- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/22(月) 01:43:21.77 ID:5c6hRbJB0]
- ※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
|| 誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み Λ_Λ
||○荒らしに付き合う方も荒らしです。 ＼ (ﾟДﾟ,,,) ｷﾎﾝ。
|| スルー徹底。これが一番効果的 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
過去スレ
ブロリーの強さ議論24 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1308691655/
ブロリーの強さ議論23 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1306045776/
ブロリーの強さ議論22 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1304243369/
ブロリーの強さ議論21 kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299483782/
ブロリーの強さ議論20 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1292087306/
ブロリーの強さ議論19 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1288569559/
ブロリーの強さ議論18 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283967555/
ブロリーの強さ議論17 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1272442737/
ブロリーの強さ議論16 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261141571/
ブロリーの強さ議論15 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1258725771/
ブロリーの強さ議論14 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255263794/
ブロリーの強さ議論13 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244119816/
ブロリーの強さ議論12 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242739640/
ブロリーの強さ議論11 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235891704/
ブロリーの強さ議論10 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231248151/
ブロリーの強さ議論9 changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1219584891/
ブロリーの強さ議論8 changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/
ブロリーの強さ議論7 changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213977635/
ブロリーの強さ議論6 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213462647/
ブロリーの強さ議論5 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212856192/
ブロリーの強さ議論4 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212303911/
ブロリーの強さ議論3 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211465164/
ブロリーの強さ議論2 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210057865/
ブロリーの強さ議論 anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208858964/
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 19:51:34.43 ID:rkNyX2jLO]
- 自演さん
その質問には答えられない
ごくうの気持ちなんかごくうにしかわからんから
でも逆になんでセルの時は諦めたのにブロリーの時は諦めなかったのかになる
あんたみたいにごくうの心理を妄想で語っていいなら俺は『ごはんに戦わすまでもなく自分で勝てる可能性を持っていたから』
こんなこと言い合っていてもらちが開かない
だから技の種類や特性で決めようと意見を出したのにまともな反論なし
ごはんに通用しなかった技がブロリーにも通用しないって根拠はなに？
気円斬の特性は防御力無視
実際にやったらどうなるかなんて知ってりゃ誰でもわかる
妄想にすらならないことだ
てか論理だかなんだかを振られて逃げ口実に質問した側とかいってんなよ
へたれ
立場が悪くなりそうになるとすぐに逃げ腰だな
お前はヤムチャか
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 21:01:29.34 ID:rkNyX2jLO]
- 追加
以前セルジュニアの話を出したとき仲間補正という言葉が出た
当然俺もそこにはそれ以上反論できなかったが、あなたの理屈だと仲間補正やシナリオは無視となる
てことはセルジュニアレベルのベジータたちを一撃粉砕できなかったブロリーはごはん以下となる
そのごはんに一撃であれほどのダメージを与えたパーフェクトセルは当然それ以上となる
手加減という言葉をここぞとばかりに出すかもしれないが、それはセリフからしてベジータに対してしか考えられない
むしろ怒り顔でくっくっと怒涛のラッシュを決め込んだブロリーが惜しげもなく画面いっぱいに描かれているW
あなたの設定に合わせると屁理屈以外じゃ絶対に反論できない事実
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 21:28:29.55 ID:???0]
- さりげなくディスられるヤムチャさん
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 21:51:12.91 ID:p8n7CGgv0]
- 悟空が悟飯を逃がしたのも悟空自身が
怒り状態のパワーを使ってもブロリーは
勝てない相手だから
悟空が悟飯の潜在能力をフル解放しても勝てないのが
惑星伝説ブロリーならブロリーは惑星時ですでに超２悟空ぐらいとなる
まあ戦闘描写は総じてあまり当てにならんのがＤＢ
理由として味方と敵キャラの扱いがどう見ても違う
特にアニメや映画は
キャラの意見がなければそれを当てにするしかないが
ある場合はキャラの意見のが当てになる
というかパイクーハンがＰセルをひとけりってどういうこっちゃｗｗ
セルもフリーザもその後の扱いがひどすぎる
パイクーハンが本気になってなくても戦えたオリブーを
簡単に倒すヤムチャってＰセルより強くなっちまうんだが．．．．．．
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 21:57:52.54 ID:???0]
- はん、質問には答えられないか。客観的な状況から悟空の心理描写をある程度
推し量ることだってできんのになwwww
逃げ腰って、お前は何の説明もしてないのに逃げ腰と来たかwwww
どうみたって勝負になってなかった状況下でおまえは悟空が何とかなると思ってた
なんて本気で思ってんのか？wwww
ないわぁwwwww
しかも、俺の妄想ときたかwwwww
大体、「オラもタフだけど、あいつはケタちげぇだ。」「おらぁ、少しは手加減しろ」
とまで言わせてんのに、何とかなるんですか？
心理状態なんて映画全編みりゃある程度推測できんだろ
お前、読解力ないんちゃう？wwwwww
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 22:01:40.26 ID:???0]
- しかも、技の性質wwww
はぁん。君が言った技を悟飯に対して使用しなかったのは、悟飯には通じなかった
からだろうがwwwww
人体的な性質から言えば、悟飯もブロリーもサイヤ人として共通ですがwwww
悟飯に通じなかったものが何でブロリーに通じるわけwwww理解に苦しむわぁwwww
通じるというんなら、何でセルは悟飯に使用しなかったわけ？wwww
そこらへんの説明も合理的にしてほしいもんですわぁwwwww
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 22:34:38.03 ID:rkNyX2jLO]
- タフさに関係ない＝気円斬
OK？
ごはんに使われなかった＝仲間補正
回避体勢にすらはいれない程の速度の瞬間移動＝セルとごくうの戦い参照
仲間補正無視＝ならセルジュニアの件解説よろ(^ω^)
・・・てかこいつひとりにむきになってる俺が一番バカか？(^_^;)
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 23:24:17.93 ID:gkwZuKFTO]
- >>377
見苦しい
マジ気持ち悪い
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 23:24:46.98 ID:gkwZuKFTO]
- >>377
見苦しい
マジ気持ち悪い
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 23:31:35.70 ID:gkwZuKFTO]
- >>340訂正
×>>377○>>337
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 06:48:00.49 ID:???0]
- >>333
>てことはセルジュニアレベルのベジータたちを一撃粉砕できなかったブロリーはごはん以下となる
ノーマルチビトラを一撃粉砕できない悪ブウ
天津飯を一撃粉砕できないゴテンクスブウ
死にかけノーマルベジータを一撃粉砕できない純粋ブウ
サタンを一撃粉砕する事も出来ない純粋ブウと一星龍
ビーデルを一撃でケシズミに出来ない変身ヒルデガーン
こいつらは手加減した描写も無いから悟飯以下ね。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 07:31:39.25 ID:wmq4WgI/O]
- やつの設定から行くとそうなるね
むしろセルジュニア以下のやつもおる
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 07:44:55.11 ID:TJjw1XK00]
- 善ブウがダーブラを瞬殺出来なかったり
ただどちらにしても戦闘描写よりもキャラの意見のが
当てになるということ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 07:48:11.69 ID:TJjw1XK00]
- ノーマル悟空を簡単に倒せない
Ｐセルをひとけりのパイクーハン
そのほかにも超化悟空と渡り合えるメタルクウラが
ノーマル悟空をすぐ倒せない
１３号がノーマル悟空をすぐ倒せない
ジャネンバがノーマル２人の攻撃で吹き飛ばされる
ＤＢは仲間補正が働き過ぎて戦闘描写があまり当てにならない
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 07:53:25.12 ID:wmq4WgI/O]
- だからセルも『ごはんに使わなかったではなく、使わせてもらえなかった(作者に)』
これは認めてもらえる？
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 08:28:14.09 ID:TJjw1XK00]
- だが悟空にはつかったがな
あときえんざんは戦闘力に圧倒的差があるやつには
通じないがな
まあ圧倒的差があればの話だが
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 08:42:02.83 ID:wmq4WgI/O]
- そういやアニメだと気円斬特性かわってたな
肝心なとこは瞬間移動だよ
もし完全体時すでに瞬間移動が使えていたらその気円斬でごくうは殺されていた可能性が非常に高くなる(味方補正発動しなければ)
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 13:01:03.05 ID:n/N0H+RI0]
- ブロリーはゴクウのパンチ一発で沈む
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 15:22:47.46 ID:TJjw1XK00]
- 結局、悟空が悟飯を逃がしてたのでその当時の
悟飯の本気でも勝てない相手がブロリー、よって
こうなる
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≧ハッチヒャック≧超２悟空
＝魔人べジータ＝惑星伝説ブロリー＞力を爆発させた超２少年悟飯＝超２ベジータ
＝パイクーハン＞Ｐセル≧超２少年悟飯
ちょいとあの時期でブロリーだけインフレしすぎだろ
怒り状態の悟飯以上ぐらいだと思うが．．．．．．
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 17:09:57.29 ID:wmq4WgI/O]
- 一回目はそこまでないよ
だってセル＝完全体時で既にスーパー２にならないと勝てないレベルなんだから
でも完全体とブロリーじゃ圧倒的にブロリーのが強いのはわかってる
でもパーフェクトととじゃパーフェクトのが強いよ実際
ブロリー＝一時的にスーパー２以上になったごくうのパンチ一発
セル＝スーパー２悟飯のかめはめ派(太陽系を吹き飛ばすほどの気力が溜まったセルのかめはめ派を押し返す威力)
決め手の威力に差がありすぎる
前に兄弟かめはめ派でさえ太陽壊せないってのがあったけど、それはセルと違い悟飯たちは的を絞ったんだよ
ベジータもファイナルフラッシュで同じことしたし
そいや前にキャラのセリフでって言ってた人いたけど、妄想抜きで捉えればブロリー＝手加減知らないになるよね
言ったの>350さんじゃないけど、結局自分で自分の首絞めてるよねあの時の人(^_^;)
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 17:38:27.88 ID:TJjw1XK00]
- いやブロリーのあのセリフは悟空の手加減しろ発言に
対しての皮肉、証拠ににやつきながら言ってたからな
実際にベジータに対して手加減してる
それにＤＢには手加減できないキャラはいない
手加減できなければ星そのものがない
一度ブロリーのイレイザ―キャノンは地上に落ちてるが
星は消えなかった
あとは悟空が悟飯を逃がそうとしてたことから
怒り状態になった悟飯をも上回るパワー
でありそれならＰセルと比べられタッチの差でブロリーが上
