える。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 12:41:24.66 ID:???0]: >>485
ブウ編では弱い
セル編以前に出現してたら強敵　
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 14:49:30.78 ID:???0]: 10倍の重力で粋ってるプイプイがそんなに強いなんて…
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 15:25:19.36 ID:???0]: プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。
まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 15:31:50.59 ID:???0]: 大全集より
界王神（東の界王神）・超ナメック星人のピッコロをはるかにしのぐ強さだが、かつて存在していた5人の界王神の中では最弱。
キビト・戦闘力はかなり高く、悟飯も超サイヤ人にならないと苦戦してしまうほど。
　
この時点でノーマルサイヤ人に驚愕するレベルの界王神より弱いピッコロは当然キビト以下

界王神＞キビト＞ピッコロ

ピッコロはセルゲームにおいてセルジュニア戦でたっていられていたのでそれより遥かにザコの第二セルよりはましだろう

界王神＞キビト＞ピッコロ＞第二セル

次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、

ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞キビト＞ピッコロ＞第二セル
496 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/01(土) 16:32:43.46 ID:???0]: 南の界王神は純粋ブウ相手でも検討するなどの活躍
してたから超２よりは強そうだな
復活したブロリーと互角ぐらいじゃないか？
それでもブロリーも全宇宙の頂点に立つ界王神の中で一番強い
南の界王神と互角ってのも相当だな

ああでもブロリーは戦っても気は減らないからブロリーのがちょっと有利か
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 16:50:28.48 ID:???0]: ノーマルベジータのエネルギー波で死んだプイプイ
デブブウの爆発波に耐えた界王神

さすがに界王神＞プイプイだろ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 20:46:48.53 ID:???0]: ノーマルベジータのエネルギー波で死んだプイプイを見て驚愕しないだろう
「プイプイは思ったほど強くありませんでしたね」とかいうでしょ
展開的になめてはいけない敵のプイプイに対してそれを遥かに凌駕するノーマルベジータに驚いているだけ
つまりなめてはいけない敵というのはどこでも否定されていない

よってノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/01(土) 21:24:54.82 ID:LO1sxCHO0]: >>495
>1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。

「バビディはそこらじゅうから強い奴を～」の台詞から察するに情報だけで判断してビビってただけだよ。
それはプイプイが強い根拠にはならん。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 21:36:22.46 ID:???0]: チビトラはノーマルでは150倍の重力に苦労したが、超化して、楽々150倍の重力を動けている。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。

このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
　その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
　長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）

プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空～ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924～1800）ほどだろう。

ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
　それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924～1800）ほどに見積もった、と言うこと。

よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 22:09:14.79 ID:???0]: >>500
ノーマルベジータが連続パンチをしてもプイプイは死ぬどころか重力差で勝てると踏んでいる
戦闘力が低い側が重力で勝てる可能性があるということ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 22:16:52.25 ID:???0]: >>500
ヤムー殺害のエネルギー弾をみんなで見ているので
あのエネルギー弾がサイバイマンレベルなら
「何だ？あの戦闘力の低いエネルギー弾は？ｗ」
とかベジータあたりは言うだろう
それにシンも警戒すらしないだろう

プイプイに対してシンが警戒してるときも
悟飯あたりが「あんなのただのザコですよｗ」
悟空、ベジータが「あんなフリーザより弱いのに警戒なんて不要ですよｗ」
とか言うでしょ

実際はシンに対しては警戒に値する敵であり
ノーマルでは楽勝なあいてだったというだけであった

今までのインフレからして>>495みたいな序列だろう
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 23:08:12.44 ID:???0]: シンは超２悟飯を見たにも関わらずプイプイに警戒してたから、

プイプイ＞＞＞＞＞＞＞超２青年悟飯やろ。
504 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/01(土) 23:22:47.43 ID:???0]: 深く考えるなｗｗ
矛盾は今に始まったことではない

所でブロリーの強さはこれでいいよな？

１作目
ハッチヒャック≧Ｐセル＝惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯

２作目
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

３作目
ドロリー＝１６号＝エキス吸収セル＞１７号≧神コロ＝超化チビンクス
≧超化悟天≧１８号

ゲーム
超３ブロリー＞ジャネンバ変身後＞映画超３悟空＝ヒルデガ―ン変身後＞超３ベジータ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:34:24.22 ID:???0]: だいたいこんなもんだろ
ただゲームを参考にするとブロリーは超3べジータにタイマンで負けてる件
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:42:15.45 ID:???0]: いや、ピッコロに関してはただ単に界王神の階級の前に驚いただけだろ
さすがにブウ編っつったってノーマルのサイヤ人より弱いは色々おかしいぞ
セル編から何十倍の戦闘力になってるんだよ
プイプイの件はバビディの部下はヤコンとかみたいに変な能力もってるかもと警戒しただけだろ
超サイヤ人2の力を見極めた上で純粋にプイプイの強さに警戒してみんなでやろうなんて言ったとしたら
プイプイは超サイヤ人2悟飯より強くでさらにダーブラより強い可能性が…
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 04:01:35.23 ID:???0]: >>504
Pセルより強いよ。
惑星伝説ブロリー＞Pセル。

ゲームって超3ベジータのビッグバンアタックに一瞬怯んだだけやん。
それにゲーム参考にするなら伝説ブロリーの時点で純粋ブウ一撃で倒したりしてるし、ゲームは全くあてにならん。
508 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 08:49:27.22 ID:???0]: いやＰＶを当てにしてる
ＰＶではベジータの不意打ちのビッグバンアタックに
あとズザってるがその後ベジータが覚悟はいいかといってる
から超３の２人がかりでも苦戦する相手ということ

それにあくまで不意打ちだからベジータに負けてない
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:52:56.92 ID:???0]: ＰＶ参考にするとフリーザが結構健闘しててつええぞｗ
原作はトランクスに一撃で瞬殺なのにｗ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:55:02.24 ID:???0]: 超３のベジータが超３のゴテンクスブロリー悟空と戦う話なかったけ？
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:41:07.12 ID:???0]: >>506
＞セル編から何十倍の戦闘力になってるんだよ

ベジータを参考にしてもかなりのパワーアップ
何十倍の戦闘力になっていて不思議ではない

セル編①　人造人間１８号に負ける程度
セル編②　第二セルを圧倒　(これ以降はサイヤ人しか踏み込めない領域らしい)
セル編③　セルジュニアと互角
ブウ編　　そこから更に７年修行
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:42:30.88 ID:???0]: ブウ編超２＞ブウ編超１＞ブウ編ノーマル＝ヤコン＞プイプイ＞界王神(シン)＞キビト＞ピッコロ＞第二セル＞１６号＞１７号＞１８号＞ベジータ＞トランクス＞メカフリーザ
513 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:29:04.71 ID:???0]: ピッコロは戦闘力のインフレについていけなかったｗｗ

悟飯も映画ノーマルでセルジュニアと同等のベジータ寄り強いから
相当パワーアップで間違いないな
ならばベジータと比べられるがやはり潜在能力の高い悟飯の方がベジータ寄り
強くなるだろうしフィルムコミックスにも地球一の実力とあるからベジータ以上
なら悟空と比べられどちらが強いか不明なため互角

まあこれがなくても怒ってる悟飯を圧倒してる時点で超２悟空以上は確実だが

やはりブロリーはこれがおちつくな

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

善ブウは力をちょっと見せただけで悟飯に怒っても勝てない的な感じ
だがブロリーも結局怒っても勝てなかった
ブウとブロリーは能力の差だな
514 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:44:47.74 ID:???0]: どいつもこいつも戦闘力５３万のお方をなめやがって
フリーザさまは本気を出してない第一形態の状態で巨大惑星を花火に磨る
強さ何だぞ！

ちなみに破壊規模表

宇宙破壊＝ＤＢ勢にはなし

銀河破壊＝ＧＴいれれば超１星龍以上の奴

太陽系破壊＝Ｐセル以上のキャラ

複数天体破壊＝ブロリーは惑星が無数に集まった星雲なため銀河ではない、青髪ブロリー以上のキャラ

巨大惑星破壊＝フリーザ第一形態以上のキャラ

惑星破壊＝初期ベジータ以上のキャラ

大陸破壊＝ナッパぐらい？

街破壊＝ピッコロ大魔王

ちなみに月破壊はまだギャグ色が強かったため考慮外
515 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:48:48.64 ID:???0]: スピード

マッハ４００ぐらいの雷を避けるポポ

フリーザ編のピッコロでも光ったようにしか見えないデスビーム
を避けられるフリーザ最終形態戦ベジータ

爆発した瞬間に金縛りから超スピードで脱出できる、要は爆発の光より
速く動けるスピードのフリーザ戦悟空
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 17:00:51.43 ID:???0]: >>514
１３号の必殺技も地球の半分しか壊せない
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 18:01:20.54 ID:???0]: ピッコロ　戦闘力300台も月破壊してる
作中明記済み
518 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 18:14:56.44 ID:???0]: １３号は．．．よくわかんねえ

まあ戦闘力２６０の大魔王が街破壊出来るから
戦闘力３００台ができてもおかしくないな

ＤＢ世界のリアルより遥かに広い東西南北どれかの銀河破壊＝超一星龍

太陽系破壊＝Ｐセル

無数惑星破壊＝青髪ブロリー

複数巨大惑星破壊＝メカフリーザ

巨大惑星破壊＝フリーザ第一形態

惑星破壊＝初期ベジータ

大陸破壊＝ナッパ？

月破壊＝サイヤ人編初期ピッコロ

街破壊＝大魔王

山破壊＝ラディッツの気功波
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 23:04:50.10 ID:???0]: フリーザがその気になれば宇宙そのものを消せるという
界王さまのびびりようはなんだったのか
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 23:10:34.70 ID:???0]: １個１個惑星壊せば宇宙そのものを消せる
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 07:38:21.75 ID:FUd89OVaO]: そう考えると、ブロリーて本当に凄くね？
フリーザは至近距離からナメック星を爆撃しても、ナメック星消滅まで少し時間かかった。
ブロリーは別の星から、小さい気弾を放って軍鶏星を破壊。
本気のブロリーの攻撃が当たったらセルは一撃だね。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 12:24:19.11 ID:iQoO+aF5O]: おっ、またもやセルを落としたがる輩が湧いてきましたな('ω')
次スレタイトルは『ブロリー上げ！セル下げ！議論なんか糞食らえ!!ブロリー様は強いんだぜ(^ω^#)』に決定だな(≧ω≦)
523 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/03(月) 16:01:11.95 ID:???0]: いやフリーザはパワーを抑え過ぎたって言ってただろが

星の爆発でダメージを受けたくなかったから

だいたい何故それだけでセルが一撃何だ？
524 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/03(月) 17:21:57.19 ID:???0]: １作目
さまざまな描写や設定からＰセルと互角の強さ

２作目
前述と同じく設定や描写から超２最上位以上のブチ切れ悟飯を圧倒したため
善ブウよりやや下
よって

善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
＞力を爆発させた超２少年悟飯＝超２ベジータ＝パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
＝ハッチヒャック≧Ｐセル＝惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯

７年間のインフレを考えるとダーブラはＰセル以上かと判断
なのに修行をさぼり弱体化した悟飯でも戦えるのは意味不明
なことになった
少年期よりつええな青年悟飯ｗｗ

ダーブラってＰセルより強いのか？
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 20:25:47.69 ID:iQoO+aF5O]: Pセル＞ダーブラ

ダーブラ戦の悟飯はSS1
描写：スパーク無し、オーラがSS1、前髪は途中からノーマルでも一本垂らし、原作に限りだがSS2絶対条件はスパーク
それがない以上SS2とは言えない
※大全集とかいう後付け本ではSS2になっているが、あくまで後付け
SS1でもなんとか対応出来るあたりPセルには遠く及ばない

SS1否定の人もいると思うのでもう一つ
仮にあの時の悟飯がSS2だとしても、無防備な青年悟飯に黒気弾当ててダメージなしでは、一撃で少年悟飯の腕を壊し、気を半分まで減らしたPセルには遠く及ばない
少年悟飯＞青年悟飯なので
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/03(月) 21:49:20.08 ID:???0]: >無防備な青年悟飯に黒気弾当ててダメージなしでは、一撃で少年悟飯の腕を壊し、気を半分まで減らしたPセルには遠く及ばない

それで比較するのなら戦いの一部だけとりあげるのではなく最終結果で判断すべきだろう
気が半分の少年悟飯相手に完全消滅する復活セル
万全の青年悟飯にセンズを食わせさらに余裕のダーブラ

ダーブラ＞復活セル
527 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/03(月) 22:04:15.27 ID:???0]: ただそれだとＰセルは超２少年悟飯より少し強いから
弱体化した悟飯でも戦えたダーブラはＰセルいかじゃないのか？

ダーブラが超２少年悟飯より強くなってしまうぞ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/03(月) 22:21:54.14 ID:???0]: >>527
>Ｐセルは超２少年悟飯より少し強いから

最終的に少年悟飯は一撃で再生能力ありの復活セルを完全に消滅させたので
最終的に少年悟飯は復活セルより大幅に強いことになる

少年悟飯＞＞＞＞復活セル

間にダーブラと青年が入り
丸く収まる
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 22:40:50.70 ID:iQoO+aF5O]: はは('∀')
丸く納まってるのはあなたの脳みその表面だね(≧ω≦)
530 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 05:28:01.93 ID:???0]: これで決定だな

１作目
Ｐセル＝惑星伝説ブロリー

２作目
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞超２勢
531 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 05:44:32.57 ID:???0]: １作目
青髪の時点でセルゲーム時の悟空達以上と悟空と界王が言ってるので
完全体セルと比べられどちらが強いかも分からんので互角
伝説化はスピードは完全体セルが本気のスピードを出してとらえられるご飯を
悟空をぶっ飛ばした後余裕で追いつくのでスピードは超２少年悟飯と比べられどちらが早いかも
わからんので互角、パワーはセルジュニアと同等のベジータを戦闘前のブロリー前後の台詞から
手加減した攻撃と岩盤で気絶、ご飯は殺すつもりでやって一撃なのでパワーも悟飯とほぼ互角かと
他にはセルジュニアより強いご飯を気弾と壁への叩きつけで倒すなど
タフさはゼロ距離かめはめ波で無傷、Ｐセルはベジータの気弾にひるむ、ブロリーは青髪の時点で無視
など圧倒的にタフさは上、以上の事が分かるのでＰセルと互角ぐらいはある

２作目
この映画の悟飯は相当パワーアップしてると発言してるため本編のように修行をせず弱体化していない
超２になれるからというが文脈的におかしいの、さらに描写からノーマルでセル編のベジータ以上であるとわかる
ため完全にパワーアップしている、さらにこの時の悟飯はダーブラ戦のような超状態ではない、この映画ではちゃんと
書き分けがされている、１回目に超化した時と２回目に超化したときとをみればわかる
そしてこの時の悟飯は本編でみせていない怒り状態であるということ、本編の悟空の発言から怒れば悟飯は超２悟空以上となる
悟飯の怒った時の特徴は雄たけびをあげあまりしゃべらず殴りかかってくる、セル編やボージャックの映画参照
そして相当パワーアップしただけでも悟空と比べられどちらが上か不明なため互角と判断する

３作目の悟空の発言から復活したブロリーはパイクーハンと組まなければ倒せない相手なため最低超２悟空と同等はある

善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
532 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 06:30:31.02 ID:???0]: またブロリーがセルぐらいとかほざいてるスレたてやがったな
２ちゃんしってるならここにも来れるはずだし此処にいないということは
ここにいる誰かが現実に納得できずに建てたということだな

ここですでに結論が出てるってのに
ちゃんと見ろよ映画．．．．．．．．．．
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/04(火) 07:12:47.01 ID:???O]: ブロリーは単体ではZ内最強
ただしブウ編以降の合体組や吸収組には劣る

というイメージ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/04(火) 07:36:43.28 ID:eeNVb2aGO]: 孫悟飯の本当にキレちゃってる時の反応は全て、大声で叫び、叫び終わった後は凄い形相で睨む。んでいきなり殴りかかる。
ブロリー戦では、これが全て出てるね。
535 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 13:42:36.11 ID:???0]: ２作目の悟飯は本人の発言で相当パワーアップしている、これが超２になれるから
超２を含めて言ったというやつがいるがこれはない
なぜならこの悟飯は描写からノーマルでセル編の超化ベジータ以上
金髪ブロリー戦をみればわかる、基本的にブロリーは避けなくてもいい攻撃は避けない
ことは描写で明らかであり青髪時は超化ベジータの攻撃を無視
だが今作ではノーマルご飯の攻撃を避けるなどしている
ブウ編でのサイヤ人達のパワーアップ率と同等なためこの悟飯は相当パワーアップはノーマル形態
ならばこの悟飯は悟空と比べられどちらが上かも分からんなため互角

そしてこの作品はセル編のオマージュであるということ
セル編での超２化とこの作品での超２化は同じ条件でなっている
そして最後もセル編では悟飯の潜在能力を全て解放してセルを倒す
ブロリーは悟飯と悟天の潜在能力を全て解放して太陽のコロナまで
圧しこみ倒す

悟空が悟飯と悟天にお前たちのもっているパワーをすべて使い切るんだ
と言っていたのでセル編と同じく最期は全ての潜在能力を解放してる
セル編でも怒った時に出したパワーだけでは全て解放してないため
パワーアップはするが
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/04(火) 21:39:51.03 ID:eeNVb2aGO]: ブロリー、孫悟飯が超化した瞬間に一瞬ビビり、いきなり伝説変化したとこを見ると、孫悟飯がいかにパワーアップしたか分かるよね。
ブロリーて理性無いように見えて、割りと冷静なとこある。
最初にパラガスに止められるまで孫悟空と軽く一戦交えた時も、いきなり伝説化は無かった。ベジータに不意討ちされた時も、いきなりは伝説化はしなかった。
超化したチビンクスたちと戦った時も伝説化しなかったどころか、それ以上本気を出そうとはしなかった。
これを見て、ブロリーは相手が自分より明らかに弱いと見たらわざわざ伝説化はしない。
ブロリーの普通の超化の強さは、完全体セル以上Ｐセル未満が妥当。
そのブロリーが、孫悟飯の超化を見ていきなり伝説化したあたり、この時の孫悟飯は少なくとも、Ｐセル以上デブブウ未満と分かる。
それを圧倒したブロリー
537 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 22:21:48.92 ID:???0]: ブロリーの特性を整理してみた

まず修行もせずに何故修行してセル編の力を手に入れた悟空達よりも
同じ条件の超化状態で強かったのか
サイヤ人は修行しなければ戦闘力が下がる
だがブロリーは劇中のパラガスの発言であるブロリーの潜在パワーは
成長するに従って増大し凶暴化していったと言っている
つまり修行せずとも時間の経過とともに戦闘力が上がるということ
さらに戦いつずけても悟空達と違い気が減らず高まるので長期戦も可能
赤ん坊の頃でも星の爆発に耐え宇宙空間で行動可能なバリア
回想ではパラガスといブロリーが宇宙空間でバリアなしで行動してたので
生身でも可能
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 02:03:32.94 ID:zYK4nf4BO]: ハッチの時なんで悟飯はSS2にならなかったの？
539 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/05(水) 06:29:05.89 ID:???0]: ハッチヒャックはセルゲーム前だから
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 07:23:17.48 ID:QvI/qPEkO]: 悟飯の怒り爆発スーパーサイヤ人て、見方によっては悟飯バージョンのスーパーサイヤ人３だよね。
スーパーサイヤ人悟飯→スーパーサイヤ人２悟飯→怒り開放スーパーサイヤ人悟飯。
ある意味、ブロリーとは違う形で、悟飯の怒り開放スーパーサイヤ人こそ本当のスーパーサイヤ人だと思う。
悟飯の凄いとこは、怒り開放スーパーサイヤ人になったら、ブロリーは一瞬驚いたとこ。これは悟空やベジータ相手にも見せなかった反応。

ちなみに余り注目されてないが、ブロリーは雑魚相手には余りもしくは全く本気を出さない。その証拠に、あんだけ挑発しまくった亀仙人を見逃したり、ビーデルを消滅させなかったり、スーパーサイヤ人悟天相手に本気を出さないところとか。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 11:37:41.02 ID:???0]: ネコマジンＺとブロリーはどっちが強い？
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 11:38:10.36 ID:zYK4nf4BO]: >>539
じゃあハッチの時もし悟飯がSS2になってたらどうなってた？
543 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/05(水) 13:41:43.53 ID:???0]: 実際に戦ってないからわからん
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 15:50:34.12 ID:zYK4nf4BO]: 悟飯の一人勝ちになるでしょ
545 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/05(水) 16:16:38.21 ID:???0]: ハッチヒャックは１回目の惑星ブロリーよりパワーが上
だから悟飯１人では勝てん
惑星伝説ブロリーは描写見てもキャラの意見を参考にしても
悟飯より強い

ダーブラをＰセル以上とすれば力を爆発させるまでの悟飯なら
Ｐセルは悟飯より少し強いのでそれより強いダーブラは悟飯以上となる
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 20:02:04.05 ID:QvI/qPEkO]: 映画孫悟飯も、地球ブロリーが伝説になる前まで「父さんに変わってお前を倒す。」と言ってたあたり、怒り開放しなくても、超化するば惑星時のブロリーは倒せる実力を持ってる。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 23:14:42.99 ID:???0]: レイブラ特典のハッチは多分超2でもいけそうな気がする
昔のやつはOVAの奴は超2じゃ無理　それどころか変身後は地球のブロリーとも
戦える勢いで強い
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/06(木) 10:05:30.19 ID:Zs2xTypgO]: 見てみたい！
30分くらいのしかみたことない
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/06(木) 21:29:40.74 ID:dCpNZPQ6P]: うむ。
超ベジータの攻撃は無視したのに
ノーマル悟飯には応戦せざるをえなかった

描写から明らかに

映画ノーマル青年御飯＞超ベジータ　だから

映画超2青年御飯＞＞＞＞超3悟空

ぐらいだな。

よってブロリーはやはり悟飯ブウ並の強さということになる
550 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:18:16.02 ID:???0]: いやブウ編のサイヤ人はノーマルでセルジュニアぐらいのピッコロ
より強い界王神より強いプイプイを瞬殺したから映画の悟飯並の
パワーアップがある
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/06(木) 23:39:07.52 ID:???0]: Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　（超2が複数相手でも勝てない相手 )

Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
　（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
　（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として。）

Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
　（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
　（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）

Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯はダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）

Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
　（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
　（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
　　みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 01:36:41.33 ID:???0]: >>550
ちょっと待てなんでプイプイ＞界王神なんだ？
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 03:13:35.48 ID:X0OR9wB6O]: 読み直して思い出して思ったんだがどうだ？
やっぱしセル編までのSS2は別格なんだと思った
まず完全体セルの時点で他のSS1を寄せ付けない強さ
悟空といい勝負だったように見えるが、セルは手加減(戦闘力の調整)している
悟飯2に対し初めて『本気』を出した
悟空の反応と行動からこの完全体の時点で悟空より１枚も２枚も上手
行動とは、戦い好きな優しいサイヤ人の悟空が『手加減しろ』どころか完全に戦闘を放棄したこと
セリフ、『セルを倒すにはたったひとつ、悟飯のその力に…』
セリフでも完全に諦めモード
このセリフからわかると思うが全員でかかろうがパワーを集めようが悟飯2一人のが圧倒的に強い
もちろんセルも
次は悟飯
SS1の時点で悟空より上
ピッコロの『実力はNo.1になっても…』のセリフから
この時はまだSS2の存在をみな知らなかったためあの状態での強さであろう
しかしこの時点ではセル完全体のが上
そこから怒りによりSS2に覚醒
今まで無類の強さを誇っていたセルを一方的にボコる
悟空より一枚二枚上手なセルの打撃でダメージ零
ブロリーを越えずとも劣りもしない防御力
一方的にボコるとは言ったが実際は打撃４発の溜め無しかめはめ派１発のみ
しかも手加減して
悟空と悟飯の会話と態度により100％手加減してるのがわかる
その気になればいつでもトドメを刺せた
結局悟飯の傲りのおかげでトドメはさせずに終わった

