- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/22(月) 01:43:21.77 ID:5c6hRbJB0]
- ※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
|| 誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み Λ_Λ
||○荒らしに付き合う方も荒らしです。 ＼ (ﾟДﾟ,,,) ｷﾎﾝ。
|| スルー徹底。これが一番効果的 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
過去スレ
ブロリーの強さ議論24 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1308691655/
ブロリーの強さ議論23 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1306045776/
ブロリーの強さ議論22 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1304243369/
ブロリーの強さ議論21 kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299483782/
ブロリーの強さ議論20 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1292087306/
ブロリーの強さ議論19 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1288569559/
ブロリーの強さ議論18 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283967555/
ブロリーの強さ議論17 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1272442737/
ブロリーの強さ議論16 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261141571/
ブロリーの強さ議論15 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1258725771/
ブロリーの強さ議論14 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255263794/
ブロリーの強さ議論13 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244119816/
ブロリーの強さ議論12 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242739640/
ブロリーの強さ議論11 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235891704/
ブロリーの強さ議論10 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231248151/
ブロリーの強さ議論9 changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1219584891/
ブロリーの強さ議論8 changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/
ブロリーの強さ議論7 changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213977635/
ブロリーの強さ議論6 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213462647/
ブロリーの強さ議論5 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212856192/
ブロリーの強さ議論4 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212303911/
ブロリーの強さ議論3 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211465164/
ブロリーの強さ議論2 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210057865/
ブロリーの強さ議論 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208858964/
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:42:15.45 ID:???0]
- いや、ピッコロに関してはただ単に界王神の階級の前に驚いただけだろ
さすがにブウ編っつったってノーマルのサイヤ人より弱いは色々おかしいぞ
セル編から何十倍の戦闘力になってるんだよ
プイプイの件はバビディの部下はヤコンとかみたいに変な能力もってるかもと警戒しただけだろ
超サイヤ人2の力を見極めた上で純粋にプイプイの強さに警戒してみんなでやろうなんて言ったとしたら
プイプイは超サイヤ人2悟飯より強くでさらにダーブラより強い可能性が…
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 04:01:35.23 ID:???0]
- >>504
Pセルより強いよ。
惑星伝説ブロリー＞Pセル。
ゲームって超3ベジータのビッグバンアタックに一瞬怯んだだけやん。
それにゲーム参考にするなら伝説ブロリーの時点で純粋ブウ一撃で倒したりしてるし、ゲームは全くあてにならん。
- 508 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 08:49:27.22 ID:???0]
- いやＰＶを当てにしてる
ＰＶではベジータの不意打ちのビッグバンアタックに
あとズザってるがその後ベジータが覚悟はいいかといってる
から超３の２人がかりでも苦戦する相手ということ
それにあくまで不意打ちだからベジータに負けてない
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:52:56.92 ID:???0]
- ＰＶ参考にするとフリーザが結構健闘しててつええぞｗ
原作はトランクスに一撃で瞬殺なのにｗ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:55:02.24 ID:???0]
- 超３のベジータが超３のゴテンクスブロリー悟空と戦う話なかったけ？
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:41:07.12 ID:???0]
- >>506
＞セル編から何十倍の戦闘力になってるんだよ
ベジータを参考にしてもかなりのパワーアップ
何十倍の戦闘力になっていて不思議ではない
セル編① 人造人間１８号に負ける程度
セル編② 第二セルを圧倒 (これ以降はサイヤ人しか踏み込めない領域らしい)
セル編③ セルジュニアと互角
ブウ編 そこから更に７年修行
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:42:30.88 ID:???0]
- ブウ編超２＞ブウ編超１＞ブウ編ノーマル＝ヤコン＞プイプイ＞界王神(シン)＞キビト＞ピッコロ＞第二セル＞１６号＞１７号＞１８号＞ベジータ＞トランクス＞メカフリーザ
- 513 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:29:04.71 ID:???0]
- ピッコロは戦闘力のインフレについていけなかったｗｗ
悟飯も映画ノーマルでセルジュニアと同等のベジータ寄り強いから
相当パワーアップで間違いないな