というのは特性やあまり当てにならんが戦闘描写でわかる
あの時の悟空のパワーは正直分からん
残り少ないみんなのパワーを集めただけで超化４人をまとめて圧倒してる
しスラッグ戦のこともありあの手の補正攻撃は考慮外としたほうがいい
だから大衆がだいたい納得できるブロリーの惑星時での強さはこれぐらいがいいかと
ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯
どのみちブロリーは２作目で全超２以上だということが分かっているから
惑星時でこの強さぐらいがちょうどいいかと思う
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 17:50:00.96 ID:???0]
- Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 17:51:43.29 ID:TJjw1XK00]
- 続き
ただ戦闘描写だけ見ればハッチヒャックは
ブロリーより強く見えない
ハッチは悟空の発言でここまで上がってる
ブロリーもセルジュニアと同等のベジータを手加減して気絶させた例と
悟空の行動や発言からここまでのし上がる
セルはブウ編でダーブラ以下とされたがどのセルかわからんため戦闘描写を
みて完全体セルより強くＰセル以下ぐらいなのは弱体化して腕を落してる悟飯
にてこずってたためその後、悟飯をゴミ扱いと言うことは悟飯よりも強い
だが設定やデンデの発言から超２少年悟飯と同等かそれ以上
悟飯は最期の力を爆発させるまではこの人造人間編の４強のなかでは一番弱い
ＤＢは気功波系で無傷なのに明らかに気功波よりパワーが低い
格闘攻撃でダメ―ジを与えたりするから
それでＰセルよりブロリーが弱いことにはならない
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 17:54:37.37 ID:TJjw1XK00]
- そのコピペは矛盾がある
まず超２ベジータはダーブラをそれでも勝てない相手じゃないと言ってる
と言うことは戦いにはなるが勝てるということ
あとはダーブラを瞬殺出来ない善ブウは超２ベジータ以下となる
あとは少年期より弱体化した悟飯がＰセル以上はおかしい
あくまで最期の一瞬だけしか悟飯は力を解放出来てないため
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 18:04:13.64 ID:???0]
- >>351
なんで悟空のパンチでブロリーが死んだみたいになってんだ？
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 18:05:43.85 ID:???0]
- ＞まず超２ベジータはダーブラをそれでも勝てない相手じゃないと言ってる
と言うことは戦いにはなるが勝てるということ
悟飯にとって「それでも勝てない相手じゃない」だけ
ベジータなら一瞬で終わらせるといっている
＞あとはダーブラを瞬殺出来ない善ブウは超２ベジータ以下となる
ならない
ダーブラを一撃でお菓子にして食っておしまいだったよ
＞あとは少年期より弱体化した悟飯がＰセル以上はおかしい
あくまで最期の一瞬だけしか悟飯は力を解放出来てないため
ダーブラ初動＝復活セルには勝てる自信ありの悟飯
だが思ったよりずっと強かったため苦戦した
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 18:12:06.01 ID:???0]
- じゃあ不意打ちでチビトランクスを一撃で殺せなかった悪ブウなんて問題外だね。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 18:16:42.45 ID:wmq4WgI/O]
- リアルに言っちゃうとパラレルだから悟飯を戦わせなかったのは肯定の理由にも否定の理由にもできないよね
理由
セルゲーム時は悟空よりスーパー１時点の悟飯のが戦闘力が上
でもブロリーの時は悟飯のがどうみても下になってしまう
花見の時
原作の時は飯の時でもピクニックの時でも金髪状態
ブロリーの時は戦闘になるまで黒髪
ベジータ
セルジュニアとの戦闘でマッチョスーパー１
ブロリーの時は痩せ型
完全に原作の軸からずれてる
これだけ見るとスーパーサイヤ人に慣らす修行やスーパーサイヤ人１の壁を超えた変身をしてない分原作より悟空たちが全体的にレベルが下がっている
だから悟飯がスーパー２にまだなれない世界なのかもしれない
実際２回目ブロリーの悟飯は原作より遥かに力を増している
もしそうならブロリーが悟空たちを圧倒したところで大した評価にならない
だがこれだけでブロリーを否定するのはちょっと前にセルを雑魚だと騒いでたバカと一緒になってしまう
だからブロリー時の世界は悟空が一番強くなった世界なんじゃないかなとおもう
だからブロリーを倒した時の悟空をスーパー２以上に設定したんじゃないかな？
んでやられ方のパンチとかめはめ派の差や技や特性で今回はセル≧ブロリー～セル＞ブロリー(圧倒的ではないにしろ)
実際この方がいいと思う
やっぱりセルで初めて現れたスーパー２をセルの前に超えてはいけないと思う(『実は当時あんだけ圧倒的な存在感を放ってたスーパー２よりブロリーのが強かったんですよ～』じゃ個人的に原作に失礼な気がする)
それに２回目のブロリーがスーパー２以上ぶう未満なら戦闘力の飛躍率的にベジータたち以下になってしまう
一回目がパーフェクトセル以下でスーパー２に満たっていない方がその後の戦闘力の飛躍が伝説のスーパーサイヤ人であるブロリーらしいと俺は思う
こんな言い方はせこいかもしれないがブロリーの株をあげるためにも一回目はセル以下のがいいと思うよ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 18:24:10.42 ID:TJjw1XK00]
- 結局のところ映画は本編とは別次元で考察しにくい
だが大全でもあるが一様１作目の映画はセルゲーム３日前とある
まあブロリーも青髪でこの時点の悟空達以上なんだから
伝説化すればこの超２のやつとはこれぐらいでいいんじゃねえか
ハッチヒャック＝Ｐセル≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯
２作目のは悟飯自身の発言や悟飯が怒ってたことなどを考慮して
ブロリーは全超２以上善ブウ未満で問題ないだろう
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 18:27:46.66 ID:TJjw1XK00]
- Ｐセルはセル編ラスボスってことで
ベジータのおびえようや悟空の手加減しろ発言などから
超２少年悟飯ぐらいはあるだろう
特にベジータのおびえ方は悟飯を見てた時のベジータと
似てるものがあるからな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 18:57:09.11 ID:TJjw1XK00]
- ただ確定的なのは
１作目
全超１以上、むろん完全体を含めて
惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー＝変身後ボージャック＞超１少年悟飯＝ボージャック
≧超１悟空＞時の部屋２回目超化ベジータ＝時の部屋２回目超化トランクス
＝セルジュニア＝プージン＝ビド―＝ザンギャ＝修復後メタルクウラ＞時の部屋後神コロ＞変身後ゴクア＝メタルクウラ
２作目
全超２以上
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
＞力を爆発させた超２少年悟飯＝超２ベジータ＝パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル＝ハッチヒャック≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー
３作目
バイオブロリー＝１６号＝生体エキス吸収後セル第一形態＞１７号≧神コロ≧超化チビトランクス
≧超化悟天＝１８号≧超化ベジータ＞アニメ版超化未来悟飯＝超化悟空≧未来１７号≧未来１８号
≧超化剣トランクス＝クウラ最終形態＞原作超化未来悟飯＝メカフリーザ＞初期超化悟空≧１００％フリーザ
クウラ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:01:02.24 ID:2Vtfl/POI]
- 原作の軸から外れてるなんていったら、復活のフュージョンなんて考察すらできなくなるよ。
理由
・悟空とベジータが同時にあの世に居る。←この時点で原作の軸から完全に逸脱
・フュージョンを知ってる悟天と潜在能力解放前悟飯が同時に地球に居る。
・何故かフュージョンの事を知らないベジータ
・ベジータと実力で差がついてる悟空
・同じぐらいの実力じゃないとできないフュージョンが悟空より弱いベジータと出来る
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:08:32.27 ID:TJjw1XK00]
- だから原作と強さの違いがキャラの意見などで
明確に違いがないキャラは基本的に原作と同じ強さにする
復活のヒュージョンは完全に別次元だから考察不可能
世界的にはゴテンクスが悪ブウを倒した世界
でブロリー２作目で相当パワーアップしていることが分かっている悟飯が
瞬殺されなかった世界
ジャネンバの映画ではパラガスが出てるからブロリーの映画と繋がってる
しボージャックの映画とも繋がってるので悟飯は本編とは違い相当パワーアップ
してる
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:09:22.79 ID:TJjw1XK00]
- というか鳥山が映画と原作は完全に別次元の話と言ってる
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:29:33.94 ID:wmq4WgI/O]
- フュージョンはどっちかが片方の気に合わせれば出来るから大丈夫だよ
ダーブラとパーフェクトセルは同次元だから描写比べて圧倒的にセルのが上だよ
例え悟飯がスーパー２になっていたにしろ、黒い気弾でほぼダメージなしの時点でセルに劣る
セルはベジータを庇った悟飯に一撃で大ダメージ
悟飯が弱体化であろうと、悟天との修行で少年期との差をなくしていたにしろ
ダーブラは完全体セルより強いくらいだよ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:33:59.63 ID:TJjw1XK00]
- ベジータは超２少年悟飯の強さを見て
ブロリーの時ぐらいおびえていた
ブロリーの時と同じぐらいと判断したのは
悟飯は見方なためブロリーほどおびえてないにしろ
おびえていたので敵だった場合ブロリーの時みたいになるかと
あとは一様カード表記には１回目ブロリーは超２とされてる
悟飯は怒りで超２に覚醒したことによって完全体セルと
超１少年悟飯との差を埋めてる
セル編までのこの４強の強さの序列はこれぐらいが一番いいかな
Ｐセル＝ハッチヒャック≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー
後はセルジュニア戦のベジータとブロリー戦のベジータは同じ超１
設定に悟空と同じ形態になれるようになったとあるため
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 19:46:40.00 ID:nMMXy6c7I]
- >>366
だがそれなら悟空があの世でフュージョンを試さなかったのはおかしくないか？
「オラと同じぐらいのヤツは居なかった。」って悟空は言ってたが、
それなら悟空が気を合わせれば良いだけになる。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 20:32:06.90 ID:???0]
- >>351
>ブロリー＝一時的にスーパー２以上になったごくうのパンチ一発
>セル＝スーパー２悟飯のかめはめ派(太陽系を吹き飛ばすほどの気力が溜まったセルのかめはめ派を押し返す威力)
ブロリーはセルとは違って死んでないぞ。しかも只のパンチじゃあんな風にブロリーが爆発したりもしないと思うんだが。
それに攻撃の規模の話ならフリーザが喰らった元気玉の規模と同等かそれ以下の規模の元気玉喰らって消滅した純粋ブウはどうなるよ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:11:37.29 ID:wmq4WgI/O]
- >368
しかし悟天とトランクスに教えていたときは気をぴったりに合わせろとトランクスに言っていたぞ
矛盾は今に始まったことではないからわからん！
またID？か…
だいたいブロリーとセルに関係ないとこ持ち出してほざきはじめんのがID？だな
見苦しいよ？
俺は別にフリーザ様最強でいっこうにかまわないが
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:23:26.54 ID:wmq4WgI/O]
- 追加
ただのパンチ一発→跡形もなく爆発のフリーザ
ただのパンチで爆発は起きるんですね
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:37:59.95 ID:TJjw1XK00]
- おれもＤＢの中じゃ
フリーザとベジータとブロリーが好きだな
フリーザはまさに悪役って感じだから
ベジータは初期が一番好きだな、容赦ない感じだから
ブロリーは純粋に悟空達以外で超化出来る貴重なサイヤ人だからな
後は容姿がラスボスっぱい感じだから
映画は本編とは別次元だから
キャラの強さは変動があると証明されてないキャラ以外
は基本的に本編と同じ強さにするしかないので
１作目のブロリーは悟空が悟飯を逃がしたりすることから
怒り状態の悟飯以上だが潜在能力解放以上だと当時ではインフレしすぎているため
怒り状態以上とするのがいいだろう
だからセルとの関係はこれぐらい
力を爆発いさせた超２少年悟飯＞＞ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯
２作目
悟飯は本編では一切の修行をやめ弱体化したが映画では悟飯自身が相当パワーアップ
したと発言、この発言は修行でもしなければありえない
超２になれるからと言ってるものもいたがまず超２になってなから言わなければ
文脈的におかしいので論外
よって悟飯が修行すれば潜在能力の高い悟飯の方がベジータ寄りも強くなるだろうと
判断しベジータ以上で悟空と同等と判断
ノーマルで超化チビトランクスよりも強いので超化しても思わず本気の攻撃を出してしまった
ベジータは気絶も超化解除もできてないので悟飯のが上と判断出来る
さらに怒り状態であるため超２悟空よりも強く善ブウ以下の強さになってるものと
思われる、劇中の悟空の発言から青年悟飯が怒れば善ブウ以下で超２以上になるとわかる
これを圧倒するブロリーは３作目の悟空の発言とジャネンバの映画でパラガスがでてたため
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:39:08.02 ID:TJjw1XK00]
- 続き
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞超２
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 21:52:14.61 ID:tCPVSoam0]
- 分かりやすく表にすると、
超3 純粋ブウ＞超３悟空
超2.5 デブブウ＞地球ブロリー
超2 劇場版青年超２悟飯＝ブチギレ超２青年悟飯＞超２悟空＝Mベジ
＞洗脳前超２ベジ=パイクーハン＞惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超２少年悟飯
