- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/22(月) 01:43:21.77 ID:5c6hRbJB0]
- ※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
|| 誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み Λ_Λ
||○荒らしに付き合う方も荒らしです。 ＼ (ﾟДﾟ,,,) ｷﾎﾝ。
|| スルー徹底。これが一番効果的 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
過去スレ
ブロリーの強さ議論24 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1308691655/
ブロリーの強さ議論23 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1306045776/
ブロリーの強さ議論22 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1304243369/
ブロリーの強さ議論21 kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299483782/
ブロリーの強さ議論20 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1292087306/
ブロリーの強さ議論19 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1288569559/
ブロリーの強さ議論18 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283967555/
ブロリーの強さ議論17 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1272442737/
ブロリーの強さ議論16 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261141571/
ブロリーの強さ議論15 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1258725771/
ブロリーの強さ議論14 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255263794/
ブロリーの強さ議論13 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244119816/
ブロリーの強さ議論12 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242739640/
ブロリーの強さ議論11 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235891704/
ブロリーの強さ議論10 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231248151/
ブロリーの強さ議論9 changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1219584891/
ブロリーの強さ議論8 changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/
ブロリーの強さ議論7 changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213977635/
ブロリーの強さ議論6 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213462647/
ブロリーの強さ議論5 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212856192/
ブロリーの強さ議論4 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212303911/
ブロリーの強さ議論3 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211465164/
ブロリーの強さ議論2 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210057865/
ブロリーの強さ議論 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208858964/
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 19:51:34.43 ID:rkNyX2jLO]
- 自演さん
その質問には答えられない
ごくうの気持ちなんかごくうにしかわからんから
でも逆になんでセルの時は諦めたのにブロリーの時は諦めなかったのかになる
あんたみたいにごくうの心理を妄想で語っていいなら俺は『ごはんに戦わすまでもなく自分で勝てる可能性を持っていたから』
こんなこと言い合っていてもらちが開かない
だから技の種類や特性で決めようと意見を出したのにまともな反論なし
ごはんに通用しなかった技がブロリーにも通用しないって根拠はなに？
気円斬の特性は防御力無視
実際にやったらどうなるかなんて知ってりゃ誰でもわかる
妄想にすらならないことだ
てか論理だかなんだかを振られて逃げ口実に質問した側とかいってんなよ
へたれ
立場が悪くなりそうになるとすぐに逃げ腰だな
お前はヤムチャか
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 21:01:29.34 ID:rkNyX2jLO]
- 追加
以前セルジュニアの話を出したとき仲間補正という言葉が出た
当然俺もそこにはそれ以上反論できなかったが、あなたの理屈だと仲間補正やシナリオは無視となる
てことはセルジュニアレベルのベジータたちを一撃粉砕できなかったブロリーはごはん以下となる
そのごはんに一撃であれほどのダメージを与えたパーフェクトセルは当然それ以上となる
手加減という言葉をここぞとばかりに出すかもしれないが、それはセリフからしてベジータに対してしか考えられない
むしろ怒り顔でくっくっと怒涛のラッシュを決め込んだブロリーが惜しげもなく画面いっぱいに描かれているW
あなたの設定に合わせると屁理屈以外じゃ絶対に反論できない事実
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 21:28:29.55 ID:???0]
- さりげなくディスられるヤムチャさん
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 21:51:12.91 ID:p8n7CGgv0]
- 悟空が悟飯を逃がしたのも悟空自身が
怒り状態のパワーを使ってもブロリーは
勝てない相手だから
悟空が悟飯の潜在能力をフル解放しても勝てないのが
惑星伝説ブロリーならブロリーは惑星時ですでに超２悟空ぐらいとなる
まあ戦闘描写は総じてあまり当てにならんのがＤＢ
理由として味方と敵キャラの扱いがどう見ても違う
特にアニメや映画は
キャラの意見がなければそれを当てにするしかないが
ある場合はキャラの意見のが当てになる
というかパイクーハンがＰセルをひとけりってどういうこっちゃｗｗ
セルもフリーザもその後の扱いがひどすぎる
パイクーハンが本気になってなくても戦えたオリブーを
簡単に倒すヤムチャってＰセルより強くなっちまうんだが．．．．．．
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 21:57:52.54 ID:???0]
- はん、質問には答えられないか。客観的な状況から悟空の心理描写をある程度