ならばベジータと比べられるがやはり潜在能力の高い悟飯の方がベジータ寄り
強くなるだろうしフィルムコミックスにも地球一の実力とあるからベジータ以上
なら悟空と比べられどちらが強いか不明なため互角
まあこれがなくても怒ってる悟飯を圧倒してる時点で超２悟空以上は確実だが
やはりブロリーはこれがおちつくな
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
善ブウは力をちょっと見せただけで悟飯に怒っても勝てない的な感じ
だがブロリーも結局怒っても勝てなかった
ブウとブロリーは能力の差だな
- 514 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:44:47.74 ID:???0]
- どいつもこいつも戦闘力５３万のお方をなめやがって
フリーザさまは本気を出してない第一形態の状態で巨大惑星を花火に磨る
強さ何だぞ！
ちなみに破壊規模表
宇宙破壊＝ＤＢ勢にはなし
銀河破壊＝ＧＴいれれば超１星龍以上の奴
太陽系破壊＝Ｐセル以上のキャラ
複数天体破壊＝ブロリーは惑星が無数に集まった星雲なため銀河ではない、青髪ブロリー以上のキャラ
巨大惑星破壊＝フリーザ第一形態以上のキャラ
惑星破壊＝初期ベジータ以上のキャラ
大陸破壊＝ナッパぐらい？
街破壊＝ピッコロ大魔王
ちなみに月破壊はまだギャグ色が強かったため考慮外
- 515 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:48:48.64 ID:???0]
- スピード
マッハ４００ぐらいの雷を避けるポポ
フリーザ編のピッコロでも光ったようにしか見えないデスビーム
を避けられるフリーザ最終形態戦ベジータ
爆発した瞬間に金縛りから超スピードで脱出できる、要は爆発の光より
速く動けるスピードのフリーザ戦悟空
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 17:00:51.43 ID:???0]
- >>514
１３号の必殺技も地球の半分しか壊せない
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 18:01:20.54 ID:???0]
- ピッコロ 戦闘力300台も月破壊してる
作中明記済み
- 518 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 18:14:56.44 ID:???0]
- １３号は．．．よくわかんねえ
まあ戦闘力２６０の大魔王が街破壊出来るから
戦闘力３００台ができてもおかしくないな
ＤＢ世界のリアルより遥かに広い東西南北どれかの銀河破壊＝超一星龍
太陽系破壊＝Ｐセル
無数惑星破壊＝青髪ブロリー
複数巨大惑星破壊＝メカフリーザ
巨大惑星破壊＝フリーザ第一形態
惑星破壊＝初期ベジータ
大陸破壊＝ナッパ？
月破壊＝サイヤ人編初期ピッコロ
街破壊＝大魔王
山破壊＝ラディッツの気功波
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 23:04:50.10 ID:???0]
- フリーザがその気になれば宇宙そのものを消せるという
界王さまのびびりようはなんだったのか
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 23:10:34.70 ID:???0]
- １個１個惑星壊せば宇宙そのものを消せる
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 07:38:21.75 ID:FUd89OVaO]
- そう考えると、ブロリーて本当に凄くね？
フリーザは至近距離からナメック星を爆撃しても、ナメック星消滅まで少し時間かかった。
ブロリーは別の星から、小さい気弾を放って軍鶏星を破壊。
本気のブロリーの攻撃が当たったらセルは一撃だね。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 12:24:19.11 ID:iQoO+aF5O]
- おっ、またもやセルを落としたがる輩が湧いてきましたな('ω')
次スレタイトルは『ブロリー上げ！セル下げ！議論なんか糞食らえ!!ブロリー様は強いんだぜ(^ω^#)』に決定だな(≧ω≦)
- 523 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/03(月) 16:01:11.95 ID:???0]
- いやフリーザはパワーを抑え過ぎたって言ってただろが
星の爆発でダメージを受けたくなかったから
だいたい何故それだけでセルが一撃何だ？
- 524 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/03(月) 17:21:57.19 ID:???0]
- １作目
さまざまな描写や設定からＰセルと互角の強さ
２作目
前述と同じく設定や描写から超２最上位以上のブチ切れ悟飯を圧倒したため
善ブウよりやや下
よって
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
＞力を爆発させた超２少年悟飯＝超２ベジータ＝パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
＝ハッチヒャック≧Ｐセル＝惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯
７年間のインフレを考えるとダーブラはＰセル以上かと判断
なのに修行をさぼり弱体化した悟飯でも戦えるのは意味不明
なことになった
少年期よりつええな青年悟飯ｗｗ
ダーブラってＰセルより強いのか？
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 20:25:47.69 ID:iQoO+aF5O]
- Pセル＞ダーブラ
ダーブラ戦の悟飯はSS1
描写：スパーク無し、オーラがSS1、前髪は途中からノーマルでも一本垂らし、原作に限りだがSS2絶対条件はスパーク
それがない以上SS2とは言えない
※大全集とかいう後付け本ではSS2になっているが、あくまで後付け
SS1でもなんとか対応出来るあたりPセルには遠く及ばない
SS1否定の人もいると思うのでもう一つ
仮にあの時の悟飯がSS2だとしても、無防備な青年悟飯に黒気弾当ててダメージなしでは、一撃で少年悟飯の腕を壊し、気を半分まで減らしたPセルには遠く及ばない
少年悟飯＞青年悟飯なので
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/03(月) 21:49:20.08 ID:???0]
- >無防備な青年悟飯に黒気弾当ててダメージなしでは、一撃で少年悟飯の腕を壊し、気を半分まで減らしたPセルには遠く及ばない
それで比較するのなら戦いの一部だけとりあげるのではなく最終結果で判断すべきだろう
気が半分の少年悟飯相手に完全消滅する復活セル
万全の青年悟飯にセンズを食わせさらに余裕のダーブラ
ダーブラ＞復活セル
- 527 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/03(月) 22:04:15.27 ID:???0]
- ただそれだとＰセルは超２少年悟飯より少し強いから
弱体化した悟飯でも戦えたダーブラはＰセルいかじゃないのか？
ダーブラが超２少年悟飯より強くなってしまうぞ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/03(月) 22:21:54.14 ID:???0]
- >>527
>Ｐセルは超２少年悟飯より少し強いから
最終的に少年悟飯は一撃で再生能力ありの復活セルを完全に消滅させたので
最終的に少年悟飯は復活セルより大幅に強いことになる
少年悟飯＞＞＞＞復活セル
間にダーブラと青年が入り
丸く収まる
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 22:40:50.70 ID:iQoO+aF5O]
- はは('∀')
丸く納まってるのはあなたの脳みその表面だね(≧ω≦)