超1.5 金髪ブロリー＞ダーブラ＞完全態セル=青髪ブロリー
こんな感じか。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 22:04:59.44 ID:TJjw1XK00]
- それぐらいじゃねえか
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 22:29:53.51 ID:wmq4WgI/O]
- それだと二作目の死の淵パワーアップが微々たるものに…
時期などもふまえて１作目ブロリーをパーフェクトより少し落としておいた方が二作目でSS2を完全に圧倒した凄さがでると思う
パーフェクト＝SS2だから最初からそれより強いとなると、10万以下→53万に対抗できるようになったベジータのパワーアップ以下になって、ブロリーが王子(笑)以下になっちゃうよ
二回目のブロリーの強さや潜在能力の高さを際立てるために１作目はパーフェクト以下がいいと思う
直接対決がなく、パラレルで強さわからないからね
前にも言ったが俺だって元はブロリー嫌いじゃないんだよ
時期と後先考えて妄想挟まなきゃ俺はこの位置がいいと思う
悟飯を逃がしたそれだけでセルより強いことにするのは無理矢理だよ
よくても＝にしとかなきゃ…
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 22:52:28.87 ID:TJjw1XK00]
- ただ悟飯を逃がさなきゃならんほどだからか
完全体よりはつよいことがわかるのでやはり
超２少年悟飯ぐらいにした方が良いんじゃね
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 22:56:12.43 ID:TJjw1XK00]
- でも悟空が手加減しろってことは
怒った悟飯よりも強いからじゃないのか
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:46:02.31 ID:???0]
- >>370
なんか知らんけど見苦しいとか煽られたでござる・・・。
お前が「太陽系を破壊出来ない悟空の寄せ集めパンチを喰らって倒されたブロリー」は
「太陽系を破壊できる攻撃を喰らって死んだセル」と攻撃規模の話で描写の強弱を決めてたから、
俺は反論としてブウとフリーザの元気玉の例を出したわけ。何処が関係無いんだ？
>俺は別にフリーザ様最強でいっこうにかまわないが
えーと・・・、ここまで開き直られたらもはや俺は何も言えん。
>>371
それは俺の間違いだった。すまん。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 01:08:20.15 ID:6hOSlWL70]
- 思ったんだが、セルのかめはめ波でブロリーが死ぬとは限らなくないか？
例のギャリック砲とかめはめ波の撃ち合いの時に一時的にベジータより強くなった悟空のかめはめ波に
吹っ飛ばされたが、ベジータは上空で体制を立て直した。
もしかしたらブロリーもかめはめ波が当たっても体が消し飛ばずに吹っ飛ばされて、
上空で体制を立て直すかもしれない。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 01:49:27.25 ID:1CmPNfG7I]
- 攻撃の規模で強さを言ったら、初期ベジータのギャリック砲>完全態セルのデスビームになる訳だしなぁ。
やっぱ与えられたダメージで判断すべき。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 03:02:32.97 ID:OUfNPH4AO]
- 技の特性は考慮に入れた方がいいよ
デスビームは貫通系
気円斬も同様
しかしブロリーに放ったベジータ気弾は明らか炸裂系
ファイナルフラッシュやパーフェクトセル時の気弾や気孔派も炸裂系
あれだけの規模の違いなんだから考えてもいいはず
二作目でブロリーが使ったちっこい気弾と撃ち合いのオメガブラスターじゃぜんぜん違うでしょ？
>>379
んじゃなんも言わなくていいよ(´ω`)
別に頼んでないし(⌒～⌒)
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 04:01:40.66 ID:???0]
- 青髪の時点でＰセルより防御力高いんだから、伝説になったらもっと差が開くぞ。
総合的に惑星伝説＞Ｐセルは確定だろ。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 04:12:46.28 ID:OUfNPH4AO]
- ホンっトに思うが防御はパーフェクトセル以上ってどこから断言が来るのか…
ホントにそうなら例えSS2以上になった悟空のパンチ食らっても一発じゃ戦闘不能になりませんよ…と
攻撃規模の話出したのに都合の悪いことはシカトですか
実に面白い
てかウケ狙いか(^_^;)
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 04:40:43.01 ID:???0]
- ベジータの不意打ち気弾に踏ん張ってこらえちゃう雑魚セル
フルシカトの青髪
セル厨って昔から基地外しかいないな
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 06:11:00.24 ID:wPN5wa/00]
- その前に攻撃規模で判断はできない
なぜなら気功波でダメージを全く受けない奴に
明らかにその気功波よりも破壊規模が小さい格闘攻撃で
ダメージ受けてんだからブロリーも他のキャラも
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:31:35.96 ID:???0]
- >>382
煽ってばっかで逃げないで貰えるかな？
「フリーザ最強で良いもん！」とか反論になって無いこと言ってないでさ。
もう一回質問するよ？
お前の理論は「太陽系破壊できない攻撃で倒されたブロリー」は
「太陽系破壊できる攻撃で死んだセル」より弱いという事だったよな？
そこで俺が反論として、「ナメック星すら壊せない、フリーザの時と同規模の元気玉を喰らって死んだ純粋ブウ」は
どうなるのか？と聞いた。
俺の理論が間違ってるなら早く反論よろ。
>>384
>>383は俺じゃないよ、としか・・・。
だが一つ質問させてくれ。パーフェクトセルが皆の力悟空のパンチ喰らって、
戦闘不能にならないって、何処らへんの描写で判断したんだ？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:52:49.26 ID:???0]
- 追伸
分かってるだろうがセルの再生能力は体力までは回復せず、
失った部分が戻るだけで有り、喰らったダメージはしっかり入る。
悟空のパンチだって喰らったらしっかりとダメージが入る。
つか俺は惑星伝説ブロリー＞復活セルなんて思って無いからな？
復活セル＝惑星伝説ブロリーか良くて惑星伝説ブロリー≧復活セルだと思ってる。
ただお前の理論が納得できないから突っ込ませてもらっただけ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 12:01:28.04 ID:wPN5wa/00]
- だから悟飯を戦わせないことからして
怒った悟飯より強いってことだから
Ｐセルと比べられ現状で防御力が上のブロリー
のがＰセルより少し強い
が正解だろ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 12:32:49.73 ID:OUfNPH4AO]
- ぶうの時の元気玉とフリーザの元気玉が同じくらいだという物証を見せてくれ
そうなったら俺の負けだが…
フリーザ時 大きさはあるがナメック星を破壊できない
ぶう時 現代界王神よりも博識な老界王神が滅多なことでは壊れないと言っていた頑丈な界王神界によくもここまでと言われる程の傷跡を残した
俺が大きさと言っていたのならすまないが、破壊規模と威力で考えてるんだ
セルとブロリーでは受けた気弾の威力が明らかに違う
爆竹とダイナマイトで硬さ調べと同じくらい考査にならない
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 12:48:55.39 ID:wPN5wa/00]
- ブロリーは悟空の星を破壊出来るかめはめ波をくらって無傷
なのにパワーを吸収した悟空のパンチにやられた
その時点で破壊規模と威力はまったく当てにならんと言うことが分かる
のでセルがかめはめ波受けてやられたからブロリーより強いなんて証拠には
ならない
フリーザの時もナメック星を破壊出来るのに破壊出来ない元気玉に死にかける
など
ベジータのように破壊規模を抑えて殺傷力を高めることもできるからフリーザは
いいとして
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 12:51:05.25 ID:wPN5wa/00]
- セルの太陽系かめはめ波でブロリーを倒せるというが
あくまでまともに食らったらだろ
ブロリーがそんな隙をあたえるわけもないがな
2作目みたいにオメガと競り合いになって
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:20:15.02 ID:???0]
- 雑魚セルのカメハメ波なんてブロリーのオメガブラスターと撃ち合ったら余裕で負けるだろw
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 13:31:12.86 ID:OUfNPH4AO]
- >>391
わかってる
俺が言ってるのはあの時の気弾に対してのみだよ
炸裂した時の描写が明らかに威力違うじゃん？
それなのにセルは伝説前の痩せ型より防御が下とか言ってるやつがいるからさぁ
ホントにそんなことがあったら伝説化したブロリーにSS2以上のパワーのパンチをしたとこで無傷で済むじゃん
議論にもなりもしない馬鹿げた発想のやつがいるから困ってるんよ
>>392
そんなときには瞬間移動さ
悟空がセルにやったみたいに
気を溜めさせてくれないなら気円斬を出してから瞬間移動で零距離へ
NARUTOでいう螺旋手裏剣みたいな感じさ
屁理屈抜きなら瞬間移動あるほうに歩があるのは認めざるえないでしょ？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:36:28.18 ID:???0]
- >>390
DB27巻の45P、フリーザが「こっ・・・こんな・・・」って言ってるコマ
DB42巻の192P、１コマ目の純粋ブウが元気玉受け止めたコマ
これはフリーザが遠くに描かれてるが、それを考慮してもフリーザ編の元気玉の方がずっとデカい。
クリリンも「今度のは直径５０ｍぐらいある・・・！」と発言してるしね。
悟空も大きさを見て「これじゃあブウを消すのにはまだ足りねーぞ！」と言ってるから、
大きさ＝破壊規模・威力かと。
後、界王神界を滅茶苦茶にしたのは何も悟空の元気玉だけじゃない。
超３悟空・超２ベジータ・デブブウも戦って地形が壊れまくってる。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 13:50:32.81 ID:OUfNPH4AO]
- じゃあやはりブロリーとセルの比較にも不十分でことでOK？
矛盾てことばを出してしまうと終わりだが、あの場で天界にいたやつらががギリギリまで気を分けた時点でフリーザ時の元気玉なんか越えているような…
だってあの時点ではフリーザが天下無敵
そのフリーザの何十倍も強い奴が気をギリギリまで分け与えてるんだから…
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:56:50.33 ID:???0]
- >>396
そうだな。太陽系破壊出来る出来ないじゃ比較にも不十分って事で良いよ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 13:59:00.02 ID:6hOSlWL70]
- >>394
>気円斬を出してから瞬間移動で零距離へ
バリアー張れば良くないか？
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 14:19:58.32 ID:1CmPNfG7I]
- >>394
あの時の気弾ってかめはめ波の時ベジータが不意打ちで当てた気弾か？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 14:29:15.14 ID:OUfNPH4AO]
- >>399
そっちか！
それは俺もなんも反論できん…
>>398
何度も言っていたがそれはブロリーが瞬間移動を知っていればな
一度も見たことがないのに瞬間移動がくるからバリア…なんて考えやしないだろ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 14:38:19.67 ID:6hOSlWL70]
- あ、ごめん。俺は飛んできた気円斬でバリアの事で言ったつもりだった。
だが、かめはめ波を喰らってもギャリック砲とかめはめ波の例が有るし、
ブロリーが消し飛ぶかもしれんし、吹っ飛ばされるだけかもしれんぞ。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 14:45:22.91 ID:OUfNPH4AO]
- かめはめ派ならね
気円斬は原作設定だと防御無視だから、再生能力ないやつだと自ずと勝負がきまってしまうんだ
アニメだとクリリンの気円斬はセルにきかなかったが、セルとブロリーなら差があってもクリリンとセル程の絶望的な差は絶対にないからアニメ設定でも食らってしまう
やはりセルのが有利だよ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 15:06:22.98 ID:1tljBgQdO]
- 一作目のブロリーの時て、神コロも精神と時の部屋で修行したと家庭すると、全員の強さが、Ｐセル〉〉完全セル〉孫悟空・悟飯〉〉〉神コロ・ベジータ・トランクス〉〉〉〉〉第二形態セルみたいな感じだよね。
少なくとも、第二形態セルより圧倒的に強い奴等をブロリーは手加減しながらボコってた。
ちなみに超２孫悟飯は、スーパーベジータとほぼ互角のジュニアを全力出したら一撃で破壊。
対するブロリーはセルジュニアと互角のベジータを手加減しながら気絶させた(と言うよりさせてしまった)。
この時のブロリーは手加減しててこれだから、本気出した時のブロリーは超２孫悟飯よりは攻撃力は上。
一つ確実に分かる事は、ブロリーの攻撃力・パワーは、少なくとも超２孫悟飯より上。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 15:22:45.86 ID:OUfNPH4AO]
- 力比べしてもいないのになぜまた確実とか言っちゃうのか…
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 15:24:20.67 ID:1tljBgQdO]
- もう一度書くけど、デブブウに関しては神コロ曰く超２が何人いても勝てないと言ってたらしいが、Ｍベジとデブの戦いをみる限りそれは無いと思う。
Ｍベジータ＋超２孫悟空で倒せそうな感じはメチャクチャした。
ちなみに、神コロは超２が何人いてもデブに勝てないとは言ってない。ここにいる何人かでかかっていっても勝てないと言ってるように感じた。
そのＭベジ対デブの時にいたのは孫悟天・トランクス・クリリンと言うメンバー。神コロ以外、第二形態セルより絶対に弱い。
コイツらがベジータ援護してデブに挑んでも足手まといになるだけ…と言う意味だったんでは？
それか、かりに超２何人かいても勝てないと思ったとしたら、それは少年超２のインパクトが強かった為にの戦闘力を頭に、少年超２並みの強さが何人いてもデブには勝てないと言ったのでは？