そして再びセル
死の淵から甦り、SS2・瞬間移動を会得したセルが舞い戻る
原作ではないが、先程までの悟飯以上の実力とあるらしい
先程はゴミ粕のように扱っていた悟飯だが、ベジータを消すための気弾(気功派ではない)で片腕を壊され気を半分まで減らされてしまった
先程までは悟空より一枚二枚上手なセルの打撃でダメージ零だったことにより、どれだけパワーアップしたかはわかりやすい
時間は少し戻る
トランクスを殺されたベジータ
怒りのままにセルに突っ込む
高威力の気功派に流石のセルも踏ん張る(傷なしダメージなし)間髪入れず高威力の気弾ラッシュ
しかしセルは無傷で手刀一撃でベジータをダウンさせる
あの場では金髪だったがすぐ後黒髪に戻っているのでSSを維持する体力は残っていなかったらしい
ここでよくある比較
『ベジータの気功派で踏ん張ったPセルより気弾を後ろから受けて微動だにしなかったSSブロリーのが防御は上』
セルが受けた気功派＋気弾は高威力
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 03:41:40.75 ID:???0]: >パワーを集めようが悟飯2一人のが圧倒的に強い

でも映画の場合はスラッグ戦の例が有るしなぁ・・・。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 03:50:33.99 ID:X0OR9wB6O]: 続き…
砂煙や爆発範囲を見てもブロリー時より高威力なのは一目瞭然
セル時がダイナマイトならブロリー時は火炎瓶程度程の差がある

時間は戻り悟飯とのかめはめ派撃ち合い
腕を負傷してる分セルが優勢
表情にもその差が出る
セルが『さらばだ！』と力を解放しようとしたとき！
死角からノーマルベジータの気弾が顔面に直撃
セルは首を軽く弾かれベジータに気を取られる
ここでまたもよくある比較
ブロリーはベジータの気弾うしろから…
セルはノーマルベジータの気弾で顔面弾かれたから…
これも果たして比較になるでしょうか？
第一我々だって意識の外からと中からではダメージが違います
実際ドラゴンボール内でも
戦闘力100万～多くても1000万で、デスビームに反応すらできないピッコロが死角からの飛び蹴り一発でフリーザを吹っ飛ばしています
メタルクウラも死角からの不意打ちベジータキックとその後では明らかにくらい方が違います
他にも予期せぬ場面で瓦礫や岩などが当たると悟空たちでも痛がる場面があり、やはり意識の外からの衝撃は必要以上に聞くようです
ブロリーも後ろからですが、死角からの不意打ちではありません
ベジータは大声上げての溜め無し気弾
それに気付いてない方がおかしいです
ブロリーにツンボという設定はないはずですから
やはり比較には不十分でした
話は戻ります
ベジータが作った一瞬の隙
間髪入れず全ての力を解放しセルを消滅させる悟飯
しかし果たして悟飯の実力だけで倒したのか？
答えは否だと思います
理由は、一瞬とは言えセルが意識を悟飯から外したから
簡単な例え
数学の問題を解きながらほぼ実力の同じ相手と腕相撲をして、あなたは相手に勝てますか？
または後ろから急に声をかけられ、ビクッとなった一瞬に押されたらあなたは勝てますか？
まぁどちらも無理ですよね
悟飯の潜在能力もありますが、ベジータが気を引いてくれたおかげであの一瞬で勝負がつけられたのだと思います

以上の理由から
悟飯2≧Pセル(Pセル≧悟飯2)＞～≧伝説ブロリー＞～≧完全体セル
だと思います
因みにハッチは短い方しか知らないので、入るなら伝説ブロリーの前で≧です

皆さんの意見を聞きたいです
※感情的な罵倒などはいりません
あくまで議論スレだというのをお忘れなく
それとID？には真面目な返答はしません
自演で複数反論受けても、テンパって考え言えなくなるので
ID表示はできますよね？
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 03:54:59.50 ID:X0OR9wB6O]: さっそくまともな意見嬉しいです！
確かに>>554さんの言う通りです
しかしブロリーより若干上のハッチはパワー集めではなく、皆の必殺技で倒されました
防御はブロリーが上にしても、戦闘力自体がハッチのが上なのでそこまで圧倒的に差があるはずはないと思います
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 04:08:58.00 ID:X0OR9wB6O]: 書き忘れ
伝説ブロリーを見たときのベジータ
『勝てるわけがない…伝説のすーぱ…みんな殺されるんだ…』その後冷静になりブロリーに立ち向かう
悟飯見たとき
SS1の時点で『あのガキ…どうやってあんなバカでかい戦闘力を…』
SS2時『う…うぅ…』ｶﾞｸﾌﾞﾙ
言葉も出ないほどの怯え
セルに突っ込んだときも冷静になりではなくトランクス殺害の怒り任せ
その後
ベジータ『すまなかったな…悟飯』
悟飯『ベジータさん悟っているんだ…もう絶対にどうしようもないことを…』
ベジータ悟飯に謝る…
これもよく比較に出るけど、あからさまセルと悟飯の時のが深刻ですよね…
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 04:27:44.72 ID:???O]: 連投してるキモい厨が湧いてると聞いて
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 04:54:04.29 ID:5zuVlNPF0]: >>553
>セルは手加減(戦闘力の調整)している
これはブロリーも同じ事。終盤の「雑魚のパワーを吸収～」のシーンでは
オーラが出て髪黄が緑から金髪になってるからこの時に全力出したと見るのが妥当。

>『セルを倒すにはたったひとつ、悟飯のその力に…』
だが、その悟飯が居たにも関わらず「悟飯、逃げろ！」って言ったりもしてる。

>SS2・瞬間移動を会得したセルが舞い戻る
え、普通にパワーアップしただけじゃないの？
完全態から超２分のパワーアップしたら超２悟飯なんぞワンパンで消せるような・・・。

>ベジータを消すための気弾(気功派ではない)で片腕を壊され気を半分まで減らされてしまった
あのエフェクトと相当離れていたピッコロ達の反応からして少なくとも必殺技級の威力は有るはず。
それをガードも出来ずにモロに一点にだけ喰らったらそりゃヤバい。

>デスビームに反応すらできないピッコロが死角からの飛び蹴り一発でフリーザを吹っ飛ばしています
悟飯とクリリンのパワーを分けてもらってた事をお忘れなく。

>ブロリーも後ろからですが、死角からの不意打ちではありません
>ベジータは大声上げての溜め無し気弾
>それに気付いてない方がおかしいです
ブロリーは悟空を見て明らかに理性無くしてキレてるので、ベジータの声に気づいて無くてもおかしくは無い。
それに溜め無し気弾もブロリーから相当離れてた悟空が「やべっ！」って言って回避行動取ったレベル。
実際にフリーザ編で追い詰められたベジータが撃った溜め無し気弾も相当な威力が有ったみたいだしね。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 05:14:02.14 ID:GvxcNcrqP]: >>550
ピッコロはセルジュニアにやられてるから
その説は成り立たないな

>>549で確定だな
561 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 06:27:22.41 ID:???0]: いやピッコロはセル編時ではセルジュニアに劣るが
ブウ編でまでの７年間でそれぐらいはアップしている

ついでにブロリーは悟空や界王に青髪状態でもセルゲーム時の悟空達より
パワーが上と言われている
つまり超１少年悟飯より上なので完全体セルと比べられどちらが上かわからんため
互角とする
セル完全体＝青髪ブロリー

そこから伝説化して悟空は悟飯の潜在能力を知ってるにも関わらず悟飯を逃がす
だがこれだけでは比較として不十分だが、青髪になる前ブロリーは悟空に対して
だけ意識を集中しベジータに対しても意識を集中してるならベジータの方も見る
がベジータが蹴った時も全く反応せず瞳孔を開きながら悟空だけを見ているので
セルの時と条件は同じだし悟空がベジータが気弾を撃つ前やべっと言っているし
ベジータは破壊規模圧縮して殺傷力を高めることができるのはファイナルフラッシュ
で証明済み
これだけでタフさはセルよりもブロリーが上

そしてスピード
完全体のセルは本気のスピードをだして悟飯に追いつくがブロリーは
悟空をぶっ飛ばした後ビル街まで逃げていた悟飯に一瞬で追いつく
スピードも完全体セルより速いので悟飯と比べられるがどちらが早いか
分からんため互角とする

パワー
ブロリーは伝説化でベジータ寄り強い悟飯を壁への叩きつけと気弾で気絶させる
セルジュニアと同等のトランクスをラリアッと２発で気絶、ベジータをラリアッと
岩盤で気絶、タフさに自信のある悟空をラリアッと、蹴りで一度超化解除させそのあと
気弾を８発撃ち死にそうになるぐらいのダメージを与える
ピッコロをヘディング、蹴り２発、気弾後は描写されてないので不明
その後復活した悟空、トランクス、悟飯にピッコロを加えても圧倒する

しかもブロリーはパラガスを殺す時と最期の悟空との一期撃ちの時以外は
全て緑色をした髪であり超化時は青髪もそうだが全て本気を出してない状態

パワーは超２少年悟飯に匹敵するほどはあるかと
562 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 06:36:13.46 ID:???0]: 続き

２作目では最初から金髪なため怒った青年悟飯相手には
ブロリーも最初から全力で行かなければならん相手
この青年悟飯は悟空の発言から怒れば全世界のどんな奴にも
負けねえと言われている、ベジータも怒ればどうなるかわからないと言っている

だがこの発言はまだ善ブウが登場する前であり登場後、悟空が神の神殿で
御飯がベジータが捨て身でやっても勝てない相手だから悟飯がいてもヒュージョン
しかないと言った
つまり怒った悟飯は善ブウ以下で超２悟空以上だがそこまで差はないということだろう
この御飯を圧倒したブロリー

２作目
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２化青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ

１作目
惑星伝説ブロリー＝Ｐセル≧超２少年悟飯＞完全体セル＝青髪ブロリー
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 09:57:32.48 ID:X0OR9wB6O]: ブロリーより強いハッチが、パワー集めでもSS2でもない一斉攻撃でやられたのも考えてみてくれ
ベジータ眼中になかったのはわかるが完全意識外からの攻撃とはまた違うと思う
>>559さん
主張を見たが全体的(全てではないが)に無理があるよ
フリーザ時
元が雑魚のピッコロが悟飯とクリリンのパワーもらったくらいで変わりはしないと思う
三人ともデスビーム反応すらできないレベルだし
現にピッコロは『俺には今の不意打ちだけ精一杯だ』って言ってる
ただの飛び蹴りだけで貰ったパワー失わないよ
ベジータの気弾
溜め無し高威力の気功派もできるのは同意
俺が言ってるのは爆発力と大きさも含めて
セル
SS2でしょ
じゃなきゃSS2のオーラにスパークつけて復活させた描写の意味がない
一方的になるのを避けてのいきなりかめはめ派撃ち合いだろ
実際終始Pセルは全力解放できてないわけだし
ベジータにやった気弾が必殺技クラス
かめはめ派とか使う意味がなくなる
悟空の『やべっ』てのは同意
それなりの威力はあったみたいだ
セルに突っ込んだ時と比べれば落ちるが…
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 10:22:03.98 ID:X0OR9wB6O]: >>561さん
スピードのとこだけ
悟飯に対しての『スピードは本気』ってあの時点(フルパワー前)でのことじゃない？
スピードだけフルパワー時と同等は厳しいでしょ
実際界王拳使った悟空だってスピード跳ね上がってるし
ベジータの通り戦闘力上昇＝スピード上昇
それとブロリーが一瞬で追いついた時の悟飯は全力逃亡じゃないでしょ多分
上と同じで気を完全解放で逃げた訳じゃないだろし

上以外とりあえず同意です
あとは完全体セル時で＝悟飯の全力そこ力でないと倒せない(あの場の全員でかかろうが)
ブロリー＝一時的にSS2以上の実力を得た悟空に敗れる(比較がSS3でないためSS2寄り。『以上』のため最低値はSS2最低キャラと並ぶ可能性あり)
ハッチ
これが俺の中の決め手
確かにブロリーはパワーアップ悟空にやられたが、ブロリー以上のはずのハッチはSS1全員＋ピッコロ(かな？)の必殺技同時撃ちにやられてる
てことはハッチまでの戦闘力＝悟飯の潜在能力じゃなくてもやり方次第で倒せるだからブロリーも悟飯の潜在使うにまでは至らないとなる
後付けストーリーでブロリーを劣らせてしまったのが痛い
565 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 12:23:30.00 ID:???0]: 超２少年悟飯に劣るとしても肉薄するぐらいには惑星時のブロリーは強いと思うが
セル編での超２の桁違いの強さを考えてブロリーを超１，５とするとこうなるか

Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー

善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ

要は

１作目＝超１，５ぐらいの強さで超２に肉薄する強さ

２作目＝超２．５ぐらいの強さで善ブウとは能力の差で不利
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 14:06:19.79 ID:n0+ZS18AI]: 悟空の「セルを倒すには悟飯の力云々」ってのは原作では
皆の力集めても大幅パワーアップ出来ないからじゃ無いんかね。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 14:11:10.20 ID:???O]: そういえば原作で気の譲渡があったのってナメック星編だけか
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 15:18:18.52 ID:X0OR9wB6O]: 一作目は決まりだね
俺も全く抵抗できずに殺られはしないと思うね
ブロリーは圧倒的なタフさ、悟空たちを追い詰めた攻撃力があるから完全体よりは一枚上手だろうし
SS1内で戦えば100％ブロリーが勝つであろう

わからんのは２作目
俺的には
でぶブウ＞ブロリー＞悟飯
なのだが、悟飯のセリフが曖昧なせいでわからん
原作同様弱体化悟飯だとすると、ベジータを含め地球１の実力とは言えない
他者が言うようにノーマルでそうとうパワーアップで、一作目のブロリーをノーマルで倒せるとしたら行き過ぎたインフレになる
てかノーマルで言ってた対象はSS1ブロリーだったよね？
となると一作目伝説化ブロリーより２作目SS1ブロリーのが強いことになってしまう(悟飯はノーマルで一作目伝説ブロリーを倒せる気でいたという主張があるため)描写でみると100％あり得ない
なので地球１というのはセルを倒した時点から劣化していない＋潜在能力解放時ということではないのだろうか
弱体化悟飯でも怒り爆発するとどうなるかわからないとベジータ自身も言っているし
そうとうパワーアップもブロリー戦SS1悟飯から見て
自分と相手の底力を見極めてのセリフととる方が不自然なインフレなく話が進む
悟飯も伝説化ブロリーを知っているのだから、それを考慮しないで強さ測るのは悟飯がバカとしか写らなくなってしまう…
569 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 15:19:58.42 ID:???0]: 超２少年悟飯と惑星伝説ブロリーを比べると

パワー
悟飯は殺すつもりでやってセルジュニアを一撃
ブロリーは髪の色からも金髪ではない状態、つまり手加減で
まず超１少年悟飯を壁に２回叩きつけ気弾１発で気絶
超化トランクスをラリアッと２回、壁への叩きつけ３回で気絶
超化悟空を気弾８発、ラリアッと、蹴り１発でほっとけば死ぬほどのダメージ
その後、仙豆で回復しピッコロも加勢するがまとめて圧倒する
超化ベジータをラリアッと、岩盤へ叩きつけで気絶
これらすべては緑髪でやったことなので全て手加減である
金髪になったのはパラガスを殺す時と最期の一騎打ちの時だけ
ちなみに映画敵キャラは見方キャラに対して殺すことはできないが倒すことはできる
いわゆる味方補正なので悟飯はセルジュニアを粉砕したから気絶だけのブロリーより強いは
考察外
こうして見るとやはり惑星ブロリーのパワーは悟飯並はあるだろう

スピード
ブロリーは伝説化で悟飯を逃がした後の悟空をぶっ飛ばしすぐに悟飯に
追いついたりピッコロ、悟空のダブルラッシュを腕組みしながら全て避ける
ので完全体セルぐらいはあると予想
だが結局どの程度早いのか不明

ディフェンス
描写からも至近距離の悟空のかめはめ波をくらい笑いながら立っていられ
青髪状態で超化ベジータの蹴りや気弾を無視するためタフさはセルよりも
上とわかる

さらにブロリー自身の特性も考えると
全体的にスピードはご飯が勝っているかな？
パワーは互角だろう
ディフェンスではセルよりも上なため悟飯以上

カードになるが一様惑星時のブロリーは超２扱い
やはりこれぐらいが妥当かと

Ｐセル≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯

ただこうするとダーブラが超２少年悟飯以上である
Ｐセルも力を爆発させるまでの悟飯ならＰセルのが互角か少し上の強さ
570 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 15:25:38.51 ID:???0]: ２作目が原作同様の強さだと描写に矛盾が生じる
描写ではセル編の超化ベジータ以上

だがたとえ原作と同じでも怒り状態なのは確定なためどの道こうなる

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ

善ブウとは能力差だな、ブロリーも特性があるがブウの再生能力と他の能力
さらには曲りなりにも超３悟空と戦えてたりしたためブロリーに匹敵するほどの戦闘力
があるからなあ
571 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 15:41:04.69 ID:???0]: 相当パワーアップ発言なしでも満場一致で怒り状態なのは
どう見たって明らかなんだからそんなこと考えなくてもよくね

怒り状態でのパワーは悟空の発言である全世界のどんな奴にも負けねえ
から善ブウが登場した後天界で悟空はベジータが捨て身でやっても勝てない相手
だから悟飯がいてもヒュージョンしかないと言った
そして悟空はすでにこの世にいないはずの人間から悟空も省かれ怒ればベジータ以上
でまだ魔人べジータの力を見てこりゃ早く終わりそうにはねえなあからこの
ブチ切れた青年悟飯と超２悟空、魔人べジータは互角じゃないか？
他にも善ブウがまだ力を隠している時ベジータもこんな戦闘力数かと言ったり
悟飯も実力を出し切れれば＝怒れば勝てない相手じゃないと言ってるから
まあそのあとベジータも悟飯もブウの力を見てビビってるが

怒ったご飯でも一様はひるませられたからパイクーハンとのコンビならいけるかと
ドロリー戦みたいに一人では攻撃が聞かなくても組んで戦えばかなり効いてたみたいに

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＝魔人べジータ＝超２悟空
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 16:06:27.97 ID:X0OR9wB6O]: >>569さん
確かにブロリー戦だけ見ればそうなります(寧ろPセルと同等、もしくは若干上にも見れる)が、その後の後付けストーリーのハッチでハッチ≧ブロリー、よくてもハッチ＝ブロリーと言われてしまっています
そのハッチがSS2の力を使わず、SS1の必殺技総攻撃で沈んでしまった以上、SS2は別格となってしまいます
(セルは完全体時でSS1全員とその他セルゲーム参加者全員で戦ったところでセルの勝ちです)
結論
ハッチがいなけりゃ実際の描写よりブロリーが弱くなることはなかった
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 16:57:36.58 ID:M3VDceSYO]: 悟飯怒ってるだろうし、超サイヤ人2なんだろうけど、セルゲームの時やボージャックの時の変身と違って演出ショボいからガッカリだったな

スパーク無いし
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 17:19:03.76 ID:g7DarWvvI]: >>552
>SS1の必殺技総攻撃で沈んでしまった以上、

アニメの悟飯ブウvs超ベジット見れば分かると思うが、
格下の総攻撃は格上には効かないって訳じゃ無いよ。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 17:32:34.85 ID:???O]: は？
576 名前：忍法帖【Lv=34,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/07(金) 17:35:20.52 ID:???O]: ひ？
577 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 18:03:18.15 ID:???0]: じゃあ皆が納得するブロリーの数値はこんな感じか？

１作目
Ｐセル≧超２少年悟飯≧ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー

２作目
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＝超２悟空＝魔人べジータ
578 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 19:02:40.59 ID:???0]: そもそも格上の相手に格下の攻撃が通じないという
事はないぞ
べジット戦やターレス戦も他にも探せばでてくる
ハッチヒャックが超化４人とピッコロの必殺技にやられたからと言って
ブロリーがセル以下になる証拠にはならない
それにセルや悟飯がハッチヒャックがくらった技に耐えれるとも限らない
のであくまでブロリーと悟飯、セルを比べるのが筋だろ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 19:13:02.70 ID:X0OR9wB6O]: ふむ
なんかご都合の良いことだけを並べてる方が居られるようですが、反論としては浅はかですね
それを言ったら実際に対峙していないキャラ同士は全て当てはまってしまいますね
あとベジットの件はあくまでアニメでしょ？
原作じゃ一発も食らってませんよ
アニメ出したらSS3にならなくともチビぶうと戦えてた悟空さん最強になっちゃいますねw
それこそブロリー辺りでこぴん一発なくらいw(アニメ設定では悟飯ブウよりチビのが強いんですから)
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 19:48:51.70 ID:g7DarWvvI]: 映画にはアニメオリキャラが多数出てるから、アニメの描写も参考にするのが普通だろ。
後、ベジットがブウの攻撃喰らったなんて俺は一言も書いてませんが。

超3じゃ無くても純粋ブウと戦えるのはまず普通に考えてたらブウが手を抜いてたと分かるはずだが・・・。
581 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 19:50:22.32 ID:???0]: ブロリーは映画キャラ、つまりアニメの描写も考察に入れる必要がある
582 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:03:38.76 ID:???0]: どの道ブロリーはセルを大きく超えるんだからどっちだっていいだろ

これでいいだろ

１作目
超１，５程度の強さで超２に肉薄する強さ

２作目
超２，５で善ブウとは能力差で不利
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 20:12:39.17 ID:iUFlSk+H0]: パラガスは戦闘力が大したことないのにブロリーみたいな強い戦士が産まれた。
ってことははらんだパラガスの嫁が強いってことか・・。
ゴハンみたいな例もあると言われればすぐこの議論はおしまいだけど。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:22:21.13 ID:???0]: >>580
所で、その描写ってのはどんなの？
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 20:47:04.52 ID:g7DarWvvI]: >>584
アニメでブウがゴーストカミカゼアタック使ってた辺りの場面。
流れを説明するとこう。

ブウがゴーストを呼び出す。
↓
ブウが呼び出したゴースト達がかめはめ波を溜め始める。
↓
ベジット冷や汗をかいて「げっ！」とヤバそうな顔をする。
↓
かめはめ波が撃たれてベジットが大慌てで逃げる。

こんな感じ。「格下の総攻撃にやられたから強く無い。」なんて言ったら
このシーンの訳がわからん事になる。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:58:17.28 ID:???0]: 残念ながら>>582で終了です
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 21:58:55.33 ID:X0OR9wB6O]: 関係ないですが…
ラディッツ1500
スーパー１化75000
スーパー2 150000
スーパー3 600000

ナッパ 6000
スーパー1 300000
スーパー2 600000
スーパー3 2400000

ナッパはフリーザ第二か第三、ラディッツはフリーザ第一までにしか勝てないんですねw
３になっても(^_^;)
後でターレスも計算してみます
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 22:27:14.09 ID:X0OR9wB6O]: 因みにターレスって戦闘力いくつだっけ？
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 00:32:14.31 ID:woaRwlygO]: うおい！
ベジータとターレスも出たぞい！

ベジータ 18000
スーパー1 900000
スーパー2 1800000
スーパー3 7200000

ターレス(映画ラストをフリーザ第一形態と同等とすると)

通常 53万
スーパー1 2650万
スーパー2 5300万
スーパー3 ２億1200万

ターレスならフリーザに勝てるぞ！
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 02:42:38.48 ID:???0]: >>585
そんな場面ねえから。