- 530 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 05:28:01.93 ID:???0]
- これで決定だな
１作目
Ｐセル＝惑星伝説ブロリー
２作目
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞超２勢
- 531 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 05:44:32.57 ID:???0]
- １作目
青髪の時点でセルゲーム時の悟空達以上と悟空と界王が言ってるので
完全体セルと比べられどちらが強いかも分からんので互角
伝説化はスピードは完全体セルが本気のスピードを出してとらえられるご飯を
悟空をぶっ飛ばした後余裕で追いつくのでスピードは超２少年悟飯と比べられどちらが早いかも
わからんので互角、パワーはセルジュニアと同等のベジータを戦闘前のブロリー前後の台詞から
手加減した攻撃と岩盤で気絶、ご飯は殺すつもりでやって一撃なのでパワーも悟飯とほぼ互角かと
他にはセルジュニアより強いご飯を気弾と壁への叩きつけで倒すなど
タフさはゼロ距離かめはめ波で無傷、Ｐセルはベジータの気弾にひるむ、ブロリーは青髪の時点で無視
など圧倒的にタフさは上、以上の事が分かるのでＰセルと互角ぐらいはある
２作目
この映画の悟飯は相当パワーアップしてると発言してるため本編のように修行をせず弱体化していない
超２になれるからというが文脈的におかしいの、さらに描写からノーマルでセル編のベジータ以上であるとわかる
ため完全にパワーアップしている、さらにこの時の悟飯はダーブラ戦のような超状態ではない、この映画ではちゃんと
書き分けがされている、１回目に超化した時と２回目に超化したときとをみればわかる
そしてこの時の悟飯は本編でみせていない怒り状態であるということ、本編の悟空の発言から怒れば悟飯は超２悟空以上となる
悟飯の怒った時の特徴は雄たけびをあげあまりしゃべらず殴りかかってくる、セル編やボージャックの映画参照
そして相当パワーアップしただけでも悟空と比べられどちらが上か不明なため互角と判断する
３作目の悟空の発言から復活したブロリーはパイクーハンと組まなければ倒せない相手なため最低超２悟空と同等はある
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
- 532 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 06:30:31.02 ID:???0]
- またブロリーがセルぐらいとかほざいてるスレたてやがったな
２ちゃんしってるならここにも来れるはずだし此処にいないということは
ここにいる誰かが現実に納得できずに建てたということだな
ここですでに結論が出てるってのに
ちゃんと見ろよ映画．．．．．．．．．．
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/04(火) 07:12:47.01 ID:???O]
- ブロリーは単体ではZ内最強
ただしブウ編以降の合体組や吸収組には劣る
というイメージ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/04(火) 07:36:43.28 ID:eeNVb2aGO]
- 孫悟飯の本当にキレちゃってる時の反応は全て、大声で叫び、叫び終わった後は凄い形相で睨む。んでいきなり殴りかかる。
ブロリー戦では、これが全て出てるね。
- 535 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 13:42:36.11 ID:???0]
- ２作目の悟飯は本人の発言で相当パワーアップしている、これが超２になれるから
超２を含めて言ったというやつがいるがこれはない
なぜならこの悟飯は描写からノーマルでセル編の超化ベジータ以上
金髪ブロリー戦をみればわかる、基本的にブロリーは避けなくてもいい攻撃は避けない
ことは描写で明らかであり青髪時は超化ベジータの攻撃を無視
だが今作ではノーマルご飯の攻撃を避けるなどしている
ブウ編でのサイヤ人達のパワーアップ率と同等なためこの悟飯は相当パワーアップはノーマル形態
ならばこの悟飯は悟空と比べられどちらが上かも分からんなため互角
そしてこの作品はセル編のオマージュであるということ
セル編での超２化とこの作品での超２化は同じ条件でなっている
そして最後もセル編では悟飯の潜在能力を全て解放してセルを倒す
ブロリーは悟飯と悟天の潜在能力を全て解放して太陽のコロナまで
圧しこみ倒す
悟空が悟飯と悟天にお前たちのもっているパワーをすべて使い切るんだ
と言っていたのでセル編と同じく最期は全ての潜在能力を解放してる
セル編でも怒った時に出したパワーだけでは全て解放してないため
パワーアップはするが
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/04(火) 21:39:51.03 ID:eeNVb2aGO]
- ブロリー、孫悟飯が超化した瞬間に一瞬ビビり、いきなり伝説変化したとこを見ると、孫悟飯がいかにパワーアップしたか分かるよね。
ブロリーて理性無いように見えて、割りと冷静なとこある。
最初にパラガスに止められるまで孫悟空と軽く一戦交えた時も、いきなり伝説化は無かった。ベジータに不意討ちされた時も、いきなりは伝説化はしなかった。
超化したチビンクスたちと戦った時も伝説化しなかったどころか、それ以上本気を出そうとはしなかった。
これを見て、ブロリーは相手が自分より明らかに弱いと見たらわざわざ伝説化はしない。
ブロリーの普通の超化の強さは、完全体セル以上Ｐセル未満が妥当。
そのブロリーが、孫悟飯の超化を見ていきなり伝説化したあたり、この時の孫悟飯は少なくとも、Ｐセル以上デブブウ未満と分かる。
それを圧倒したブロリー
- 537 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 22:21:48.92 ID:???0]
- ブロリーの特性を整理してみた
まず修行もせずに何故修行してセル編の力を手に入れた悟空達よりも
同じ条件の超化状態で強かったのか
サイヤ人は修行しなければ戦闘力が下がる
だがブロリーは劇中のパラガスの発言であるブロリーの潜在パワーは
成長するに従って増大し凶暴化していったと言っている
つまり修行せずとも時間の経過とともに戦闘力が上がるということ
さらに戦いつずけても悟空達と違い気が減らず高まるので長期戦も可能
赤ん坊の頃でも星の爆発に耐え宇宙空間で行動可能なバリア
回想ではパラガスといブロリーが宇宙空間でバリアなしで行動してたので
生身でも可能
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 02:03:32.94 ID:zYK4nf4BO]
- ハッチの時なんで悟飯はSS2にならなかったの？
- 539 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/05(水) 06:29:05.89 ID:???0]
- ハッチヒャックはセルゲーム前だから
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 07:23:17.48 ID:QvI/qPEkO]
- 悟飯の怒り爆発スーパーサイヤ人て、見方によっては悟飯バージョンのスーパーサイヤ人３だよね。
スーパーサイヤ人悟飯→スーパーサイヤ人２悟飯→怒り開放スーパーサイヤ人悟飯。
ある意味、ブロリーとは違う形で、悟飯の怒り開放スーパーサイヤ人こそ本当のスーパーサイヤ人だと思う。
悟飯の凄いとこは、怒り開放スーパーサイヤ人になったら、ブロリーは一瞬驚いたとこ。これは悟空やベジータ相手にも見せなかった反応。
ちなみに余り注目されてないが、ブロリーは雑魚相手には余りもしくは全く本気を出さない。その証拠に、あんだけ挑発しまくった亀仙人を見逃したり、ビーデルを消滅させなかったり、スーパーサイヤ人悟天相手に本気を出さないところとか。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 11:37:41.02 ID:???0]