ちなみに、デブブウの時の孫悟空・ベジータは、少年超２よりも強くなってる。
多分、超２孫悟空が加勢してたら、デブには勝ってたよ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 15:39:49.59 ID:Yzmri2jTO]
- ブロリー厨は手加減手加減と好きですねー
ブロリーとセルが戦っていない以上、同じSS2レベルの相手に負けた２人は同格がベスト
時期的なこともふまえてPセル以上はないんだから
今まで同時期の原作より弱い敵はいたが強い敵はいなかった
クウラは一応フリーザの兄ということで例外
描写的にフリーザの方が強そうだが・・
実際に戦ってない相手との力関係なんて屁理屈や妄想抜きでは語れないんだから
ブロリー側もセル側も
特にパラレルだし
二人は＝
中立な者からみればセルのが強い、ブロリーのが強い、なんてありえない
みんな自分の好きなキャラをどうしても強くしたいとがっつき過ぎ
議論でもなんでもないよ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 16:28:53.56 ID:wPN5wa/00]
- いや手加減は間違いなくしていたことはブロリー自身の発言から
わかる
しかしブロリーはラリアッとと遠距離からの岩盤への叩きつけで気絶
させているため一撃ではないから攻撃力は超２少年悟飯と同等ぐらいかと
Ｐセルも同じくベジータをチョップで攻撃し地面へ叩きつけたが超化解除なし
だが攻撃方法が違うため判断できない
がＰセルはデンデ発言や設定などから超２少年悟飯と同等かそれ以上なため
攻撃力もほとんどブロリーや超２少年悟飯と変わらんかと
防御力は青髪の時点でふいのベジータの気弾を無視
Ｐセルはブロリーと同じく不意の気弾でひるむ
これを見ればブロリーの方が防御力がある
スピードはセルは完全体時点で本気のスピードをだせば
超１少年悟飯をとらえられる
ブロリーは伝説化状態で悟空が悟飯を逃がした後悟空をぶっ飛ばし
廃墟のビル街まで来ていた悟飯に一瞬で追いつく
完全体時ならブロリーのがスピードが上だと分かるがＰセル時は不明
そして高いの特技
セルは悟空に頭がよいと言われており自分の多種多様な技で
いろいろな戦い方ができる
ブロリーは２作目を見ればわかるが戦闘センスはサイヤ人そのもの
と言われるぐらい高い
ナッパのようにどんな技か分からんほど馬鹿ではないだろう
これを見ると単純な戦闘力では防御力の面でブロリーが勝っているためブロリー
の方が高いだろうがセルの多種多様な技をもってることを考慮するとやはりどち
らが強いとも言えないだろう
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 17:39:33.36 ID:???0]
- Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 17:53:19.78 ID:wPN5wa/00]
- これぐらいはあるな
１作目＝超サイヤ人１，５
２作目＝超サイヤ人２，５
３作目＝生体エキス吸収後セル第一形態ぐらい
ゲーム＝超サイヤ人３，５
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 21:58:17.42 ID:???0]
- 生体エキス吸収後セル第一形態ぐらい は弱すぎるｗ
ブウ編超１ベジータに攻撃をかすらせる超チビトラ
ブウ編超１ベジータはセル第一形態なんぞ一瞬で倒せるほど強い
ブウ編超１ベジータ＞セルジュニア＝セルゲーム超１ベジータ＞スーパーベジータ＞第二セル＞生体エキス吸収後セル
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 04:06:15.86 ID:???0]
- そんなもんじゃねえのバイオブロリー
18号でもある程度はやりあえる時点でむしろ第一セルや16号には程遠いと思うが
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 13:40:53.61 ID:???0]
- Pセルと惑星ブロリーだったらPセルの方が強いのは明らかだろ
強さなら完全体セルと比べるべき
Pセルは超サイヤ人2でやっと倒せる強さで
惑星ブロリーは所詮超サイヤ人1で倒せる範囲
これが全てでしょ
悟空が悟飯に逃げろと言ったのは、
セルと違ってブロリーは悟空の言うことを聞かず
悟飯が覚醒する前に殺されると思ったから
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 16:38:53.25 ID:xfDAwP7B0]
- 超１で倒せると言っても皆のパワーを吸収した超１な
ベジータを手加減した攻撃と岩盤への叩きつけで倒したという超２少年悟飯に匹敵する描写もある
まあ確かにブロリーはセルと違い戦いを楽しむということはしない
それに逃がす前にブロリーがシャモ星人の前で母星を消すという残忍
なことをしていることを見ている
そしてセルの時と違い悟飯はそれを見ておびえてることにも注目
怒りよりも恐怖の方が悟飯の中では勝ってたことが悟空にはわかってたんだろう
ただこれだけではセル以上とは判断できない
完全体とはまずブロリーは青髪でセルゲーム時の悟空達以上
なため完全体と比べられるがわかってるのは防御力だけなら
ブロリーが上
スピードは不明でパワーも不明
だからセルの技の豊富さをも考慮して同等と判断
伝説化は悟飯に悟空をぶっ飛ばした後余裕で追いついてるため
完全体より速い
パワーはベジータの事を考慮し超２少年悟飯並なためＰセルは悟飯よりやや上
防御はＰセル以上
そしてカードになるが一様惑星ブロリーは超２扱い
だからこいつら４人はこれぐらいかと
Ｐセル＝ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯
結果として
パワー＝ハッチヒャック≧Ｐセル≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー
ディフェンス＝惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≧超２少年悟飯＞ハッチヒャック
スピード＝ハッチヒャック＝Ｐセル≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯
スキルの強さ＝Ｐセル≧惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯＝ハッチヒャック
Ｐセルが７勝１敗
ブロリーが２勝４敗２引き分け
悟飯が７敗０勝２引き分け
ハッチヒャックが５勝６敗２引き分け
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 16:57:25.69 ID:UlkHHLGHO]
- やっとまともな議論になった…
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 17:38:42.66 ID:???0]
- Pセルw あのパイクーハンのケリ一発でノックアウトされたセミ野郎かw
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 17:44:12.67 ID:???0]
- 攻撃力とかスキルとか主観すぎて根拠が全くなし。ただ一つはっきりしてるのは防御力は青髪の時点でPセルよりも上だという事。
それが伝説になったらもっと差が開くわ。
攻撃力だってPセルは超ベージタを超化解除出来てないのに対し、ブロリーは超手加減の二撃でノックアウトして超化解除。
これ見ると攻撃力でもブロリーが上だろ。
攻撃力、防御力でまさってるブロリーがPセルより強いってのは当然。
基地外雑魚セル厨は暴れすぎ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 18:40:33.59 ID:luNv2D5mO]
- 映画の孫悟飯の超２の強さで、ブロリーの強さが分かるよね。
セルと戦った時の覚醒は、対して親しくないどころか、孫悟空を消す為に作られた１６号を破壊されて覚醒。
地球ブロリーでは、間違いなく１６号と違い、親しい真柄のビーデルや弟の悟天を瀕死の重症を追わされて大激怒の覚醒。
怒りの度合いだったら、地球ブロリー〉〉〉〉セルくらいの差があるんじゃないか？
んでもって、孫悟飯は怒りの度合いで強さが全然違う。
地球ブロリーの孫悟飯はＭータより強いんじゃない？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 19:04:32.94 ID:???0]
- >>417
そりゃそうだ。映画の青年超2悟飯は修行を続けてたんだし、超2悟空やMベジータより強いよ。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 19:14:36.74 ID:xfDAwP7B0]
- 相当パワーアップしている悟飯でもノーマルで超化チビンクスより強い
対してベジータは超化状態でもおもわず本気の一撃を出してしまう
それをやっても超解除もさせれてない
普通に超２になっても魔人べジータ並はある
それから怒り補正
だから映画の悟飯は善ブウ以下超２悟空以上の強さ
あとはＰセルがベジータを超化解除出来ないというが攻撃方法
が違うから考察不可能
なんどみてもあの相当パワーアップ発言が超２化できるからとか言ってた奴は
ちょっとおかしいなｗｗ
まず文脈的におかしいし超２化状態で言わなきゃなｗｗ
そもそもブロリーの戦闘力の整合性をとる上でこの条件は必須なわけで
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞魔人べジータ＝超２悟空
善ブウとブロリーは能力差だな
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 19:36:03.46 ID:luNv2D5mO]
- デブブウと対峙した時の孫悟飯は、超２化こそしてたものの、得意の怒りによる戦闘力大幅アップを全く引き出せなくて困り果ててたもんな。
更に、あの時(vsセル)のような力(潜在能力)を出せれば…みたいになってた。
もしvsデブブウの時に、怒りの大激怒が引き出せてたら、デブブウに勝てないまでも、ある程度は戦えてたと確信してたんじゃね？
多分、普通の超２孫悟飯とＭータだったら、Ｍータのが強いと思うが、大激怒したら孫悟飯の方が強いのでは？
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:？？？ [2011/09/26(月) 19:36:50.18 ID:???0]
- >>418
悟飯は修行サボってたよ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 19:48:18.15 ID:xfDAwP7B0]
- 修行をさぼってたなら何故悟飯から相当パワーアップしたなんて言ったんだｗｗ
本編は修行さぼって弱体化してんだよ
超２化は文脈的におかしいので言っても無駄だｋらな
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 19:49:51.62 ID:xfDAwP7B0]
- それにノーマルで超化トランクス以上
超化ベジータは本気の一撃をだしても超化解除できない
この悟飯が超化すればベジータ超えるな
結果修行して相当パワーアップは決定事項である
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 19:49:53.60 ID:???0]
- >>421
分かったからさっさと死ね
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 20:45:38.07 ID:UlkHHLGHO]
- 死ねとか言っちゃうと議論から離れちゃうからやめとこうぜ
彼の意見としては悟飯が自分自身がSS2になった時とブロリーが伝説化した時を仮定して比べてみたんじゃいのか？ってことでしょ
俺もそう最初は思ってたがそこまでひん曲げてとらえちゃうとただのアンチになっちゃうから素直に解釈しようと思ったんさ
パラレルだしね
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 21:12:11.13 ID:xfDAwP7B0]
- ちょっとまて
まず本編の悟飯は修行さぼって弱体化
この映画の悟飯はノーマルで超化トランクスより上なんだぞ
ベジータでも超化状態で本気の一撃出したのにもかかわらず
超化解除できない
この悟飯が超化すれば普通にベジータ超えるんだぞ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 21:36:53.99 ID:xfDAwP7B0]
- 他にもブロリーは超化トランクス戦見ればわかるが
避けなくてもダメージにならない攻撃は基本的に
避けない
１作目はベジータの攻撃を無視
だが２作目のノーマル悟飯の攻撃は回避行動をとる
てことは２作目の悟飯はノーマルで１作目の超化ベジータ以上
という悟飯が言ったように相当パワーアップしたんだよ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 21:48:22.32 ID:luNv2D5mO]
- 地球ブロリーの強さで、少なくとも分かるのは確実にＰセルよか強い事。
悟飯はブロリーと再開した時「父さんに変わってお前を倒す！」と発言。この発言はブロリーを倒せると思っての言葉。ちなみに悟飯はブロリーの戦闘力を惑星時までしか知らず。
この時点の悟飯は少なくとも、惑星時のブロリーよりも強い。その悟飯は、数年前にＰセルを倒してる。
今回ブロリーと対峙した悟飯は、数年の時を経てパワーだけじゃなく身体も成長した。この時点で、すでにＰセルは問題無く、もしくは少し疲れる程度に倒せる実力を保有。
その悟飯をブロリーは見事に圧倒。
しかも、大激怒パワーアップの悟飯を。
どう考えても、Ｐセルよりは強い。
そのＰセルは、少年超２より少し上の実力を保有。Ｍータも、少年超２より少し上の実力だけどＰセルよりも少し強いと思う。
俺の予想だけど、超３悟空〉デブブウ〉地球ブロリー〉〉大激怒超２悟飯〉〉超２孫悟空・Ｍータ・〉超２悟飯〉Ｐセル〉少年超２・惑星ブロリー〉〉完全体セル〉〉超１MAX悟空〉〉〉スーパーベジータ〉〉〉〉〉〉〉クリリン
こんな感じだと思う。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 22:23:10.92 ID:xfDAwP7B0]
- 一様、大全には超２悟空の紹介に悟飯、セル以上の実力とある
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 05:35:35.83 ID:1eaUTpenO]
- 少なくともＰセルよりは強いって…
それって滅茶苦茶強いだろ！
Ｐセルは少年超２＋怒りモードの悟飯の少し上を行く実力。
Ｍベジと同等、超２孫悟空未満の実力。
でもセルの特殊能力【パーフェクト化】は孫悟飯の特殊能力【怒りのスーパーパワーアップ】同様、自分の力だけでは出したくても出せないのか、地獄では単なる完全体だった為に超２並みのパイクーハンにボコられる。
みんなが思ってる以上にＰセルは強いと思うよ。それを遥かに超える復活ブロリー。
話変えるけど、バイオブロリー編の最後に、悟空はパイクーハンと共にブロリーを退治しに行くが、なんとか平和を取り戻したがブロリーを倒したかは不明。
私の個人的な予想だが、４通りはある。一つは、超２悟空＆パイクーハンvs伝説ブロリーになって、かなり長い時間をかけて戦ってるうちに、お互い疲れ出して痛み分けの引き分け。
二つ目は、これまた超２悟空＆パイクーハンvsブロリー。これに関してはブロリーを倒したと予想。