死ね池沼
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 02:54:51.39 ID:woaRwlygO]: >>590さん
やめなよ可哀想だから(´；ω;`)
矛盾だらけのアニメを必要最低限以上に出す辺り、そうとう追い詰められての苦し紛れなんだから…
敗者に鞭打つのは良くないよ…
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 02:57:39.28 ID:kUiPznCGI]: >>591
矛盾だらけって具体的にどこら編が？
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 03:01:05.57 ID:YKbGFDSx0]: >>591
じゃあせめて>>585に反論するなりなんなりしようぜ。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 03:28:35.98 ID:kUiPznCGI]: >>591
つーかさ、なんでそんな煽り口調な訳？
普通に議論しに来てるだけなのに敗者だのなんだのと・・・。

痛い所突かれたからって煽るのは辞めようよ。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 03:54:21.20 ID:woaRwlygO]: 煽られて当然でしょ
必要以上にアニメ出す必要ありますか？
矛盾だらけなのは理解できるでしょ
まともな反論出来ないからってアニメ引っ張り出してきたやつ煽って何が悪い
矛盾だらけなアニメばっか出されたら議論にすらならないんだよ

矛盾
悟飯ぶうとチビぶうの強さ
SS3でやっとのチビにSS2で善戦
手加減してたと断言されてないし、ためらいなく一発で地球を消したやつがあの状況で今更手加減なんかするか
ぶうの腹の中で強さそのままのアルティメット悟飯の幻とSS1悟空が戦闘→勝利
ベジータもSS1でピッコロとゴテンクス3と戦闘し勝利
本来悟空がSS3になってもアルティメット悟飯とゴテンクス3には勝てない
なのに勝利
悟空のセリフ『悟飯たちの強さにはかわりねぇ』
これら矛盾じゃないの？
こんだけの矛盾を無視して考慮に入れろとかいってんだから馬鹿にされたって仕方ないだろ
実際ｿｲﾂ以外そんな馬鹿を言い出すやつはいなかった
前からアニメは矛盾多いから考慮外って言われてたよね
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 04:01:26.16 ID:woaRwlygO]: 痛いとこ疲れて大変なのは向こう
そこまでしてブロリー強くしたいんですか？
少なくとも585はそう思われても仕方ないよな

反論できなかったんじゃなくて、あまりにも馬鹿馬鹿しいから反論しなかったの
OK?
議論なんだからと言うのなら先ずは俺より先にアニメ引っ張りだして無理な屁理屈垂れた585を何とかして
感情に任せて煽った俺も確実に悪かったが…
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 05:00:18.92 ID:UNfoqVC7O]: 孫悟空はあの世でどうやってブロリー倒したんだろう？
潜在能力開放した孫悟飯が、あんなに一方的にボコられたのに超２クラス二人で勝てるとは思えない。
やっぱり、孫悟空は超２バージョンでのスーパーサイヤ界王拳を使ったのかな？
それとも、パイクーハンから沢山エネルギーもらって一時的にスーパーサイヤ２・８位の強さになって倒したのかな？
598 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 06:47:49.80 ID:???0]: これでいいじゃないの？

１作目
Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー

完全体とはスピードもパワーもタフさもブロリーのが上なのは描写見りゃ
明らかだからハッチのと辻褄合わせて超２少年悟飯に肉薄する強さ

２作目
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ

この映画の悟飯は怒り状態で悟空の誰にも負けねえ発言からその後天界で
ご飯がいてもヒュージョンしかないと言わせてるため善ブウ以下
そしてそういうふうに思ったのはベジータが捨て身でやっても勝てない相手だから
と言うことは超２悟空は超えるがそこまで差はないということだろう
超３はあの世限定の技だし
善ブウとは戦闘力こそ互角でも能力の差でブロリーが不利
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 08:45:56.49 ID:UNfoqVC7O]: 超３孫悟空〉潜在能力開放孫悟飯〉超２孫悟空＆ベジータ〉〉〉クリリン。
こんな感じかな？
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 09:01:10.26 ID:woaRwlygO]: >>597さん
ブロリーは死んで地獄
片や悟空とパイクーハンは大界王の元で毎日修行に明け暮れる
あの時点で悟空とパイクーハンタッグにサクッとやられても実際しょうがないよ
ぜんぜん恥にならん
601 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 11:32:05.84 ID:???0]: 結果

１作目
描写からセル完全体より１枚上手の強さで超２少年悟飯に肉薄する強さ

２作目
ブチ切れて超２化した青年悟飯を圧倒したので善ブウとは能力差で不利だが戦闘力は互角
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 11:57:21.27 ID:YKbGFDSx0]: そういやハッチが出てきた時期って何時ぐらいなの？
603 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 12:41:22.43 ID:???0]: ブロリー１作目がセルゲーム３日前なのでブロリー戦後である
ハッチヒャック戦はセルゲーム２日前か１日前なのにトランクスの
髪が短髪になってたり意味不明
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 12:42:26.17 ID:woaRwlygO]: ブロリー出現～セルゲーム開始の間でしょ
悟空生きてるし悟飯SS2してないし
605 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 16:08:51.08 ID:???0]: ブロリーと完全体セルを比べる場合はセルもあの場にいた全員を倒せるということ
考慮して考えねばならんな

まずセルはあそこにいた全員を一度に相手するにはフルパワーでいかなければならんだろう

だがブロリーはあの場にいた主力である５人相手に無双ができる、それに戦ってる時は緑髪
なので青髪と同じく本気じゃない状態、本気の時は金髪になる
やはりこれだけみても完全体セルとブロリー伝説化のパワーはブロリーが上だろう

スピードは本気になって悟飯をとらえられるセル
悟空をぶっ飛ばしたと悟飯が全力で逃げてなくともすぐにおいついたブロリー
あとはピッコロと悟空のダブルラッシュを腕組みしながら避ける

スピードはブロリーのがやや早いぐらいか

ディフェンスは言わずともブロリー

惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー

これでハッチヒャックとの辻褄合わせをするとこれぐらいか

Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー

ただダーブラがＰセル以上だと力を爆発させるまでの御飯ではダーブラに
勝てないことになるんだよな
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:44:48.83 ID:???0]: ＞Ｐセル≧超２少年悟飯？？？？

最終的に気が半分以下でもセルを消滅できた悟飯がなんでセル以下なんだ？
単純に２倍以上悟飯が上だろう

超２少年悟飯＞＞＞＞Ｐセル
607 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:59:45.91 ID:???0]: いやデンデも言ってたが今度は悟飯さんでも危ないかもしれないと言われてた

ＤＶＤのパッケージ裏にも悟飯と同等かそれ以上の力をもって復活したセルとある

悟飯が勝てたのは最後に力を爆発させたからだろう
それまではセルのが強かった
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 19:15:54.57 ID:???0]: >>604
だがボージャック戦見る限りでは、悟飯は自由に超２になれないっぽいよ。
それにトランクスの髪型がロン毛じゃないのも変だし。

>>606
それだったらセルは２倍も実力の差が有る悟飯に態々殺されに行くようなアホになってしまうし、
威力が高めの気弾喰らっても気が半分に減らされたりはせん。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 19:16:52.96 ID:???O]: 超2少年悟飯≒Ｐセルでいいだろ
わざわざＰセルを上に置く意味がわからん
力を爆発させて勝ったってことは結局は悟飯が上だったってだけのこと
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 19:23:55.50 ID:???0]: かめはめ波撃ち合いについて

ベジータ18000が悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって

ｐセルが少年悟飯のかめはめ波食らってｐセルは完全消滅
上記よりも差がでかい(すなわち２倍以上の差)
完全消滅した時点で超２少年悟飯＞＞＞＞Ｐセルは確定
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 19:27:22.38 ID:???0]: >>608
Ｐセルが知り得るのは完全体圧倒時の手加減悟飯のみ
悟飯は自分でも実力分かってない
悟空だけは修行中その実力に気づいており勝てるといってた
実際、悟空のいうとおり力を爆発させて勝った
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 19:30:10.79 ID:???0]: ＞それだったらセルは２倍も実力の差が有る悟飯に態々殺されに行くようなアホになってしまうし、
＞威力が高めの気弾喰らっても気が半分に減らされたりはせん。

自分と同等の悟飯が気が半分に減った状態なら
その悟飯に完全消滅させられたりはせん。
食らったところで何だそれはＷ　で済む話
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 20:17:05.87 ID:???O]: 気弾で消滅するのは仲間にならない敵キャラ限定のマイナス補正
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 20:39:35.91 ID:???0]: 強ければ消滅しないで「何だそれは？」で済む話
消滅したのは弱いから
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 20:43:31.75 ID:UNfoqVC7O]: 話変えるけど、スーパーサイヤ人に初めて覚醒するのは怒りが必須だけど、怒り爆発して異常にパワーアップするのは、やっぱり悟飯くらいなんだろね。
ベジータはセルにトランクスを潰されても、パワーアップした変化は無し。
孫悟空も「オメエだけは許せねえ…」と怒りを露にしても、みんなの力を借りなきゃブロリーを倒せなかった。
ベジータが人造人間１８号にボコられた時に、怒り心頭で人造人間に向かって行ったトランクスも怒りのパワーアップは無くボコられた。
怒りが頂点に達して次元違いの戦闘力をだせるのは悟飯のみ。

もしも話だけど、セルゲーム時にセルがいきなり悟飯を潰してた場合、孫悟空が怒り爆発してセルに向かって行っても勝てなかったと思う。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 21:00:53.63 ID:YKbGFDSx0]: >>555
亀レスで悪いんだが、
>予期せぬ場面で瓦礫や岩などが当たると悟空たちでも痛がる場面があり、
こんな場面あったっけか。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:12:10.42 ID:???0]: GTトランクスなんか超にならないと岩も持ち上げられないザコっぷり

２１回天下一の悟空以下Ｗ
618 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:15:59.54 ID:???0]: 超４ベジータが天井の壁をもちつずけるのにせいいっぱいｗｗ
619 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:19:47.60 ID:???0]: 要はこうか？

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ＝パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル≧手加減超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:26:25.37 ID:???0]: 手加減悟飯なら＝で良いかもしれない。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:42:38.89 ID:???0]: ＧＴトランクスはヤコンを一撃で倒してるからブウ編の悟空以上
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 22:21:20.55 ID:woaRwlygO]: セル落としにきたねまた
セルがやられたのはベジータが気をそらし、意識を悟飯から離した一瞬の隙をついての全パワーかめはめ派
潜在能力で悟飯が上なのは認めるが＞＞＞ほどつくわけないだろ
あとPセルがダーブラ以下って…
原作と前レスちゃんと読んでますか？
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 22:49:25.98 ID:???0]: >>616
良く探せ文盲
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 22:56:50.45 ID:woaRwlygO]: 追記
読み返したが気が半分って悟飯自身が言ってたのな
ピッコロは『やはり悟飯の気の方が…弱い』としか言ってないし
完全諦めモードで弱気な悟飯だから半分と言うのは大袈裟なんかもな
実際に悟飯自身が『これが精一杯』言っても即答で悟空に否定されてるし

原作のSS1力関係はセル≧悟飯なんだし、アニメの『今度は悟飯でもやばいかも』もあるから
PセルSS2≧悟飯SS2
でおかしくない

因みにパイクーハンが倒したのは確かにPセルだけど、それはSS2になってないPセルね
スパークどころかSSの黄金オーラですら一度も出してないんだから

ダーブラ
弱体化悟飯SS1と互角かちょい上くらいでPセルはないね
これ言うと『大全集には…』って言う人がいるが、いつくらい前だか忘れたがいいことを言った人がいたよ
『原作も公式だろ？』
その通りだよね
寧ろ後付け公式よりも公式
結局原作ですらスパーク一切無し、オーラもSS1型な時点でダーブラ戦悟飯はSS1なんだよ
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 23:19:18.43 ID:???0]: ダーブラ、セル関連のＱ＆Ａ
Ｑ1　悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
　　悟空が復活セルのことを知らないのでは？
　　悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象では？

Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 23:20:12.03 ID:???0]: Ｑ2　ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？

Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 23:24:24.02 ID:???0]: >>622
>セルがやられたのはベジータが気をそらし、
＞意識を悟飯から離した一瞬の隙をついての全パワーかめはめ派

１　ノーマルベジータのエネ弾です。
２　気がそれたとしても自分の半分以下のやつの攻撃で一撃で再生能力があるのに完全消滅している
３　そしてブウ編でもダーブラ初動と同じくらいの評価のセル
わざわざ強くする必要がない
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 23:24:25.31 ID:???O]: Ｐセル厨とかｗ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 23:27:37.85 ID:???0]: Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　（超2が複数相手でも勝てない相手 )

Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
　（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
　（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として。）

Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
　（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
　（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）

Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯はダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）

Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
　（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
　（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
　　みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 00:49:49.03 ID:???0]: >>623
探したけどちょっと分からなかったっすね。
もしかして>>555はアニメの描写の事を言ってるかもしれないのでもっと探してみます。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 00:50:42.41 ID:ihUgoLOFO]: 間抜け論乙
悟飯がわざわざ１で戦う理由ない？
それ言っちゃったらブウの腹の中の悟空とベジータどうなっちゃうの？
原作の描写無視して悟飯２扱いとか(^_^;)
完全体よりずっと強いダーブラで悟飯１が戦えちゃうのは確かにおかしい
それは認める
だが例え悟飯が２だとしても全盛期悟飯にセルが与えたダメージと弱体化悟飯２にダーブラが与えたダメージが明らかに違う
＝Pセル＞ダーブラ＞完全体セル
因みにダーブラさんは気が読めないORろくによめないから『あんなゴミ』発言はただの勘違い
実際初登場ブウに対し悟飯は『確かにとてつもない気だが、潜在能力解放できればなんとかなりそう』と言ってる
対してダーブラは『パワーも頭もない出来損ない』発言
気を高める以前のブウの時点で悟飯が強いと言っているのにダーブラは完璧によめていない
ヤコン戦の悟空の一瞬のSS2にも気付かない始末
戦闘タイプじゃないバビディでもなんか違和感感じてたのにね

致命的におかしいのはあなたの言ってることですよ
ダーブラ辺り音読で読み直して来た方がよろしいのでは？

ベジータの邪魔の話
あなたは実力拮抗もしくは若干相手が弱いくらいの人間と腕相撲をしていて、いきなり背後から頭ひっぱたかれる、もしくは大声で脅かされて腕の力を保っていられますか？
しかもセルが受けた時同様、一気に勝負を決めようと力みかけた瞬間にで
できるなら是非見せてもらいたいですね
私がセル厨なんじゃなくて、あんたらがセルのアンチなんですよ
ヤフーの知恵袋とか他のスレとか見てみては？
Pセル＞ダーブラってのが過半数以上の人間の認識ですから(^ω^)
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 01:01:55.00 ID:ihUgoLOFO]: >>630さん
ブロリーの映画のでのシーンを言います
悟天がドラゴンボールを抱えているとき、水晶が崩れて頭直撃してますよね？
あの時悟天は『痛い』とは言いませんでしたが、涙目で硬直し尚且つドラゴンボールを手放し見失ってしまいました
これは原作ではありませんがブロリー関連なので『必要以上のアニメ引っ張り』にはならないと思っています
他に確か原作でもあったはずです
ブルー将軍の時崩れる洞窟から逃げ出す悟空
崩れた岩が当たり痛がっていました
このときで既に武道会後なので、銃弾で死なない初期悟空よりパワーアップしています
銃弾で死なないなら岩なんかへっちゃらなはず
でも意識外の衝撃は痛いんです
ハンター×ハンターでいうと『衝撃を受けた部分にオーラを纏っていなかった』てな状態なのでしょう
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 01:07:27.79 ID:???0]: >>630
なるへそ。どうも。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 01:16:02.10 ID:???0]: あ、間違えた。>>632ね。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 01:21:00.94 ID:???0]: ダーブラと悟飯はそこまで差はないと思われるが、ダーブラは一度戦った上で「あんなゴミ間違いなく片付けられる」と言っているのに対し、
悟飯は怒りのパワーを引き出そうとしていた。さらに悟空は「完全に負けてるわけじゃねえんだし」と、暗に「少し負けてるけど」と言っているし、
ダーブラと戦う前も「怒れ！」とアドバイス。怒らなければ危ないと言っているようなものだ。やはりダーブラの方が上か。

ダーブラは悟空が「セルぐらいの強さかな」と言っているが、その後「思ったよりずっと強い」と評価を改めている。魔術を見て言っているから、
魔術が厄介ということもあるだろうが、炎を吐いたり武器を作れる程度で「ずっと強い」というのは違和感がある。実際の戦いを見て、魔術以外の部分でもかなりの実力であることがわかったのだろう。
では悟空の言うセルとは自爆前のセルなのか、自爆後のセルのどちらなのか。これでもかなり強さは変わってくる。自分は後者のセルを指していると思っている。超２悟飯が劣勢なのだ。弱くなったといえど、
超サイヤ人２が復活前のセルに敗れるだろうか？そこまで弱くなっていたら、そもそも超２になどなれまい。
実際あの時の悟飯は超２になっていなかったと言う意見もあるだろうが、キビト戦で超２状態を見せている以上、実戦でなれないというのは無理がある。
したがって悟空はダーブラは復活後のセルより強い、と言っていると解釈
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 01:28:15.97 ID:???0]: >>631
＞だが例え悟飯が２だとしても全盛期悟飯にセルが与えたダメージと弱体化悟飯２にダーブラが与えたダメージが明らかに違う

それで比較するのなら戦いの一部だけとりあげるのではなく最終結果で判断すべきだろう
気が半分の少年悟飯相手に完全消滅する復活セル
万全の青年悟飯にセンズを食わせさらに完全消滅したセルとちがいダメージなしのダーブラ

ダーブラ＞復活セル
637 名前：連投キモい、長文キモいとか言わないで(´；ω;`) [2011/10/09(日) 01:28:46.52 ID:ihUgoLOFO]: 熱弁してしまいましたが私が思うランキング貼ります！

純粋に戦闘力のみ

セルを消した時の一瞬のパワー＞Pセル≧悟飯2＝一作目ブロリー＞完全体セル≧悟飯1＞悟空＞ベジータ…
ハッチの件がなければこうです
しかしハッチが入り、違和感を気にせずとなると
セルを消した時の一瞬のパワー＞Pセル≧悟飯2＞完全体セル＞ハッチ≧一作目ブロリー＞悟飯1＞悟空＞ベジータ…
キャラの会話を優先すればこうなるのは当然です
完全体セル＝悟飯の底力以外では束になっても敵わない
ハッチ＝ﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰの隙を突かれたとはいえ結局SS1の必殺技総攻撃で消滅＝悟飯の底力なしでも束になれば殺れる
ブロリー＝描写では100％ハッチより強いのですが、悟空発言により戦闘力だけならハッチより若干劣る＝こちらも束になれば勝てる戦闘力

次は戦闘力のみではなく特性や技を踏まえた、実際戦ったらランキング

Pセル＞悟飯2＞一作目ブロリー＞完全体セル＞ハッチ＞悟飯1＞悟空＞ベジータ…
一瞬しかないので瞬間パワーは抜きました
再生＋技豊富＋瞬間移動で悟飯２に差をつけます
悟飯にはセルのように使い勝手のいい技ばかりありません

ブロリーは戦闘力自体はハッチより下でしょうが、タフさ＋SS1の束を簡単に蹴散らしていたため実戦ではかなり強いでしょう
はっきり言ってハッチや完全体じゃ勝てませんね
しかし『SS1が束になっても勝てない相手を、更に手加減してボコりたった２発で大ダメージ。殺る気になればいつでも殺れた』の壁はでかいので悟飯２以上にはなりませんでした
※元気玉は一対一向きではないので考慮外

原作とそれに絡む映画やアニメを最低限で取り込んだ結果です
屁理屈ごねずに素直に原作を捉えれば矛盾はほぼないはずです
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 01:48:57.20 ID:ihUgoLOFO]: あと２作目
でぶブウ＞ブロリー２作目＞青年悟飯２(怒りと潜在能力込み)≧悟空２＝魔人ベジータ２＞ベジータ２≧Pセル≧少年悟飯２(最後の一瞬は含まない)＞ダーブラ＞完全体セル＝ダーブラ戦悟飯?(２にしろ１にしろ矛盾が生まれるので断言はしません)
素直に見れればこうなるよねきっと
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 01:49:56.96 ID:???0]: 悟飯が気が半分ってのがウソなら悟空が気はまだ残ってるじゃねーかとかいうだろＷ
そこは悟空も否定はしてない
気が半分以下だろーと気を爆発させれば復活セルに勝てると言っている
そして実際復活セルは再生能力があるにもかかわらず完全に消滅
これで復活セルが悟飯以上などというのは無理がある
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 01:53:39.34 ID:???0]: ダーブラがセルより強い理由はやはり、原作のセリフからです。

単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２　１コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 03:05:48.97 ID:ihUgoLOFO]: >>640さん
ここで矛盾が発生します
あなた言ってる理由は間違っていません
しかし、一部の人が言うようにダーブラが初見Pセルで実際は思った以上にPセルより強かったとすると、弱体化した悟飯が２になっても、勝てるどころか互格に違い戦いをすること自体が無理になります
一番しっくりくるのがお互いの主張を混ぜること
悟飯＝SS2
ダーブラ＝初見完全体セル→完全体セルよりずっと強い
これなら弱体化悟飯と互格なことに辻褄が合います
どうでしょうか？
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 03:07:40.86 ID:ihUgoLOFO]: ×互格に違い→互格に近い○
すいません(^_^;)
643 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 06:17:05.06 ID:???0]: Ｐセルを倒したのは力を爆発させた時の一瞬のパワーだろ
気が半分で消したわけではない

ダーブラは弱体化した御飯より少し強い

力を爆発させた超２少年悟飯＞＞Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー≧ダーブラ≧超２青年悟飯
≧完全体セル＝青髪ブロリー

これぐらいだろ

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＝惑星伝説ブロリー＝パイクーハン≧ダーブラ
＝金髪ブロリー≧超２青年悟飯≧完全体セル＝青髪ブロリー

こうかな？
644 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 06:48:26.33 ID:???0]: あのときの一瞬のパワーは潜在能力をフル解放したときだろ

アルティメット悟飯は潜在能力以上の力を引き出した形態

限りなくアルティメットに近い状態だったんじゃないか？

ちなみにブロリー２作目も御飯と悟天の潜在能力をフル解放してる
最期のかめはめ波のときに
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 08:25:59.59 ID:iiYjtjGAO]: 復活セルは第二形態セルが遥かにパワーアップしたことにより、18号抜きで完全体を維持でき、完全体の頃よりパワーアップした姿

完全体を100とすると
完全体100→第二セル70→大幅パワーアップ→復活セル120くらいだろう

少年悟飯も全力出してない超2状態の平均出力が120くらい。フルパワーだと150くらいで、復活セルは悟飯の敵ではなかった

ただそれだけ
潜在能力とか難しく考える必要はない
646 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 09:20:21.52 ID:???0]: じゃあこうか？

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯≧Ｐセル≧惑星伝説ブロリー
＝パイクーハン＝金髪ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 09:50:00.12 ID:ihUgoLOFO]: 善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ≧Ｐセル＞ダーブラ青年悟飯２≧惑星伝説ブロリー
＝パイクーハン＝金髪ブロリー＞完全体セル＞青髪ブロリー
だろどう考えても

ダーブラの話したけど、まだ理解できてないの？
それと伝説化前の一作目ブロリーと完全体セル(フルパワー)が＝になるはずがない
下手すりゃ完全体セル＞＞蒼ブロ
完全体セル＝悟飯の底力以外では束になっても勝てない強さ
ブロリー＝戦闘力自体は伝説化しても、SS1が束になれば勝てる強さのハッチ以下
それがなんで蒼ブロで完全体と＝??
648 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 09:50:32.52 ID:???0]: 今、考えてみたが
復活したセルのあとに超２化した悟飯は怒り補正がなくなってるんじゃないか
悟空が死んで悲しんでたし、超２化したときはいかりじゃなくて純粋に殺したいと
いう気持ちだっただろ