- ネコマジンＺとブロリーはどっちが強い？
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 11:38:10.36 ID:zYK4nf4BO]
- >>539
じゃあハッチの時もし悟飯がSS2になってたらどうなってた？
- 543 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/05(水) 13:41:43.53 ID:???0]
- 実際に戦ってないからわからん
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 15:50:34.12 ID:zYK4nf4BO]
- 悟飯の一人勝ちになるでしょ
- 545 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/05(水) 16:16:38.21 ID:???0]
- ハッチヒャックは１回目の惑星ブロリーよりパワーが上
だから悟飯１人では勝てん
惑星伝説ブロリーは描写見てもキャラの意見を参考にしても
悟飯より強い
ダーブラをＰセル以上とすれば力を爆発させるまでの悟飯なら
Ｐセルは悟飯より少し強いのでそれより強いダーブラは悟飯以上となる
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 20:02:04.05 ID:QvI/qPEkO]
- 映画孫悟飯も、地球ブロリーが伝説になる前まで「父さんに変わってお前を倒す。」と言ってたあたり、怒り開放しなくても、超化するば惑星時のブロリーは倒せる実力を持ってる。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 23:14:42.99 ID:???0]
- レイブラ特典のハッチは多分超2でもいけそうな気がする
昔のやつはOVAの奴は超2じゃ無理 それどころか変身後は地球のブロリーとも
戦える勢いで強い
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/06(木) 10:05:30.19 ID:Zs2xTypgO]
- 見てみたい！
30分くらいのしかみたことない
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/06(木) 21:29:40.74 ID:dCpNZPQ6P]
- うむ。
超ベジータの攻撃は無視したのに
ノーマル悟飯には応戦せざるをえなかった
描写から明らかに
映画ノーマル青年御飯＞超ベジータ だから
映画超2青年御飯＞＞＞＞超3悟空
ぐらいだな。
よってブロリーはやはり悟飯ブウ並の強さということになる
- 550 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:18:16.02 ID:???0]
- いやブウ編のサイヤ人はノーマルでセルジュニアぐらいのピッコロ
より強い界王神より強いプイプイを瞬殺したから映画の悟飯並の
パワーアップがある
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/06(木) 23:39:07.52 ID:???0]
- Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 01:36:41.33 ID:???0]
- >>550
ちょっと待てなんでプイプイ＞界王神なんだ？
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 03:13:35.48 ID:X0OR9wB6O]
- 読み直して思い出して思ったんだがどうだ？
やっぱしセル編までのSS2は別格なんだと思った
まず完全体セルの時点で他のSS1を寄せ付けない強さ
悟空といい勝負だったように見えるが、セルは手加減(戦闘力の調整)している
悟飯2に対し初めて『本気』を出した
悟空の反応と行動からこの完全体の時点で悟空より１枚も２枚も上手
行動とは、戦い好きな優しいサイヤ人の悟空が『手加減しろ』どころか完全に戦闘を放棄したこと
セリフ、『セルを倒すにはたったひとつ、悟飯のその力に…』
セリフでも完全に諦めモード
このセリフからわかると思うが全員でかかろうがパワーを集めようが悟飯2一人のが圧倒的に強い
もちろんセルも
次は悟飯
SS1の時点で悟空より上
ピッコロの『実力はNo.1になっても…』のセリフから
この時はまだSS2の存在をみな知らなかったためあの状態での強さであろう
しかしこの時点ではセル完全体のが上
そこから怒りによりSS2に覚醒
今まで無類の強さを誇っていたセルを一方的にボコる
悟空より一枚二枚上手なセルの打撃でダメージ零
ブロリーを越えずとも劣りもしない防御力
一方的にボコるとは言ったが実際は打撃４発の溜め無しかめはめ派１発のみ
しかも手加減して
悟空と悟飯の会話と態度により100％手加減してるのがわかる
その気になればいつでもトドメを刺せた
結局悟飯の傲りのおかげでトドメはさせずに終わった
そして再びセル
死の淵から甦り、SS2・瞬間移動を会得したセルが舞い戻る
原作ではないが、先程までの悟飯以上の実力とあるらしい
先程はゴミ粕のように扱っていた悟飯だが、ベジータを消すための気弾(気功派ではない)で片腕を壊され気を半分まで減らされてしまった
先程までは悟空より一枚二枚上手なセルの打撃でダメージ零だったことにより、どれだけパワーアップしたかはわかりやすい
時間は少し戻る
トランクスを殺されたベジータ
怒りのままにセルに突っ込む
高威力の気功派に流石のセルも踏ん張る(傷なしダメージなし)間髪入れず高威力の気弾ラッシュ
しかしセルは無傷で手刀一撃でベジータをダウンさせる
あの場では金髪だったがすぐ後黒髪に戻っているのでSSを維持する体力は残っていなかったらしい
ここでよくある比較
『ベジータの気功派で踏ん張ったPセルより気弾を後ろから受けて微動だにしなかったSSブロリーのが防御は上』
セルが受けた気功派＋気弾は高威力
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 03:41:40.75 ID:???0]
- >パワーを集めようが悟飯2一人のが圧倒的に強い
でも映画の場合はスラッグ戦の例が有るしなぁ・・・。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 03:50:33.99 ID:X0OR9wB6O]
- 続き…
砂煙や爆発範囲を見てもブロリー時より高威力なのは一目瞭然
セル時がダイナマイトならブロリー時は火炎瓶程度 程の差がある
時間は戻り悟飯とのかめはめ派撃ち合い
腕を負傷してる分セルが優勢
表情にもその差が出る
セルが『さらばだ！』と力を解放しようとしたとき！
死角からノーマルベジータの気弾が顔面に直撃
セルは首を軽く弾かれベジータに気を取られる
ここでまたもよくある比較
ブロリーはベジータの気弾うしろから…
セルはノーマルベジータの気弾で顔面弾かれたから…
これも果たして比較になるでしょうか？
第一我々だって意識の外からと中からではダメージが違います
実際ドラゴンボール内でも
戦闘力100万～多くても1000万で、デスビームに反応すらできないピッコロが死角からの飛び蹴り一発でフリーザを吹っ飛ばしています
メタルクウラも死角からの不意打ちベジータキックとその後では明らかにくらい方が違います
他にも予期せぬ場面で瓦礫や岩などが当たると悟空たちでも痛がる場面があり、やはり意識の外からの衝撃は必要以上に聞くようです
ブロリーも後ろからですが、死角からの不意打ちではありません
ベジータは大声上げての溜め無し気弾
それに気付いてない方がおかしいです
ブロリーにツンボという設定はないはずですから
やはり比較には不十分でした
話は戻ります
ベジータが作った一瞬の隙
間髪入れず全ての力を解放しセルを消滅させる悟飯
しかし果たして悟飯の実力だけで倒したのか？
答えは否 だと思います
理由は、一瞬とは言えセルが意識を悟飯から外したから
簡単な例え
数学の問題を解きながらほぼ実力の同じ相手と腕相撲をして、あなたは相手に勝てますか？