ブロリーは暴れだす時に超化はするが、いきなり伝説化する事はほぼ皆無。
瞬間移動の使える悟空は、パイクーハンを連れて、気を溜めた状態で瞬間移動でブロリーの前に現れブロリーが伝説化する前に不意討ちの如く、腹パンもしくは元気玉でブロリー撃破。
三つ目は、悟空＆パイクーハンで伝説ブロリーと戦ってるうちに様々な援軍が来た可能性あり。あの世には、Ｐセルを超える達人が割りといる。
きっと、Ｐセル並みの戦力を持つオリブーや、意外に強い【スーパー界王拳】の使える大界王が援軍に来たとか？
４つ目、悟空が超２状態で界王拳を使用した可能性。もし超２悟空が界王拳を使用したら、超３と同等かそれ以上の戦力になる。かつてパイクーハンと戦った時にこれを使用してるから、一番有り得る展開。
私の予想だと、悟空はあの世でブロリーを倒したとするなら、ブロリーが伝説化する前に瞬間移動で不意討ちＫＯか、超２状態での界王拳での反則パワーでの勝利だと思う。
いずれにしても、パワーアップした上に、怒り爆発した悟飯を一方的に倒したブロリーを倒すのには正攻法で勝つのは不可能。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:02:01.05 ID:???0]
- 悟空ってそんなに汚い人でしたっけ？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 16:24:10.57 ID:n8xfv5SZ0]
- 最期の描写はいろいろ可能性があるからわからんが
わかってるのは超３になれる悟空１人でも勝てない相手ということ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:28:35.84 ID:???0]
- 悟飯と悟天に対して「オラがいないと守れねーのか！」 だから
つまり悟空がいれば普通に守れたということ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 16:34:14.73 ID:n8xfv5SZ0]
- ならば悟空が超３になればブロリーは倒せた
ならばブロリーの強さは最低超２悟空より少し強い
描写を見て善ブウと比べられるな
善ブウは超３が本気じゃないからようわからんが
超３を使わせたブウのんがブロリーより強いってことじゃね
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
これぐらいだろ、ブロリーは超サイヤ人２．５だな
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:37:29.52 ID:???0]
- >>432
だからあの時期の悟空が超3になれる証拠はどこなんだよ
なれるとしてなんで悟飯のかめはめ波に超3にならずに超サイヤ人で何手加減して
協力してんだよ
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:39:37.24 ID:???0]
- >>434
だいたいこんなもんだろ
悟飯の強さはちょっとわからんが
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:43:20.25 ID:???0]
- 映画の悟飯は超1トランクスより強いというが、普通にアニメの悟空は
Pセルよりずっと強いパイクーハンとノーマルで互角でとうとう重りを脱がせた件
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 17:12:43.57 ID:n8xfv5SZ0]
- ブロリー映画２作目の時期は天下一武道会直前
ということは後空は超３になれる
超３にならなかったのは超３自体が当時のＤＢに存在しないため
だが最期に超２にはなっていた
パイクーハンのは普通によくわからん
まずＰセルを一撃で倒すパイクーハンが
ノーマル悟空と勝負できるならブウ編での
後空のあの世にはオラと同じぐらいのやつは
いなかったなど扱い
それに２作目の悟飯はノーマルでセルゲーム時の超化ベジータ以上
なのは描写をみればわかる
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 18:06:40.25 ID:1eaUTpenO]
- こんな事になるなら、悟空はジャネンバ戦で「この姿にさせたのは、ブウ・ブロリーに続き、オメェが三人目だ！」とか言って欲しかった。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 18:53:59.72 ID:tb8zZYwVO]
- >>438
むむ？
SS3にならなかった理由がそれじゃ１作目で悟飯を逃がした理由もそれで成立してしまう
この議論ではあまり放映時期を理由にするのは好まれないみたいだぞい
ただ単にSS3になるまでもなかったということだろ
正直パイクーハンと２人がかりだったのもわからん
なぜなら悟空とパイクーハンは常に大界王のとこで修行してる
地獄に閉じこめられてるだけのブロリーが常に修行してる二人に勝てなくてもぜんぜんおかしくない
俺が思うに悟空2一人でも倒せるがやはりすんなりはいかないからパイクーハンも一緒ってのがしっくりくる
悟空の余裕も自然なものになる
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:00:57.68 ID:???0]
- >>439
だってなってないからＷ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 19:22:53.41 ID:n8xfv5SZ0]
- いやいや２作目の描写がある以上超２悟空１人では勝てん
ブロリーは修行により相当パワーアップし怒り状態の悟飯を圧倒
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
だいたい過去にブロリーを退治した事があるのにそれでもパイクーハン
と一緒に退治してくれって頼むってことは超２悟空１人じゃ勝てんってこと
２人なら余裕
最低ブロリーは超２悟空より少し強い
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 19:33:06.09 ID:tb8zZYwVO]
- そいやそうか
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 20:58:39.14 ID:tb8zZYwVO]
- いや、バイオまでの期間によるがバイオの時点では互格まで実力を詰めていたかもしれん
まぁどんなことも描写ないから想像にしか過ぎないが
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 21:07:43.67 ID:n8xfv5SZ0]
- どちらにしても超２悟空１人では苦戦するのがブロリー
これは確定してる
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 21:10:21.52 ID:tb8zZYwVO]
- >>444
あっ、あくまでパラレルの世界の中でだぜ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 22:53:52.19 ID:???0]
- 兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定
魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー
超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 22:56:14.18 ID:???0]
- ・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力 超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力 超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード 超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 06:12:45.61 ID:EaZCrZAn0]
- これで決定か？
１作目
ハッチヒャック＝Ｐセル≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー
２作目
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 06:34:48.79 ID:???0]
- 資質は間違いなく他を寄せ付けず最強。生まれたときから10000はヤバい。
第１作の時点で、悟空・ベジータ親子は修行や死の淵復活を何度もしている。
作中でピッコロから豆を貰っている時点で、またパワーアップしてるはず。
対してブロリーは、パラガスに制御されて以来伝説化(本気)はなし。
制御前の少年の頃でも、生まれたときの戦闘力・大人のサイヤ人のオヤジの眼を
簡単にツブすほど暴れている描写を考慮すると、ギリギリの経験はないだろう。
青年期の伝説状態は親父も手に負えないので、制御以来は本気をだしたことはない。
つまり死→復活は生まれたばかりの時にボコられたとき＋制御前少年期にあるかないか。
修行はまともにした描写なし。大猿の如く本能で戦うタイプだし、そもそも
生後10000あれば修行や死→復活の経験はないと思われる。
つまり、戦う度に強くなるサイヤ人としての資質を生かしていなかった。
修行をサボった悟飯とか怒り状態じゃない悟飯とか、そういうレベルではない。
１作目、伝説になってからは最後の全気集中攻撃以外は完全にノーダメ。
作中最後、悟空は３人から気を貰ってなんとか生命維持(歩けるが攻撃は避けれてない)。
(ヘタレまくって余っていたと思われる)ベジータの多くの気を貰って撃破。
気を送った誰かが死ぬ等、状況次第では確実に皆殺しだった。
２作目、ブロリー、パワーアップ。伝説後は悟飯をボコボコ。
服を破く・怯ませる等食い下がるも、まともなダメージを与えられず一方的。
マグマを生かしてブロリーを止めた後、相当くらったのか気絶。
幻悟空の叱咤激励＋幻悟空かめはめ波＋悟天のかめはめ波＋トランクスの不意打ちで撃破。
マグマに助けられた(そのマグマで死にかけた)うえに、これだけの要素でようやく
前回みたいに一点突破できたので、運要素がないとまず勝てなかった。
セルに勝利した悟飯(精神面・成長等考慮)が、まともなダメージを与えることすら
できないまま気絶ボコられたので、悟空も洗脳ベジも善戦するだろうが勝てない。
悟空・悟飯が言うようにケタが違う化物。気も無尽蔵みたいだ。
超３悟空その他＞ブロリー(第２作伝説)＞悟飯(第２作怒)＞洗脳Ｍ＝超２悟空＞Ｐセル≧ダーブラ
こんなとこか？ブロリーがもし精神と時の部屋いったり、もっと何度も死の淵から
蘇っていたらと考えると…危険すぎるから消したベジータ王の判断は正しかったと思うぜ。
如何せん強すぎた。449に俺も同意しておく。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 19:10:02.48 ID:???0]
- 悟飯と悟天に対して「オラがいないと守れねーのか！」 だから
悟空がいれば普通に守れたということ
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 21:09:36.38 ID:EaZCrZAn0]
- 超３悟空その他＞ブロリー(第２作伝説)＞悟飯(第２作怒)＞洗脳Ｍ＝超２悟空＞Ｐセル≧ダーブラ
これが妥当
それに２作目は天下一武道会直前、すでに超３になれるので
その件も辻褄があう
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 21:31:23.37 ID:2y3UZJIO0]
- そういや２作目の悟空は幻なんだっけ？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 21:37:58.08 ID:???0]
- セルの時と同様幻でしょ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 21:50:31.44 ID:EaZCrZAn0]
- いや映画のドラゴンボール通信などには悟空は本物、ドラゴンボールが光ったりなどブロリーを倒した後ドラゴンボール
が散ってたりしてるからゴテンの願いをかなえたんだろう
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 21:51:38.22 ID:EaZCrZAn0]
- 解説にはドラゴンボールの奇跡とある
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 22:56:53.85 ID:???0]
- というかセルの時は幻ですらなかったよ。
普通に界王様通して話してただけ。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:17:06.81 ID:???0]
- セルの時はノーマル悟空だぞｗ
ついでに横槍したベジータもノーマルです
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:54:39.32 ID:???0]
- >>451
バカじゃね？それは悟空がブロリーに一度勝った、それに映画のテーマは悟飯の一本立ち。だからピッコロも出なかった。それを強調するためのセリフだろ。
いつもの雑魚アンチの戯れ言なんてどうでもいいわ。とっとと死ね
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 01:55:08.13 ID:???0]
- >>458
セル哀れw
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 02:35:21.97 ID:???0]
- 伝説化したブロリーは気が無尽蔵(惑星時に溢れてる)に対して、超３は
想像以上に気の消費がすごいらしいから状況次第でなんとかなるかも。
惑星時の時点で、『星の衝突程度で俺が～』と言ってるから相当タフだろう。
さすがに龍拳やゼロ距離かめはめ波はアウトだろうが…
伝説化は超2.5ほどの力で気が無尽蔵って感じだからやはり総合的に強い。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 05:52:35.25 ID:63OeBn5K0]
- そもそもブロリーのバリアは赤ん坊のころに
フリーザの超ノバに耐えるほど硬い
善ブウとブロリーならブウだろうが超３悟空とブロリーなら
ブロリーに分がある、要は相性の問題
だからブロリーは悟空達にとっての最強の敵扱いなんだろう
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 07:51:06.75 ID:CCiibPgjO]
- まーたなにかとセルを貶したがる自演ID？が現れましたか…
そろそろ少し下がってもらっていいですか？
目障りですよ(^^)
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 13:49:33.11 ID:WFxLl6/1O]
- 怒りを爆発させた超２悟飯が、ブロリーにあそこまで一方的にヤられてんの見て思ったけど、本当にブロリーは超２二人いれば倒せる程度の強さなのかな？
なんか、もっともっと強いと思うんだが…超２悟空＆パイクーハンで本当に倒せるとは思えない。
俺の予想だけど、確かブロリーとの戦いは地獄だよね？悟空らがブロリーと戦ってる最中に、日頃ブロリーに恨みを持ってる奴(セル・フリーザ)が、ここぞとばかりに悟空らと一緒にブロリー攻撃!