こういうことかと

怒り補正あり超２少年悟飯＞＞Ｐセル≧怒り補正無し超２少年悟飯
649 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 09:52:01.85 ID:???0]: 青髪ブロリーは界王と悟空が自分達よりパワーが上と言ってる

超１少年悟飯より強い
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 10:12:57.33 ID:ihUgoLOFO]: それいっちゃったスラッグがフリーザやスーパーサイヤ人以上(笑)
これも事実ですか？(^_^;)
てか蒼ブロリー完全体セルと＝でもいいけど…伝説のスーパーサイヤ人ってなんですか？w
パワーアップ倍率大猿以下じゃん
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 10:21:22.18 ID:ihUgoLOFO]: 感情的になってしまった
完全体セル＞蒼ブロ≧悟飯1
なら大丈夫だ
てか界王のセリフって『パワーはお前たちより上かもしれん』じゃなかったっけ？
あくまで確定はしてない言い方だった記憶
652 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:33:52.36 ID:???0]: それだとハッチヒャックもパワーはブロリーより上かも知んねえって確定して
ない言い方だった、この悟空の言い方は合ってる言って間違いないだろう
653 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:38:47.02 ID:???0]: 完全体セル＝セルゲーム時の悟空達が束になっても勝てない強さ

惑星伝説ブロリー＝手加減状態で主力５人相手に無双でき描写で見ればＰセル以上だがハッチヒャックのせいで格下げ

ハッチヒャック＝自身の必殺技と超化４人、ピッコロの必殺技と撃ちあいになり負ける

フルパワー完全体セル＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー＞超１少年悟飯
≧超１悟空＞超１ベジータ＝超１トランクス

ブロリーはハッチのせいで一気に格下げになってしまった
が復活後は流石伝説と言われるだけあってそれだけのパワーアップで
善ブウと戦闘力なら互角になった
654 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:44:19.04 ID:???0]: これぐらいじゃないか

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞怒り補正あり超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル≧怒り補正無し超２少年悟飯＞フルパワー完全体セル＞ハッチヒャック
＞惑星伝説ブロリー＞ボージャック変身後＝青髪ブロリー≧手加減完全体セル
＝超１少年悟飯≧超１悟空＝ボージャック＞超１ベジータ＝超１トランクス
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 10:52:35.53 ID:ihUgoLOFO]: >>653
ホントにそう思う
俺はパーフェクトセル大好きだからPセル以上とは認めなかっただろうけど、少なくとも＝にはなんの反論もできなかった
ハッチがブロリーの全てをぶっ壊した

>>652さん
同じような言葉でも使うタイミングで意味がだいぶ変わってくるよ
界王『パワーはお前たちより上かもしれんなぁ』

悟空『パワーはブロリーより上かもしれねぇ…だけど！』
だけどﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰｷｬﾉﾝの隙をつけばやれるはずだ！
て意味でしょ
実際にその直後にﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰｷｬﾉﾝの隙をついてるんだし確か
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 11:07:41.92 ID:ihUgoLOFO]: >>654さんはわざとおちょくってるようにランク作ったのかな…？
ブロリーたちの位置はいいがダーブラと悟飯２が依然としてあり得ない場所にいる
もう一度言うが
初見ダーブラ＝完全体セル→思った以上にずっと強い
悟飯＝SS2
これがほぼ互格の戦闘の辻褄が合う
ダーブラがPセルよりずっと強かったら弱体化した悟飯ではSS2になっても互格には絶対にならない
おされぎみではなく完璧におされてしまう
逆に俺が言ってたように悟飯がSS1だとPセルは論外
完全体よりずっと強い相手では勝負にならない
辻褄があうのが
悟飯＝SS2
ダーブラ＝完全体よりずっと強い
なんだよ
頼むから理解してください
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 11:40:55.03 ID:iiYjtjGAO]: ぶっちゃけ完全体セルは体力消耗させたまま、悟空が仙豆で回復して、悟飯がやる気にさえなれば超1でも勝てるんじゃないか

セルが「悟空が全快した上で、全員で束になってかかってくれば、ほんの僅かだが私に勝てる可能性が増す」
的なことを言った時は、悟飯が悟空に匹敵する程強いなんて知らなかったし
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:50:00.80 ID:???0]: 青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ

少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:52:10.80 ID:???0]: Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　（超2が複数相手でも勝てない相手 )

Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
　（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
　（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として。）

Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
　（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
　（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）

Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯はダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。）

Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
　（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
　（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
　　みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:57:21.94 ID:???0]: >>656
＞ダーブラがPセルよりずっと強かったら弱体化した悟飯ではSS2になっても互格には絶対にならない

現にほぼ互角になっているので素直に受け入れましょうＷ
復活セル＝ダーブラ初動であり、弱体化したとはいえ青年悟飯でも復活セル＝ダーブラ初動は倒せる相手である。
現に少年悟飯でも気が半分以下でも気を爆発させれば一撃で完全消滅できるのである

よって

超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
661 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:21:03.86 ID:???0]: ドラゴンボールってこんなにややこしかったのかｗｗ

ハッチヒャックのせいで惑星ブロリーの描写が完全に無効化されちまった．．．
まさか完全体セル以下になるとは

ダーブラは戦闘力に大きな興味を示さない奴には弱体化した悟飯と同じぐらいだから
完全体セルよりつよくてＰセルよりしたって思うだろうな

結局ブロリーはこれぐらいの強さか

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯≧フルパワー完全体セル
＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー＝ボージャック変身後
≧手加減完全体セル≧超１少年悟飯＝ボージャック≧超１悟空＞超１ベジータ
＝超１トランクス＝セルジュニア＝ザンギャ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:31:46.76 ID:???O]: Ｐセル厨ってそんなにセルが好きなの？
若本だから？
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:33:27.66 ID:???O]: >>661
ねーよカス
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:37:58.80 ID:???0]: >>661
だがブロリーが完全態セル以下なら王子の反応がおかしい事になる。

完全態セル以下のブロリーの強さ見てあんだけ怯えてたのに、
ブロリー以上の完全態のフルパワー見たら泡吹いてぶっ倒れるんじゃないか？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 12:47:41.03 ID:ihUgoLOFO]: 悟飯の次にSS2になったやつだからかな(´・ω・`)
てかセルアンチ見苦しいw
流れはいつも決まってるよね
ブロリーVSセル
現時点でブロリーがセルより強い理由が思い付かないと必ずダーブラ使って落としにかかってくる
前々から決まってるwww
ID隠して一人何役もこなしてまでさw
寝言は寝て言って下さいwww
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 12:56:26.36 ID:iiYjtjGAO]: 魔人ブウ（善）
攻撃力：S
防御力：C
特殊能力：S
格闘センス：C

ブロリー
攻撃力：A
防御力：S
特殊能力：D
格闘センス：C

ダーブラ
攻撃力：B
防御力：B
特殊能力：B
格闘センス：B

復活セル
攻撃力：A
防御力：C
特殊能力：A
格闘センス：A

俺の独断と偏見で決めた能力
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 12:58:47.95 ID:iiYjtjGAO]: あーでもブウは瞬時に相手の技覚えるこも出来るから、格闘センス自体もっと高いか
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:29:38.07 ID:???O]: セル厨が一人でヒァビョってるｗ
なんだこいつはｗ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:!! [2011/10/09(日) 13:33:03.48 ID:???O]: >>668
てかここ議論スレでしょ？
セルアンチしたいなら別スレ建てれば？w
見苦しいぜ君www
670 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:34:40.24 ID:???0]: 結局どっちなの？

惑星のブロリーは完全体セル以下で決定なのか？

ダーブラはＰセル以上なのか以下なのか？
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 13:50:09.28 ID:ihUgoLOFO]: >>670
戦闘力だけみれば
完全体＞ブロリー
実際の描写や防御力など入れたらブロリー＞完全体

ダーブラはどう考えてもPセルより下
完全体とパーフェクトの間より上くらい
バトル中の力関係考えると一番これが妥当
原作にも『Pセル』とはっきり書かれてないから辻褄合う方が誰でも納得する

670さんもID？だからわからんが、セルアンチと別人物ならあんなのに惑わされん方がいいよ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:50:31.37 ID:???0]: >>670

>>659のとおり
673 名前：664 [2011/10/09(日) 14:07:24.57 ID:OiHvzizp0]: >>665
ん？此処はID非表示じゃダメなんか？

ベジータは少なくとも相手の外見を見て嘗める事は有るけど怯える事は殆ど無いからそれは無くないか？
やっぱ感じる気で判断したと見るのが妥当だよ。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 14:13:01.41 ID:VYvkbt0EI]: >>673
ハッチの時にビビっては無かったが
675 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 14:19:59.03 ID:???0]: これで決定かね？

善ブウ＞復讐伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空
≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧フルパワー完全体セル＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー
＞青髪ブロリー＝ボージャック変身後＞超１少年悟飯

ハッチヒャックｗｗ
もうちょっと描写をどうにか出来んかったもんかね
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 14:20:41.77 ID:???0]: 参考までに

サイヤ人絶滅計画
ttp://www.youtube.com/watch?v=z4g2QyVzVTw
ttp://www.youtube.com/watch?v=N0N5qqDWCWY&feature=related
www.youtube.com/watch?v=zcX8lYTtSiI&feature=related
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 14:23:57.94 ID:???0]: うわ直リンしてしまったorz
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 14:27:36.11 ID:???0]: 青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」より弱いなんて一言も言われていないし
「セル」と同じくらいのダーブラには勝てる気でいた
だがダーブラは思ったよりずっと強かったため苦戦した

つまり青年悟飯でも復活セルは倒せる相手であり
ブウ編でも誰一人として少年悟飯と同等に扱うものなどいなかった
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 15:39:34.47 ID:???0]: そういやサイヤ人絶滅計画の発売日ってボージャックの映画が公開された二日ぐらい後なんだな。

この頃はもう超２悟飯が居て悟空が死んでるはずなのに、
なんで超２悟飯が出ないで悟空が生きてんだろ。
680 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 15:42:46.27 ID:???0]: これが矛盾なのだよ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 15:58:43.06 ID:???0]: ・悟空が生きている
・悟飯が超１になれる
・トランクスがロン毛では無く短髪

原作でこの条件を満たしている期間は悟空達が精神と時の部屋から出てきた時しか無い。
だがそれだとブロリー戦より前の時期になってしまう。謎だ。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 16:19:04.77 ID:ihUgoLOFO]: >>678
SS1の時にセル＞悟飯だったのにどうやったらそれが覆るんですかね
最後の一瞬は別にしろ、同じSS2同士なんだからそのままPセル＞悟飯２でしょ
そこに悟飯は怒り補正のSS2だからPセル≧悟飯２まで縮んだわけ
だからデンデだって『今度は悟飯でもやばいかも』言ってたんだし、DVDの説明にも『悟飯と同等かそれ以上』と書かれてるのよ
これは両方アニメ解説だが全く原作の力関係無視してないから参考になる

結局半分の気で消されたとか言って全て悟飯の仕事にしてるやついるが
ベジータの邪魔＋セル意識そらす＋セルが全力で一気に勝負をつけようとする前
が重なって悟飯の全開パワーで倒した
半分にうんぬん屁理屈ごねるならこっちも言える
セルの再生は体力までは再生できないからパーフェクトSS2で戻ってきても元は悟飯にダメージ与えられた残りしかないんじゃないの？
とかな
屁理屈は誰でも言えるんだよ？
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:20:43.91 ID:???0]: 第二セルが悟飯と同じようにパワーアップしたんだから
超１悟飯＞＞＞＞第二セル
だから必然的に
超２悟飯＞＞＞＞復活セル
684 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:23:24.43 ID:???0]: なら何故設定やデンデはあんなこと言ったのか
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:24:24.68 ID:???0]: >>682
１　最終的に少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。
２　ブウ編においてもセルはダーブラ初動と同じくらい
　　悟飯は魔人ベジータと悟空の評価の対象と別に評価されている

これだけで少年悟飯と復活セルは同等ではなく少年悟飯が上回っていることは誰にでも分かること

超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:26:36.60 ID:???0]: >>684
その時点で判明しているだけのこと
最終的に少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。

実力が大きく上でなきゃ完全消滅なんてできない。
そしてブウ編でも復活セルはダーブラ初動と同じくらい
悟飯は魔人ベジータと悟空の評価の対象と別に評価されている
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:32:13.41 ID:???0]: >>682
デンデ『今度は悟飯さんでもやばいかも』
→やばかったかもしれんが最終的に少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。

DVDの説明『悟飯と同等かそれ以上』
→悟飯と同等かそれ以上だったが最終的に少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。

悟空「(悟飯「気が半分以下で片腕」)その状態でも力を爆発させれば勝てる」
→悟空の言うとおり力を爆発させ少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:32:22.63 ID:???0]: 屁理屈ばっか言うな池沼
689 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:33:48.16 ID:???0]: 惑星伝説化ブロリー＝描写で見ればＰセルに匹敵するのに八百屋のせいで全ての描写が無効化

ダーブラ＝Ｐセルか完全体セル以上

超２青年悟飯＝ブロリー２作目は少年期より強く本編では弱体化

Ｐセル＝設定やデンデの発言から超２少年悟飯と同等かそれ以上
だがとどめをさす前にベジータに邪魔され悟飯が隙をつき力を爆発させ
たかめはめ波に消される

パイクーハン＝オーラが出てないため完全体セルを一蹴出来る実力

ハッチヒャック≒ブロリーよりパワーが上なのに描写が頼りない全員の必殺技にパワー負けした

完全体セル≒フルパワーならあの時点でのＺ戦士が束になっても勝てない

復活伝説ブロリー≒ブチ切れた超２青年悟飯を圧倒するため善ブウと戦闘力なら互角
690 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:39:44.58 ID:???0]: ちなみに大全には超２悟空の説明には
『悟飯やセルを上回る強さとある』

大全にはきちんとセルも比較対象に用いられてる
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 16:44:44.39 ID:ihUgoLOFO]: そもそも復活したセルは第二形態からパワーアップしたものなんてなくないかい
アンチの妄想だろ？
セル自身『幸運にも核が無事で再生できた。しかも18号なしでも完全体として』
ここでもう私は完全体ですと認めておられます
『しかも孫悟飯のように遥かにパワーアップして』
完全体として再生し、更にパワーアップ(SS2)して戻ってきた
これをどう読み替えれば第二セルが出てくるのやら…
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:45:58.51 ID:???0]: 単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:49:07.40 ID:???0]: >>691
ブウ編で弱体化した悟飯と互角のダーブラよりずっとよわいという評価なんだから
しょうがいないよＷ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:53:45.14 ID:???0]: >>691
超サイヤ人について大全集７巻の文をそのまま記載すると下記のとおり。

超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。

復活セルのことなどまったく書かれてないよＷ
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:58:41.97 ID:???0]: １８号有りの場合と１８号無しの場合とでそれぞれ復活パワーアップした場合
を考えると１８号無しの場合の方が弱いのは必然
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 17:02:19.46 ID:ihUgoLOFO]: >>692に納得
でもダーブラ＞PセルにはならないでOK？
ベジータ自身『今では俺たちのが上だが、ぶちギレになったらわからない』と言ってるし
それに対して『餓鬼の頃のが』とか『それにしても勝てない相手ではない』とか言ってるから全開悟飯のことではなく、あくまで全開前に対してだと思う
実際にダーブラがPセルよりずっと強かったら全開悟飯により近くなるってこと
ぶちギレしたら自分達を超えるかもと思ってるやつに近い実力者に向かってあんな感じの言葉を投げるのは不自然(すいません…途中で書いてることわからなくなりぐだぐだに…)
なにしろPセルよりずっと強いはずのダーブラが弱体化＋怒り補正なしの悟飯にダメージ与えられない時点でダーブラ＞Pセルは成立しない
やっぱ完全体よりはずっと強いのが正しい解釈だね、日本人なら
697 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 17:07:48.38 ID:???0]: この議論はの原因はダーブラが弱体化した御飯に大きなダメージ
を与えられないことと悟空がもっと具体的に言ってくれればよかった

でも惑星時のブロリーが完全体セル以下なのに復活した後は超２以上で善ブウとは
戦闘力が互角にまでなるとは流石伝説の不良だな
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 17:17:37.29 ID:ihUgoLOFO]: なんかまだセルよりダーブラのが強いとか18号抜きの完全体は元の完全体より弱いとか言ってるバカがいるな(^_^;)

セルのSS2否定の人に言うが、ならなぜ全ての描写がSS2と全く同じものなのか答えてよ
しかも『孫悟飯のようにはるかにパワーアップして』と悟飯を比較に出してる
悟飯はセルの前で一度も死の淵パワーアップなんか使ってませんよ？
そうなるとあと当てはまるのは孫悟飯のように＝SS2しかないでしょ
お願いします理解してください
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 17:20:26.85 ID:???0]: >>697
ダーブラ：ダメージなし
悟飯：センズくう
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 17:33:08.86 ID:???0]: ダーブラ戦は途中で中断したんだからなんともいえないから
悟空の評価で復活セル以上になる
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 17:52:58.52 ID:ihUgoLOFO]: 復活セル以上なんて言い切った悟空の評価は一切ありませんお疲れ様です
弱体化した悟飯を一撃大ダメージのPセル
Pセルよりずっと強いはずなのに弱体化悟飯にダメージを与えられず
ホントにPセルよりずっと強かったら弱体化怒り無し悟飯なんてすぐやられて選手交代だよ知障

>>699
せんず食ったのアニメ限定
原作じゃ食ってないしダーブラさん弱体化悟飯相手にはあはあ言ってますよw
最後までずっと優勢でかめはめ派撃ち合いながら笑ってられるセルさんよりずっと強いはずなのにねw
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 18:00:27.36 ID:VYvkbt0EI]: >>701
横槍入れてすまんが原作でも仙豆食ってるよ？(38巻168p)
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 18:13:48.44 ID:???0]: 戦いの一部だけ取り上げて揚げ足をとるのではなく
総合的に見ましょう

少年悟飯対復活セル：かめはめ波で完全消滅した復活セル
青年悟飯(少年悟飯より弱い)対ダーブラ(復活セルより強い)：完全消滅しないどころかダメージすらほぼなしのダーブラ

超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 18:21:35.18 ID:???O]: >>703
同意
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 18:26:11.47 ID:DHFOaxQlO]: 確定なのは、ブロリーはダーブラやセルよか強い
706 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 18:27:07.83 ID:???0]: 結局どっちだ？

ブロリーはこれでいいんだろ

１作目
描写ではＰセルに匹敵するがハッチのせいで完全体セル以下

２作目
ブチ切れ超２青年悟飯を圧倒してるので善ブウと戦闘力なら互角
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 18:34:14.01 ID:iiYjtjGAO]: >>705
だよな
ダーブラ相手には「あんな奴に苦戦するなんて」
「怒っますけどセルと戦った時みたいには…」
だもんな

ブロリー相手には「相変わらず化け物だ」発言

原作通り弱体化してたとしてもこんなこと言う時点で、少なくともダーブラよりはずっと強いな

まぁ、それと大差ないセルも
708 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 18:41:58.82 ID:???0]: というかブロリーだけだからなブチ切れた悟飯圧倒したのは

このブチ切れタご飯は悟空の台詞から超２悟空より少し強いぐらい
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 18:50:31.90 ID:ihUgoLOFO]: せんず食ってんのは勝負が一回中断されてから
食わないとまずいからではなく、体力使ったから念のため食わせた

>>703
あなたはセルを下げたいだけでしょ？
一部だけって、あなたの理論じゃ全く納得できません
弱体化悟飯にダメージを与えられない
自分もはぁはぁ
これだけで十分過ぎる根拠で、これに＋辻褄合わせた結果が
ダーブラ＝完全体よりはずっと強い
なのにまだ無駄な抗いを続ける気ですか？
あんたらホントにドラゴンボール知ってるんですか？
知ってるとしたらどんな見方をしてたのか想像もつきませんね…
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:37:29.76 ID:???0]: >>709
＞せんず食ってんのは勝負が一回中断されてから
＞食わないとまずいからではなく、体力使ったから念のため食わせた

そんな説明どこにもありません　何巻の何p？

＞弱体化悟飯にダメージを与えられない
センズ食ってるのにＷ　ダメージないなら食う必要ない

＞自分もはぁはぁ
完全消滅した復活セルよりはだいぶ強い
完全消滅しないどころかダメージすらほぼなしのダーブラ

これだけで十分過ぎる根拠+悟空の説明により

ダーブラ＝復活よりはずっと強い
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 22:27:57.83 ID:ihUgoLOFO]: バカって自分の思いたい通りに物事が見えてくるみたいで羨ましい(^ω^)

せんず貰うコマもう一度見てみな？(^_^;)
悟飯の表情の余裕と悟空のセリフ、貰った時の『あ…どうも』とかどれを見てもPセルの時よりダメージ受けてる描写ねー(^_^;)
セル消した時の悟飯は全力使い果たした感じなのにね(^_^;)
弱体化悟飯の余裕な態度www
ダーブラ頑張った(￣∀￣)
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 22:55:52.05 ID:???0]: >>711
ダーブラは一度戦った上で「あんなゴミ間違いなく片付けられる」と言っているのに対し、
悟飯は怒りのパワーを引き出そうとしていた。さらに悟空は「完全に負けてるわけじゃねえんだし」と、暗に「少し負けてるけど」と言っているし、
ダーブラと戦う前も「怒れ！」とアドバイス。怒らなければ危ないと言っているようなものだ。

ダーブラは悟空が「セルぐらいの強さかな」と言っているが、その後「思ったよりずっと強い」と評価を改めている。魔術を見て言っているから、
魔術が厄介ということもあるだろうが、炎を吐いたり武器を作れる程度で「ずっと強い」というのは違和感がある。実際の戦いを見て、
魔術以外の部分でもかなりの実力であることがわかったのだろう。
では悟空の言うセルとは自爆前のセルなのか、自爆後のセルのどちらなのか。これでもかなり強さは変わってくる。自分は後者のセルを指していると思っている。
超２悟飯が劣勢なのだ。弱くなったといえど、超サイヤ人２が復活前のセルに敗れるだろうか？そこまで弱くなっていたら、そもそも超２になどなれまい。
実際あの時の悟飯は超２になっていなかったと言う意見もあるだろうが、キビト戦で超２状態を見せている以上、実戦でなれないというのは無理がある。
したがって悟空はダーブラは復活後のセルより強い、と言っていると解釈
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 00:19:21.78 ID:tYLiWp/rO]: しかし間違いなく片付けられてないのが現実
間違いなく片付けられるのならばまず一回目の戦闘で片付いているのでは？
復活前のセルにやられるか？
復活前のセルよりはずっと強くて、弱体化悟飯は最初ノーマル悟天の投石にビビって離れさせたくらいだからねー
完全体よりずっと強いダーブラがセルをやった時はまだまだこんなもんじゃなかった弱体化悟飯と互角でも自然じゃない？
まぁいくら言ってもコピペかアホ理論で繰り返してくるんだろうがね
ブロリーと違って力関係示すような記述がないから好都合でしょうし
まぁ、あんたらが言ってるのはどうしてもセルを弱くしたい自己満アンチ理論だから折れる気ありません(´・ω・`)
一般的な意見見たってPセル＞ダーブラなんだから
いつまでも足りない頭晒した屁理屈晒してれば？w
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 00:23:03.78 ID:tTsFZJR+O]: 確実にわかっているのはこの３つ。
一・悟飯は怒り爆発したら滅茶苦茶強いが、弱気になったり迷ったりするとかなり弱い。
ナッパ戦では、あたふたし過ぎてピッコロに怒られる。セル戦では怒り爆発しなかったら確実に潰されてた。ダーブラ戦では、情けない位に早く怒ってくれと自問自答してたらスタミナ負け気味に。