推し量ることだってできんのになwwww
逃げ腰って、お前は何の説明もしてないのに逃げ腰と来たかwwww
どうみたって勝負になってなかった状況下でおまえは悟空が何とかなると思ってた
なんて本気で思ってんのか？wwww
ないわぁwwwww
しかも、俺の妄想ときたかwwwww
大体、「オラもタフだけど、あいつはケタちげぇだ。」「おらぁ、少しは手加減しろ」
とまで言わせてんのに、何とかなるんですか？
心理状態なんて映画全編みりゃある程度推測できんだろ
お前、読解力ないんちゃう？wwwwww
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 22:01:40.26 ID:???0]
- しかも、技の性質wwww
はぁん。君が言った技を悟飯に対して使用しなかったのは、悟飯には通じなかった
からだろうがwwwww
人体的な性質から言えば、悟飯もブロリーもサイヤ人として共通ですがwwww
悟飯に通じなかったものが何でブロリーに通じるわけwwww理解に苦しむわぁwwww
通じるというんなら、何でセルは悟飯に使用しなかったわけ？wwww
そこらへんの説明も合理的にしてほしいもんですわぁwwwww
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 22:34:38.03 ID:rkNyX2jLO]
- タフさに関係ない＝気円斬
OK？
ごはんに使われなかった＝仲間補正
回避体勢にすらはいれない程の速度の瞬間移動＝セルとごくうの戦い参照
仲間補正無視＝ならセルジュニアの件解説よろ(^ω^)
・・・てかこいつひとりにむきになってる俺が一番バカか？(^_^;)
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 23:24:17.93 ID:gkwZuKFTO]
- >>377
見苦しい
マジ気持ち悪い
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 23:24:46.98 ID:gkwZuKFTO]
- >>377
見苦しい
マジ気持ち悪い
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 23:31:35.70 ID:gkwZuKFTO]
- >>340訂正
×>>377○>>337
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 06:48:00.49 ID:???0]
- >>333
>てことはセルジュニアレベルのベジータたちを一撃粉砕できなかったブロリーはごはん以下となる
ノーマルチビトラを一撃粉砕できない悪ブウ
天津飯を一撃粉砕できないゴテンクスブウ
死にかけノーマルベジータを一撃粉砕できない純粋ブウ
サタンを一撃粉砕する事も出来ない純粋ブウと一星龍
ビーデルを一撃でケシズミに出来ない変身ヒルデガーン
こいつらは手加減した描写も無いから悟飯以下ね。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 07:31:39.25 ID:wmq4WgI/O]
- やつの設定から行くとそうなるね
むしろセルジュニア以下のやつもおる
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 07:44:55.11 ID:TJjw1XK00]
- 善ブウがダーブラを瞬殺出来なかったり
ただどちらにしても戦闘描写よりもキャラの意見のが
当てになるということ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 07:48:11.69 ID:TJjw1XK00]
- ノーマル悟空を簡単に倒せない
Ｐセルをひとけりのパイクーハン
そのほかにも超化悟空と渡り合えるメタルクウラが
ノーマル悟空をすぐ倒せない
１３号がノーマル悟空をすぐ倒せない
ジャネンバがノーマル２人の攻撃で吹き飛ばされる
ＤＢは仲間補正が働き過ぎて戦闘描写があまり当てにならない
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 07:53:25.12 ID:wmq4WgI/O]
- だからセルも『ごはんに使わなかったではなく、使わせてもらえなかった(作者に)』
これは認めてもらえる？
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 08:28:14.09 ID:TJjw1XK00]
- だが悟空にはつかったがな
あときえんざんは戦闘力に圧倒的差があるやつには
通じないがな
まあ圧倒的差があればの話だが
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 08:42:02.83 ID:wmq4WgI/O]
- そういやアニメだと気円斬特性かわってたな
肝心なとこは瞬間移動だよ
もし完全体時すでに瞬間移動が使えていたらその気円斬でごくうは殺されていた可能性が非常に高くなる(味方補正発動しなければ)
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 13:01:03.05 ID:n/N0H+RI0]
- ブロリーはゴクウのパンチ一発で沈む
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 15:22:47.46 ID:TJjw1XK00]
- 結局、悟空が悟飯を逃がしてたのでその当時の
悟飯の本気でも勝てない相手がブロリー、よって
こうなる
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≧ハッチヒャック≧超２悟空
＝魔人べジータ＝惑星伝説ブロリー＞力を爆発させた超２少年悟飯＝超２ベジータ
＝パイクーハン＞Ｐセル≧超２少年悟飯
ちょいとあの時期でブロリーだけインフレしすぎだろ
怒り状態の悟飯以上ぐらいだと思うが．．．．．．
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 17:09:57.29 ID:wmq4WgI/O]
- 一回目はそこまでないよ
だってセル＝完全体時で既にスーパー２にならないと勝てないレベルなんだから
でも完全体とブロリーじゃ圧倒的にブロリーのが強いのはわかってる
でもパーフェクトととじゃパーフェクトのが強いよ実際
ブロリー＝一時的にスーパー２以上になったごくうのパンチ一発
セル＝スーパー２悟飯のかめはめ派(太陽系を吹き飛ばすほどの気力が溜まったセルのかめはめ派を押し返す威力)
決め手の威力に差がありすぎる
前に兄弟かめはめ派でさえ太陽壊せないってのがあったけど、それはセルと違い悟飯たちは的を絞ったんだよ
ベジータもファイナルフラッシュで同じことしたし
そいや前にキャラのセリフでって言ってた人いたけど、妄想抜きで捉えればブロリー＝手加減知らないになるよね
言ったの>350さんじゃないけど、結局自分で自分の首絞めてるよねあの時の人(^_^;)
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 17:38:27.88 ID:TJjw1XK00]
- いやブロリーのあのセリフは悟空の手加減しろ発言に
対しての皮肉、証拠ににやつきながら言ってたからな
実際にベジータに対して手加減してる
それにＤＢには手加減できないキャラはいない
手加減できなければ星そのものがない
一度ブロリーのイレイザ―キャノンは地上に落ちてるが
星は消えなかった
あとは悟空が悟飯を逃がそうとしてたことから
怒り状態になった悟飯をも上回るパワー
でありそれならＰセルと比べられタッチの差でブロリーが上
というのは特性やあまり当てにならんが戦闘描写でわかる
あの時の悟空のパワーは正直分からん
残り少ないみんなのパワーを集めただけで超化４人をまとめて圧倒してる
しスラッグ戦のこともありあの手の補正攻撃は考慮外としたほうがいい
だから大衆がだいたい納得できるブロリーの惑星時での強さはこれぐらいがいいかと
ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯
どのみちブロリーは２作目で全超２以上だということが分かっているから
惑星時でこの強さぐらいがちょうどいいかと思う
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 17:50:00.96 ID:???0]
- Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 17:51:43.29 ID:TJjw1XK00]
- 続き
ただ戦闘描写だけ見ればハッチヒャックは
ブロリーより強く見えない
ハッチは悟空の発言でここまで上がってる
ブロリーもセルジュニアと同等のベジータを手加減して気絶させた例と
悟空の行動や発言からここまでのし上がる
セルはブウ編でダーブラ以下とされたがどのセルかわからんため戦闘描写を
みて完全体セルより強くＰセル以下ぐらいなのは弱体化して腕を落してる悟飯
にてこずってたためその後、悟飯をゴミ扱いと言うことは悟飯よりも強い
だが設定やデンデの発言から超２少年悟飯と同等かそれ以上
悟飯は最期の力を爆発させるまではこの人造人間編の４強のなかでは一番弱い
ＤＢは気功波系で無傷なのに明らかに気功波よりパワーが低い
格闘攻撃でダメ―ジを与えたりするから
それでＰセルよりブロリーが弱いことにはならない
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 17:54:37.37 ID:TJjw1XK00]
- そのコピペは矛盾がある
まず超２ベジータはダーブラをそれでも勝てない相手じゃないと言ってる
と言うことは戦いにはなるが勝てるということ
あとはダーブラを瞬殺出来ない善ブウは超２ベジータ以下となる
あとは少年期より弱体化した悟飯がＰセル以上はおかしい
あくまで最期の一瞬だけしか悟飯は力を解放出来てないため
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 18:04:13.64 ID:???0]
- >>351
なんで悟空のパンチでブロリーが死んだみたいになってんだ？
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 18:05:43.85 ID:???0]
- ＞まず超２ベジータはダーブラをそれでも勝てない相手じゃないと言ってる
と言うことは戦いにはなるが勝てるということ
悟飯にとって「それでも勝てない相手じゃない」だけ
ベジータなら一瞬で終わらせるといっている
＞あとはダーブラを瞬殺出来ない善ブウは超２ベジータ以下となる
ならない
ダーブラを一撃でお菓子にして食っておしまいだったよ
＞あとは少年期より弱体化した悟飯がＰセル以上はおかしい
あくまで最期の一瞬だけしか悟飯は力を解放出来てないため
ダーブラ初動＝復活セルには勝てる自信ありの悟飯
だが思ったよりずっと強かったため苦戦した
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 18:12:06.01 ID:???0]
- じゃあ不意打ちでチビトランクスを一撃で殺せなかった悪ブウなんて問題外だね。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 18:16:42.45 ID:wmq4WgI/O]
- リアルに言っちゃうとパラレルだから悟飯を戦わせなかったのは肯定の理由にも否定の理由にもできないよね
理由
セルゲーム時は悟空よりスーパー１時点の悟飯のが戦闘力が上
でもブロリーの時は悟飯のがどうみても下になってしまう
花見の時
原作の時は飯の時でもピクニックの時でも金髪状態
ブロリーの時は戦闘になるまで黒髪
ベジータ
セルジュニアとの戦闘でマッチョスーパー１
ブロリーの時は痩せ型
完全に原作の軸からずれてる
これだけ見るとスーパーサイヤ人に慣らす修行やスーパーサイヤ人１の壁を超えた変身をしてない分原作より悟空たちが全体的にレベルが下がっている
だから悟飯がスーパー２にまだなれない世界なのかもしれない
実際２回目ブロリーの悟飯は原作より遥かに力を増している
もしそうならブロリーが悟空たちを圧倒したところで大した評価にならない
だがこれだけでブロリーを否定するのはちょっと前にセルを雑魚だと騒いでたバカと一緒になってしまう
だからブロリー時の世界は悟空が一番強くなった世界なんじゃないかなとおもう
だからブロリーを倒した時の悟空をスーパー２以上に設定したんじゃないかな？
んでやられ方のパンチとかめはめ派の差や技や特性で今回はセル≧ブロリー〜セル＞ブロリー(圧倒的ではないにしろ)
実際この方がいいと思う
やっぱりセルで初めて現れたスーパー２をセルの前に超えてはいけないと思う(『実は当時あんだけ圧倒的な存在感を放ってたスーパー２よりブロリーのが強かったんですよ〜』じゃ個人的に原作に失礼な気がする)
それに２回目のブロリーがスーパー２以上ぶう未満なら戦闘力の飛躍率的にベジータたち以下になってしまう
一回目がパーフェクトセル以下でスーパー２に満たっていない方がその後の戦闘力の飛躍が伝説のスーパーサイヤ人であるブロリーらしいと俺は思う
こんな言い方はせこいかもしれないがブロリーの株をあげるためにも一回目はセル以下のがいいと思うよ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 18:24:10.42 ID:TJjw1XK00]
- 結局のところ映画は本編とは別次元で考察しにくい
だが大全でもあるが一様１作目の映画はセルゲーム３日前とある
まあブロリーも青髪でこの時点の悟空達以上なんだから
伝説化すればこの超２のやつとはこれぐらいでいいんじゃねえか
ハッチヒャック＝Ｐセル≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯
２作目のは悟飯自身の発言や悟飯が怒ってたことなどを考慮して
ブロリーは全超２以上善ブウ未満で問題ないだろう
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 18:27:46.66 ID:TJjw1XK00]
- Ｐセルはセル編ラスボスってことで
ベジータのおびえようや悟空の手加減しろ発言などから
超２少年悟飯ぐらいはあるだろう
特にベジータのおびえ方は悟飯を見てた時のベジータと
似てるものがあるからな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 18:57:09.11 ID:TJjw1XK00]
- ただ確定的なのは
１作目
全超１以上、むろん完全体を含めて
惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー＝変身後ボージャック＞超１少年悟飯＝ボージャック
≧超１悟空＞時の部屋２回目超化ベジータ＝時の部屋２回目超化トランクス
＝セルジュニア＝プージン＝ビド―＝ザンギャ＝修復後メタルクウラ＞時の部屋後神コロ＞変身後ゴクア＝メタルクウラ
２作目
全超２以上
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
＞力を爆発させた超２少年悟飯＝超２ベジータ＝パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル＝ハッチヒャック≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー
３作目
バイオブロリー＝１６号＝生体エキス吸収後セル第一形態＞１７号≧神コロ≧超化チビトランクス
≧超化悟天＝１８号≧超化ベジータ＞アニメ版超化未来悟飯＝超化悟空≧未来１７号≧未来１８号
≧超化剣トランクス＝クウラ最終形態＞原作超化未来悟飯＝メカフリーザ＞初期超化悟空≧１００％フリーザ
クウラ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:01:02.24 ID:2Vtfl/POI]
- 原作の軸から外れてるなんていったら、復活のフュージョンなんて考察すらできなくなるよ。
理由
・悟空とベジータが同時にあの世に居る。←この時点で原作の軸から完全に逸脱