または後ろから急に声をかけられ、ビクッとなった一瞬に押されたらあなたは勝てますか？
まぁどちらも無理ですよね
悟飯の潜在能力もありますが、ベジータが気を引いてくれたおかげであの一瞬で勝負がつけられたのだと思います
以上の理由から
悟飯2≧Pセル(Pセル≧悟飯2)＞～≧伝説ブロリー＞～≧完全体セル
だと思います
因みにハッチは短い方しか知らないので、入るなら伝説ブロリーの前で≧です
皆さんの意見を聞きたいです
※感情的な罵倒などはいりません
あくまで議論スレだというのをお忘れなく
それとID？には真面目な返答はしません
自演で複数反論受けても、テンパって考え言えなくなるので
ID表示はできますよね？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 03:54:59.50 ID:X0OR9wB6O]
- さっそくまともな意見嬉しいです！
確かに>>554さんの言う通りです
しかしブロリーより若干上のハッチはパワー集めではなく、皆の必殺技で倒されました
防御はブロリーが上にしても、戦闘力自体がハッチのが上なのでそこまで圧倒的に差があるはずはないと思います
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 04:08:58.00 ID:X0OR9wB6O]
- 書き忘れ
伝説ブロリーを見たときのベジータ
『勝てるわけがない…伝説のすーぱ…みんな殺されるんだ…』その後冷静になりブロリーに立ち向かう
悟飯見たとき
SS1の時点で『あのガキ…どうやってあんなバカでかい戦闘力を…』
SS2時『う…うぅ…』ｶﾞｸﾌﾞﾙ
言葉も出ないほどの怯え
セルに突っ込んだときも冷静になりではなくトランクス殺害の怒り任せ
その後
ベジータ『すまなかったな…悟飯』
悟飯『ベジータさん悟っているんだ…もう絶対にどうしようもないことを…』
ベジータ悟飯に謝る…
これもよく比較に出るけど、あからさまセルと悟飯の時のが深刻ですよね…
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 04:27:44.72 ID:???O]
- 連投してるキモい厨が湧いてると聞いて
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 04:54:04.29 ID:5zuVlNPF0]
- >>553
>セルは手加減(戦闘力の調整)している
これはブロリーも同じ事。終盤の「雑魚のパワーを吸収～」のシーンでは
オーラが出て髪黄が緑から金髪になってるからこの時に全力出したと見るのが妥当。
>『セルを倒すにはたったひとつ、悟飯のその力に…』
だが、その悟飯が居たにも関わらず「悟飯、逃げろ！」って言ったりもしてる。
>SS2・瞬間移動を会得したセルが舞い戻る
え、普通にパワーアップしただけじゃないの？
完全態から超２分のパワーアップしたら超２悟飯なんぞワンパンで消せるような・・・。
>ベジータを消すための気弾(気功派ではない)で片腕を壊され気を半分まで減らされてしまった
あのエフェクトと相当離れていたピッコロ達の反応からして少なくとも必殺技級の威力は有るはず。
それをガードも出来ずにモロに一点にだけ喰らったらそりゃヤバい。
>デスビームに反応すらできないピッコロが死角からの飛び蹴り一発でフリーザを吹っ飛ばしています
悟飯とクリリンのパワーを分けてもらってた事をお忘れなく。
>ブロリーも後ろからですが、死角からの不意打ちではありません
>ベジータは大声上げての溜め無し気弾
>それに気付いてない方がおかしいです
ブロリーは悟空を見て明らかに理性無くしてキレてるので、ベジータの声に気づいて無くてもおかしくは無い。
それに溜め無し気弾もブロリーから相当離れてた悟空が「やべっ！」って言って回避行動取ったレベル。
実際にフリーザ編で追い詰められたベジータが撃った溜め無し気弾も相当な威力が有ったみたいだしね。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 05:14:02.14 ID:GvxcNcrqP]
- >>550
ピッコロはセルジュニアにやられてるから
その説は成り立たないな
>>549で確定だな
- 561 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 06:27:22.41 ID:???0]
- いやピッコロはセル編時ではセルジュニアに劣るが
ブウ編でまでの７年間でそれぐらいはアップしている
ついでにブロリーは悟空や界王に青髪状態でもセルゲーム時の悟空達より
パワーが上と言われている
つまり超１少年悟飯より上なので完全体セルと比べられどちらが上かわからんため
互角とする
セル完全体＝青髪ブロリー
そこから伝説化して悟空は悟飯の潜在能力を知ってるにも関わらず悟飯を逃がす
だがこれだけでは比較として不十分だが、青髪になる前ブロリーは悟空に対して
だけ意識を集中しベジータに対しても意識を集中してるならベジータの方も見る
がベジータが蹴った時も全く反応せず瞳孔を開きながら悟空だけを見ているので
セルの時と条件は同じだし悟空がベジータが気弾を撃つ前やべっと言っているし
ベジータは破壊規模圧縮して殺傷力を高めることができるのはファイナルフラッシュ
で証明済み
これだけでタフさはセルよりもブロリーが上
そしてスピード
完全体のセルは本気のスピードをだして悟飯に追いつくがブロリーは
悟空をぶっ飛ばした後ビル街まで逃げていた悟飯に一瞬で追いつく
スピードも完全体セルより速いので悟飯と比べられるがどちらが早いか
分からんため互角とする
パワー
ブロリーは伝説化でベジータ寄り強い悟飯を壁への叩きつけと気弾で気絶させる
セルジュニアと同等のトランクスをラリアッと２発で気絶、ベジータをラリアッと
岩盤で気絶、タフさに自信のある悟空をラリアッと、蹴りで一度超化解除させそのあと
気弾を８発撃ち死にそうになるぐらいのダメージを与える
ピッコロをヘディング、蹴り２発、気弾後は描写されてないので不明
その後復活した悟空、トランクス、悟飯にピッコロを加えても圧倒する
しかもブロリーはパラガスを殺す時と最期の悟空との一期撃ちの時以外は
全て緑色をした髪であり超化時は青髪もそうだが全て本気を出してない状態
パワーは超２少年悟飯に匹敵するほどはあるかと
- 562 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 06:36:13.46 ID:???0]
- 続き
２作目では最初から金髪なため怒った青年悟飯相手には
ブロリーも最初から全力で行かなければならん相手
この青年悟飯は悟空の発言から怒れば全世界のどんな奴にも
負けねえと言われている、ベジータも怒ればどうなるかわからないと言っている
だがこの発言はまだ善ブウが登場する前であり登場後、悟空が神の神殿で
御飯がベジータが捨て身でやっても勝てない相手だから悟飯がいてもヒュージョン
しかないと言った
つまり怒った悟飯は善ブウ以下で超２悟空以上だがそこまで差はないということだろう
この御飯を圧倒したブロリー
２作目
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２化青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
１作目
惑星伝説ブロリー＝Ｐセル≧超２少年悟飯＞完全体セル＝青髪ブロリー
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 09:57:32.48 ID:X0OR9wB6O]
- ブロリーより強いハッチが、パワー集めでもSS2でもない一斉攻撃でやられたのも考えてみてくれ
ベジータ眼中になかったのはわかるが完全意識外からの攻撃とはまた違うと思う
>>559さん
主張を見たが全体的(全てではないが)に無理があるよ
フリーザ時
元が雑魚のピッコロが悟飯とクリリンのパワーもらったくらいで変わりはしないと思う
三人ともデスビーム反応すらできないレベルだし
現にピッコロは『俺には今の不意打ちだけ精一杯だ』って言ってる
ただの飛び蹴りだけで貰ったパワー失わないよ
ベジータの気弾
溜め無し高威力の気功派もできるのは同意
俺が言ってるのは爆発力と大きさも含めて