二・怒り爆発したら、次元違いの戦闘力に覚醒。
怒り爆発の場合、幼少期で超化出来ない当時でも一時的に信じられない位に戦闘力向上！(孫悟空やピッコロがダメージを与えられなかったラディッツに一撃喰らわす。)

三・怒り爆発した孫悟飯を一方的にボコッたブロリー。

悟飯は当時、ゴミ程度の戦闘力だったにも関わらず怒り狂ったら、自分の数十倍もあるラディッツやフリーザにダメージを与えてる。
これを考えると、悟飯が怒った場合、戦闘力は少なくとも、怒り爆発したら５倍近くは戦闘力が上がる。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 00:33:38.28 ID:tTsFZJR+O]: 悟飯はダーブラ戦の時に「怒ってますけど、セルの時のようには…」→これは単にムカついてるだけと思う。

ブロリー戦では、倒れたビーデル達を見て雄叫びを上げ、その後黙ってブロリーを睨みつける→完全にキレちゃってる。
悟飯のダーブラ戦とブロリー戦での怒りかたは内容が全然違う。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 01:01:29.02 ID:???0]: >>711
センズ食ったのはアニメ限定じゃなかったのか？
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 01:05:29.03 ID:???0]: 悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する

上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 01:56:02.21 ID:tYLiWp/rO]: >>717
すまぬ
ダーブラは完全体よりずっと強い派かPセルよりずっと強いはかどっち派としての意見なのだ？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 02:24:10.53 ID:???0]: ダーブラは
完全体よりずっと強いし
復活セルよりずっと強い
両方正しいよ
720 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/10(月) 09:34:58.78 ID:???0]: ブロリーの強さはこれでいいんだろ

１作目
セルゲーム時の超サイヤ人４人よりも超サイヤ人の時点で強く
描写上は伝説形態時はＰセルに匹敵するがハッチヒャックのせいで
フルパワー完全体セル以下

２作目
少年期より強くなった御飯が怒っても一方的に圧倒出来るので超２最上位
よりも強く、デブブウとは能力差で不利
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:14:10.84 ID:???O]: なんかＰセル厨(ID:tYLiWp/rO)が一人で暴れてるようにしか見えんのだが
キチガイだろこいつ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 10:52:21.68 ID:tYLiWp/rO]: >>721
ここでは俺が気違いだが一歩外に出ればお前らの意見のがずれてるからな(^_^;)
ここ以外じゃお前らが気違い
てかID見えてない時点で俺以外に実際何人いるかわからんし
お前も実は一人で頑張ってる自演君かもなw
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:56:47.69 ID:???O]: 何を偉そうに言ってんだこの粘着カス
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 11:12:57.33 ID:+5on3r5v0]: お前さんもID出してみなよ
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 11:20:43.57 ID:tYLiWp/rO]: 粘着してなにか悪いことでも？w
罵倒しか出来ないゴミに言われてもなwww
もしかしたらやっぱダーブラ戦悟飯はSS2でないかもフラグたった
まともな人(今いるかわからんが)どう思いますか？
m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ms06ms14&articleId=10432041485&blockNum=5&frm_src=nextPage

この人の言う通りスーパーサイヤ人を超えた力、すなわちSS2で戦ってればダメージも大きい
悟飯がSS2ならそれが当てはまるし、ダーブラがPセルよりずっと強かったら当然SS2の中位には入れる
SS2レベルの戦いをしてたなら既に悟空VSベジータの結果になってたのでは？
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:23:35.35 ID:???0]: Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　（超2が複数相手でも勝てない相手 )

Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
　（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
　（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として。）

Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
　（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
　（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）

Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯はダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）

Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
　（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
　（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
　　みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:26:10.31 ID:???0]: >>711
センズ食ったのはアニメ限定じゃなかったのか？
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:36:14.37 ID:???0]: >>727
そんな場面ねーよ池沼
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:42:22.67 ID:???0]: >>727-728
横槍入れてすまんが原作でも仙豆食ってるよ？(38巻168p)
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:43:09.74 ID:???0]: >>729
だからねーよそんな場面死ねよ。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 11:49:32.94 ID:tYLiWp/rO]: 原作＝バトル後念のため
アニメ＝バトル中
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 12:10:54.25 ID:7U0fBt2yO]: 完全体セルを100として
少年悟飯：120（全力出していない）

負傷して気が半分以下で（実際には弱気になっているだけかもしれないので）50～70くらい

そこから気力をふり絞り、持っているすべての力を引き出す：150（セルをやった頃）

万全状態フルパワーならまぁ200くらい

復活セルを上の全力を出してない悟飯より少し強めとして：130

青年悟飯は餓鬼の頃の方が強かったくらいらしいので：110
ダーブラはセルよりずっと強いので140くらい

ベジータは悟飯より強くなっているので160かな
超2悟空はあの時の悟飯以上なので200
Mベジータも200
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 13:17:29.86 ID:???O]: Pセル＞ダーブラ＞完全体セル
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 13:55:24.28 ID:???I]: 完全に水掛け論になってんな
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 14:02:28.93 ID:???0]: >>731
センズ食ったのはアニメ限定じゃなかったのか？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 14:31:12.21 ID:tTsFZJR+O]: そろそろブロリーの話を…
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 14:34:45.87 ID:tYLiWp/rO]: >>735
その上げ足しかとれないのかい？
俺が言ってるアニメ限定はあくまで戦闘中のせんず使用だ
738 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/10(月) 14:53:54.66 ID:???0]: ブロリーの強さはこれで決まった

１作目
セルゲーム時の超サイヤ人４人よりも超サイヤ人の時点で強く
描写上は伝説形態時はＰセルに匹敵するがハッチヒャックのせいで
フルパワー完全体セル以下

２作目
少年期より強くなった御飯が怒っても一方的に圧倒出来るので超２最上位
よりも強く、デブブウとは能力差で不利
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:23:11.42 ID:???0]: 復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 17:10:51.07 ID:???I]: そういやハッチの「リベンジャーカノンの隙」ってのは一体何だったんだろう
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 17:38:07.17 ID:tYLiWp/rO]: 悟空の比較がPセル比較
ごれが絶対で前提か(^_^;)
誰か言ってたが
『昔たおぱいぱいってやつがいて』と悟空が言い出したら無条件でサイボーグタオちゃんになっちゃうんだな(^_^;)
リルドに対する『魔人ブウより凄い気』も悟飯ブウになるんだね
そうですか
そうですね
まぁ知恵袋とかみて自分の認識がどれだけずれてるか確認してきた方がいいよ…
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 18:01:31.00 ID:7U0fBt2yO]: 超2の状態でも、かつて最強だった超2少年悟飯より強くなったブウ編悟空にとっては

完全体セルもそれより遥かに強くなった復活セルも、たいしたことない‘セル’という存在なんだよ

一括りに出来る程度の

7年前なら怖い相手だったけど、ブウ編じゃインフレにおいて行かれた過去の敵でしかない
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 18:51:18.65 ID:???0]: 今までインフレしてきたのに何をいまさらｗ

ドラゴンボール探し編
第21回天下一武道会編
レッドリボン軍編　　　　　ミイラくん＞武天老師(第21回天下一武道会編ボス？)
第２２回天下一武道会編
ピッコロ大魔王編　　　　ドラム＞天津飯(第２２回天下一武道会編ボス)
第２３回天下一武道会編　ミスターポポ＞ピッコロ大魔王（若）(ピッコロ大魔王編ボス)
ラディッツ編
サイヤ人編　　　サイバイマン＝ラディッツ(ラディッツ編ボス)
ナメック星編　　キュイ＝ベジータ(サイヤ人編ボス)
人造人間編　　　トランクス＞フリーザ(ナメック星編ボス)
魔人ブウ編　　　ダーブラ＞復活セル(人造人間編ボス)
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 19:55:23.49 ID:A8WGcPN+O]: 739さんの結論に賛成！

すごくわかりやすい。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 19:58:50.76 ID:A8WGcPN+O]: 739:≧

同じやり方でこのスレ議題のブロリーも入れてください！
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 20:18:09.00 ID:???O]: で？結局ブロリーが最強で問題ないわけ？
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 20:18:50.76 ID:???0]: ・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 21:11:33.79 ID:A8WGcPN+O]: 747さん:≧

超２べジータはダーブラを瞬殺可能
↑
ここをもう少し詳しくお願いします。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 21:18:24.15 ID:???0]: >>740
リベンジャーカノン撃とうとした時トランクスの不意打ち蹴りで吐血してたから、
それの事じゃないの？多分。
750 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/10(月) 21:51:37.16 ID:???0]: 善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ

これで結論は出ただろ
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 22:31:35.36 ID:???0]: べジータはサイヤ人2とほぼ互角の戦いをしていたダーブラに対して、勝てない相手
じゃないとか、おれが一瞬で終わらせてやるとか言っていますので
752 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/10(月) 23:04:02.28 ID:???0]: デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ≒パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル＞完全体セル＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー
＞超１少年悟飯≧超１悟空

これぐらいで決まっただろ
753 名前：syun2000 [2011/10/10(月) 23:45:54.56 ID:A8WGcPN+O]: 長文になります。数値化して考えてみました。

強さの比較によく少年悟飯が用いられるので、
この強さを100と仮定して考えていきます。

以後‘～くらい’等の曖昧表現は強さを0.1倍上下させて考えていきます。（例外あり）

①
べジータの
「ガキの頃の方が強かった‘くらい’」
発言から
少年悟飯100＞青年悟飯90

②
べジータの
「今では俺たちの方が上。もっとも‘キレたらわからない’」
発言から
べジータ100＝少年悟飯100

③
戦闘描写で、
青年悟飯はダーブラに少し劣勢

ダーブラ9.45（90×1.05）＞青年悟飯90
754 名前：syun2000 [2011/10/10(月) 23:53:13.93 ID:A8WGcPN+O]: 続き
④
ピッコロの
「セルをやったときの悟飯…いや、それ以上か」発言より
魔べジータ110（100×1.1）＞少年悟飯100

⑤
悟空の
「全くの互角なんてよ」発言から
悟空110＝魔べジータ110

⑥
天下一武道会で吸いとった青年悟飯エネルギーで魔デブブウ封印容器指数が半分に満たない‘くらい’

魔デブブウ198（90×1.1×2）

⑦
デンデの
「今度は悟飯さんでも勝てないかもしれない」
発言と
それでも最後は打ち勝った事実から

復活セル100＝少年悟飯100
755 名前：syun2000 [2011/10/10(月) 23:54:00.83 ID:A8WGcPN+O]: 続き
⑧
悟空の
「セル‘くらい’かな」
発言より
③と矛盾しない為に、
復活セルより弱い方で考える
ダーブラ初見90

悟空の
「思ってたよりずっと強い」
べジータの
「それでも勝てない程ではない」
発言より
ダーブラ99（90×1.1）

ずっと強いのに1.1倍しか変わらないぞ、おい！
③のダーブラ94.5より強くなってるぞ、おい!!
でもべジータの100よりは弱いしなぁ…

苦肉の策：ダーブラ94.5～99

【結論】
魔デブブウ198＞悟空110＝魔べジータ110＞べジータ100＝少年悟飯100＝復活セル100＞ダーブラ9.45～99＞青年悟飯90
756 名前：syun2000 [2011/10/10(月) 23:54:22.20 ID:A8WGcPN+O]: 続き
※番外
悟空超３は220くらい?（110×２）

※疑問
果たしてべジータはたった1.1倍強くなる為にバビディに自分を売り渡すだろうか？

※※※※※※※※※※※

とりあえず上記までで何か指摘があればどうぞ！

その後、再考し直してからブロリーも加えて考えようかと思います。

疲れたぁ～(∋_∈)
757 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 00:07:32.39 ID:/330XWN1O]: 数値化して長文書いたものです。

751さん:≧

俺（超２べジータ）が一瞬で終わらせてやる（ダーブラを）

って言ってるのに
べジータ100＞ダーブラ94.5～99

はないですね。
もっと差をつけないと…
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 00:44:51.33 ID:???0]: パーフェクトセル 35億
超2少年孫悟飯　　54億(36*1.5)
超2青年孫悟飯　　40億(54/1.35)
ダーブラ　　　　42億(35*1.2)
ベジータ　　　　50億(約42*1.2)
孫悟空　　　　　60億(50*1.2)
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 00:55:16.85 ID:???0]: 最終的に超2少年孫悟飯はパーフェクトセルを大きく上回り勝利した
なぜかといえば

１　再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。

２　その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ
760 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 01:23:57.00 ID:/330XWN1O]: 759:≧

その考えは一理あると思いますが、
セルって打たれ弱くないですか？

悟空の瞬間移動かめはめ波に上半身が消滅する。
べジータのファイナルフラッシュに体の一部が消滅する。

どちらも弱い相手の攻撃でこうなりました。
ただしタメ時間は長かったです。

まだ自分より強い悟飯のかめはめ波をくらって体のあちこち消滅したのもありました。
しかしあれはタメ無しのとっさに出したものでした。

ここで最終決戦でのかめはめ波の打ち合いですがどちらもすごく長い時間気をタメてました。

セル曰く、太陽系消滅レベルです。

これなら細胞残さず消滅させられるかと思います。

あとこの演出は意味が良くわからなかったのですが、アニメでは押し合いに完全に打ち勝った後、かめはめ波出し続けながらセルに歩いて近づいていってます。
そしてセル消滅という演出でした。
761 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 01:31:16.29 ID:/330XWN1O]: つまり、
あの時セルが放ったかめはめ波か
それ以上あればセルは完全消滅してもおかしくはないかと思います。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 04:01:28.48 ID:TBTwX4QiO]: 援軍か(´；ω;`)
まぁ>>759さんの理論で行くと２作目ブロリーも評価がた落ちだな
悟飯1悟天1悟空1(?)＞ブロリー
３対１だが少なくともSS13人程度に1.77倍
タフが売りなブロリーだからもっとあるかもな
太陽で消滅した→コロナ突破して太陽に押し付けられても数秒生きる＋生存して機械化
クウラ＞ブロリー
少なくとも防御力は
あらま
763 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 05:07:39.93 ID:???0]: でも実際はブチ切れた青年悟飯を圧倒し３作目でも悟空が一人で
向かわない時点で超２悟空と同等はあるがな

それにやたら初期ベジータ戦の打ち合いを持ち出すが２２０００のドドリアが
２４０００のベジータに消されたり他にも矛盾することがあるのでそもそも
あてにならんと思うがな

あとブロリーが死んだのは太陽の核であって表面でずっと当たりつずけ生存した
クウラとは比べられんがな

どちらにしても２作目のブロリーは相手が怒った超２青年悟飯でありそれを
圧倒したので

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
764 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 05:12:27.29 ID:???0]: ついでに言うとあのトリプルかめはめ波は
最期に悟空と悟飯が超２になっているぞ

悟空は最後に髪が盛り上がるが悟天にはそれがなかったから
悟空は超２だろう
同じく悟飯もよく見れば超２になってる

つまり
超２最上位並が２人と超１が一人だから十分にブロリーを
太陽まで吹き飛ばせるレベル
765 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 05:16:38.80 ID:???0]: 結論としてはこうだろ

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯
≧超２悟空＝魔人べジータ≧超２少年悟飯≧超２ベジータ
＞ダーブラ≧超２青年悟飯≧Ｐセル
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 05:20:43.46 ID:???0]: ってかさ、ハッチがブロリーの評価を落としたって連呼してる奴いるけど、ハッチが惑星伝説ブロリーより強いなんて絶対ない。
いつもの頭おかしいブロリーアンチか？
悟空は「パワーはブロリーより上かもしれねぇ、だけど」
ってとしか言ってないが？
かもしれねぇだから確定してない、だけどって前文にかかる否定の言葉だから、ブロリーの方が強い、ブロリーよりもハッチの方が勝機はあるって事。
パワーが明らかに上なら「かもしれねぇ」なんて曖昧な言葉遣いはしないし、悟空は実際戦ってのセリフで完全には確信持ってないんだからパワーが上かはかなり曖昧。
裏を返せばハッチのパワーだけはブロリー並みかちょい上の可能性はいるが、それ以外はブロリーの方が上。
総合的には惑星伝説ブロリー＞ハッチ、甘めに見て惑星伝説ブロリー≧ハッチは確定。
しかもここは描写考察のスレ。
トランクスの蹴り食らって血吐いたハッチがブロリーより上とか100パーねーよ。
本当ブロリーアンチと糞セル厨はキチガイバカしかいねーな。
くだらねーアホばっか。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 05:23:44.25 ID:TBTwX4QiO]: >>764
最後の『今だ!!はーー!!!!』のとこ見てみ？
悟空は忘れたが悟飯は前髪２本垂らしのSS1だから
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 05:25:38.54 ID:TBTwX4QiO]: >>765はこの疑問に答えてからダーブラ＞Pセルにしてくれないか？
納得する解説を受けられたら大人しく認めるよ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 05:30:27.45 ID:TBTwX4QiO]: 魔人ブウ編孫悟飯

ダーブラ戦、でぶブウ戦の悟飯はSS2なのか、SS1なのか
私には答えは出せません
なぜなら
SS1の場合、セルよりずっと強いダーブラ(完全体かパーフェクトかは不明)に弱体化した悟飯1では刃が立たないからです
ダーブラが完全体以上にしろパーフェクト以上にしろ
しかしSS2かもわかりません
なぜなら、SS2時に発生するスパークやSS2独特のオーラがないからです
他にも悟飯のセリフから
『そうか…お父さんたちはスーパーサイヤ人を超えた状態で戦ってるんだ…そんな二人が戦えばダメージも大きい…』だったかな？
とりあえずこんなニュアンス
この言い方だと自分はSS2では戦っていないようにも聞こえます
それにダーブラがPセルよりずっと強くて悟飯もSS2で戦っていれば、上の『スーパーサイヤ人を超えた状態での』に当てはまります
ブウの復活ゲージが貯まらないのはかなり不自然です
しかもダーブラのが多少優勢だったのだからダメージは送られてもおかしくありません
全く互格の悟空とベジータでもすさまじいダメージが送られてきたのだから
３つ目
一番本気を出さなきゃいけない場面のブウ玉へかめはめ派のときすらSS2になっていない(スパークなし、同時進行の悟空とベジータにはしっかりと書かれているので書き忘れではないでしょう)
このことから悟飯は自分の意思でSS2になれなかったのでは？
あの悟空ですら自分の意思でスーパーサイヤ人になれるようにするには苦労したし修行もしました
平和ボケして修行をサボった弱体化悟飯ではなれなくても仕方ありません
事実ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞシリーズの人物図鑑には『キビトに見せて以降、SS2には一度もなっていない』と書かれています
まぁこれは一つの例ですが
そのキビトに見せたときなれたのは、ビーデルがスポポビッチにいたぶられた怒りを引きずっていたからなのではないでしょうか
こんな理由から他の人の意見が聞きたくなりました
因みにダーブラのセル以上は完全体なのかパーフェクトなのかもついでに
私は完全体よりはずっと強いだと思います
全盛期少年悟飯２と一度は互格以上に渡りあった存在のパーフェクトセル
それ以上の実力がダーブラにあるなら弱体化悟飯では勝てないからです
私的には
悟飯＝SS2
ダーブラ＝完全体よりはずっと強い
です
これならあの互格バトルは成立しなくもないですからね
770 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 06:15:48.81 ID:???0]: おれもダーブラは完全体セルよりすっと強いだと思う
それじゃないと強さ的に無理かと

でも実際にブロリーの強さはこうだろ

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ

ハッチヒャックは界王がこんな気は感じたことはない北の銀河は終わりかもしれん
言ってたから気≒戦闘力だから惑星ブロリーより上かと
そして超化４人と神コロの総必殺技にパワー負けしたから
完全体セル以下かと

まあブロリーの描写からしておかしいし完全体よりよわいなら悟飯に逃げろなんか
言わねえだろうし
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 06:22:34.30 ID:TBTwX4QiO]: >>766
ｾﾙ厨やブロリーアンチの気違いより頭の悪いあなたに説明したげます(^ω^)
ブロリーの存在を知っている界王が『こんな気感じたことない』と言っていたようです
『パワーはブロリーより上かもしれん…だけど!!』
パワー＝戦闘力ね
違うなら『ついにフルパワーの戦いを見せる』とか言わないから
だけど!!＝ブロリーと違い一つだけ大きな隙がある、だからやれるかもしれない！
相変わらず真性のブロリー厨は全ての言葉がブロリーの立場を良くする言葉に見えてくるみたいですね
ブロリー厨とブロリーファンは別次元物ね(^ω^)
ファンは普通
厨は・・・(^_^;)
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 06:59:02.60 ID:NQHnUoy+P]: >>550
ピッコロはセルジュニアにやられてるから
その説は成り立たないな

>>549で確定だな
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 07:02:55.38 ID:NQHnUoy+P]: 「ピッコロはブウ編でまでの７年間でセルジュニアぐらいまで強くなった」

とかいう妄想を出すしかなかった時点でお前は終わりだな

>>549で確定だな

終了～ｗ
774 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 07:20:48.65 ID:???0]: 惑星はハッチのこともあるから完全体セル以下

２作目の描写をまとめると
御飯のノーマルでの戦いぶりを見てセル編の超化ベジータ以上なので
相当パワーアップはノーマルで間違いない
そして怒り状態であるため悟空のブウ編での発言から超２悟空より少し上
なためそれを圧倒するブロリーはデブブウと比べられる
ここでデブブウとブロリーの描写を考察

デブブウ
魔人べジータ相手に手加減し何度攻撃を受けてもファイナルインパクト以外で
はダメージなし、ベジータのファイナルエクスポロージョンで粉々になるが
時間をかけて再生
魔人べジータをアングリーエクスポロージョンで大ダメージ
一度見た技を自分のものにすることやタフさをカバーするにもあまりある
再生能力、お菓子光線
超２青年悟飯に余裕で追いつくスピード

ブロリー
魔人べジータよりも少し上の怒りで超２化した青年悟飯を格闘だけで
危険地帯でやむなく休憩させるほどのダメージを与え、悟飯の本気パンチ
を顔面に受けてもひるみもしない
羽賀いじめにするが腕力で負け蹴りを顔面にくらいひるむがダメージはなし
魔人べジータよりも少し強い悟飯に追いつけるスピード
戦っても悟空達とは違い気が減らないので長期戦でも問題なく戦える
バリアを張れば宇宙空間や星の爆発にも余裕で耐えるが劇場版最強の必殺技である
トリプルかめはめ波に破られる
太陽の表面温度で死なない防御力
劇場版最強の必殺技を終始圧倒出来る必殺技持ち

どちらが上かな
775 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 07:28:19.70 ID:???0]: この２人がどちらが上かを考えると

パワー
ブロリーに分がある

スピード
善ブウのがやや早いか

防御力
ブロリーが上

能力
ブウが上

こいつらどちらがつよいとも言えないがデブブウはピッコロや悟空いわく
超２最上位が組んでも勝てないから超２最上位とパイクーハンが組んで
勝てるならデブブウのが強いことになる
でもこれはあくまでブウの能力があるからだから
この２りは能力差だな

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 09:07:53.74 ID:???0]: というかブゥの防御力なんか0に近いだろ。純粋がクリリンレベルでも体切断できるんだぞ　セルにはノ―ダメだったのに
そんなの意味ないくらい再生するけど
倒すにはブゥよりも本当に倍以上のレベルで圧倒的に戦闘力が高いか
もしくは一分とか規格外なレベルで気貯める以外倒す方法ないだろ
っていうかバリアってどうなん　あれブロリー専用みたいに言われてるけど悟飯もべジータも普通に使ってるぞ
777 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 09:34:59.15 ID:???0]: 気を扱えるものなら誰にだってできる

だがブロリーは生身で宇宙で行動してるから
宇宙空間でも生存可能なんだろう

ベジータも未来悟飯も全周囲にバリア張れば
宇宙空間で行動出来るんだろうが
こいつらには気の消費があるからなあ
778 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 11:00:05.83 ID:/330XWN1O]: よく、
ぶちギレ超２青年悟飯≧超２悟空