・フュージョンを知ってる悟天と潜在能力解放前悟飯が同時に地球に居る。
・何故かフュージョンの事を知らないベジータ
・ベジータと実力で差がついてる悟空
・同じぐらいの実力じゃないとできないフュージョンが悟空より弱いベジータと出来る
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:08:32.27 ID:TJjw1XK00]
- だから原作と強さの違いがキャラの意見などで
明確に違いがないキャラは基本的に原作と同じ強さにする
復活のヒュージョンは完全に別次元だから考察不可能
世界的にはゴテンクスが悪ブウを倒した世界
でブロリー２作目で相当パワーアップしていることが分かっている悟飯が
瞬殺されなかった世界
ジャネンバの映画ではパラガスが出てるからブロリーの映画と繋がってる
しボージャックの映画とも繋がってるので悟飯は本編とは違い相当パワーアップ
してる
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:09:22.79 ID:TJjw1XK00]
- というか鳥山が映画と原作は完全に別次元の話と言ってる
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:29:33.94 ID:wmq4WgI/O]
- フュージョンはどっちかが片方の気に合わせれば出来るから大丈夫だよ
ダーブラとパーフェクトセルは同次元だから描写比べて圧倒的にセルのが上だよ
例え悟飯がスーパー２になっていたにしろ、黒い気弾でほぼダメージなしの時点でセルに劣る
セルはベジータを庇った悟飯に一撃で大ダメージ
悟飯が弱体化であろうと、悟天との修行で少年期との差をなくしていたにしろ
ダーブラは完全体セルより強いくらいだよ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:33:59.63 ID:TJjw1XK00]
- ベジータは超２少年悟飯の強さを見て
ブロリーの時ぐらいおびえていた
ブロリーの時と同じぐらいと判断したのは
悟飯は見方なためブロリーほどおびえてないにしろ
おびえていたので敵だった場合ブロリーの時みたいになるかと
あとは一様カード表記には１回目ブロリーは超２とされてる
悟飯は怒りで超２に覚醒したことによって完全体セルと
超１少年悟飯との差を埋めてる
セル編までのこの４強の強さの序列はこれぐらいが一番いいかな
Ｐセル＝ハッチヒャック≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー
後はセルジュニア戦のベジータとブロリー戦のベジータは同じ超１
設定に悟空と同じ形態になれるようになったとあるため
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:46:40.00 ID:nMMXy6c7I]
- >>366
だがそれなら悟空があの世でフュージョンを試さなかったのはおかしくないか？
「オラと同じぐらいのヤツは居なかった。」って悟空は言ってたが、
それなら悟空が気を合わせれば良いだけになる。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:32:06.90 ID:???0]
- >>351
>ブロリー＝一時的にスーパー２以上になったごくうのパンチ一発
>セル＝スーパー２悟飯のかめはめ派(太陽系を吹き飛ばすほどの気力が溜まったセルのかめはめ派を押し返す威力)
ブロリーはセルとは違って死んでないぞ。しかも只のパンチじゃあんな風にブロリーが爆発したりもしないと思うんだが。
それに攻撃の規模の話ならフリーザが喰らった元気玉の規模と同等かそれ以下の規模の元気玉喰らって消滅した純粋ブウはどうなるよ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:11:37.29 ID:wmq4WgI/O]
- >368
しかし悟天とトランクスに教えていたときは気をぴったりに合わせろとトランクスに言っていたぞ
矛盾は今に始まったことではないからわからん！
またID？か…
だいたいブロリーとセルに関係ないとこ持ち出してほざきはじめんのがID？だな
見苦しいよ？
俺は別にフリーザ様最強でいっこうにかまわないが
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:23:26.54 ID:wmq4WgI/O]
- 追加
ただのパンチ一発→跡形もなく爆発のフリーザ
ただのパンチで爆発は起きるんですね
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:37:59.95 ID:TJjw1XK00]
- おれもＤＢの中じゃ
フリーザとベジータとブロリーが好きだな
フリーザはまさに悪役って感じだから
ベジータは初期が一番好きだな、容赦ない感じだから
ブロリーは純粋に悟空達以外で超化出来る貴重なサイヤ人だからな
後は容姿がラスボスっぱい感じだから
映画は本編とは別次元だから
キャラの強さは変動があると証明されてないキャラ以外
は基本的に本編と同じ強さにするしかないので
１作目のブロリーは悟空が悟飯を逃がしたりすることから
怒り状態の悟飯以上だが潜在能力解放以上だと当時ではインフレしすぎているため
怒り状態以上とするのがいいだろう
だからセルとの関係はこれぐらい
力を爆発いさせた超２少年悟飯＞＞ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯
２作目
悟飯は本編では一切の修行をやめ弱体化したが映画では悟飯自身が相当パワーアップ
したと発言、この発言は修行でもしなければありえない
超２になれるからと言ってるものもいたがまず超２になってなから言わなければ
文脈的におかしいので論外
よって悟飯が修行すれば潜在能力の高い悟飯の方がベジータ寄りも強くなるだろうと
判断しベジータ以上で悟空と同等と判断
ノーマルで超化チビトランクスよりも強いので超化しても思わず本気の攻撃を出してしまった
ベジータは気絶も超化解除もできてないので悟飯のが上と判断出来る
さらに怒り状態であるため超２悟空よりも強く善ブウ以下の強さになってるものと
思われる、劇中の悟空の発言から青年悟飯が怒れば善ブウ以下で超２以上になるとわかる
これを圧倒するブロリーは３作目の悟空の発言とジャネンバの映画でパラガスがでてたため
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:39:08.02 ID:TJjw1XK00]
- 続き
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞超２
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:52:14.61 ID:tCPVSoam0]
- 分かりやすく表にすると、
超3 純粋ブウ＞超３悟空
超2.5 デブブウ＞地球ブロリー
超2 劇場版青年超２悟飯＝ブチギレ超２青年悟飯＞超２悟空＝Mベジ
＞洗脳前超２ベジ=パイクーハン＞惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超２少年悟飯
超1.5 金髪ブロリー＞ダーブラ＞完全態セル=青髪ブロリー
こんな感じか。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 22:04:59.44 ID:TJjw1XK00]
- それぐらいじゃねえか
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 22:29:53.51 ID:wmq4WgI/O]
- それだと二作目の死の淵パワーアップが微々たるものに…
時期などもふまえて１作目ブロリーをパーフェクトより少し落としておいた方が二作目でSS2を完全に圧倒した凄さがでると思う
パーフェクト＝SS2だから最初からそれより強いとなると、10万以下→53万に対抗できるようになったベジータのパワーアップ以下になって、ブロリーが王子(笑)以下になっちゃうよ