それか、悟空が超２状態で界王拳を使用した以外、考えられない。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 13:56:25.46 ID:KOUGMolH0]
- >>464 映画が繋がってる証拠がないのでもしかしたら超３悟空だったかもしれない
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 13:56:42.09 ID:fMr0mZQv0]
- ナメック星編の序盤のベジータはフリーザ曰くザーボンとドドリアで二人でかかれば倒せるらしいが、
一対一ならドドリアは為す術無く消されてた訳だし。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 16:46:36.79 ID:63OeBn5K0]
- ドラゴンボールを一から全部見てみると悟飯が怒った時は
多少通用してるのにブロリーの時は通じなかったな
そう考えるとブロリーってだいぶ強いぞｗｗｗ
それに本編では見せてない怒り状態なんだよな悟飯って
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 17:45:05.11 ID:???0]
- セルの時の悟飯が怒ってないと申したか
というかかめはめ波の時に悟空にまだお前はパワーを出しきってないと言われてる件
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 17:56:05.75 ID:???0]
- >>466
というかその頃の王子ならザーボンさん一人でもいけるだろと思う
あとドドリアさんは2200VS2400でまったくなすすべなくやられてワロス
これ考えりゃあブロリーと悟飯の強さの差はおそらく王子とドドリアさんとの差よりも小さいと思う
あとそもそも悟空達は死んでもあの世で修行し放題でブロリーは地獄で閉じ込められて強さは
変わらないままなんだから別に悟空とパイクーハンが余裕でブロリー倒せても別に普通だろ
あいつら修行マニアだし
こんなの滅茶苦茶なの参考にしていいか知らんが描写のみの判断ならあの世のノーマル悟空＞＞＞＞＞Pセル、少年超2悟飯だからなｗ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 18:44:19.31 ID:WFxLl6/1O]
- 変な話、原作の悟飯も、デブブウと対峙した時に瞬時に「あの時(セルゲーム時)のような力を出せれば…」と自分が怒り爆発出来たら、デブブウともなんとか戦える的な場面があった。
はっきり言うと、孫悟飯は普通の状態で超２になってもパワーアップはするが、超２孫悟空や超２ベジータには劣ると思う。
だけど、怒りを混ぜた状態での超２に変化したら、それこそ超３まではいかなくても、超２孫悟空を超える戦闘力になると思う。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 20:13:20.72 ID:63OeBn5K0]
- 悟空がそのようなことを本編で言ってる
あと普通になっても修行して描写上はベジータ寄りは強い
ことがわかる
ノーマルでセル編の超化ベジータ以上の悟飯
超化しても超化トランクスに思わず本気の一撃を出すベジータ
でだしても超化解除も出来ない
それなら悟空と比べられどちらが上かわからんから互角
そして怒り補正で超２悟空以上善ブウ以下
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
これで決定だろ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 00:34:48.22 ID:???0]
- ブロリー、バイオなんかにせずにもっと出してほしかったなぁ…。
惑星時にあれだけの傷＋星の衝突を受けても地球に来た根性とタフネス。
不意の一撃以外は寄せ付けなかった強さ。(そもそも一切ガードしていない)
胸が熱くならないわけがない
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 05:18:00.78 ID:4aOy5F4IO]
- 孫悟飯、界王神に動き止められた時に当時は「なんだ悟飯、怒ってもそんな強くないやん。」と思ったけど、今見直すと、そこまで怒ってないよね。
スポポビッチにビーデルはボコられたけど、ボコられただけで瀕死まではいってないし、仙豆があるのを知ってか、ビーデルが助かるのを知って割りと冷静だった感じする。
その証拠にスポポビッチに「スーパーサイヤ人のさらに上を見せてやる。」と口数も多かった。
悟飯が本気でキレる時て、vsセル。vsボージャック。vsブロリーをみればわかるけど、相手を睨み付けて叫び出して、超化。んで超化後は目付きがキツくなり、無言。んでいきなり殴りかかる。本気でキレた悟飯はあまり喋らなくなる。
孫悟飯は超２に変化しても、怒りが混じって無ければ、完全体セルと互角か少し強い程度だが、怒りが混じれば、別次元の強さになると思う。
もしセルゲーム時に、超２化しても単に修行の成果による超２化だけなら悟飯はセルに勝てなかったと思う。あれは超２に大激怒があったから勝てたと思う。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 13:31:56.86 ID:iFLzCABa0]
- 悟飯は怒り補正のおかげで完全体セルと超１少年悟飯の差を埋めた
ことは設定にＰセルは悟飯と同等かそれ以上でわかる
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:54:34.62 ID:???0]
- 悟飯の動きが止められた時は悟飯が弱いんじゃなくて界王神が凄い奴だと思った
ピッコロ「次元が違う」→悟飯を封じ込む→フリーザ一撃→プイプイ警戒
↑
ここから急激に小物化
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:10:47.17 ID:???0]
- そもそもあのモヒカンフリーザ一撃とは言うが、超サイヤ人を見るの初めてだったんだから
必然的にフリーザの最終形態も知らないことになるぞ
ぶっちゃけあの弱さはフリーザの第一形態なら一撃で倒せる程度な気が
ただし南の界王神にかんしてはおそらく超サイヤ人2，5くらいの強さはある
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 17:21:29.78 ID:4aOy5F4IO]
- 界王神の強さは最終形態のフリーザくらいが妥当じゃね？
最終形態のフリーザなら第一形態のフリーザを一撃で倒せるだろうし。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 19:34:01.85 ID:nICcWbskO]
- いや、あの小者は戦闘力100万程度でいいでしょ
53万VS100万なら一撃のレベル差だよ
100万以上のぷいぷい怖い(´；ω;`)
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:41:13.13 ID:???0]
- >>477
よくわからん
ぶっちゃけDBの世界なら戦闘力に1、○○倍程度でもあれば一撃でころされたりするし
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:45:33.17 ID:???0]
- >>478
でも完全体セル以上のダーブラとそこそこ戦った悟飯のうごきを停めたわけだから
最終フリーザくらいはあるんじゃないのかね
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:44:48.89 ID:???0]
- 界王神はピッコロより遙かに強い
界王神＞最終フリーザ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:49:31.47 ID:???0]
- >>474
復活セルは１８号抜きの第二セルから孫悟飯のようにパワーアップしたので
超１悟飯＞＞＞＞第二セル
だから
超２悟飯＞＞＞＞復活セル
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:53:19.33 ID:???0]
- インフレ漫画だしなｗ
ブウ編超２＞ブウ編超１＞ブウ編ノーマル＝ヤコン＞プイプイ＞界王神(シン)＞キビト＞ピッコロ＞第二セル＞１６号＞１７号＞１８号＞ベジータ＞トランクス＞メカフリーザ
上記のとおり当然界王神(シン)はフリーザなんぞどの形態だろうとゴミレベルだろう
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 21:12:23.08 ID:4aOy5F4IO]
- 孫悟飯もダーブラ戦で激怒してたら一撃で終わらせてたね。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 22:41:46.61 ID:6fjZ1eENI]
- プイプイってそんなにつえーの？w
- 486 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:53:36.28 ID:???0]
- フリーザは悪役としてのカリスマ性ならブロリーより上だ！
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/01(土) 05:27:44.84 ID:YpdL9YPoO]
- ↑同意。
今思ったけど、超２怒り爆発状態の孫悟飯てある意味、孫悟空版のスーパーサイヤ人第三形態だよね。
ノーマル→超１→超２→怒り爆発超化。
孫悟飯は怒り爆発すると別次元の強さになる。ピッコロがブウ相手にスーパーサイヤ人が何人いても敵わない言ってたけど、超２孫悟空やベジータを参考にして言ってたと思う。
超２＋キレまくりを入れたら、ブウにも痛いのを入れること出来たんじゃないの？
- 488 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/01(土) 09:55:33.65 ID:???0]
- いや悟飯が生きててもヒュージョンしかないと悟空はいってたから
怒っても勝てないのが善ブウ
１作目
ハッチヒャック≧Ｐセル＝惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯
２作目
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
３作目
ドロリー＝１６号＝エキス吸収セル＞１７号≧神コロ＝超化チビンクス
≧超化悟天≧１８号
ゲーム
超３ブロリー＞ジャネンバ変身後＞映画超３悟空＝ヒルデガ―ン変身後＞超３ベジータ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 09:58:13.94 ID:???O]
- 復活したばかりブウを見た時→実力さえ出し切れればなんとかなりそう
ブウがちょっと力の片鱗見せたら→駄目だ強すぎる勝てないと絶望
たぶん致命傷を与えることすら無理だろうね
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 10:37:13.86 ID:???0]
- >>476
>ぶっちゃけあの弱さは
ピッコロより遙かに強い
超２悟飯の動きを封じ込む
ブウに多少奮闘
悟飯に放ったブウのエネルギー波をかき消す
瀕死ながらもブウの爆発波から生き延びる
これでも弱いってか？w
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/01(土) 10:46:51.62 ID:YpdL9YPoO]
- ブロリー相手に、修行してパワーアップして、さらに怒り爆発させたにも関わらず致命傷どころか、ダメージらしいダメージを与えられなかった。
こう見ると、ブロリーとブウは同格に思える。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 12:41:24.66 ID:???0]
- >>485
ブウ編では弱い
セル編以前に出現してたら強敵
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 14:49:30.78 ID:???0]
- 10倍の重力で粋ってるプイプイがそんなに強いなんて…
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 15:25:19.36 ID:???0]
- プイプイは10倍重力自慢をしたわけでなくベジータを地球人で高重力に慣れてないと思っていたので強くても動けなくなると思っただけ。
だから10倍重力発言によりプイプイが弱いということにはならない。
まあ、よく読んでみると自慢してるわけじゃなくベジータが動けないということに期待していることがわかる。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 15:31:50.59 ID:???0]
- 大全集より
界王神（東の界王神）・超ナメック星人のピッコロをはるかにしのぐ強さだが、かつて存在していた5人の界王神の中では最弱。
キビト ・戦闘力はかなり高く、悟飯も超サイヤ人にならないと苦戦してしまうほど。
この時点でノーマルサイヤ人に驚愕するレベルの界王神より弱いピッコロは当然キビト以下
界王神＞キビト＞ピッコロ
ピッコロはセルゲームにおいてセルジュニア戦でたっていられていたのでそれより遥かにザコの第二セルよりはましだろう
界王神＞キビト＞ピッコロ＞第二セル
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、
ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞キビト＞ピッコロ＞第二セル
- 496 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/01(土) 16:32:43.46 ID:???0]
- 南の界王神は純粋ブウ相手でも検討するなどの活躍
してたから超２よりは強そうだな
復活したブロリーと互角ぐらいじゃないか？
それでもブロリーも全宇宙の頂点に立つ界王神の中で一番強い
南の界王神と互角ってのも相当だな
ああでもブロリーは戦っても気は減らないからブロリーのがちょっと有利か
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 16:50:28.48 ID:???0]
- ノーマルベジータのエネルギー波で死んだプイプイ
デブブウの爆発波に耐えた界王神
さすがに界王神＞プイプイだろ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 20:46:48.53 ID:???0]
- ノーマルベジータのエネルギー波で死んだプイプイを見て驚愕しないだろう
「プイプイは思ったほど強くありませんでしたね」とかいうでしょ
展開的になめてはいけない敵のプイプイに対してそれを遥かに凌駕するノーマルベジータに驚いているだけ
つまりなめてはいけない敵というのはどこでも否定されていない
よってノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/01(土) 21:24:54.82 ID:LO1sxCHO0]
- >>495
>1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
「バビディはそこらじゅうから強い奴を～」の台詞から察するに情報だけで判断してビビってただけだよ。
それはプイプイが強い根拠にはならん。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 21:36:22.46 ID:???0]
- チビトラはノーマルでは150倍の重力に苦労したが、超化して、楽々150倍の重力を動けている。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。
このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
（悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて）
プイプイ＆バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空～ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ（924～1800）ほどだろう。
ここで残念な１つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
それで有利になると思ったプイプイ＆バビディは、ベジータの戦闘力を上記の（924～1800）ほどに見積もった、と言うこと。
よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン～ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 22:09:14.79 ID:???0]
- >>500
ノーマルベジータが連続パンチをしてもプイプイは死ぬどころか重力差で勝てると踏んでいる
戦闘力が低い側が重力で勝てる可能性があるということ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 22:16:52.25 ID:???0]
- >>500
ヤムー殺害のエネルギー弾をみんなで見ているので