という意見を見かけるのですが、
その理由は悟空の
「怒れ悟飯。そうれば全世界のどんな奴にも負けねぇ、どんな奴にもな」
発言からですか？

でも結局、悟飯は青年になってからその力を発揮してません。

何が言いたいのかというと、
たしかにぶちギレたら凄いかもしれない、
しかし、ぶちギレたことがないからそのケースは考えなくても良いのでは？
これは不確定要素が大きいと思います。
779 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 11:25:31.54 ID:/330XWN1O]: 数値化して長文を書いた者です。

769さん≧
770さん≧
の意見を見て、
悟空の
「（ダーブラ初見は）セルくらいの強さかな」
発言は完全体の時と比較していると思うようになりました。

それを踏まえて再考してみました。
少年悟飯を100を基準としています。
詳しい理由付けは753～756スレを参照。

戦闘描写から
少年悟飯は完全体セルを圧倒していたので、
完全体セル80（100×0.8）
ダーブラ初見も同じく80
悟空の
「思ってたよりもずっと強い」
発言から
ダーブラ92（初見に1.15倍）
780 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 11:27:22.46 ID:/330XWN1O]: 【結論再考】
魔デブブウ198≧悟空110＝魔べジータ110＞少年悟飯100＝復活セル100＝べジータ100＞ダーブラ92＞青年悟飯90＞完全体セル80

でもこれだと強さ8しか違わないのに、

べジータの
「代われ！俺が（ダーブラを）一瞬で終わらせてやる」
発言が不自然なんだよなぁ…
完全体セルの見積もりをもっと低くすべきなのか…
781 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 11:31:37.37 ID:/330XWN1O]: すみません(>_<)

ブロリー映画の２作目を、
ぶちギレ超２青年悟飯状態だと捉えているのでしたら
778スレは愚問でした。
取り消します。
どうか忘れて下さい(∋_∈)
782 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 11:35:00.69 ID:???0]: ２作目の御飯は描写からも相当パワーアップは
のーまるで間違いないので普通に超２化しても
超２悟空と同等はあるだろう

この相当パワーアップ発言を無しとして怒り状態だけだと
すくなくとも超２少年悟飯並にはなるだろう
つまりブロリーは最低超２少年悟飯を圧倒したのと同じだから
超２少年悟飯とあまり差のない魔人べジータや超２悟空よりも
強くなるのでデブブウと比べられる

復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ≧超２少年悟飯≒ブチ切れ超２青年悟飯

か

復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

のどっちかになる
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2011/10/11(火) 12:28:15.04 ID:???O]: >>775

この２人がどちらが上かを考えると
パワー
ブロリーに分がある >ありません。後ろから押さえて悟飯に力負けしてます

スピード
善ブウのがやや早いか
>断然速いです
防御力
ブロリーが上
>これはブロリー明確
能力
ブウが上
こいつらどちらがつよいとも言えないが
>ブウとは次元が違います
ブロリー時悟飯『相変わらず化け物だ…父さんに代わって僕がお前を倒す』
ブウ時悟飯初見『確かに強いが実力を出しきれればなんとか』→ブウ気を込める『強すぎる…勝てない…逃げましょう！スピードには自信があるんです!!』→一瞬で追い付かれ蝿叩き→立ち上がるもブウの気弾で死の淵へ
弱体化を考慮してもブウのが次元違い
スピード、パワー、再生力、戦闘センス
どう見れば能力の差だけしかないように見えるのか理解に苦しむ
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 12:32:40.15 ID:TBTwX4QiO]: 所詮元ストーリーのラスボス(一作目はPｾﾙ２作目はぶう)にはかてないんだよ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 12:56:35.63 ID:???0]: >>783
>『強すぎる…勝てない…逃げましょう！
>弱体化を考慮してもブウのが次元違い
>どう見れば能力の差だけしかないように見えるのか理解に苦しむ
弱体化と怒り補正無しなのを低く見積もりすぎて理解できていないのでは？
786 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 14:22:58.91 ID:???0]: 僕がお前を倒す発言はまだブロリーと戦う前だろ

そもそもブロリー戦の御飯とブウ戦の悟飯は強さそのものが違うわけで
この両者を比べることなんかできない

ブロリー戦時の御飯は本編と違い描写からノーマルで相当パワーアップしてるのは
明らかでさらに怒り状態

ブウ戦の御飯は弱体化し最初から逃げ腰

前述の御飯をブロリーは格闘だけで危険地帯で休憩させるほどの
ダメージを負わせる

後述の悟飯をブウは瞬殺

どちらも悟飯の強さが違うので比べようもない
787 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 14:38:42.33 ID:???0]: パワー
ブロリーは腕力で怒り補正付きで本編とは違い相当パワーアップ
悟飯に負け、魔この御飯が本編の悟空の発言からすると
デブブウより弱いが魔人ベジータ寄りは強くなるのでブロリーのパワー
はこの御飯とベジータの間ぐらい

防御力
ブロリーが上

スピード
ブウは逃げ腰だが全力で逃げていた弱体化悟飯にすぐ追いつく
ブロリーは本編とは違いパワーアップし怒り補正付きの悟飯に
なかなか追いつけない、御飯はブロリーを罠に誘うため全力で
逃げてたかわからんため
ブウが上

能力
言わずともブウが上

まあ総合的に見てもブウが上か、ならこうだな

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
788 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 14:51:39.70 ID:???0]: ブウは御飯を一瞬で倒すがこれはベジータでもできる

ブウは本気の爆発波で魔人べジータに大ダメ―ジを与える

ブロリーは相当パワーアップしており怒り補正付きの悟飯を
格闘だけでかなりのダメージを与えるが腕力負けする

どちらが上かは映画の悟飯の強さによるが悟空の発言からすると
この御飯のパワーはデブブウ以下で超２最上位以上だからブロリー
はその間ぐらいなのでパワーはブウ

スピード
こればかりはお互い追っていた敵の強さも違うが御飯はブロリーに
与えられたダメージを受けているのにブロリーはそれでも追い付くのに
時間がかかるため
弱体化してたとはいえ前回の御飯のスピードにすぐ追いついたので
ブウのが速いだろう

防御力
ブロリーが上

能力
ブロリーも宇宙空間で行動可能や戦っても気が減らないなど
があるがブウの方が圧倒的に能力の質では上

パワー、ブウ

スピード、ブウ

防御力、ブロリー

能力、ブウ

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:01:49.81 ID:???I]: ブウの腕力が分かる場面って有ったか？
790 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:11:21.93 ID:???0]: いやないがパワーはベジータの発言からベジータ以上
だから怒り補正付きの御飯は悟空の発言と天界での
発言からブウ以下だから
怒った悟飯よりもブウの方がパワーが上なため
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:39:08.60 ID:???O]: ブウは（超2が）束になってかかっても恐らく無理
そういうレベルじゃなかった
byピッコロ

ブロリーは体力消耗し切った超1（超2？）悟飯＋超1悟天＋超1悟空にやられた

悟空は幻なので、実質潜在パワーを出し切った悟飯一人にやられたようなもんだな
792 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:42:40.35 ID:???0]: 最期のは悟天と悟飯の潜在能力を出し切って負けたんだぞ
それに御飯の潜在能力が常時フル解放で使えるのがアルティメット形態の
パワーだから負けても仕方ない
それにそんなことはどうだっていい
それまでにぶち切れタご飯を圧倒したことは間違いないのだから

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

これで確定だろ
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 19:03:41.90 ID:TBTwX4QiO]: >>792
怒りの限界状態維持＝アルティメット悟飯×
怒りの限界状態を更に超えた＝アルティメット悟飯○
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 20:00:25.03 ID:6Gfa6jct0]: 「ピッコロはブウ編でまでの７年間でセルジュニアぐらいまで強くなった」

とかいう妄想を出すしかなかった時点でお前は終わりだな

>>549で確定だな

終了～ｗ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 20:13:53.90 ID:TBTwX4QiO]: >>794
同意www
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 21:18:48.94 ID:???0]: パーフェクトセル 35億
超2少年孫悟飯　　54億(36*1.5)
超2青年孫悟飯　　40億(54/1.35)
ダーブラ　　　　42億(35*1.2)
ベジータ　　　　50億(約42*1.2)
孫悟空　　　　　60億(50*1.2)
797 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 21:37:15.94 ID:???0]: 復活ブロリーはあの世で超２悟空とパイクーハンに退治される
ブウは超２が組んでも無理だからブウのが上

ブロリーは相当パワーアップし怒り状態の悟飯を圧倒

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 22:21:22.28 ID:TBTwX4QiO]: 違うよぉ!
ブロリーは悟飯ブウ以上なのぉ(｀ε´)
ベジットでも勝てないの(｀ε´)
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2011/10/11(火) 22:41:02.30 ID:???O]: まぁ確かにベジットも勝てないかもな
サイヤ人編の悟空とベジータのベジットならなw
てかブロリー議論はこれ以上しても変わらないだろうし、たまには他のでもどうかな
ﾒｶﾌﾘｰｻﾞがトランクス戦で100％フルパワーで戦ったらどんな展開だっただろうかとか、コルドがまだ変身を残していたら誰くらいの強さになれたかとか
原作じゃフリーザさん全力の前に殺されてかわいそうだろ？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 23:26:06.77 ID:???0]: 悟空８０００×ベジータ１８０００＝１４４００００００

フリーザ戦の超悟空と互角だな＞サイヤ人編のベジット
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 01:39:04.03 ID:UEn67/IV0]: 「ピッコロはブウ編でまでの７年間でセルジュニアぐらいまで強くなった」

とかいう妄想を出すしかなかった時点でお前は終わりだな

>>549で確定だな

終了～ｗ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 01:43:31.32 ID:UEn67/IV0]: しょうもない自演をしてないで

さっさと負けを認めなさいｗｗｗｗｗｗｗ
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 03:33:01.77 ID:???O]: バカ野郎!
ラディッツ戦悟飯を吸収した悟飯ブウになら二作目ブロリー勝てるぞ
一作目は・・・仕方ないよなw
804 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 05:18:40.69 ID:???0]: ２作目の御飯の強さは怒り補正無しでも超２化すれば
超２悟空ぐらいにはなるだろう
この怒り補正でどこまで強くなったかだな

ただやはり３作目で超Ⅱ悟空とパイクーハンに負けてる以上は
これが一番だな

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

これでおｋか？
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 05:31:56.71 ID:UEn67/IV0]: 悟空パイクーハンが伝説ブロリーと戦ったという証拠がないからな

パイクーハンはセルを瞬殺してるが

瞬殺パイクーハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超2少年御飯、パーフェクトセル

なんて思う奴はいないわな

お前一人を除いてｗ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:02:14.00 ID:???0]: 最終的に超2少年孫悟飯はパーフェクトセルを大きく上回り勝利した
なぜかといえば

１　再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。

２　その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:08:19.53 ID:???0]: 復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 06:12:45.63 ID:UEn67/IV0]: ということで

>>549で確定だな

終了～ｗ
809 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:20:56.18 ID:???0]: ２作目の悟飯は相当パワーアップしてるので
普通に超２化しても超２悟空並はあるだろう
それがさらに怒り状態

本編の弱体化してるご飯でも悟空いわく超２悟空より少し強い
ぐらいの強さになるなら本編と違い少年期よりも相当パワーアップ
した悟飯ならどこまでの強さになるかでブロリーの強さも決まるが
これがどの程度かわからない

この映画の悟飯なら怒ればデブブウに匹敵するぐらいはあるんじゃないか？

ただ最低でもブロリーはご飯の怒り補正無しにしても

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞怒り補正無し映画超２青年悟飯≒超２悟空＝魔人べジータ
810 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:24:30.43 ID:???0]: この怒り状態の悟飯がどの程度つよいのかわからんから
なんとも言えないな
ただ怒って次元違いの強さになる悟飯なら戦闘力だけなら
デブブウに匹敵しそうだが
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:35:46.59 ID:???0]: Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　（超2が複数相手でも勝てない相手 )

Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
　（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
　（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として。）

Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
　（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
　（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）

Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯はダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。）

Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
　（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
　（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
　　みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 06:40:03.03 ID:UEn67/IV0]: お前のコピペなんて誰も読まないからｗ

しょうもない自演をしてないで

さっさと負けを認めなさいｗｗｗｗｗｗｗ
813 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:44:52.04 ID:???0]: 腕力で負けたからパワーはデブブウより低いというが
それなら悟飯より低いことになる
パワー≒戦闘力でもあるこの世界でパワーが悟飯以下なら
格闘だけで危険地帯で休憩をとらせるほどのダメージは与えられんから
これだけでパワーがデブブウより低いなんてことにならん
し御飯の防御力が低いということもないので

だから
パワー
超２悟空よりも強い悟飯を格闘でかなりのダメージ
弱体化した青年悟飯を気功波で瞬殺
魔人べジータに本気の爆発は波で大ダメージ
どちらも攻撃方法が違うのでどっちとも言えないから互角とする
格闘時のブウは遊んでいたので考察外

スピード
ダメージを与えられている御飯になかなか追いつけないし
罠に誘うつもりだったので本気でスピードをだしたか不明
前回の弱体化御飯に一瞬で追いつく
ブウが上

防御力
ブロリー

能力
ブウ

スピードと能力で勝ってるブウの方が
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 07:01:28.65 ID:UEn67/IV0]: 誰にも読んでもらえないのに
一心不乱にコピペを貼っておりますｗ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:17:39.59 ID:???O]: 結局議論で強さの序列ができても、どういうつもりか知らんが無駄にコピペ張ったり序列より高くしたり
序列ができて、その序列にぴったし当てはまってるコピペをなぜなんどもはるのか
ブロリーの立場を救う救世主を待っているのか
ネタなのか
そして一作目ではキャラのセリフから完全体セル＞ブロリーになったのに『描写では間違いなく…』
確かにそれは認めるが、それを何度も繰り返して言ってしまうと見苦しい負け惜しみになってしまう
完膚なきまでに決着した議論の結果にうじうじ言うならそもそも議論の意味がないのでは
816 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:26:56.95 ID:???0]: 一ブロリーファンとしてはこれで満足だな俺は

１作目
ブロリーの描写だけならＰセルに匹敵するが、ブロリーよりも
パワーと気≒戦闘力で上回ってるハッチヒャックが超化４人とピッコロの
総必殺技にパワー負けしたのでその時のＺ戦士では束になっても勝てない
フルパワー完全体セル以下で悟空達の超化以上

２作目
本編と違い相当パワーアップしてブウ編のベジータと同じぐらい強くなって
いるであろう悟飯がさらに怒り補正で超２最上位並に強くなったであろう悟飯を圧倒したので
デブブウ比べられるがスピードと能力でブウに負けていることと
ブウは超２が束になっても勝てないがブロリーは超２悟空とパイクーハンに
敗北してるためブウ以下で超２以上

結果
１作目
フルパワー完全体セル＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー≒ボージャック変身後
≧手加減完全体セル≧超１少年悟飯≒ボージャック≧超１悟空＞超１ベジータ≒超１トランクス
≒セルジュニア≒ザンギャ

２作目
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≒超２悟空＝魔人べジータ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 17:01:12.76 ID:UEn67/IV0]: と、誰にも読んでもらえないのに一心不乱にコピペを貼っておりますｗ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 17:48:25.16 ID:UEn67/IV0]: 早く次のコピペ貼ってみろよ

おぅ
早くしろよｗ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 18:49:28.49 ID:02VssJ7/O]: 原作弱体化孫悟飯でも、真剣にブチ切れたらデフブウにも魔人ベジータよりも善戦したんじゃないか？
セル戦でも怒り爆発した瞬間、セルを赤子扱いだぞ？怒り爆発前は、あんまり戦う気無かったとは言え、セルに圧倒的にボコボコにされてたのに怒り爆発したら、形成逆転どころかお話にならない位。
セル戦みる限り、怒り爆発したら二倍どころか、間違い無く数倍以上は戦闘力上がってる。
んで、原作悟飯は弱体化したとは言えＰセル以上少年超２悟飯未満もしくは同等の疑惑のあるダーブラと、互角に戦えてる。
弱体化したと言われてる原作悟飯でも、超２から更に怒り爆発して数倍戦闘力上がれば、ブウにも一撃かませる事は出来ると思う。
ピッコロいわく「超２何人いてもデブには勝てない。」と断言してるけど、悟飯の怒り付きの超２は悟空やベジータらの超２とは別格。
悟飯の怒り爆発超２は悟飯バージョンの超３とも見える。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:52:20.28 ID:???I]: スルー耐性無さ過ぎワロリンコ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 19:05:26.82 ID:UEn67/IV0]: どうした？
コピペの弾切れか？ｗ

お前が数年間書きためた文章はもっとある筈だがｗｗｗ
822 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:20:25.31 ID:???0]: 819
確かにそうなんだが、それだとあの世でのことが説明できないんだよ

ジャネンバの映画でパラガスが出てた以上繋がってるから超３になって
いないことになる、そしてヒュージョンもなしとなるとやはり強力すれば
倒せるということになる

悟飯が７年間修業したらブウ編のベジータ並にはなるからそこから怒り補正
だから超２最上位並にはなるだろう

あと本編の悟飯がいても悟空はヒュージョンしかないと言ってたから
怒っても勝てないということだろう
そしてその解釈に至ったのはベジータが捨て身でやってもへっちゃらだから
なので弱体化悟飯が怒れば超２最上位並かすこし強いぐらいにしかならないんだろう
823 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:34:22.37 ID:???0]: ただ３作目の時期がいつか分からんから
１週間で完全体セルをひとけりで切るパイクーハンと戦えるほど
悟空はつよくなったから修行して強くなったから超２とパイクーハン
で事足りたのか

ブロリー２作目はセル編の時と同じく怒って超２化だから悟飯は通常で
超２化するよりもはるかに戦闘力は上がってるだろう
この映画の御飯は普通に超２化しても超２最上位並にはなるだろう
同じ修行ならべジータよりも潜在能力の高い悟飯のが強くなると思う
ただどちらにしても怒った時にどの程度強くなるのかわからんからなあ

セル編の時を参考にすると超１少年悟飯と完全体セルにはかなりの差がある
それをセルがパーフェクトになっても最終的には悟飯が圧倒的うえになるが
それまでは同等ぐらいの強さ
普通に超２化ではまず勝てなかっただろう
これを参考にして考えると
この映画の御飯は超２最上位から怒り補正だから超２悟空の戦闘力を
４倍にした姿が超３悟空なので超３悟空並はあることになる
ベジータぐらいから怒り補正だとすると超２最上位並ぐらいか
824 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:36:45.65 ID:???0]: ミス
超２最上位並とすると怒り補正でデブブウ並になる
825 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:40:00.30 ID:???0]: 相当パワーアップで悟飯が普通に超２化して超２最上位並とすると

復活伝説ブロリーは超３悟空と同等

相当パワーアップでブウ編のベジータぐらいとすると

復活伝説ブロリーはデブブウに及ばないぐらい
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 19:50:16.02 ID:UEn67/IV0]: 自演しておりますｗ

自分で長文を書いて演劇

見事な劇作家ですねｗ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:27:17.28 ID:???0]: 　　＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　＼￣￣　_,.　 _／
　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　 /／// ／　　＼ﾔ‐_ヾ､ト-.､　 ,.　　／
　/′/／i　　i / ,.ﾍ,ヾｙ'ｒi｀!ﾆ二._`く‐''"´　　
　　 {'　〈ヾi､!k∠「　　,r’ﾉｬ=､- ､,_＼　　　 ←超1ベジータを見たときのブロリー
　　　_,.､-ﾍ.`Z_ン`　　ﾄ5′ヽ｀　_,.＞'^ー
　　　￣｀入´ ‐　　 ,ｲ i　　〉)'´　 ⌒
　　　 ∠´.ィ/＼ _,／丿 |_,ｒイ/-ｰ''⌒`ヽ

＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
　　ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　＼￣￣　_,.　 _／　　　　
　　　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　　　 /／// ／　　＼ﾔ‐_ヾ､ト-.､　 ,.　　／　　
　　　/′/／ |ヾ.u'　　　ヾｙ'　,ﾊ |二._`く‐''"´　　　
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'　ﾗ　, ﾀﾉ=､- ､,_＼＿__,.ｨ　　　　　
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |◎　　　　　　　..／　
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　|　＼|二._`く‐''"　　←超2ベジータを見たときのブロリー　
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　/:::::ヽ　.＼　　　
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　| 　　　
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 20:48:30.72 ID:UEn67/IV0]: どうした？
コピペの弾切れか？ｗ

お前が数年間書きためた文章はもっとある筈だがｗｗｗ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:11:38.33 ID:???0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜>>828はいったいなにと闘ってるんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 21:37:43.69 ID:UEn67/IV0]: と、申しておりますｗ

一人芝居を再開したくてウズウズしているようですｗ
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 23:02:03.24 ID:wmONz8ZHO]: コピペ見苦しいよね(^_^;)
ブロリーを強くするためなら話の辻褄が合わなくなっても、弱いものを強くしたがるんだね…
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 03:21:18.87 ID:2hEgibq+O]: 悟飯て怒るとどれだけ戦闘力あがるんだ？
悟飯が怒って異常に強くなって相手を圧倒したのが書かれてるのて意外にも、セル戦やボージャック戦なんだよね。
セル戦では、怒り爆発するまでは、手加減した状態のセルにコテンパンにされてたのに、怒り爆発したら、本気になった完全体フルパワーセルを赤子扱いして更に完全体を解除させるまでに。
更に怒り＋実力を出しきったら、フルパワーセルより強いパーフェクトセルを完全消滅。

ボージャック戦では、怒り爆発するまではボージャックにボコられた挙げ句ベアーバック極められて背骨を折られる寸前に。ちなみに、そのボージャック相手にベジータは割りと善戦。
背骨を折られる寸前に怒りを爆発したら、ボージャックを圧倒どころか、一撃でボージャックを消滅。
悟飯ほど、相手の強さが分からなくさせるキャラはいない。

少年期悟飯の場合で分かる事は、超２＋怒り爆発状態にならなくては、超１状態の悟飯はスーパーベジータにも劣る。
悟飯は怒り爆発＋超２になると、一体何倍強くなるか、誰か計算して下さい。

ブロリーの不幸は、生前最後の相手が、その時の感情によって全く別次元と言っていいほど差がある悟飯だった事だね。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 03:22:39.99 ID:ObU1OxIF0]: 一人芝居を再開するようですｗ

誰かに問いかけておりますｗ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 04:27:37.33 ID:???0]: ノーマルベジータの攻撃に動揺しちゃうあたり、Pセルの防御力は青髪ブロリー以下やん
835 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 06:06:39.52 ID:???0]: これかこれのどっちかだろ

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≒魔人べジータ＝超２悟空

超３悟空＝純粋ブウ≒復活伝説ブロリー＞デブブウ≒映画超２青年悟飯＞魔人べジータ＝超２悟空
836 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 06:08:15.66 ID:???0]: 要は
映画の御飯が相当パワーアップして普通に超２化した場合に
ブウ編のベジータ並か超２最上位並の実力になるのかで
上の前者か後者に分かれる
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 06:46:23.61 ID:???0]: ＞＞811がわかりやすい
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 09:22:13.77 ID:???0]: どっちかだろ
要は
わかりやすい

プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:AKB49 [2011/10/13(木) 12:31:57.02 ID:???O]: >>835
SS3と同格？w
ネタでしょ？www

>>834
ノーマルトランクスの気弾に、当たってもいないのに動揺するとかセルより小者じゃんブロピーwww
伝説のスーパーな小者ブロピー(゜∀゜;ノ)ノ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 13:28:50.97 ID:???0]: >>839
あれはチビトラに気弾に動揺したわけじゃなく、自分が放ったチビ気弾が急に爆発したから。
ノーマルベジの気弾をまともに喰らって焦る雑魚ぱーふぇくとせるw