セル
SS2でしょ
じゃなきゃSS2のオーラにスパークつけて復活させた描写の意味がない
一方的になるのを避けてのいきなりかめはめ派撃ち合いだろ
実際終始Pセルは全力解放できてないわけだし
ベジータにやった気弾が必殺技クラス
かめはめ派とか使う意味がなくなる
悟空の『やべっ』てのは同意
それなりの威力はあったみたいだ
セルに突っ込んだ時と比べれば落ちるが…
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 10:22:03.98 ID:X0OR9wB6O]
- >>561さん
スピードのとこだけ
悟飯に対しての『スピードは本気』ってあの時点(フルパワー前)でのことじゃない？
スピードだけフルパワー時と同等は厳しいでしょ
実際界王拳使った悟空だってスピード跳ね上がってるし
ベジータの通り戦闘力上昇＝スピード上昇
それとブロリーが一瞬で追いついた時の悟飯は全力逃亡じゃないでしょ多分
上と同じで気を完全解放で逃げた訳じゃないだろし
上以外とりあえず同意です
あとは完全体セル時で＝悟飯の全力そこ力でないと倒せない(あの場の全員でかかろうが)
ブロリー＝一時的にSS2以上の実力を得た悟空に敗れる(比較がSS3でないためSS2寄り。『以上』のため最低値はSS2最低キャラと並ぶ可能性あり)
ハッチ
これが俺の中の決め手
確かにブロリーはパワーアップ悟空にやられたが、ブロリー以上のはずのハッチはSS1全員＋ピッコロ(かな？)の必殺技同時撃ちにやられてる
てことはハッチまでの戦闘力＝悟飯の潜在能力じゃなくてもやり方次第で倒せるだからブロリーも悟飯の潜在使うにまでは至らないとなる
後付けストーリーでブロリーを劣らせてしまったのが痛い
- 565 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 12:23:30.00 ID:???0]
- 超２少年悟飯に劣るとしても肉薄するぐらいには惑星時のブロリーは強いと思うが
セル編での超２の桁違いの強さを考えてブロリーを超１，５とするとこうなるか
Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
要は
１作目＝超１，５ぐらいの強さで超２に肉薄する強さ
２作目＝超２．５ぐらいの強さで善ブウとは能力の差で不利
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 14:06:19.79 ID:n0+ZS18AI]
- 悟空の「セルを倒すには悟飯の力云々」ってのは原作では
皆の力集めても大幅パワーアップ出来ないからじゃ無いんかね。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 14:11:10.20 ID:???O]
- そういえば原作で気の譲渡があったのってナメック星編だけか
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 15:18:18.52 ID:X0OR9wB6O]
- 一作目は決まりだね
俺も全く抵抗できずに殺られはしないと思うね
ブロリーは圧倒的なタフさ、悟空たちを追い詰めた攻撃力があるから完全体よりは一枚上手だろうし
SS1内で戦えば100％ブロリーが勝つであろう
わからんのは２作目
俺的には
でぶブウ＞ブロリー＞悟飯
なのだが、悟飯のセリフが曖昧なせいでわからん
原作同様弱体化悟飯だとすると、ベジータを含め地球１の実力とは言えない
他者が言うようにノーマルでそうとうパワーアップで、一作目のブロリーをノーマルで倒せるとしたら行き過ぎたインフレになる
てかノーマルで言ってた対象はSS1ブロリーだったよね？
となると一作目伝説化ブロリーより２作目SS1ブロリーのが強いことになってしまう(悟飯はノーマルで一作目伝説ブロリーを倒せる気でいたという主張があるため)描写でみると100％あり得ない
なので地球１というのはセルを倒した時点から劣化していない＋潜在能力解放時ということではないのだろうか
弱体化悟飯でも怒り爆発するとどうなるかわからないとベジータ自身も言っているし
そうとうパワーアップもブロリー戦SS1悟飯から見て
自分と相手の底力を見極めてのセリフととる方が不自然なインフレなく話が進む
悟飯も伝説化ブロリーを知っているのだから、それを考慮しないで強さ測るのは悟飯がバカとしか写らなくなってしまう…
- 569 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 15:19:58.42 ID:???0]
- 超２少年悟飯と惑星伝説ブロリーを比べると
パワー
悟飯は殺すつもりでやってセルジュニアを一撃
ブロリーは髪の色からも金髪ではない状態、つまり手加減で
まず超１少年悟飯を壁に２回叩きつけ気弾１発で気絶
超化トランクスをラリアッと２回、壁への叩きつけ３回で気絶
超化悟空を気弾８発、ラリアッと、蹴り１発でほっとけば死ぬほどのダメージ
その後、仙豆で回復しピッコロも加勢するがまとめて圧倒する
超化ベジータをラリアッと、岩盤へ叩きつけで気絶
これらすべては緑髪でやったことなので全て手加減である
金髪になったのはパラガスを殺す時と最期の一騎打ちの時だけ
ちなみに映画敵キャラは見方キャラに対して殺すことはできないが倒すことはできる
いわゆる味方補正なので悟飯はセルジュニアを粉砕したから気絶だけのブロリーより強いは
考察外
こうして見るとやはり惑星ブロリーのパワーは悟飯並はあるだろう
スピード
ブロリーは伝説化で悟飯を逃がした後の悟空をぶっ飛ばしすぐに悟飯に
追いついたりピッコロ、悟空のダブルラッシュを腕組みしながら全て避ける
ので完全体セルぐらいはあると予想
だが結局どの程度早いのか不明
ディフェンス
描写からも至近距離の悟空のかめはめ波をくらい笑いながら立っていられ
青髪状態で超化ベジータの蹴りや気弾を無視するためタフさはセルよりも
上とわかる
さらにブロリー自身の特性も考えると
全体的にスピードはご飯が勝っているかな？
パワーは互角だろう
ディフェンスではセルよりも上なため悟飯以上
カードになるが一様惑星時のブロリーは超２扱い
やはりこれぐらいが妥当かと
Ｐセル≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯
ただこうするとダーブラが超２少年悟飯以上である
Ｐセルも力を爆発させるまでの悟飯ならＰセルのが互角か少し上の強さ
- 570 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 15:25:38.51 ID:???0]
- ２作目が原作同様の強さだと描写に矛盾が生じる
描写ではセル編の超化ベジータ以上
だがたとえ原作と同じでも怒り状態なのは確定なためどの道こうなる
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
善ブウとは能力差だな、ブロリーも特性があるがブウの再生能力と他の能力
さらには曲りなりにも超３悟空と戦えてたりしたためブロリーに匹敵するほどの戦闘力
があるからなあ
- 571 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 15:41:04.69 ID:???0]
- 相当パワーアップ発言なしでも満場一致で怒り状態なのは
どう見たって明らかなんだからそんなこと考えなくてもよくね
怒り状態でのパワーは悟空の発言である全世界のどんな奴にも負けねえ
から善ブウが登場した後天界で悟空はベジータが捨て身でやっても勝てない相手
だから悟飯がいてもヒュージョンしかないと言った
そして悟空はすでにこの世にいないはずの人間から悟空も省かれ怒ればベジータ以上
でまだ魔人べジータの力を見てこりゃ早く終わりそうにはねえなあからこの
ブチ切れた青年悟飯と超２悟空、魔人べジータは互角じゃないか？
他にも善ブウがまだ力を隠している時ベジータもこんな戦闘力数かと言ったり
悟飯も実力を出し切れれば＝怒れば勝てない相手じゃないと言ってるから
まあそのあとベジータも悟飯もブウの力を見てビビってるが
怒ったご飯でも一様はひるませられたからパイクーハンとのコンビならいけるかと
ドロリー戦みたいに一人では攻撃が聞かなくても組んで戦えばかなり効いてたみたいに