二回目のブロリーの強さや潜在能力の高さを際立てるために１作目はパーフェクト以下がいいと思う
直接対決がなく、パラレルで強さわからないからね
前にも言ったが俺だって元はブロリー嫌いじゃないんだよ
時期と後先考えて妄想挟まなきゃ俺はこの位置がいいと思う
悟飯を逃がしたそれだけでセルより強いことにするのは無理矢理だよ
よくても＝にしとかなきゃ…
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 22:52:28.87 ID:TJjw1XK00]
- ただ悟飯を逃がさなきゃならんほどだからか
完全体よりはつよいことがわかるのでやはり
超２少年悟飯ぐらいにした方が良いんじゃね
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 22:56:12.43 ID:TJjw1XK00]
- でも悟空が手加減しろってことは
怒った悟飯よりも強いからじゃないのか
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:46:02.31 ID:???0]
- >>370
なんか知らんけど見苦しいとか煽られたでござる・・・。
お前が「太陽系を破壊出来ない悟空の寄せ集めパンチを喰らって倒されたブロリー」は
「太陽系を破壊できる攻撃を喰らって死んだセル」と攻撃規模の話で描写の強弱を決めてたから、
俺は反論としてブウとフリーザの元気玉の例を出したわけ。何処が関係無いんだ？
>俺は別にフリーザ様最強でいっこうにかまわないが
えーと・・・、ここまで開き直られたらもはや俺は何も言えん。
>>371
それは俺の間違いだった。すまん。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 01:08:20.15 ID:6hOSlWL70]
- 思ったんだが、セルのかめはめ波でブロリーが死ぬとは限らなくないか？
例のギャリック砲とかめはめ波の撃ち合いの時に一時的にベジータより強くなった悟空のかめはめ波に
吹っ飛ばされたが、ベジータは上空で体制を立て直した。
もしかしたらブロリーもかめはめ波が当たっても体が消し飛ばずに吹っ飛ばされて、
上空で体制を立て直すかもしれない。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 01:49:27.25 ID:1CmPNfG7I]
- 攻撃の規模で強さを言ったら、初期ベジータのギャリック砲>完全態セルのデスビームになる訳だしなぁ。
やっぱ与えられたダメージで判断すべき。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 03:02:32.97 ID:OUfNPH4AO]
- 技の特性は考慮に入れた方がいいよ
デスビームは貫通系
気円斬も同様
しかしブロリーに放ったベジータ気弾は明らか炸裂系
ファイナルフラッシュやパーフェクトセル時の気弾や気孔派も炸裂系
あれだけの規模の違いなんだから考えてもいいはず
二作目でブロリーが使ったちっこい気弾と撃ち合いのオメガブラスターじゃぜんぜん違うでしょ？
>>379
んじゃなんも言わなくていいよ(´ω`)
別に頼んでないし(⌒〜⌒)
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 04:01:40.66 ID:???0]
- 青髪の時点でＰセルより防御力高いんだから、伝説になったらもっと差が開くぞ。
総合的に惑星伝説＞Ｐセルは確定だろ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 04:12:46.28 ID:OUfNPH4AO]
- ホンっトに思うが防御はパーフェクトセル以上ってどこから断言が来るのか…
ホントにそうなら例えSS2以上になった悟空のパンチ食らっても一発じゃ戦闘不能になりませんよ…と
攻撃規模の話出したのに都合の悪いことはシカトですか
実に面白い
てかウケ狙いか(^_^;)
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 04:40:43.01 ID:???0]
- ベジータの不意打ち気弾に踏ん張ってこらえちゃう雑魚セル
フルシカトの青髪
セル厨って昔から基地外しかいないな
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 06:11:00.24 ID:wPN5wa/00]
- その前に攻撃規模で判断はできない
なぜなら気功波でダメージを全く受けない奴に
明らかにその気功波よりも破壊規模が小さい格闘攻撃で
ダメージ受けてんだからブロリーも他のキャラも
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:31:35.96 ID:???0]
- >>382
煽ってばっかで逃げないで貰えるかな？
「フリーザ最強で良いもん！」とか反論になって無いこと言ってないでさ。
もう一回質問するよ？
お前の理論は「太陽系破壊できない攻撃で倒されたブロリー」は
「太陽系破壊できる攻撃で死んだセル」より弱いという事だったよな？
そこで俺が反論として、「ナメック星すら壊せない、フリーザの時と同規模の元気玉を喰らって死んだ純粋ブウ」は
どうなるのか？と聞いた。
俺の理論が間違ってるなら早く反論よろ。
>>384
>>383は俺じゃないよ、としか・・・。
だが一つ質問させてくれ。パーフェクトセルが皆の力悟空のパンチ喰らって、
戦闘不能にならないって、何処らへんの描写で判断したんだ？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:52:49.26 ID:???0]
- 追伸
分かってるだろうがセルの再生能力は体力までは回復せず、
失った部分が戻るだけで有り、喰らったダメージはしっかり入る。
悟空のパンチだって喰らったらしっかりとダメージが入る。
つか俺は惑星伝説ブロリー＞復活セルなんて思って無いからな？
復活セル＝惑星伝説ブロリーか良くて惑星伝説ブロリー≧復活セルだと思ってる。
ただお前の理論が納得できないから突っ込ませてもらっただけ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 12:01:28.04 ID:wPN5wa/00]
- だから悟飯を戦わせないことからして
怒った悟飯より強いってことだから
Ｐセルと比べられ現状で防御力が上のブロリー
のがＰセルより少し強い
が正解だろ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 12:32:49.73 ID:OUfNPH4AO]
- ぶうの時の元気玉とフリーザの元気玉が同じくらいだという物証を見せてくれ
そうなったら俺の負けだが…
フリーザ時 大きさはあるがナメック星を破壊できない
ぶう時 現代界王神よりも博識な老界王神が滅多なことでは壊れないと言っていた頑丈な界王神界によくもここまでと言われる程の傷跡を残した
俺が大きさと言っていたのならすまないが、破壊規模と威力で考えてるんだ
セルとブロリーでは受けた気弾の威力が明らかに違う
爆竹とダイナマイトで硬さ調べと同じくらい考査にならない
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 12:48:55.39 ID:wPN5wa/00]
- ブロリーは悟空の星を破壊出来るかめはめ波をくらって無傷
なのにパワーを吸収した悟空のパンチにやられた
その時点で破壊規模と威力はまったく当てにならんと言うことが分かる
のでセルがかめはめ波受けてやられたからブロリーより強いなんて証拠には
ならない
フリーザの時もナメック星を破壊出来るのに破壊出来ない元気玉に死にかける
など
ベジータのように破壊規模を抑えて殺傷力を高めることもできるからフリーザは
いいとして
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 12:51:05.25 ID:wPN5wa/00]
- セルの太陽系かめはめ波でブロリーを倒せるというが