まともに映画見てない雑魚セル厨w
惑星伝説＞ぱーふぇくとせるwは確定なんだから諦めろw
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2011/10/13(木) 14:57:40.53 ID:???O]: ブロリー『誰っ!?誰っ!?僕の気弾弾いたの誰!?』
小者やんwww
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 15:16:44.29 ID:+XCgO/8fO]: >>840
お前こそちゃんと見たら？
先に気弾出したのトランクスですから
ブロリーオメガブラスター→悟飯たちと撃ち合い→トランクス気弾→オメガに着弾→ブロリービビって気弾数発→隙を突かれたブロリー消滅
雑魚セル言ってるがやられたパターンがセルとほぼ同じなんだから結局同じような扱い
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 15:26:14.41 ID:???0]: >>842
あれでビビってるように見えるお前がオカシイ
ブロリーはどんな塵でも一つ残らず掃除しないと気が済まない性格だから
攻撃しただけ
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 15:34:37.78 ID:+XCgO/8fO]: >>843
どんな塵でも…
あれ…？ビーデルは？亀仙人は？ウーロンは？シャモ星人は？
どんな塵でもでしょ(´；ω;`)？
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 15:37:08.85 ID:???0]: >>844
そいつらは塵以下
さすがのブロリーも目に見えない程度の微細なゴミは掃除しないでしょ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 15:46:55.00 ID:+XCgO/8fO]: 『どんな塵でも』が『目に見える塵』に変わった
変わったー(・∀・)
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 15:51:49.77 ID:???0]: 攻撃してきたんだから
攻撃し返しただけのブロリーを
小物だのビビってるだの
言いがかりを付けてる
捻くれ者に何を言っても無駄か・・・
848 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 16:09:53.33 ID:???0]: 惑星時のブロリーの描写はＰセル以上だが
実際はハッチのせいで完全体以下になってる

復活ブロリーが超３と同格とかネタというがあくまで
悟飯の怒った時のパワーを考慮したうえで導き出した
一つの意見

ブロリーが怒った悟飯えお圧倒してる以上、相応の強さが
ブロリーにはある

最低でも超２以上あることは描写見りゃわかる

後は映画の悟飯が普通に超２化してブウ編のベジータと同等なのか
超２最上位と同等なのかということ

前者なら怒れば超２最上位並の戦闘力になることはセル編の怒った時の
パワーを考えればわかる
後者も同じく超２最上位の戦闘力を４倍にしたのが超３なためデブブウは
その間の戦闘力、普通に超２化して超２最上位なら怒りで超２化すれば
同じくセル編の時のを参考にすればデブブウに並ぶ
849 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 16:13:19.16 ID:???0]: ブロリー２作目はセル編のオマージュだから同じやられ方でも仕方ない

セルは悟飯の潜在能力をフル解放したかめはめ波にやられ

ブロリーは悟飯と悟天の潜在能力をフル解放したかめはめ波に太陽まで圧しこまれ太陽の核で死んだ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 16:14:49.39 ID:+XCgO/8fO]: >>847
やっと気付いたか愚か者め(・∀・)
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:24:00.69 ID:???0]: 結論：クウラ、ブロリー、ベビーに止めを刺した太陽最強
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 17:26:10.09 ID:efEr9qLyI]: フリーザ編の悟空は、火山に突っ込んで、無傷やったけど
ブロリーは火山に入って傷ついてたからフリーザ編の悟空以下やろ
853 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:34:00.36 ID:???0]: ブロリーはパラガスが成長するに従ってパワーが増大し凶暴化
して言ったって言ってたから時間がたてば修行をしなくても
修行した悟空達以上に戦闘力がアップするみたいだな
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:47:48.93 ID:???0]: >>835
まず悟飯がデブと互角はありえない
ダーブラにはずっと悟飯に怒るように促してたのにブゥに対してはそんな
考えすらどっかいってここままじゃ勝てないみたな結論になる程
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:48:04.20 ID:???0]: クウラはとどめさされてないけどな
856 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:57:57.03 ID:???0]: 854
それはあくまで弱体化していた御飯にたいしてだから
相当パワーアップして普通に超２化してもブウ編のベジータ並
はある悟飯なら悟空がどういったかわからんからな
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:12:24.64 ID:???0]: >>856
1回目ブロリーよりパワーアップしてるだけだから原作と同じで問題なし
わざわざ強くする必要がない
858 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:38:15.32 ID:???0]: けど描写ではノーマルで超化ベジータ寄り強いぞ

これはブウ編のノーマルベジータと同じぐらいのパワーアップ率
859 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:45:44.42 ID:???0]: 原作と同じ悟飯でも怒れば悟空いわくどんな奴にも負けねえ

これはまだぶうが登場する前で登場後天界で後空は御飯がいても
ヒュー上ンしかねえと言っていた
そしてこの結論に至ったのはベジータが捨て身でやっても勝てない
相手だから
なら御飯が怒ってもブウには勝てず超２最上位と同じぐらいだろう
あくまで相当パワーアップ発言を含めなかったらだが

描写ではノーマルで超化トランクス以上
ブウ編ベジータは超化して超化トランクスに本気の一撃をだすが
庁化解除もさせれてないとこ見るとこの映画の御飯が超化すれば
ベジータと同じぐらいにはなりそう

まあブロリーが回避行動とるほどのパワーがノーマル悟飯には
あるから超化ベジータ以上なんだが
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 22:00:08.23 ID:+XCgO/8fO]: 回避行動は考えなくてよくね？
演出だし
それ言っちゃったら水晶弾いた＝回避しなくてはならない攻撃になる
気を読めるブロリーならビーデルが放ったもんなんかなんであろうと気にならんだろ
まぁこれは屁理屈だったが、一作目だって受けてもきかない悟空とピッコロのラッシュ避けてたらしいし
てか悟飯のパワーアップはあくまで弱体化してなくてSS2になれるってだけだろ
そうじゃないならいくらなんでも一作目伝説化をノーマルで倒せるのはおかしいし、はたまた二作目SS1ブロリーが一作目伝説を抜いてるのもおかしい
悟飯ノーマル、ブロリーSS1なんだからあのセリフはお互いのMAXを想定してのセリフで、そうとうパワーアップは弱体化してないで更にSS2になれるってことだろ
ブロリー戦から比べてパワーアップでもいい
ブロリー～セルまでは空白なんだから
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:13:44.60 ID:???0]: >>851
太陽の中心核で倒されたブロリー＞＞＞＞＞＞太陽の表面で倒されたクウラ、ベビー

太陽は中心核の温度が1500万℃、表面温度が6000℃
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:09:44.29 ID:???0]: このスレニコ厨多いな
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:25:39.82 ID:???0]: 兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定

魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ

兄弟かめはめ波対ブロリー
悟空「おらがいないと守れねーのか!」
つまり悟空がいれば守れたということ
悟空＞ブロリー
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:35:43.46 ID:???0]: さすがに悟飯もノーマルで伝説を倒せるとは初めから思ってないだろうな

「倒してやる（キリッ！）」→「相変わらず化物だ（やべぇ）」

って速攻で評価を改めてるけど、ニュアンスとしては
「全然差が縮まってない」
ってのが近いかも
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:49:43.06 ID:???0]: Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　（超2が複数相手でも勝てない相手 )

Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
　（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
　（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、ブウ編でも強さを表す対象として。）

Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
　（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
　（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）

Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯はダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。）

Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
　（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
　（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
　　みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)
866 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 04:32:38.42 ID:???0]: ややこしいな

でも超化トランクスより強いことはトランクス自身の発言からわかるから
ブウ編のベジータは超化状態で本気で攻撃して超化解除もさせれてないから
この映画の御飯が超化すればベジータ並はあるんじゃないか？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:01:08.59 ID:???0]: 映画二作目の悟飯は超2悟空や魔神ベジータより上なのは確定。
さらに怒りMAXだから更に強い。それを圧倒したブロリー
868 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:26:43.05 ID:???0]: おらがいねえと護れ年かあ発言は
それは悟空がブロリーに一度勝った、
それに映画のテーマは悟飯の一本立ち。
だからピッコロも出なかった。それを強調するためのセリフだろ

さらにやたら初期ベジータ戦を持ち出すがその後のドドリア戦などから
も何の当てにもならんし御飯とゴテンの潜在能力をフル解放した
かめはめ波に太陽まで吹き飛んだんだよ
869 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:34:19.03 ID:???0]: おそらくこの映画の御飯はブウ編のベジータン並に強い
ことはノーマルで超化トランクス以上の強さなことから
わかる

フィルムコミックスなどでは地球一のじつりょくなのでベジータ寄り上
潜在能力の高い御飯のほうがベジータ寄り強くなるのは十分に考えられる

普通に超２化して超２最上位と同等なら怒りで超２化すればデブブウに
ならぶことも十分に考えられる
セル編の怒りで超２化時のパワーアップ率を考えると十分にあり得る

超３悟空は超２最上位の超２悟空が４倍の強さになった形態だからな
つまるデブブウはその間

セル編の怒りで超２化時のパワーアップ率を考えると十分にあり得る

あの世でのことは完全体セルをひとけりしたパイクーハンと戦えるまで
後空は強くなった経歴があるので修行で超２悟空とパイクーハンに
倒されても仕方ないし時系列がいつか不明
870 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:36:02.97 ID:???0]: １週間でパイクーハンと戦えるまで強くなった経歴がある
871 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:52:51.75 ID:???0]: 根拠は「劇場版ドラゴンボールZ、銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴、
危険なふたり!超戦士はねむれない」のキャラクター紹介の説明文の中に
「悟空の死後からは地球最強の戦士として戦いの最前線に立つ」
とあります。地球最強の戦士ということは、
ここで登場する悟飯は原作と違い、悟天、トランクスはもちろん
ピッコロやベジータより強いと考えられる。また、同じ本の別の個所にも
「悟空に続き悟飯も超サイヤ人に変身可能になり、成長し、さらに強くなった」
と書かれてあった

なので、この作品においての悟飯は原作とは別で、
セル編やボージャック戦よりパワーアップしてると考えるのが妥当かと。
そもそも劇場版のストーリーは原作とは違うパラレルワールドなので。
このことは「大全集6巻」の鳥山先生インタビューで「劇場版は、
原作と別次元の話です」と発言してることからわかります
872 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:54:24.29 ID:???0]: 続き

現に劇場版と原作と戦士の戦闘力が矛盾してる作品はブロリー二作目以外
にも沢山ありますからね。例を挙げると
・激突!!100億パワーの戦士たち
セルゲーム直前の割には悟飯がSSJに覚醒してない
・極限バトル!!三大超サイヤ人
ピッコロが神と融合の後にいつの間にか修行により原作以上の
パワーを身につけている（悟飯がSSJに覚醒してないのと、
セルが完全体になる前の物語のため、精神と時の部屋に入ったわけではない）。さらに原作では
このころの悟空は神と融合後のピッコロより実力は劣るはずなのに、
この映画ではピッコロと互角かそれ以上の力を持つ（ピッコロと同様、精神と時の部屋に入ったわけではない）。＜劇場版フィルムコミックスによる＞
・復活のフュージョン!!悟空とベジータ
悟空がブウ編最中なのに修行によりブウ編より強くなっている（但しベジータは地獄にいて修行できなかったため不変）
・龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
悟空が究極悟飯やゴテンクス3より強くなっている
などです

悟飯自身劇中で「僕だってあの時より強くなってる」と発言してるのでそれと合致
873 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 06:04:33.67 ID:???0]: ちなみにウィキには３第親子かめはめ波となってるな
874 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 06:31:34.75 ID:???0]: 上の意見を確かめたい方はフィルムコミックスを
ネットで買うことをおすすめします
そこまで高くないので
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/14(金) 07:23:24.94 ID:FJTXQpqUO]: 地球最強の戦士
>だから原作と違い弱体化してないってことだろ
それにこの時はまだベジータや悟空のSS2は登場してないから弱体化してなくSS2になれる悟飯が最強で当たり前
まぁブロリーの時よりはパワーアップしてんだろね
本編と違ってブロリー戦の悟飯はてんで大したことなかったから
悟空よりかなり弱いし
そこからのそうとうパワーアップで原作の全盛期まで追い付いたってことだろ

『おらがいないと守れねーんか』よりその前の『この程度で音を上げてどうする!!』のが印象的
『『この程度』』だからね(^_^;)
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 08:02:34.81 ID:???0]: この程度は悟飯たちを勇気付けるために言っただけ
本当にこの程度なんなら
ブロリーのスキを突くなんてセコイまねせず
正々堂々と跳ね返してくださいよ（笑）
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 08:52:06.68 ID:???O]: 無理です
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/14(金) 08:59:19.81 ID:FJTXQpqUO]: どこをどう見れば勇気づけなのやら…(^_^;)
悟空からしたら『この程度』なんだよ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 09:07:33.01 ID:???0]: パンク―ハン同伴じゃないと倒せない癖にこの程度(笑）
880 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 14:07:35.01 ID:???0]: 本当にこの程度なら悟空１人で退治に向かってる
まだ悟飯達には力が残っているのにセル編と同じく
力を出し切らずに助けを求めたからだろ

それに描写からもノーマルで超化トランクス以上な時点で
超化しても超化トランクスに本気の一撃かまして超化解除
できないベジータ以下になるわけがない
少なくとも同じぐらいはある

さらにブロリーがあの世で超２悟空とパイクーハンに倒されたというが
描写がなくただ退治出来ただけ
ジャネンバの映画とブロリー３作目の時系列設定みればつなげるのは不可能

ジャネンバは時間稼ぎした後にあの世へ帰った頃
ドロリーは悟点、トランクスがブウのとこに向かう途中と言う設定

ドロリーの映画のこの時期に何故か１８号が取り立てを行い、すでに天下一武道会が
終了している、悟空がこの時点であの世にいる

ジャネンバの映画ではブウが登場しおそらく超３悟空がブウをたおした世界

ブロリーの映画と繋がってるなら悟空がこの時期であの世にいるのはおかしい
おそらくブウ自体がいないかと

そうなるとこの時期はすでに悟空は超３になれるのにそれでも界王は
パイクーハンを連れていった、ならブロリーは超３悟空１人でも
苦戦する相手

描写上普通に超２化してもベジータ並あるから怒りで超２化すれば
セル編の怒り補正でのパワーアップ率考えて善ブウと互角ぐらいはあると思われる

超３は超２悟空の４倍の強さなのでその間の強さが善ブウなので
881 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 14:15:15.79 ID:???0]: ブロリー最高値

純粋ブウ≒超３悟空＝復活伝説ブロリー＞善ブウ≒映画ぶち切れ超２青年悟飯
＞超２悟空＝魔人べジータ＝ぶち切れて超２化した場合の原作青年悟飯
≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯≧Ｐセル

ブロリー最低値
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画ぶち切れ超２青年悟飯
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 14:34:40.03 ID:???0]: 超３悟空とパンク―ハンのブロリーに対する戦法は
超３悟空とべジータのチビブウに対する戦法と同じだと思う
つまりパンク―ハンがブロリーを足止めしている間に
超３悟空が気を貯めてブロリーを一気に吹き飛ばすというもの
だからチビブウ＝ブロリーぐらいと考えるのが妥当
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:burotan [2011/10/14(金) 16:55:21.97 ID:???O]: 妄想もここまで自信満々に語られると尊敬だわ
自己満だからそれでいいんじゃない？
ただ議論には不参加でお願いしますm(_ _)m
884 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 18:13:57.93 ID:???0]: 描写されてない以上何とも言えない
ただわかってるのはすでに超３になれる悟空１人で勝てるなら
パイクーハンはいらないこと
あの世では気の消費がなく問題なく超３になれる
むろんブロリーも同じぐらいのパワーを持つ相手ではダメージを
タフさがあってもダメージを受けるから一様超Ⅱ並あるパイクーハン
と組めば楽に倒せるだろう
超３ぐらいのあいてではパイクーハンは瞬殺されるからブロリーが超３は
ありえないというのもわからなくわないがこういうことに映画のスタッフが
した以上しかたない、それに組めば戦力にならんほどの戦闘力に差はない
だろうからな超３悟空とブロリー
悟空の反応からしてこの２人が組めば楽に倒せるのだろう

戦闘描写でもそれに見合う戦闘力がある
原作と違い描写からノーマルで超化トランクス以上なため
ベジータでも超化してそれなりに力をいれたパンチを超化トランクスに
もろにくらわせても超解除できないのだから
この映画の御飯が超化すればベジータ並の戦闘力はあるだろう
御飯の相当パワーアップ発言からもわかる
さらに今作ではセル編と同じく怒りで超２化している、普通に超２化しても
ベジータ並はあるため怒り補正で超２化すればセル編のパワーアップ率を
考えると善ブウと張り合えるほどの実力になるものと思われる
完全体セルと超１少年悟飯には差があり普通に超２化してはＰセルには勝てない
超化はもとの戦闘力が高ければそれに比例して上がるため
そして映画３作目の時系列設定とジャネンバの映画の時系列設定を
考えて上にもあるがブロリー３作目ですでに悟空があの世にいるため
ブウ自体がいない世界と思われる
ジャネンバではぶうが登場してる
パラガスも登場してるがあくまでパラガスであってブロリーは映画の表紙にも
出てこなかったのでブロリー１作目とはつながってるかもしれんが２作目と
は繋がっていないだろう
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/14(金) 18:18:18.63 ID:cvefCSz3O]: おいおい！
半分の気で殺られたセルは雑魚ならブロリーはなんだ？
一度は力を使い果たして気を失った悟飯１と、さっきまでヘバってて歩くのもやっとな悟天に撃ち合いで力負けしたブロリーは雑魚すぎだろ
太陽がトドメだとしても吹っ飛ばされたことは否定できないんだから
潜在能力解放とかトドメの一撃とかは疲労は考慮しないでいいんでないかい？
886 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 19:18:37.37 ID:???0]: 大全の設定だがあのかめはめ波は劇場版最強の必殺技と言う設定

打ち合いで力負けしてないぞ
トランクスに邪魔されるまで終始余裕だった

最期は悟飯とゴテンのかめはめ波、セル編のときも
気が半分しかなかったがそれでも全ての潜在能力を解放してセルを
消すまでのパワーを引き出せた
から御飯は潜在能力以上の力を引き出したのがアルティメットだから
限りなく近い状態のパワー、さらにゴテンの潜在能力を合わせると
そりゃブロリーでも負ける
887 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 19:22:38.03 ID:???0]: それに劇場版ボスのやられ方は尺の都合もあるから
最期よりも過程を考慮した方が良い

そして全ての描写を考慮したうえでブロリーはこれぐらいの強さになった

超３悟空＝純粋ブウ≒復活伝説ブロリー＞善ブウ≒映画ぶち切れ超２青年悟飯
＞超２悟空＝魔人べジータ＝原作でぶち切れた場合の青年悟飯
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/14(金) 19:33:28.94 ID:cvefCSz3O]: ばか？
その結論出すならホントに悟飯がSS3並みのパワーを出せる証拠を出してからにしてください
SS2の最上位は認めるがSS3並みとか寝言としか受け取れない
セルに勝てないからって曖昧な二作目を無理矢理ブウ以上にしてんじゃねーよ見苦しい
889 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 20:06:11.70 ID:???0]: ならセル編の怒った時のパワーを考えてみろ

普通に超２化してもベジータ並はある
善ブウは超２悟空と超３悟空の間の強さ
そして御飯は完全体と超１少年悟飯との差をセルがＰになっても普通の超２化
では負けるのに互角にまで持っていった
たしかに御飯がブウ並は言いすぎたかもしれん
だがそれに近くなることはあるだろう
そして３作目の悟空の発言がある
これは超３になれる悟空１人では苦戦するのと同じこと

決定打はこの３作目の悟空の発言だな

それを無くしても２作目のブロリーは最低

善ブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝ぶち切れ超２青年悟飯

はある
890 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 20:11:11.66 ID:???0]: ジャンネンバの映画に過去にブウが登場してることが分かってる以上
ブロリーの映画とつなげることはできない

ブロリー３作目は悟点とトランクスがブウの所に向かってる途中の時期
でまだブウ自体が登場していないのに悟空がすでにあの世に帰っている

ジャネンバの映画ではブウを足止めしてあの世え帰った時期
おそらくブウを超３悟空が倒した世界

ブロリーの映画ではブウ自体がいないと考えるのが自然
だからジャネンバの映画と繋がってるというのには無理がある
１作目とは繋がってるかも知れんがブロリー自体が名前も登場
してない、出たのはパラガスだけだからな
891 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 20:19:34.46 ID:???0]: 最期のかめはめ波は設定でちゃんと劇場版最強の必殺技として紹介されている
つまり龍拳以上ということ
そんな攻撃受けたらブロリーも吹き飛ばされるのは当然だろ
892 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 20:33:57.14 ID:???0]: まず青年悟飯は弱体化していても怒れば悟空いわく誰にもまけねえ

だがこれはブウが登場し天界で御飯がいてもヒュージョンしかないと
言っていたため怒っても勝てないのが善ブウ
そしてこの結論に至ったのがベジータが捨て身でやってもへっちゃらだから
つまり怒った悟飯は自分の超２と同じぐらい
御飯とベジータの初動のブウの戦闘力を見たときの反応が似てるのでここからも
わかる
なら原作と違い描写ではブウ編のベジータ並に強いであろう御飯ならどの程度
強くなるのか
ベジータいわく御飯とダーブラはべじーたにかかれば一瞬で殺せる
そんな戦闘力差を原作青年悟飯でも怒っただけでべジータよりも強い超２最上位
並の強さになりベジータを超える
なら映画の御飯なら善ブウ並にはならなくてもそれに近い実力を発揮出来るという
ことも考えられる
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 21:22:03.67 ID:???0]: 少し話戻るが、

劇場版ノーマル悟飯＞超1トランクス　　ではなく正確には

劇場版ノーマル悟飯＞超1トランクス＋超1悟天
894 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 21:32:24.80 ID:???0]: だから少なくともベジータ並はあると思われる

設定にも親子三代かめはめ波は劇場版最強とあり同じ本にも
龍拳やゴジータの必殺技も乗ってるのにそれを差し置いて
劇場版最強の必殺技扱いされてる
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 21:43:08.56 ID:???O]: 要するにブロリーが最強ですはい
896 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:37:30.61 ID:???0]: だからそんなことを言わなくてよろしいｗｗ

ブロリーは３作目の悟空の発言からも超３悟空と同等
これは超３になれる時期の悟空がいるのにそれでもパイクーハンを
連れて行かせるってことは悟空１人では問題なく勝てない相手だから
しかも過去にも地獄で暴れて一度対峙してるのにだ

ジャネンバの映画とブロリー２作目は時系列設定を考えても
ブロリー２作目の世界ではブウ自体がいない
ジャネンバではブウがいる、パラガスが出てたがブロリーが出てないので
それだけで繋がってる証拠にはならない、２作目にパラガスが出たなら別だが
大全に書かれてた設定も憶測だが、詳しい時系列設定が大全にしか乗ってない以上は
これを当てにして考えていくしかない
だが悪ブウは超３悟空と超２ベジータが組んでも勝てない相手
それより強い超３ゴテンクスより強いアルティメット御飯と単体でも
最強にはなれん
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:36:11.28 ID:???0]: 悟空「時間がかかってすまなかったな、まだこの変化には慣れてないんだ」
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:41:25.37 ID:???0]: 確かに最初の時は時間かかってたね
でも二回目以降は結構あっさりと変身してなかったっけ？
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:49:15.24 ID:???0]: ブウ編の頃のパイクーハンってどれくらいの強さなんだろ？
初登場時から7年たっても、あの世での悟空のライバル的な立ち位置だけど…
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:57:25.58 ID:???0]: ヤムチャより弱いぐらい
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 00:24:31.66 ID:???O]: ヤムチャより弱いとかねーからｗ
ギャグだろｗ
902 名前：syun2000 [2011/10/15(土) 01:28:28.47 ID:CL1vTuh7O]: 三作目の悟空の発言って、