あのエネルギー弾がサイバイマンレベルなら
「何だ？あの戦闘力の低いエネルギー弾は？ｗ」
とかベジータあたりは言うだろう
それにシンも警戒すらしないだろう
プイプイに対してシンが警戒してるときも
悟飯あたりが「あんなのただのザコですよｗ」
悟空、ベジータが「あんなフリーザより弱いのに警戒なんて不要ですよｗ」
とか言うでしょ
実際はシンに対しては警戒に値する敵であり
ノーマルでは楽勝なあいてだったというだけであった
今までのインフレからして>>495みたいな序列だろう
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 23:08:12.44 ID:???0]
- シンは超２悟飯を見たにも関わらずプイプイに警戒してたから、
プイプイ＞＞＞＞＞＞＞超２青年悟飯やろ。
- 504 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/01(土) 23:22:47.43 ID:???0]
- 深く考えるなｗｗ
矛盾は今に始まったことではない
所でブロリーの強さはこれでいいよな？
１作目
ハッチヒャック≧Ｐセル＝惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯
２作目
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
３作目
ドロリー＝１６号＝エキス吸収セル＞１７号≧神コロ＝超化チビンクス
≧超化悟天≧１８号
ゲーム
超３ブロリー＞ジャネンバ変身後＞映画超３悟空＝ヒルデガ―ン変身後＞超３ベジータ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:34:24.22 ID:???0]
- だいたいこんなもんだろ
ただゲームを参考にするとブロリーは超3べジータにタイマンで負けてる件
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:42:15.45 ID:???0]
- いや、ピッコロに関してはただ単に界王神の階級の前に驚いただけだろ
さすがにブウ編っつったってノーマルのサイヤ人より弱いは色々おかしいぞ
セル編から何十倍の戦闘力になってるんだよ
プイプイの件はバビディの部下はヤコンとかみたいに変な能力もってるかもと警戒しただけだろ
超サイヤ人2の力を見極めた上で純粋にプイプイの強さに警戒してみんなでやろうなんて言ったとしたら
プイプイは超サイヤ人2悟飯より強くでさらにダーブラより強い可能性が…
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 04:01:35.23 ID:???0]
- >>504
Pセルより強いよ。
惑星伝説ブロリー＞Pセル。
ゲームって超3ベジータのビッグバンアタックに一瞬怯んだだけやん。
それにゲーム参考にするなら伝説ブロリーの時点で純粋ブウ一撃で倒したりしてるし、ゲームは全くあてにならん。
- 508 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 08:49:27.22 ID:???0]
- いやＰＶを当てにしてる
ＰＶではベジータの不意打ちのビッグバンアタックに
あとズザってるがその後ベジータが覚悟はいいかといってる
から超３の２人がかりでも苦戦する相手ということ
それにあくまで不意打ちだからベジータに負けてない
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:52:56.92 ID:???0]
- ＰＶ参考にするとフリーザが結構健闘しててつええぞｗ
原作はトランクスに一撃で瞬殺なのにｗ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:55:02.24 ID:???0]
- 超３のベジータが超３のゴテンクスブロリー悟空と戦う話なかったけ？
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:41:07.12 ID:???0]
- >>506
＞セル編から何十倍の戦闘力になってるんだよ
ベジータを参考にしてもかなりのパワーアップ
何十倍の戦闘力になっていて不思議ではない
セル編① 人造人間１８号に負ける程度
セル編② 第二セルを圧倒 (これ以降はサイヤ人しか踏み込めない領域らしい)
セル編③ セルジュニアと互角
ブウ編 そこから更に７年修行
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:42:30.88 ID:???0]
- ブウ編超２＞ブウ編超１＞ブウ編ノーマル＝ヤコン＞プイプイ＞界王神(シン)＞キビト＞ピッコロ＞第二セル＞１６号＞１７号＞１８号＞ベジータ＞トランクス＞メカフリーザ
- 513 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:29:04.71 ID:???0]
- ピッコロは戦闘力のインフレについていけなかったｗｗ
悟飯も映画ノーマルでセルジュニアと同等のベジータ寄り強いから
相当パワーアップで間違いないな
ならばベジータと比べられるがやはり潜在能力の高い悟飯の方がベジータ寄り
強くなるだろうしフィルムコミックスにも地球一の実力とあるからベジータ以上
なら悟空と比べられどちらが強いか不明なため互角
まあこれがなくても怒ってる悟飯を圧倒してる時点で超２悟空以上は確実だが
やはりブロリーはこれがおちつくな
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
善ブウは力をちょっと見せただけで悟飯に怒っても勝てない的な感じ
だがブロリーも結局怒っても勝てなかった
ブウとブロリーは能力の差だな
- 514 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:44:47.74 ID:???0]
- どいつもこいつも戦闘力５３万のお方をなめやがって
フリーザさまは本気を出してない第一形態の状態で巨大惑星を花火に磨る
強さ何だぞ！
ちなみに破壊規模表
宇宙破壊＝ＤＢ勢にはなし
銀河破壊＝ＧＴいれれば超１星龍以上の奴
太陽系破壊＝Ｐセル以上のキャラ
複数天体破壊＝ブロリーは惑星が無数に集まった星雲なため銀河ではない、青髪ブロリー以上のキャラ
巨大惑星破壊＝フリーザ第一形態以上のキャラ
惑星破壊＝初期ベジータ以上のキャラ
大陸破壊＝ナッパぐらい？
街破壊＝ピッコロ大魔王
ちなみに月破壊はまだギャグ色が強かったため考慮外
- 515 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:48:48.64 ID:???0]
- スピード
マッハ４００ぐらいの雷を避けるポポ
フリーザ編のピッコロでも光ったようにしか見えないデスビーム
を避けられるフリーザ最終形態戦ベジータ
爆発した瞬間に金縛りから超スピードで脱出できる、要は爆発の光より
速く動けるスピードのフリーザ戦悟空
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 17:00:51.43 ID:???0]
- >>514
１３号の必殺技も地球の半分しか壊せない
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 18:01:20.54 ID:???0]
- ピッコロ 戦闘力300台も月破壊してる
作中明記済み
- 518 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/02(日) 18:14:56.44 ID:???0]
- １３号は．．．よくわかんねえ
まあ戦闘力２６０の大魔王が街破壊出来るから
戦闘力３００台ができてもおかしくないな
ＤＢ世界のリアルより遥かに広い東西南北どれかの銀河破壊＝超一星龍
太陽系破壊＝Ｐセル
無数惑星破壊＝青髪ブロリー
複数巨大惑星破壊＝メカフリーザ
巨大惑星破壊＝フリーザ第一形態
惑星破壊＝初期ベジータ
大陸破壊＝ナッパ？
月破壊＝サイヤ人編初期ピッコロ
街破壊＝大魔王
山破壊＝ラディッツの気功波
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 23:04:50.10 ID:???0]
- フリーザがその気になれば宇宙そのものを消せるという
界王さまのびびりようはなんだったのか
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 23:10:34.70 ID:???0]
- １個１個惑星壊せば宇宙そのものを消せる
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 07:38:21.75 ID:FUd89OVaO]
- そう考えると、ブロリーて本当に凄くね？
フリーザは至近距離からナメック星を爆撃しても、ナメック星消滅まで少し時間かかった。
ブロリーは別の星から、小さい気弾を放って軍鶏星を破壊。
本気のブロリーの攻撃が当たったらセルは一撃だね。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 12:24:19.11 ID:iQoO+aF5O]
- おっ、またもやセルを落としたがる輩が湧いてきましたな('ω')
次スレタイトルは『ブロリー上げ！セル下げ！議論なんか糞食らえ!!ブロリー様は強いんだぜ(^ω^#)』に決定だな(≧ω≦)
- 523 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/03(月) 16:01:11.95 ID:???0]
- いやフリーザはパワーを抑え過ぎたって言ってただろが
星の爆発でダメージを受けたくなかったから
だいたい何故それだけでセルが一撃何だ？
- 524 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/03(月) 17:21:57.19 ID:???0]
- １作目
さまざまな描写や設定からＰセルと互角の強さ
２作目
前述と同じく設定や描写から超２最上位以上のブチ切れ悟飯を圧倒したため
善ブウよりやや下
よって
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
＞力を爆発させた超２少年悟飯＝超２ベジータ＝パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
＝ハッチヒャック≧Ｐセル＝惑星伝説ブロリー≧超２少年悟飯
７年間のインフレを考えるとダーブラはＰセル以上かと判断
なのに修行をさぼり弱体化した悟飯でも戦えるのは意味不明
なことになった
少年期よりつええな青年悟飯ｗｗ
ダーブラってＰセルより強いのか？
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 20:25:47.69 ID:iQoO+aF5O]
- Pセル＞ダーブラ
ダーブラ戦の悟飯はSS1
描写：スパーク無し、オーラがSS1、前髪は途中からノーマルでも一本垂らし、原作に限りだがSS2絶対条件はスパーク
それがない以上SS2とは言えない
※大全集とかいう後付け本ではSS2になっているが、あくまで後付け
SS1でもなんとか対応出来るあたりPセルには遠く及ばない
SS1否定の人もいると思うのでもう一つ
仮にあの時の悟飯がSS2だとしても、無防備な青年悟飯に黒気弾当ててダメージなしでは、一撃で少年悟飯の腕を壊し、気を半分まで減らしたPセルには遠く及ばない
少年悟飯＞青年悟飯なので
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/03(月) 21:49:20.08 ID:???0]
- >無防備な青年悟飯に黒気弾当ててダメージなしでは、一撃で少年悟飯の腕を壊し、気を半分まで減らしたPセルには遠く及ばない
それで比較するのなら戦いの一部だけとりあげるのではなく最終結果で判断すべきだろう
気が半分の少年悟飯相手に完全消滅する復活セル
万全の青年悟飯にセンズを食わせさらに余裕のダーブラ
ダーブラ＞復活セル
- 527 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/03(月) 22:04:15.27 ID:???0]
- ただそれだとＰセルは超２少年悟飯より少し強いから
弱体化した悟飯でも戦えたダーブラはＰセルいかじゃないのか？
ダーブラが超２少年悟飯より強くなってしまうぞ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/03(月) 22:21:54.14 ID:???0]
- >>527
>Ｐセルは超２少年悟飯より少し強いから
最終的に少年悟飯は一撃で再生能力ありの復活セルを完全に消滅させたので
最終的に少年悟飯は復活セルより大幅に強いことになる
少年悟飯＞＞＞＞復活セル
間にダーブラと青年が入り
丸く収まる
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 22:40:50.70 ID:iQoO+aF5O]
- はは('∀')
丸く納まってるのはあなたの脳みその表面だね(≧ω≦)
- 530 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 05:28:01.93 ID:???0]
- これで決定だな
１作目
Ｐセル＝惑星伝説ブロリー
２作目
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞超２勢
- 531 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 05:44:32.57 ID:???0]
- １作目
青髪の時点でセルゲーム時の悟空達以上と悟空と界王が言ってるので
完全体セルと比べられどちらが強いかも分からんので互角
伝説化はスピードは完全体セルが本気のスピードを出してとらえられるご飯を
悟空をぶっ飛ばした後余裕で追いつくのでスピードは超２少年悟飯と比べられどちらが早いかも
わからんので互角、パワーはセルジュニアと同等のベジータを戦闘前のブロリー前後の台詞から
手加減した攻撃と岩盤で気絶、ご飯は殺すつもりでやって一撃なのでパワーも悟飯とほぼ互角かと
他にはセルジュニアより強いご飯を気弾と壁への叩きつけで倒すなど
タフさはゼロ距離かめはめ波で無傷、Ｐセルはベジータの気弾にひるむ、ブロリーは青髪の時点で無視
など圧倒的にタフさは上、以上の事が分かるのでＰセルと互角ぐらいはある
２作目
この映画の悟飯は相当パワーアップしてると発言してるため本編のように修行をせず弱体化していない
超２になれるからというが文脈的におかしいの、さらに描写からノーマルでセル編のベジータ以上であるとわかる
ため完全にパワーアップしている、さらにこの時の悟飯はダーブラ戦のような超状態ではない、この映画ではちゃんと
書き分けがされている、１回目に超化した時と２回目に超化したときとをみればわかる
そしてこの時の悟飯は本編でみせていない怒り状態であるということ、本編の悟空の発言から怒れば悟飯は超２悟空以上となる
悟飯の怒った時の特徴は雄たけびをあげあまりしゃべらず殴りかかってくる、セル編やボージャックの映画参照
そして相当パワーアップしただけでも悟空と比べられどちらが上か不明なため互角と判断する
３作目の悟空の発言から復活したブロリーはパイクーハンと組まなければ倒せない相手なため最低超２悟空と同等はある
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
- 532 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 06:30:31.02 ID:???0]
- またブロリーがセルぐらいとかほざいてるスレたてやがったな
２ちゃんしってるならここにも来れるはずだし此処にいないということは
ここにいる誰かが現実に納得できずに建てたということだな
ここですでに結論が出てるってのに
ちゃんと見ろよ映画．．．．．．．．．．
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/04(火) 07:12:47.01 ID:???O]
- ブロリーは単体ではZ内最強
ただしブウ編以降の合体組や吸収組には劣る
というイメージ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/04(火) 07:36:43.28 ID:eeNVb2aGO]
- 孫悟飯の本当にキレちゃってる時の反応は全て、大声で叫び、叫び終わった後は凄い形相で睨む。んでいきなり殴りかかる。
ブロリー戦では、これが全て出てるね。
- 535 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 13:42:36.11 ID:???0]
- ２作目の悟飯は本人の発言で相当パワーアップしている、これが超２になれるから
超２を含めて言ったというやつがいるがこれはない
なぜならこの悟飯は描写からノーマルでセル編の超化ベジータ以上
金髪ブロリー戦をみればわかる、基本的にブロリーは避けなくてもいい攻撃は避けない
ことは描写で明らかであり青髪時は超化ベジータの攻撃を無視
だが今作ではノーマルご飯の攻撃を避けるなどしている
ブウ編でのサイヤ人達のパワーアップ率と同等なためこの悟飯は相当パワーアップはノーマル形態
ならばこの悟飯は悟空と比べられどちらが上かも分からんなため互角
そしてこの作品はセル編のオマージュであるということ
セル編での超２化とこの作品での超２化は同じ条件でなっている