あくまでまともに食らったらだろ
ブロリーがそんな隙をあたえるわけもないがな
2作目みたいにオメガと競り合いになって
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:20:15.02 ID:???0]
- 雑魚セルのカメハメ波なんてブロリーのオメガブラスターと撃ち合ったら余裕で負けるだろw
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 13:31:12.86 ID:OUfNPH4AO]
- >>391
わかってる
俺が言ってるのはあの時の気弾に対してのみだよ
炸裂した時の描写が明らかに威力違うじゃん？
それなのにセルは伝説前の痩せ型より防御が下とか言ってるやつがいるからさぁ
ホントにそんなことがあったら伝説化したブロリーにSS2以上のパワーのパンチをしたとこで無傷で済むじゃん
議論にもなりもしない馬鹿げた発想のやつがいるから困ってるんよ
>>392
そんなときには瞬間移動さ
悟空がセルにやったみたいに
気を溜めさせてくれないなら気円斬を出してから瞬間移動で零距離へ
NARUTOでいう螺旋手裏剣みたいな感じさ
屁理屈抜きなら瞬間移動あるほうに歩があるのは認めざるえないでしょ？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:36:28.18 ID:???0]
- >>390
DB27巻の45P、フリーザが「こっ・・・こんな・・・」って言ってるコマ
DB42巻の192P、１コマ目の純粋ブウが元気玉受け止めたコマ
これはフリーザが遠くに描かれてるが、それを考慮してもフリーザ編の元気玉の方がずっとデカい。
クリリンも「今度のは直径５０ｍぐらいある・・・！」と発言してるしね。
悟空も大きさを見て「これじゃあブウを消すのにはまだ足りねーぞ！」と言ってるから、
大きさ＝破壊規模・威力かと。
後、界王神界を滅茶苦茶にしたのは何も悟空の元気玉だけじゃない。
超３悟空・超２ベジータ・デブブウも戦って地形が壊れまくってる。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 13:50:32.81 ID:OUfNPH4AO]
- じゃあやはりブロリーとセルの比較にも不十分でことでOK？
矛盾てことばを出してしまうと終わりだが、あの場で天界にいたやつらががギリギリまで気を分けた時点でフリーザ時の元気玉なんか越えているような…
だってあの時点ではフリーザが天下無敵
そのフリーザの何十倍も強い奴が気をギリギリまで分け与えてるんだから…
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:56:50.33 ID:???0]
- >>396
そうだな。太陽系破壊出来る出来ないじゃ比較にも不十分って事で良いよ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 13:59:00.02 ID:6hOSlWL70]
- >>394
>気円斬を出してから瞬間移動で零距離へ
バリアー張れば良くないか？
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 14:19:58.32 ID:1CmPNfG7I]
- >>394
あの時の気弾ってかめはめ波の時ベジータが不意打ちで当てた気弾か？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 14:29:15.14 ID:OUfNPH4AO]
- >>399
そっちか！
それは俺もなんも反論できん…
>>398
何度も言っていたがそれはブロリーが瞬間移動を知っていればな
一度も見たことがないのに瞬間移動がくるからバリア…なんて考えやしないだろ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 14:38:19.67 ID:6hOSlWL70]
- あ、ごめん。俺は飛んできた気円斬でバリアの事で言ったつもりだった。
だが、かめはめ波を喰らってもギャリック砲とかめはめ波の例が有るし、
ブロリーが消し飛ぶかもしれんし、吹っ飛ばされるだけかもしれんぞ。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 14:45:22.91 ID:OUfNPH4AO]
- かめはめ派ならね
気円斬は原作設定だと防御無視だから、再生能力ないやつだと自ずと勝負がきまってしまうんだ
アニメだとクリリンの気円斬はセルにきかなかったが、セルとブロリーなら差があってもクリリンとセル程の絶望的な差は絶対にないからアニメ設定でも食らってしまう
やはりセルのが有利だよ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 15:06:22.98 ID:1tljBgQdO]
- 一作目のブロリーの時て、神コロも精神と時の部屋で修行したと家庭すると、全員の強さが、Ｐセル〉〉完全セル〉孫悟空・悟飯〉〉〉神コロ・ベジータ・トランクス〉〉〉〉〉第二形態セルみたいな感じだよね。
少なくとも、第二形態セルより圧倒的に強い奴等をブロリーは手加減しながらボコってた。
ちなみに超２孫悟飯は、スーパーベジータとほぼ互角のジュニアを全力出したら一撃で破壊。
対するブロリーはセルジュニアと互角のベジータを手加減しながら気絶させた(と言うよりさせてしまった)。
この時のブロリーは手加減しててこれだから、本気出した時のブロリーは超２孫悟飯よりは攻撃力は上。
一つ確実に分かる事は、ブロリーの攻撃力・パワーは、少なくとも超２孫悟飯より上。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 15:22:45.86 ID:OUfNPH4AO]
- 力比べしてもいないのになぜまた確実とか言っちゃうのか…
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 15:24:20.67 ID:1tljBgQdO]
- もう一度書くけど、デブブウに関しては神コロ曰く超２が何人いても勝てないと言ってたらしいが、Ｍベジとデブの戦いをみる限りそれは無いと思う。
Ｍベジータ＋超２孫悟空で倒せそうな感じはメチャクチャした。
ちなみに、神コロは超２が何人いてもデブに勝てないとは言ってない。ここにいる何人かでかかっていっても勝てないと言ってるように感じた。
そのＭベジ対デブの時にいたのは孫悟天・トランクス・クリリンと言うメンバー。神コロ以外、第二形態セルより絶対に弱い。
コイツらがベジータ援護してデブに挑んでも足手まといになるだけ…と言う意味だったんでは？
それか、かりに超２何人かいても勝てないと思ったとしたら、それは少年超２のインパクトが強かった為にの戦闘力を頭に、少年超２並みの強さが何人いてもデブには勝てないと言ったのでは？
ちなみに、デブブウの時の孫悟空・ベジータは、少年超２よりも強くなってる。
多分、超２孫悟空が加勢してたら、デブには勝ってたよ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 15:39:49.59 ID:Yzmri2jTO]
- ブロリー厨は手加減手加減と好きですねー
ブロリーとセルが戦っていない以上、同じSS2レベルの相手に負けた２人は同格がベスト
時期的なこともふまえてPセル以上はないんだから
今まで同時期の原作より弱い敵はいたが強い敵はいなかった
クウラは一応フリーザの兄ということで例外
描写的にフリーザの方が強そうだが・・
実際に戦ってない相手との力関係なんて屁理屈や妄想抜きでは語れないんだから
ブロリー側もセル側も
特にパラレルだし
二人は＝
中立な者からみればセルのが強い、ブロリーのが強い、なんてありえない
みんな自分の好きなキャラをどうしても強くしたいとがっつき過ぎ
議論でもなんでもないよ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 16:28:53.56 ID:wPN5wa/00]