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＝魔人べジータ＝超２悟空
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 16:06:27.97 ID:X0OR9wB6O]
- >>569さん
確かにブロリー戦だけ見ればそうなります(寧ろPセルと同等、もしくは若干上にも見れる)が、その後の後付けストーリーのハッチでハッチ≧ブロリー、よくてもハッチ＝ブロリーと言われてしまっています
そのハッチがSS2の力を使わず、SS1の必殺技総攻撃で沈んでしまった以上、SS2は別格となってしまいます
(セルは完全体時でSS1全員とその他セルゲーム参加者全員で戦ったところでセルの勝ちです)
結論
ハッチがいなけりゃ実際の描写よりブロリーが弱くなることはなかった
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 16:57:36.58 ID:M3VDceSYO]
- 悟飯怒ってるだろうし、超サイヤ人2なんだろうけど、セルゲームの時やボージャックの時の変身と違って演出ショボいからガッカリだったな
スパーク無いし
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 17:19:03.76 ID:g7DarWvvI]
- >>552
>SS1の必殺技総攻撃で沈んでしまった以上、
アニメの悟飯ブウvs超ベジット見れば分かると思うが、
格下の総攻撃は格上には効かないって訳じゃ無いよ。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 17:32:34.85 ID:???O]
- は？
- 576 名前： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/07(金) 17:35:20.52 ID:???O]
- ひ？
- 577 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 18:03:18.15 ID:???0]
- じゃあ皆が納得するブロリーの数値はこんな感じか？
１作目
Ｐセル≧超２少年悟飯≧ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
２作目
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＝超２悟空＝魔人べジータ
- 578 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 19:02:40.59 ID:???0]
- そもそも格上の相手に格下の攻撃が通じないという
事はないぞ
べジット戦やターレス戦も他にも探せばでてくる
ハッチヒャックが超化４人とピッコロの必殺技にやられたからと言って
ブロリーがセル以下になる証拠にはならない
それにセルや悟飯がハッチヒャックがくらった技に耐えれるとも限らない
のであくまでブロリーと悟飯、セルを比べるのが筋だろ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 19:13:02.70 ID:X0OR9wB6O]
- ふむ
なんかご都合の良いことだけを並べてる方が居られるようですが、反論としては浅はかですね
それを言ったら実際に対峙していないキャラ同士は全て当てはまってしまいますね
あとベジットの件はあくまでアニメでしょ？
原作じゃ一発も食らってませんよ
アニメ出したらSS3にならなくともチビぶうと戦えてた悟空さん最強になっちゃいますねw
それこそブロリー辺りでこぴん一発なくらいw(アニメ設定では悟飯ブウよりチビのが強いんですから)
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 19:48:51.70 ID:g7DarWvvI]
- 映画にはアニメオリキャラが多数出てるから、アニメの描写も参考にするのが普通だろ。
後、ベジットがブウの攻撃喰らったなんて俺は一言も書いてませんが。
超3じゃ無くても純粋ブウと戦えるのはまず普通に考えてたらブウが手を抜いてたと分かるはずだが・・・。
- 581 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 19:50:22.32 ID:???0]
- ブロリーは映画キャラ、つまりアニメの描写も考察に入れる必要がある
- 582 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:03:38.76 ID:???0]
- どの道ブロリーはセルを大きく超えるんだからどっちだっていいだろ
これでいいだろ
１作目
超１，５程度の強さで超２に肉薄する強さ
２作目
超２，５で善ブウとは能力差で不利
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 20:12:39.17 ID:iUFlSk+H0]
- パラガスは戦闘力が大したことないのにブロリーみたいな強い戦士が産まれた。
ってことははらんだパラガスの嫁が強いってことか・・。
ゴハンみたいな例もあると言われればすぐこの議論はおしまいだけど。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:22:21.13 ID:???0]
- >>580
所で、その描写ってのはどんなの？
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 20:47:04.52 ID:g7DarWvvI]
- >>584
アニメでブウがゴーストカミカゼアタック使ってた辺りの場面。
流れを説明するとこう。
ブウがゴーストを呼び出す。
↓
ブウが呼び出したゴースト達がかめはめ波を溜め始める。
↓
ベジット冷や汗をかいて「げっ！」とヤバそうな顔をする。
↓
かめはめ波が撃たれてベジットが大慌てで逃げる。
こんな感じ。「格下の総攻撃にやられたから強く無い。」なんて言ったら
このシーンの訳がわからん事になる。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:58:17.28 ID:???0]
- 残念ながら>>582で終了です
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 21:58:55.33 ID:X0OR9wB6O]
- 関係ないですが…
ラディッツ1500
スーパー１化75000
スーパー2 150000
スーパー3 600000
ナッパ 6000
スーパー1 300000
スーパー2 600000
スーパー3 2400000
ナッパはフリーザ第二か第三、ラディッツはフリーザ第一までにしか勝てないんですねw
３になっても(^_^;)
後でターレスも計算してみます
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 22:27:14.09 ID:X0OR9wB6O]
- 因みにターレスって戦闘力いくつだっけ？
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 00:32:14.31 ID:woaRwlygO]
- うおい！
ベジータとターレスも出たぞい！
ベジータ 18000
スーパー1 900000
スーパー2 1800000
スーパー3 7200000
ターレス(映画ラストをフリーザ第一形態と同等とすると)
通常 53万
スーパー1 2650万
スーパー2 5300万
スーパー3 ２億1200万
ターレスならフリーザに勝てるぞ！
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 02:42:38.48 ID:???0]
- >>585
そんな場面ねえから。
死ね池沼
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 02:54:51.39 ID:woaRwlygO]