「またブロリーが地獄で暴れているからパイクーハンと一緒に退治しに行ってくれだって？」

みたいなやつですか？

考えてみたのですが、
地獄に行けば他の敵も襲いかかって来るのでは？

パイクーハンがセルをひとけりでやっつけた時みたいにうじゃうじゃと。
なので、
どちらか片方がブロリーの相手をしている間、

もう片方がその他の相手をしているケース
（セル、ボージャック、ハッチヒャック、etc）

その可能性の方が
二人でブロリーと闘ってるケース
より自然だと思います。

なので
ブロリーは超３悟空一人では倒せない
とは言い切れないと思います。

根拠はありませんが。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 03:29:23.50 ID:0uUZD+apO]: まぁ頭が悪くなければその結論で納得するわ
ただ相手はブロリーファンではなくブロリー厨
恐らく妄想と屁理屈の嵐がくるよ
例えば『地獄の住人はみんなブロリーにやられてる』とか
まぁ屁理屈の選択肢一つ削っちったがなw
だいたいバカの発想は予想ついてるよ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 04:01:15.15 ID:???0]: >>902
あのなぁ、他の敵なんて悟空から比べたらゴミカスレベルだよ。
ボージャックをはじめ、一人残らず悟飯見て逃げたしたじゃん。しかもノーマル悟飯（サイヤマンだけど）。
そのノーマル悟飯より遥かに強い超3悟空何か見たら逃げだすどころじゃ済まないだろ。
しかも劇場版にハッチは出てない。
まぁノーマル悟飯見て逃げ出したという事実があるんだから、ブロリー以外のゴミカスは逃げ隠れてる。
普通に劇場版見てれば普通にわかる事なんだけどな。
頭おかしいブロリーアンチは何かといちゃもんつけてくるんだろうが、ノーマル悟飯を見て逃げ出したのは揺るがない事実。何を言っても覆らない。
まぁさすがにこんな簡単な事分からないなら死んだ方がいいよ。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 05:06:40.52 ID:???0]: 悟飯から逃げた描写ってジャネンバの映画だぞ・・・
上でブロリー映画と繋がってないとか主張してる人がいるけど
やっぱ繋がってるの？繋がってるなら超3はブウとジャネンバにしか見せてないことになるが
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 05:06:59.36 ID:0uUZD+apO]: >>904
お先にどうぞ(^^)
907 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 05:12:29.68 ID:???0]: なにがブロリー厨だよｗｗ

こっちは描写にもとズいて一つの意見を言っただけだし

確かに他の敵が来ることも考えられるがセルやフリーザは
パイクーハンでもひとけりできる
それよりもはるかに強い悟空なら相手にならないレベル

それに描写上は相当パワーアップで普通に超２化してもベジータ並はあるであろう
御飯が怒りで超２化すれば弱体化青年悟飯でも超２最上位に並ぶほど強くなる
弱体化青年悟飯はベジータが一瞬で倒せるダーブラにてこずるのでベジータに
一瞬でやられてしまうということになる
だがその戦闘力差を怒っただけで埋めるのが弱体化青年悟飯
これを映画の青年悟飯に当てはめると善ブウまではいかないだろうが近い実力
にはなるだろう
それを圧倒するブロリーは悟空の３作目の発言の超３になれる悟空１人で
向かわせない≒超３悟空でも楽に勝てない相手がブロリー
戦闘描写見ても十分に納得出来る
何よりも原作と違いパワーアップしセル編と同じく怒りで超２化を圧倒した
のが大きい

悪ブウ＞超３と超２が組んで勝てない壁＞純粋ブウ≒復活伝説ブロリー≒超３悟空
＞善ブウ≧映画ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ≒原作と同じ強さの青年悟飯がぶち切れた場合の強さ
≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ
908 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 05:32:26.16 ID:???0]: 界王はあくまで
また地獄で暴れてるブロリーをパイクーハンと一緒に退治にいってくれと
あくまでブロリーを２人で退治しろと言っている
この『を』っていうのがブロリーだけという意味
他もいるなら『達』になる
それに過去にも退治した経歴があるのにそれでも２人で行かせてる
からブロリーは超３になれる悟空１人でも組まなきゃ楽に勝てない相手

あとはジャネンバの映画とブロリー３作目は繋がっていない
ジャネンバの映画と繋がってるといわれるのはパラガスがでてたからだが
パラガスは１作目で出ただけでのちのブロリーの映画には登場してない
しブロリー３作目の時期は天下一終了からブウ戦までの間
なのにすでに悟空があの世にいるのでブウ自体が存在しない世界と思われる
ジャネンバの映画は悪ブウと時の部屋でたたかってる最中の時期
でブウが登場してる
ジャネンバの映画ではパラガスが出ただけでブロリーは出てきてもいない
のでパラガスが出たから１作目とは繋がっていても２作目からパラガスは
出てないのでそれだけで繋がってると判断できない、２作目に出てたら別だが
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 08:40:43.34 ID:???0]: >>903
そこに気づくとは…やはり天才か
910 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 11:21:23.42 ID:???0]: 反論がないならブロリーはこれで決まりと言うことになる

超３悟空＝復活伝説ブロリー≒純粋ブウ＞デブブウ≧映画ぶち切れ超２青年悟飯
911 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 11:56:41.12 ID:???0]: ちなみに御飯の相当パワーアップについてだが

フィルムコミックスに書かれてあるのでノーマルで間違いなし

映画公開時はまだ御飯の弱体化が言われていないがフィルムコミックスが
発売された時期にはすでに御飯の弱体化が分かっておりベジータ寄り弱いことも
分かっている
なのにキャラクター紹介では御飯が地球最強とあるのでこの映画の御飯は
ベジータ寄り強い
ちなみにフィルムコミックスが発売されたのは94年8月24日
で映画は94年の春休みなので4月上旬
挿絵に超２悟空がはっきり書かれており魔人べジータ戦に入ってる時期
912 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 12:05:37.73 ID:???0]: ミスった
魔人べジータ戦じゃなくヤコンぶっ飛ばした後ぐらいだったはず
でダーブラ戦入る前だったはず
913 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 12:17:00.67 ID:???0]: 何度もスマン

確かＤＢは原作と同じスピードでアニメもやってたから
アニメが原作をぬかさないように引き延ばしてたから
ブウが復活する直前の３８巻か３９巻が９４年の８月９日だから
アニメも魔人べジータ戦にすでに入ってたので御飯の弱体化が
すでにわかっているのにそれでもベジータ戦の後に発売された
フィルムコミックスには御飯は地球最強の戦士とあるから
映画の御飯はベジータ以上で間違いない
まあ挿絵に超２悟空がはっきり載ってるからすでに魔人べジータ戦が
始まってるので間違いないな
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 12:23:13.46 ID:???0]: 悟空が一人で勝てないのならブロリー≧悟空
パイクーハンが戦力になるなら純粋＞ブロリー
915 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 12:28:51.24 ID:???0]: 映画青年悟飯はベジータ以上なので普通に超２化すれば
超２最上位と同じぐらい
それが怒りで超２化なので原作青年悟飯は弱体化していても
怒ればダーブラを一瞬で終わらせられるベジータよりも強くなる、理由としてはベジータは
怒ればどうなるかわからないと悟空は怒ればだれにも負けねえから
天界で後の悟飯がいてもヒュージョンしかないからブウに及ばず
悟空はすでにこの世にいないはずの存在と言う悟空の発言から悟空はカウント
されずベジータ以上になる、少なくとも互角
怒ってない自分より強いダーブラを一瞬で倒せるベジータとの差を埋めるほど強くなる
むろんデブブウは超２最上位を一瞬で倒せない、本気の爆発波を
してもだ
ならこの御飯はデブブウよりも強くなるんじゃないのかということになるが
それだとあの世でのことが説明できないため映画の御飯は怒ればデブブウと
渡り合えるほどと判断する
それを圧倒したブロリーはやはりあの世とのことで超３悟空と互角ぐらいで辻褄が合う
916 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 12:31:34.64 ID:???0]: 914

いや純粋ブウは後空とベジータが１人ずつ戦おうと
したからベジータと組んで戦えばどうなるかわからん
大界王神も一緒に戦えといっていた
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 13:26:06.73 ID:???0]: パイクーハンはジャネンバとの戦いぶりを見ると
重りつけた状態で超2ベジータより少し弱い位か？
918 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 13:30:43.02 ID:???0]: 上でもあるがフルムコミックスが発売されたのは
原作３８巻が発売されたあと
９４年の７月９日にブロリー３作目放映なので
この時にすでに天下一が終わっており魔人べジータ戦に
入る直前なので御飯の弱体化がすでにわかっている
なのにキャラクター紹介に御飯は後空の死後地球最強の存在として
戦いの最前線に立つと書かれていたということはベジータ以上ということ
つまり映画の御飯は普通に超２化しても超２最上位並になる
しかしこの映画では怒りで超２化している、これはセル編と同じ条件なので
普通に超２化するよりもパワーアップする
そうすればデブブウと渡り合えるほどつよくなることだってできる
弱体化した青年悟飯でも自分より強いダーブラを一瞬で終わらせられるベジータとの差
を怒っただけで埋めるのは後空の発言である怒ればだれにも負けねえとオラはこの世に
いないはずの存在と天界での御飯がいてもヒュージョンしかないと言ったので
導き出せばベジータ以上でブウ未満にはなると踏んでいるということなので

普通に超２化しても設定などからベジータ以上なので超２最上位と同等と扱う
この御飯が怒りで超２化すればデブブウと超２最上位との差を埋めることができる
可能性がある、たとえそこまでいかなくとも近い実力はあるだろう
デブブウは超２最上位の悟空が４倍にした強さの超３以下なのでその間になるため
一瞬で倒せる相手との差を御飯は怒るだけで埋められるため超２最上位を本気の
爆発波をしても一瞬で倒せないなら普通に超２化して超２最上位ぐらいの御飯が
怒りで超２化すればその差を埋められると判断
その御飯を圧倒するブロリーはあの世で超３になれる悟空とパイクーハンに退治
されているが逆にいえば超３悟空１人では楽に勝てない相手ということ
そしてジャネンバの映画とブロリー３作目は繋がっていない
理由としてジャネンバの映画にはブウが登場している
ブロリー３作目の世界では天下一終了からブウ戦までなのに悟空がすでにあの世にいる
のでブウ自体がいない世界
それにパラガスが出てきたからブロリーの全映画と繋がってるというのは理由に
ならない、パラガスは１作目でしか登場してないため２作目に登場したなら別だがな
よって

超３悟空＝復活伝説ブロリー≒純粋ブウ＞デブブウ≒映画ぶち切れ超２青年悟飯
＞魔人べジータ＝超２悟空＝怒り補正無し映画超２青年悟飯≧超２少年悟飯≒原作と
同じ強さのぶち切れ超２青年悟飯≒超２ベジータ
919 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 13:31:39.76 ID:???0]: ミス
原作と同じ強さのぶち切れ超２青年悟飯≒超２少年悟飯≧超２ベジータ
920 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 13:34:16.17 ID:???0]: 917
純粋ブウにすぐやられたとこを見ると超２ベジータ以下
なのでダーブラより強いぐらい
921 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 14:00:18.95 ID:???0]: ブロリー映画放映年代

９４年３月１２日、２作目
単行本３６巻発売から４ヶ月後の映画
アニメはすでにバビディが登場するところまで終わっている
映画の時期は天下一武道会直前という設定

９４年７月９日、３作目
単行本３７巻発売の２ヶ月後の映画
アニメでは御飯がブウ復活の際かめはめ波を撃つところまで終わっている
映画の時期は天下一武道会終了からブウ戦まで、悟空があの世にすでにいるので
ブウ自体がいない世界

９４年８月２４日、２作目フィルムコミックス発売
単行本３８巻発売から１５日後
アニメではこの日にベジータが自爆する

完全にフィルムコミックス発売までには原作もアニメも御飯がベジータ
より弱いことが分かっている
だがこのフィルムコミックスには御飯が地球最強とあるので完全にベジータ以上
922 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 14:12:34.19 ID:???0]: ちなみにジャネンバとヒルデガ―ンの映画

９５年３月４日
原作４０巻発売後
アニメでは超ゴースト神風アタックをする前まで終わっている
映画の時期は悪ブウ戦最中なのにブウがいないので超３悟空がブウを
倒した世界

９５年７月１５日
原作は４１巻発売後
アニメはブウが次元に亀裂を入れるとこまで終わってる
映画の時期は魔人ブウ撃破後のストーリー
923 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 14:19:50.12 ID:???0]: 以上の設定、描写からブロリーの強さは

超３悟空＝純粋ブウ≒復活伝説ブロリー＞デブブウ≒映画ぶち切れ超２化青年悟飯
＞超２悟空＝魔人べジータ＝怒り補正無し映画超２青年悟飯≧超２少年悟飯≒原作と
同じ強さの御飯がぶち切れて超２化した場合の強さ≧超２ベジータ
924 名前：syun2000 [2011/10/15(土) 14:58:54.32 ID:CL1vTuh7O]: 話戻してすみません。

繋がってるかどうかの件ですが、

ジャネンバ映画が
超３悟空がデブブウを倒したパラレルワールドだとしたら、

ブロリー三作目も超３悟空がデブブウを倒した直後の可能性はないかな？

ゴテンクスにならなかったのは、
そうせずとも倒せたから
or直後でまだできなかったと予想。
925 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 15:43:03.93 ID:???0]: 924
それは考えたがまずない
なぜなら３作目が放映されたのはまだブウが登場する前で
大全の設定には天下一武道会終了からブウ戦までとされている
926 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 16:21:02.27 ID:???0]: それに繋がってるなら設定で書かれる
ブロリーの映画もクウラの映画も設定にある
それに出てきたのはパラガスだけでブロリーは出てきていない
パラガスは１作目だけしか出てこず後の作品には出てないからな
２作目に出てたら別だが
927 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 16:43:26.75 ID:???0]: ちなみにブロリー映画の１８号はブルマが人間に戻した設定
928 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 16:44:38.80 ID:???0]: 原作では人造人間のままなのはＧＴ見ればわかる
929 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 16:55:14.57 ID:???0]: 悟天とトランクスの強さは天界でフルパワーになった時
ピッコロがビビってたからピッコロ以上
930 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 16:57:57.16 ID:???0]: 原作では御飯は弱くなって成長してるがフィルムコミックスには強く成長したともある
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 17:04:58.31 ID:???0]: ブロリーが出てきてないからジャネンバの映画と繋がってないとか必死だなｗ
そんなに悟空の「（ジャネンバに）こんなすげえやつオラ初めてだ」「超3になるのはブウに続いて二人目だ」
って台詞を認めたくないんだなｗ
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 17:08:11.54 ID:v62hWdoIO]: ちなみにブロリーて、トリプルカメハメ波でやられた訳じゃ無いんだよね。太陽に激突してくたばった。
ドラゴンボールで一番強いのは太陽である事が決定。

セルて悟飯のぶちギレスーパーサイヤ人と同様、自らの力だけではパーフェクト化出来ないんじゃないかな？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 17:11:32.84 ID:v62hWdoIO]: あ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:06:10.91 ID:???0]: >>931
草生やしちゃって…
まるで良いパンチを貰って必死にごまかすボクサーみたいだな
935 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:42:30.32 ID:???0]: ブロリーが出てきてないからじゃねえしｗｗ

ブロリーの映画の世界ではブウ自体がいないんだよ
証拠に天下一武道会終了からブウ戦までの時期である
３作目ですでに悟空があの世に帰ってる
ジャンネンバの映画ではブウが登場してるのがわかる

だからブロリーの映画とジャネンバの映画とはどう考えても繋がらない
936 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:51:44.28 ID:???0]: ９４年の７月９日にブロリー３作目放映なので
この時にすでに天下一が終わっておりブウ復活直前に
なので御飯の弱体化がすでにわかっている
なのに９４年の８月２４日に発売されたフィルムコミックスには
キャラクター紹介に御飯は後空の死後地球最強の存在として
戦いの最前線に立つと原作では弱く成長してるのに強く成長したと
書かれていたということはベジータ以上ということ
つまり映画の御飯は普通に超２化しても超２最上位並になる
しかしこの映画では怒りで超２化している、これはセル編と同じ条件なので
普通に超２化するよりもパワーアップする
そうすればデブブウと渡り合えるほどつよくなることだってできる
弱体化した青年悟飯でも自分より強いダーブラを一瞬で終わらせられるベジータとの差
を怒っただけで埋めるのは後空の発言である怒ればだれにも負けねえとオラはこの世に
いないはずの存在と天界での御飯がいてもヒュージョンしかないと言ったので
導き出せばベジータ以上でブウ未満にはなると踏んでいるということなので

普通に超２化しても設定などからベジータ以上なので超２最上位と同等と扱う
この御飯が怒りで超２化すればデブブウと超２最上位との差を埋めることができる
可能性がある、たとえそこまでいかなくとも近い実力はあるだろう
デブブウは超２最上位の悟空が４倍にした強さの超３以下なのでその間になるため
一瞬で倒せる相手との差を御飯は怒るだけで埋められるため超２最上位を本気の
爆発波をしても一瞬で倒せないなら普通に超２化して超２最上位ぐらいの御飯が
怒りで超２化すればその差を埋められると判断
その御飯を圧倒するブロリーはあの世で超３になれる悟空とパイクーハンに退治
されているが逆にいえば超３悟空１人では楽に勝てない相手ということ
そしてジャネンバの映画とブロリー３作目は繋がっていない
理由としてジャネンバの映画にはブウが登場している
ブロリー３作目の世界では天下一終了からブウ戦までなのに悟空がすでにあの世にいる
のでブウ自体がいない世界

よってこうなる
復活伝説ブロリー≒超３悟空＝純粋ブウ＞デブブウ≒映画ぶち切れ超２青年悟飯
＞超２悟空＝魔人べジータ＝怒り補正無しの場合の映画超２青年悟飯
937 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:56:55.31 ID:???0]: ちなみに御飯がベジータ以下とわかったのはフィルムコミックス発売の３ヶ月以上前
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 21:17:07.24 ID:0uUZD+apO]: ブロリー厨に何言っても無駄だよ
自分の妄想は絶対なんですから(^_^;)
実際に悟空がSS3になった描写ないのに勝手にSS3扱いしてるし
こういう輩が湧かないようにブロリー厨お断りの別スレ建てた方がいいよ
最前線だ地球最強だってのはセル、ボージャックを倒してきた過去を差してるとは考えられないのかね
地球最強もあくまでその時から弱体化してないってことかもしれないし
実際一回目ブロリー戦の悟飯は原作よりとてつもなく弱かったんだから
そこからの原作全盛期に追い付いたから『そうとうパワーアップ』かもしれない
でもブロリー厨の方々はそういう不利な情報は考慮しないんだよね
939 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 21:32:29.75 ID:???0]: いやいや妄想と言われてもな
超３になれる時期の悟空１人で界王が向かわせてない時点で
しかも過去に対峙してる経歴があるのにだ
超３の悟空１人でも問題なく勝てる相手ではないってこと

それにフィルムコミックスに書かれていたのは
『悟空の死後は』地球最強の戦士として戦いの最前線にいると
強く成長したとある
１回目ブロリーの御飯が弱かったというが設定やキャラの意見なしで
戦闘描写で原作より弱いなどとしたらヒルデガ―ン戦のベジータが
アル飯より前線したりピッコロがベジータやトランクスよりも
戦えてるのでピッコロがかなり強いことになる
それに原作の全盛期に追いついたというが悟空の死後つまりこの７年間も
ずっと地球最強であるということなので完全にブウ編ベジータ寄り上

それとこっちはちゃんと描写にもとズいて意見を述べてるだけ
厨と言われても困るしいちいちけんか腰になるなよ
940 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 21:43:24.22 ID:???0]: ちなみにフィルムコミックスのキャラクター紹介には

御飯≒ゴクウが死んでからは地球最強の戦士として新たな敵との戦いの最前線に立つ
、強く成長したとある

ビーデル≒何故か悟飯の超パワーを知ってる設定

この御飯の地球最強の戦士として新たな敵との戦いの最前線に立つ
つまりここで紹介されてる新たな敵≒復活ブロリーとは地球最強の
戦士として戦うということ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 21:52:52.13 ID:0uUZD+apO]: どんなこと言われてもね～
一作目でセルに劣るまではなんの異論もなかったくせにいきなし仮設たてられても(^_^;)
悟空さんSS3の変身になれてないはずなのに過去に何度もSS3になっちゃってたんですか？
演出家なんですね
描写から見たらデブブウ以下
描写見たってキャラのセリフ見たって怒り悟飯がSS3に匹敵するなんて一言も書いてませんから
議論じゃなく妄想のお披露目なら別スレ立てて行ってくださいm(_ _)m
あとさ、一般人が見て『なにこれ有り得なくない？』ていうランキングはやめて
何度も言うがここはブロリーをどこまで強くできるかってスレじゃないから
942 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 22:32:22.07 ID:???0]: あの世では気の消費がないので楽になれる
それに変身になれてないのは時間がかかるからで原作でもアニメでも
２回目登場以降は簡単になっている

超３に匹敵するとは言ってない、何故悟飯がデブブウ並にあると考えたのか
過去スレで言ったはずだが

まずこの御飯はブウ編ベジータ以上なのは設定見てあきらかでキャラの発言からもわかる
ならば悟空と比べられどちらが強いかなんて不明なので互角とする
ならば普通に超２化しても超２最上位と同等、そこから怒り補正でどこまで
強くなるのか
まず原作の青年悟飯でも自分より強いダーブラを一瞬で倒すベジータを怒れば
悟空やベジータいわく超え、ダーブラは簡単に倒せるのは御飯と悟空の発言を
考えれば分かる
そして悟空の発言である怒ればどんな奴にも負けねえ
自分はすでにこの世にいないはずの存在
ベジータが捨て身でやってもへっちゃらだから御飯がいてもヒュージョンしかない
ベジータが怒ればどうなるかわからない
ブウ初動の御飯とベジータの反応
ベジータ≒それほどでもない、御飯≒実力を出し切れれば倒せる
これから原作悟飯でも怒ればダーブラは簡単に倒せベジータをも超える
怒っていない自分を一瞬で倒せるベジータとの差を怒るだけで埋められる

ならこれを映画の御飯に当てはめて考え映画の御飯の強さを導き出す
まず普通に超２化しても超２最上位と同等
前述に述べた通り一瞬で倒されるほどの相手との差を怒りで埋められる
ならデブブウは超２最上位のベジータに本気の爆発波をやり大ダメージは
おわせたが一瞬で終わらせられはしなかった
なら普通に超２化して超２最上位並のパワーの御飯が怒って超２化すれば
デブブウと超２最上位との差埋められるということになる
よってこの御飯はデブブウ並はあることになる
これを圧倒するブロリーはあの世でことを考慮して超３悟空と互角と判断
戦闘描写でも十分それほど強い
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 22:36:00.24 ID:???0]: >>941はまともに議論するつもりがないのか？
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 22:43:46.93 ID:???0]: >>941
最初に超3をお披露目したときは、そもそも時間稼ぎっていう目的があった。
945 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 22:56:51.19 ID:???0]: フィルムコミックスの悟空の紹介欄にセルと爆死したとあるので
セルゲームが行われてる
なので御飯は全盛期のパワーを手に入れている
その全盛期からさらに相当パワーアップしたのが映画の御飯
設定には強く成長したとありさらに悟空の死後は地球最強の戦士として
新たな敵との戦いの最前線に立つとあるため
つまりブロリーは全盛期より相当パワーアップしさらに怒りで超２化した
御飯を圧倒した
946 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 23:06:19.92 ID:???0]: 超３の変身に慣れてなくても成れないわけじゃないし
あの世では変身時の気の消費がないから楽になれる

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