- いや手加減は間違いなくしていたことはブロリー自身の発言から
わかる
しかしブロリーはラリアッとと遠距離からの岩盤への叩きつけで気絶
させているため一撃ではないから攻撃力は超２少年悟飯と同等ぐらいかと
Ｐセルも同じくベジータをチョップで攻撃し地面へ叩きつけたが超化解除なし
だが攻撃方法が違うため判断できない
がＰセルはデンデ発言や設定などから超２少年悟飯と同等かそれ以上なため
攻撃力もほとんどブロリーや超２少年悟飯と変わらんかと
防御力は青髪の時点でふいのベジータの気弾を無視
Ｐセルはブロリーと同じく不意の気弾でひるむ
これを見ればブロリーの方が防御力がある
スピードはセルは完全体時点で本気のスピードをだせば
超１少年悟飯をとらえられる
ブロリーは伝説化状態で悟空が悟飯を逃がした後悟空をぶっ飛ばし
廃墟のビル街まで来ていた悟飯に一瞬で追いつく
完全体時ならブロリーのがスピードが上だと分かるがＰセル時は不明
そして高いの特技
セルは悟空に頭がよいと言われており自分の多種多様な技で
いろいろな戦い方ができる
ブロリーは２作目を見ればわかるが戦闘センスはサイヤ人そのもの
と言われるぐらい高い
ナッパのようにどんな技か分からんほど馬鹿ではないだろう
これを見ると単純な戦闘力では防御力の面でブロリーが勝っているためブロリー
の方が高いだろうがセルの多種多様な技をもってることを考慮するとやはりどち
らが強いとも言えないだろう
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 17:39:33.36 ID:???0]
- Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 17:53:19.78 ID:wPN5wa/00]
- これぐらいはあるな
１作目＝超サイヤ人１，５
２作目＝超サイヤ人２，５
３作目＝生体エキス吸収後セル第一形態ぐらい
ゲーム＝超サイヤ人３，５
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 21:58:17.42 ID:???0]
- 生体エキス吸収後セル第一形態ぐらい は弱すぎるｗ
ブウ編超１ベジータに攻撃をかすらせる超チビトラ
ブウ編超１ベジータはセル第一形態なんぞ一瞬で倒せるほど強い
ブウ編超１ベジータ＞セルジュニア＝セルゲーム超１ベジータ＞スーパーベジータ＞第二セル＞生体エキス吸収後セル
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 04:06:15.86 ID:???0]
- そんなもんじゃねえのバイオブロリー
18号でもある程度はやりあえる時点でむしろ第一セルや16号には程遠いと思うが
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 13:40:53.61 ID:???0]
- Pセルと惑星ブロリーだったらPセルの方が強いのは明らかだろ
強さなら完全体セルと比べるべき
Pセルは超サイヤ人2でやっと倒せる強さで
惑星ブロリーは所詮超サイヤ人1で倒せる範囲
これが全てでしょ
悟空が悟飯に逃げろと言ったのは、
セルと違ってブロリーは悟空の言うことを聞かず
悟飯が覚醒する前に殺されると思ったから
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 16:38:53.25 ID:xfDAwP7B0]
- 超１で倒せると言っても皆のパワーを吸収した超１な
ベジータを手加減した攻撃と岩盤への叩きつけで倒したという超２少年悟飯に匹敵する描写もある
まあ確かにブロリーはセルと違い戦いを楽しむということはしない
それに逃がす前にブロリーがシャモ星人の前で母星を消すという残忍
なことをしていることを見ている
そしてセルの時と違い悟飯はそれを見ておびえてることにも注目
怒りよりも恐怖の方が悟飯の中では勝ってたことが悟空にはわかってたんだろう
ただこれだけではセル以上とは判断できない
完全体とはまずブロリーは青髪でセルゲーム時の悟空達以上
なため完全体と比べられるがわかってるのは防御力だけなら
ブロリーが上
スピードは不明でパワーも不明
だからセルの技の豊富さをも考慮して同等と判断
伝説化は悟飯に悟空をぶっ飛ばした後余裕で追いついてるため
完全体より速い
パワーはベジータの事を考慮し超２少年悟飯並なためＰセルは悟飯よりやや上
防御はＰセル以上
そしてカードになるが一様惑星ブロリーは超２扱い
だからこいつら４人はこれぐらいかと
Ｐセル＝ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯
結果として
パワー＝ハッチヒャック≧Ｐセル≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー
ディフェンス＝惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≧超２少年悟飯＞ハッチヒャック
スピード＝ハッチヒャック＝Ｐセル≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯
スキルの強さ＝Ｐセル≧惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯＝ハッチヒャック
Ｐセルが７勝１敗
ブロリーが２勝４敗２引き分け
悟飯が７敗０勝２引き分け
ハッチヒャックが５勝６敗２引き分け
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 16:57:25.69 ID:UlkHHLGHO]
- やっとまともな議論になった…
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 17:38:42.66 ID:???0]
- Pセルw あのパイクーハンのケリ一発でノックアウトされたセミ野郎かw
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 17:44:12.67 ID:???0]
- 攻撃力とかスキルとか主観すぎて根拠が全くなし。ただ一つはっきりしてるのは防御力は青髪の時点でPセルよりも上だという事。
それが伝説になったらもっと差が開くわ。
攻撃力だってPセルは超ベージタを超化解除出来てないのに対し、ブロリーは超手加減の二撃でノックアウトして超化解除。
これ見ると攻撃力でもブロリーが上だろ。
攻撃力、防御力でまさってるブロリーがPセルより強いってのは当然。
基地外雑魚セル厨は暴れすぎ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 18:40:33.59 ID:luNv2D5mO]
- 映画の孫悟飯の超２の強さで、ブロリーの強さが分かるよね。
セルと戦った時の覚醒は、対して親しくないどころか、孫悟空を消す為に作られた１６号を破壊されて覚醒。
地球ブロリーでは、間違いなく１６号と違い、親しい真柄のビーデルや弟の悟天を瀕死の重症を追わされて大激怒の覚醒。
怒りの度合いだったら、地球ブロリー〉〉〉〉セルくらいの差があるんじゃないか？
んでもって、孫悟飯は怒りの度合いで強さが全然違う。
地球ブロリーの孫悟飯はＭータより強いんじゃない？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 19:04:32.94 ID:???0]
- >>417
そりゃそうだ。映画の青年超2悟飯は修行を続けてたんだし、超2悟空やMベジータより強いよ。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 19:14:36.74 ID:xfDAwP7B0]
- 相当パワーアップしている悟飯でもノーマルで超化チビンクスより強い
対してベジータは超化状態でもおもわず本気の一撃を出してしまう
それをやっても超解除もさせれてない
普通に超２になっても魔人べジータ並はある
それから怒り補正
だから映画の悟飯は善ブウ以下超２悟空以上の強さ
あとはＰセルがベジータを超化解除出来ないというが攻撃方法
が違うから考察不可能
なんどみてもあの相当パワーアップ発言が超２化できるからとか言ってた奴は