- >>590さん
やめなよ可哀想だから(´；ω;`)
矛盾だらけのアニメを必要最低限以上に出す辺り、そうとう追い詰められての苦し紛れなんだから…
敗者に鞭打つのは良くないよ…
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 02:57:39.28 ID:kUiPznCGI]
- >>591
矛盾だらけって具体的にどこら編が？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 03:01:05.57 ID:YKbGFDSx0]
- >>591
じゃあせめて>>585に反論するなりなんなりしようぜ。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 03:28:35.98 ID:kUiPznCGI]
- >>591
つーかさ、なんでそんな煽り口調な訳？
普通に議論しに来てるだけなのに敗者だのなんだのと・・・。
痛い所突かれたからって煽るのは辞めようよ。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 03:54:21.20 ID:woaRwlygO]
- 煽られて当然でしょ
必要以上にアニメ出す必要ありますか？
矛盾だらけなのは理解できるでしょ
まともな反論出来ないからってアニメ引っ張り出してきたやつ煽って何が悪い
矛盾だらけなアニメばっか出されたら議論にすらならないんだよ
矛盾
悟飯ぶうとチビぶうの強さ
SS3でやっとのチビにSS2で善戦
手加減してたと断言されてないし、ためらいなく一発で地球を消したやつがあの状況で今更手加減なんかするか
ぶうの腹の中で強さそのままのアルティメット悟飯の幻とSS1悟空が戦闘→勝利
ベジータもSS1でピッコロとゴテンクス3と戦闘し勝利
本来悟空がSS3になってもアルティメット悟飯とゴテンクス3には勝てない
なのに勝利
悟空のセリフ『悟飯たちの強さにはかわりねぇ』
これら矛盾じゃないの？
こんだけの矛盾を無視して考慮に入れろとかいってんだから馬鹿にされたって仕方ないだろ
実際ｿｲﾂ以外そんな馬鹿を言い出すやつはいなかった
前からアニメは矛盾多いから考慮外って言われてたよね
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 04:01:26.16 ID:woaRwlygO]
- 痛いとこ疲れて大変なのは向こう
そこまでしてブロリー強くしたいんですか？
少なくとも585はそう思われても仕方ないよな
反論できなかったんじゃなくて、あまりにも馬鹿馬鹿しいから反論しなかったの
OK?
議論なんだからと言うのなら先ずは俺より先にアニメ引っ張りだして無理な屁理屈垂れた585を何とかして
感情に任せて煽った俺も確実に悪かったが…
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 05:00:18.92 ID:UNfoqVC7O]
- 孫悟空はあの世でどうやってブロリー倒したんだろう？
潜在能力開放した孫悟飯が、あんなに一方的にボコられたのに超２クラス二人で勝てるとは思えない。
やっぱり、孫悟空は超２バージョンでのスーパーサイヤ界王拳を使ったのかな？
それとも、パイクーハンから沢山エネルギーもらって一時的にスーパーサイヤ２・８位の強さになって倒したのかな？
- 598 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 06:47:49.80 ID:???0]
- これでいいじゃないの？
１作目
Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
完全体とはスピードもパワーもタフさもブロリーのが上なのは描写見りゃ
明らかだからハッチのと辻褄合わせて超２少年悟飯に肉薄する強さ
２作目
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
この映画の悟飯は怒り状態で悟空の誰にも負けねえ発言からその後天界で
ご飯がいてもヒュージョンしかないと言わせてるため善ブウ以下
そしてそういうふうに思ったのはベジータが捨て身でやっても勝てない相手だから
と言うことは超２悟空は超えるがそこまで差はないということだろう
超３はあの世限定の技だし
善ブウとは戦闘力こそ互角でも能力の差でブロリーが不利
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 08:45:56.49 ID:UNfoqVC7O]
- 超３孫悟空〉潜在能力開放孫悟飯〉超２孫悟空＆ベジータ〉〉〉クリリン。
こんな感じかな？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 09:01:10.26 ID:woaRwlygO]
- >>597さん
ブロリーは死んで地獄
片や悟空とパイクーハンは大界王の元で毎日修行に明け暮れる
あの時点で悟空とパイクーハンタッグにサクッとやられても実際しょうがないよ
ぜんぜん恥にならん
- 601 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 11:32:05.84 ID:???0]
- 結果
１作目
描写からセル完全体より１枚上手の強さで超２少年悟飯に肉薄する強さ
２作目
ブチ切れて超２化した青年悟飯を圧倒したので善ブウとは能力差で不利だが戦闘力は互角
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 11:57:21.27 ID:YKbGFDSx0]
- そういやハッチが出てきた時期って何時ぐらいなの？
- 603 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 12:41:22.43 ID:???0]
- ブロリー１作目がセルゲーム３日前なのでブロリー戦後である
ハッチヒャック戦はセルゲーム２日前か１日前なのにトランクスの
髪が短髪になってたり意味不明
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 12:42:26.17 ID:woaRwlygO]
- ブロリー出現～セルゲーム開始の間でしょ
悟空生きてるし悟飯SS2してないし
- 605 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 16:08:51.08 ID:???0]
- ブロリーと完全体セルを比べる場合はセルもあの場にいた全員を倒せるということ
考慮して考えねばならんな
まずセルはあそこにいた全員を一度に相手するにはフルパワーでいかなければならんだろう
だがブロリーはあの場にいた主力である５人相手に無双ができる、それに戦ってる時は緑髪
なので青髪と同じく本気じゃない状態、本気の時は金髪になる
やはりこれだけみても完全体セルとブロリー伝説化のパワーはブロリーが上だろう
スピードは本気になって悟飯をとらえられるセル
悟空をぶっ飛ばしたと悟飯が全力で逃げてなくともすぐにおいついたブロリー
あとはピッコロと悟空のダブルラッシュを腕組みしながら避ける
スピードはブロリーのがやや早いぐらいか
ディフェンスは言わずともブロリー
惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
これでハッチヒャックとの辻褄合わせをするとこれぐらいか
Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
ただダーブラがＰセル以上だと力を爆発させるまでの御飯ではダーブラに
勝てないことになるんだよな
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:44:48.83 ID:???0]
- ＞Ｐセル≧超２少年悟飯？？？？
最終的に気が半分以下でもセルを消滅できた悟飯がなんでセル以下なんだ？
単純に２倍以上悟飯が上だろう
超２少年悟飯＞＞＞＞Ｐセル
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