ちょっとおかしいなｗｗ
まず文脈的におかしいし超２化状態で言わなきゃなｗｗ
そもそもブロリーの戦闘力の整合性をとる上でこの条件は必須なわけで
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞魔人べジータ＝超２悟空
善ブウとブロリーは能力差だな
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 19:36:03.46 ID:luNv2D5mO]
- デブブウと対峙した時の孫悟飯は、超２化こそしてたものの、得意の怒りによる戦闘力大幅アップを全く引き出せなくて困り果ててたもんな。
更に、あの時(vsセル)のような力(潜在能力)を出せれば…みたいになってた。
もしvsデブブウの時に、怒りの大激怒が引き出せてたら、デブブウに勝てないまでも、ある程度は戦えてたと確信してたんじゃね？
多分、普通の超２孫悟飯とＭータだったら、Ｍータのが強いと思うが、大激怒したら孫悟飯の方が強いのでは？
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2011/09/26(月) 19:36:50.18 ID:???0]
- >>418
悟飯は修行サボってたよ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 19:48:18.15 ID:xfDAwP7B0]
- 修行をさぼってたなら何故悟飯から相当パワーアップしたなんて言ったんだｗｗ
本編は修行さぼって弱体化してんだよ
超２化は文脈的におかしいので言っても無駄だｋらな
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 19:49:51.62 ID:xfDAwP7B0]
- それにノーマルで超化トランクス以上
超化ベジータは本気の一撃をだしても超化解除できない
この悟飯が超化すればベジータ超えるな
結果修行して相当パワーアップは決定事項である
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 19:49:53.60 ID:???0]
- >>421
分かったからさっさと死ね
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 20:45:38.07 ID:UlkHHLGHO]
- 死ねとか言っちゃうと議論から離れちゃうからやめとこうぜ
彼の意見としては悟飯が自分自身がSS2になった時とブロリーが伝説化した時を仮定して比べてみたんじゃいのか？ってことでしょ
俺もそう最初は思ってたがそこまでひん曲げてとらえちゃうとただのアンチになっちゃうから素直に解釈しようと思ったんさ
パラレルだしね
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 21:12:11.13 ID:xfDAwP7B0]
- ちょっとまて
まず本編の悟飯は修行さぼって弱体化
この映画の悟飯はノーマルで超化トランクスより上なんだぞ
ベジータでも超化状態で本気の一撃出したのにもかかわらず
超化解除できない
この悟飯が超化すれば普通にベジータ超えるんだぞ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 21:36:53.99 ID:xfDAwP7B0]
- 他にもブロリーは超化トランクス戦見ればわかるが
避けなくてもダメージにならない攻撃は基本的に
避けない
１作目はベジータの攻撃を無視
だが２作目のノーマル悟飯の攻撃は回避行動をとる
てことは２作目の悟飯はノーマルで１作目の超化ベジータ以上
という悟飯が言ったように相当パワーアップしたんだよ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 21:48:22.32 ID:luNv2D5mO]
- 地球ブロリーの強さで、少なくとも分かるのは確実にＰセルよか強い事。
悟飯はブロリーと再開した時「父さんに変わってお前を倒す！」と発言。この発言はブロリーを倒せると思っての言葉。ちなみに悟飯はブロリーの戦闘力を惑星時までしか知らず。
この時点の悟飯は少なくとも、惑星時のブロリーよりも強い。その悟飯は、数年前にＰセルを倒してる。
今回ブロリーと対峙した悟飯は、数年の時を経てパワーだけじゃなく身体も成長した。この時点で、すでにＰセルは問題無く、もしくは少し疲れる程度に倒せる実力を保有。
その悟飯をブロリーは見事に圧倒。
しかも、大激怒パワーアップの悟飯を。
どう考えても、Ｐセルよりは強い。
そのＰセルは、少年超２より少し上の実力を保有。Ｍータも、少年超２より少し上の実力だけどＰセルよりも少し強いと思う。
俺の予想だけど、超３悟空〉デブブウ〉地球ブロリー〉〉大激怒超２悟飯〉〉超２孫悟空・Ｍータ・〉超２悟飯〉Ｐセル〉少年超２・惑星ブロリー〉〉完全体セル〉〉超１MAX悟空〉〉〉スーパーベジータ〉〉〉〉〉〉〉クリリン
こんな感じだと思う。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 22:23:10.92 ID:xfDAwP7B0]
- 一様、大全には超２悟空の紹介に悟飯、セル以上の実力とある
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 05:35:35.83 ID:1eaUTpenO]
- 少なくともＰセルよりは強いって…
それって滅茶苦茶強いだろ！
Ｐセルは少年超２＋怒りモードの悟飯の少し上を行く実力。
Ｍベジと同等、超２孫悟空未満の実力。
でもセルの特殊能力【パーフェクト化】は孫悟飯の特殊能力【怒りのスーパーパワーアップ】同様、自分の力だけでは出したくても出せないのか、地獄では単なる完全体だった為に超２並みのパイクーハンにボコられる。
みんなが思ってる以上にＰセルは強いと思うよ。それを遥かに超える復活ブロリー。
話変えるけど、バイオブロリー編の最後に、悟空はパイクーハンと共にブロリーを退治しに行くが、なんとか平和を取り戻したがブロリーを倒したかは不明。
私の個人的な予想だが、４通りはある。一つは、超２悟空＆パイクーハンvs伝説ブロリーになって、かなり長い時間をかけて戦ってるうちに、お互い疲れ出して痛み分けの引き分け。
二つ目は、これまた超２悟空＆パイクーハンvsブロリー。これに関してはブロリーを倒したと予想。
ブロリーは暴れだす時に超化はするが、いきなり伝説化する事はほぼ皆無。
瞬間移動の使える悟空は、パイクーハンを連れて、気を溜めた状態で瞬間移動でブロリーの前に現れブロリーが伝説化する前に不意討ちの如く、腹パンもしくは元気玉でブロリー撃破。
三つ目は、悟空＆パイクーハンで伝説ブロリーと戦ってるうちに様々な援軍が来た可能性あり。あの世には、Ｐセルを超える達人が割りといる。
きっと、Ｐセル並みの戦力を持つオリブーや、意外に強い【スーパー界王拳】の使える大界王が援軍に来たとか？
４つ目、悟空が超２状態で界王拳を使用した可能性。もし超２悟空が界王拳を使用したら、超３と同等かそれ以上の戦力になる。かつてパイクーハンと戦った時にこれを使用してるから、一番有り得る展開。
私の予想だと、悟空はあの世でブロリーを倒したとするなら、ブロリーが伝説化する前に瞬間移動で不意討ちＫＯか、超２状態での界王拳での反則パワーでの勝利だと思う。
いずれにしても、パワーアップした上に、怒り爆発した悟飯を一方的に倒したブロリーを倒すのには正攻法で勝つのは不可能。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:02:01.05 ID:???0]
- 悟空ってそんなに汚い人でしたっけ？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 16:24:10.57 ID:n8xfv5SZ0]
- 最期の描写はいろいろ可能性があるからわからんが
わかってるのは超３になれる悟空１人でも勝てない相手ということ
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