そして最後もセル編では悟飯の潜在能力を全て解放してセルを倒す
ブロリーは悟飯と悟天の潜在能力を全て解放して太陽のコロナまで
圧しこみ倒す
悟空が悟飯と悟天にお前たちのもっているパワーをすべて使い切るんだ
と言っていたのでセル編と同じく最期は全ての潜在能力を解放してる
セル編でも怒った時に出したパワーだけでは全て解放してないため
パワーアップはするが
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/04(火) 21:39:51.03 ID:eeNVb2aGO]
- ブロリー、孫悟飯が超化した瞬間に一瞬ビビり、いきなり伝説変化したとこを見ると、孫悟飯がいかにパワーアップしたか分かるよね。
ブロリーて理性無いように見えて、割りと冷静なとこある。
最初にパラガスに止められるまで孫悟空と軽く一戦交えた時も、いきなり伝説化は無かった。ベジータに不意討ちされた時も、いきなりは伝説化はしなかった。
超化したチビンクスたちと戦った時も伝説化しなかったどころか、それ以上本気を出そうとはしなかった。
これを見て、ブロリーは相手が自分より明らかに弱いと見たらわざわざ伝説化はしない。
ブロリーの普通の超化の強さは、完全体セル以上Ｐセル未満が妥当。
そのブロリーが、孫悟飯の超化を見ていきなり伝説化したあたり、この時の孫悟飯は少なくとも、Ｐセル以上デブブウ未満と分かる。
それを圧倒したブロリー
- 537 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/04(火) 22:21:48.92 ID:???0]
- ブロリーの特性を整理してみた
まず修行もせずに何故修行してセル編の力を手に入れた悟空達よりも
同じ条件の超化状態で強かったのか
サイヤ人は修行しなければ戦闘力が下がる
だがブロリーは劇中のパラガスの発言であるブロリーの潜在パワーは
成長するに従って増大し凶暴化していったと言っている
つまり修行せずとも時間の経過とともに戦闘力が上がるということ
さらに戦いつずけても悟空達と違い気が減らず高まるので長期戦も可能
赤ん坊の頃でも星の爆発に耐え宇宙空間で行動可能なバリア
回想ではパラガスといブロリーが宇宙空間でバリアなしで行動してたので
生身でも可能
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 02:03:32.94 ID:zYK4nf4BO]
- ハッチの時なんで悟飯はSS2にならなかったの？
- 539 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/05(水) 06:29:05.89 ID:???0]
- ハッチヒャックはセルゲーム前だから
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 07:23:17.48 ID:QvI/qPEkO]
- 悟飯の怒り爆発スーパーサイヤ人て、見方によっては悟飯バージョンのスーパーサイヤ人３だよね。
スーパーサイヤ人悟飯→スーパーサイヤ人２悟飯→怒り開放スーパーサイヤ人悟飯。
ある意味、ブロリーとは違う形で、悟飯の怒り開放スーパーサイヤ人こそ本当のスーパーサイヤ人だと思う。
悟飯の凄いとこは、怒り開放スーパーサイヤ人になったら、ブロリーは一瞬驚いたとこ。これは悟空やベジータ相手にも見せなかった反応。
ちなみに余り注目されてないが、ブロリーは雑魚相手には余りもしくは全く本気を出さない。その証拠に、あんだけ挑発しまくった亀仙人を見逃したり、ビーデルを消滅させなかったり、スーパーサイヤ人悟天相手に本気を出さないところとか。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 11:37:41.02 ID:???0]
- ネコマジンＺとブロリーはどっちが強い？
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 11:38:10.36 ID:zYK4nf4BO]
- >>539
じゃあハッチの時もし悟飯がSS2になってたらどうなってた？
- 543 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/05(水) 13:41:43.53 ID:???0]
- 実際に戦ってないからわからん
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 15:50:34.12 ID:zYK4nf4BO]
- 悟飯の一人勝ちになるでしょ
- 545 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/05(水) 16:16:38.21 ID:???0]
- ハッチヒャックは１回目の惑星ブロリーよりパワーが上
だから悟飯１人では勝てん
惑星伝説ブロリーは描写見てもキャラの意見を参考にしても
悟飯より強い
ダーブラをＰセル以上とすれば力を爆発させるまでの悟飯なら
Ｐセルは悟飯より少し強いのでそれより強いダーブラは悟飯以上となる
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 20:02:04.05 ID:QvI/qPEkO]
- 映画孫悟飯も、地球ブロリーが伝説になる前まで「父さんに変わってお前を倒す。」と言ってたあたり、怒り開放しなくても、超化するば惑星時のブロリーは倒せる実力を持ってる。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 23:14:42.99 ID:???0]
- レイブラ特典のハッチは多分超2でもいけそうな気がする
昔のやつはOVAの奴は超2じゃ無理 それどころか変身後は地球のブロリーとも
戦える勢いで強い
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/06(木) 10:05:30.19 ID:Zs2xTypgO]
- 見てみたい！
30分くらいのしかみたことない
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/06(木) 21:29:40.74 ID:dCpNZPQ6P]
- うむ。
超ベジータの攻撃は無視したのに
ノーマル悟飯には応戦せざるをえなかった
描写から明らかに
映画ノーマル青年御飯＞超ベジータ だから
映画超2青年御飯＞＞＞＞超3悟空
ぐらいだな。
よってブロリーはやはり悟飯ブウ並の強さということになる
- 550 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/06(木) 22:18:16.02 ID:???0]
- いやブウ編のサイヤ人はノーマルでセルジュニアぐらいのピッコロ
より強い界王神より強いプイプイを瞬殺したから映画の悟飯並の
パワーアップがある
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/06(木) 23:39:07.52 ID:???0]
- Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 01:36:41.33 ID:???0]
- >>550
ちょっと待てなんでプイプイ＞界王神なんだ？
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 03:13:35.48 ID:X0OR9wB6O]
- 読み直して思い出して思ったんだがどうだ？
やっぱしセル編までのSS2は別格なんだと思った
まず完全体セルの時点で他のSS1を寄せ付けない強さ
悟空といい勝負だったように見えるが、セルは手加減(戦闘力の調整)している
悟飯2に対し初めて『本気』を出した
悟空の反応と行動からこの完全体の時点で悟空より１枚も２枚も上手
行動とは、戦い好きな優しいサイヤ人の悟空が『手加減しろ』どころか完全に戦闘を放棄したこと
セリフ、『セルを倒すにはたったひとつ、悟飯のその力に…』
セリフでも完全に諦めモード
このセリフからわかると思うが全員でかかろうがパワーを集めようが悟飯2一人のが圧倒的に強い
もちろんセルも
次は悟飯
SS1の時点で悟空より上
ピッコロの『実力はNo.1になっても…』のセリフから
この時はまだSS2の存在をみな知らなかったためあの状態での強さであろう
しかしこの時点ではセル完全体のが上
そこから怒りによりSS2に覚醒
今まで無類の強さを誇っていたセルを一方的にボコる
悟空より一枚二枚上手なセルの打撃でダメージ零
ブロリーを越えずとも劣りもしない防御力
一方的にボコるとは言ったが実際は打撃４発の溜め無しかめはめ派１発のみ
しかも手加減して
悟空と悟飯の会話と態度により100％手加減してるのがわかる
その気になればいつでもトドメを刺せた
結局悟飯の傲りのおかげでトドメはさせずに終わった
そして再びセル
死の淵から甦り、SS2・瞬間移動を会得したセルが舞い戻る
原作ではないが、先程までの悟飯以上の実力とあるらしい
先程はゴミ粕のように扱っていた悟飯だが、ベジータを消すための気弾(気功派ではない)で片腕を壊され気を半分まで減らされてしまった
先程までは悟空より一枚二枚上手なセルの打撃でダメージ零だったことにより、どれだけパワーアップしたかはわかりやすい
時間は少し戻る
トランクスを殺されたベジータ
怒りのままにセルに突っ込む
高威力の気功派に流石のセルも踏ん張る(傷なしダメージなし)間髪入れず高威力の気弾ラッシュ
しかしセルは無傷で手刀一撃でベジータをダウンさせる
あの場では金髪だったがすぐ後黒髪に戻っているのでSSを維持する体力は残っていなかったらしい
ここでよくある比較
『ベジータの気功派で踏ん張ったPセルより気弾を後ろから受けて微動だにしなかったSSブロリーのが防御は上』
セルが受けた気功派＋気弾は高威力
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 03:41:40.75 ID:???0]
- >パワーを集めようが悟飯2一人のが圧倒的に強い
でも映画の場合はスラッグ戦の例が有るしなぁ・・・。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 03:50:33.99 ID:X0OR9wB6O]
- 続き…
砂煙や爆発範囲を見てもブロリー時より高威力なのは一目瞭然
セル時がダイナマイトならブロリー時は火炎瓶程度 程の差がある
時間は戻り悟飯とのかめはめ派撃ち合い
腕を負傷してる分セルが優勢
表情にもその差が出る
セルが『さらばだ！』と力を解放しようとしたとき！
死角からノーマルベジータの気弾が顔面に直撃
セルは首を軽く弾かれベジータに気を取られる
ここでまたもよくある比較
ブロリーはベジータの気弾うしろから…
セルはノーマルベジータの気弾で顔面弾かれたから…
これも果たして比較になるでしょうか？
第一我々だって意識の外からと中からではダメージが違います
実際ドラゴンボール内でも
戦闘力100万～多くても1000万で、デスビームに反応すらできないピッコロが死角からの飛び蹴り一発でフリーザを吹っ飛ばしています
メタルクウラも死角からの不意打ちベジータキックとその後では明らかにくらい方が違います
他にも予期せぬ場面で瓦礫や岩などが当たると悟空たちでも痛がる場面があり、やはり意識の外からの衝撃は必要以上に聞くようです
ブロリーも後ろからですが、死角からの不意打ちではありません
ベジータは大声上げての溜め無し気弾
それに気付いてない方がおかしいです
ブロリーにツンボという設定はないはずですから
やはり比較には不十分でした
話は戻ります
ベジータが作った一瞬の隙
間髪入れず全ての力を解放しセルを消滅させる悟飯
しかし果たして悟飯の実力だけで倒したのか？
答えは否 だと思います
理由は、一瞬とは言えセルが意識を悟飯から外したから
簡単な例え
数学の問題を解きながらほぼ実力の同じ相手と腕相撲をして、あなたは相手に勝てますか？
または後ろから急に声をかけられ、ビクッとなった一瞬に押されたらあなたは勝てますか？
まぁどちらも無理ですよね
悟飯の潜在能力もありますが、ベジータが気を引いてくれたおかげであの一瞬で勝負がつけられたのだと思います
以上の理由から
悟飯2≧Pセル(Pセル≧悟飯2)＞～≧伝説ブロリー＞～≧完全体セル
だと思います
因みにハッチは短い方しか知らないので、入るなら伝説ブロリーの前で≧です
皆さんの意見を聞きたいです
※感情的な罵倒などはいりません
あくまで議論スレだというのをお忘れなく
それとID？には真面目な返答はしません
自演で複数反論受けても、テンパって考え言えなくなるので
ID表示はできますよね？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 03:54:59.50 ID:X0OR9wB6O]
- さっそくまともな意見嬉しいです！
確かに>>554さんの言う通りです
しかしブロリーより若干上のハッチはパワー集めではなく、皆の必殺技で倒されました
防御はブロリーが上にしても、戦闘力自体がハッチのが上なのでそこまで圧倒的に差があるはずはないと思います
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 04:08:58.00 ID:X0OR9wB6O]
- 書き忘れ
伝説ブロリーを見たときのベジータ
『勝てるわけがない…伝説のすーぱ…みんな殺されるんだ…』その後冷静になりブロリーに立ち向かう
悟飯見たとき
SS1の時点で『あのガキ…どうやってあんなバカでかい戦闘力を…』
SS2時『う…うぅ…』ｶﾞｸﾌﾞﾙ
言葉も出ないほどの怯え
セルに突っ込んだときも冷静になりではなくトランクス殺害の怒り任せ
その後
ベジータ『すまなかったな…悟飯』
悟飯『ベジータさん悟っているんだ…もう絶対にどうしようもないことを…』
ベジータ悟飯に謝る…
これもよく比較に出るけど、あからさまセルと悟飯の時のが深刻ですよね…
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 04:27:44.72 ID:???O]
- 連投してるキモい厨が湧いてると聞いて
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 04:54:04.29 ID:5zuVlNPF0]
- >>553
>セルは手加減(戦闘力の調整)している
これはブロリーも同じ事。終盤の「雑魚のパワーを吸収～」のシーンでは
オーラが出て髪黄が緑から金髪になってるからこの時に全力出したと見るのが妥当。
>『セルを倒すにはたったひとつ、悟飯のその力に…』
だが、その悟飯が居たにも関わらず「悟飯、逃げろ！」って言ったりもしてる。
>SS2・瞬間移動を会得したセルが舞い戻る
え、普通にパワーアップしただけじゃないの？
完全態から超２分のパワーアップしたら超２悟飯なんぞワンパンで消せるような・・・。
>ベジータを消すための気弾(気功派ではない)で片腕を壊され気を半分まで減らされてしまった
あのエフェクトと相当離れていたピッコロ達の反応からして少なくとも必殺技級の威力は有るはず。
それをガードも出来ずにモロに一点にだけ喰らったらそりゃヤバい。
>デスビームに反応すらできないピッコロが死角からの飛び蹴り一発でフリーザを吹っ飛ばしています
悟飯とクリリンのパワーを分けてもらってた事をお忘れなく。
>ブロリーも後ろからですが、死角からの不意打ちではありません
>ベジータは大声上げての溜め無し気弾
>それに気付いてない方がおかしいです
ブロリーは悟空を見て明らかに理性無くしてキレてるので、ベジータの声に気づいて無くてもおかしくは無い。
それに溜め無し気弾もブロリーから相当離れてた悟空が「やべっ！」って言って回避行動取ったレベル。
実際にフリーザ編で追い詰められたベジータが撃った溜め無し気弾も相当な威力が有ったみたいだしね。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 05:14:02.14 ID:GvxcNcrqP]
- >>550
ピッコロはセルジュニアにやられてるから
その説は成り立たないな
>>549で確定だな
- 561 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 06:27:22.41 ID:???0]
- いやピッコロはセル編時ではセルジュニアに劣るが
ブウ編でまでの７年間でそれぐらいはアップしている
ついでにブロリーは悟空や界王に青髪状態でもセルゲーム時の悟空達より
パワーが上と言われている
つまり超１少年悟飯より上なので完全体セルと比べられどちらが上かわからんため
互角とする
セル完全体＝青髪ブロリー
そこから伝説化して悟空は悟飯の潜在能力を知ってるにも関わらず悟飯を逃がす
だがこれだけでは比較として不十分だが、青髪になる前ブロリーは悟空に対して
だけ意識を集中しベジータに対しても意識を集中してるならベジータの方も見る
がベジータが蹴った時も全く反応せず瞳孔を開きながら悟空だけを見ているので
セルの時と条件は同じだし悟空がベジータが気弾を撃つ前やべっと言っているし
ベジータは破壊規模圧縮して殺傷力を高めることができるのはファイナルフラッシュ
で証明済み
これだけでタフさはセルよりもブロリーが上
そしてスピード
完全体のセルは本気のスピードをだして悟飯に追いつくがブロリーは
悟空をぶっ飛ばした後ビル街まで逃げていた悟飯に一瞬で追いつく
スピードも完全体セルより速いので悟飯と比べられるがどちらが早いか
分からんため互角とする
パワー
ブロリーは伝説化でベジータ寄り強い悟飯を壁への叩きつけと気弾で気絶させる
セルジュニアと同等のトランクスをラリアッと２発で気絶、ベジータをラリアッと
岩盤で気絶、タフさに自信のある悟空をラリアッと、蹴りで一度超化解除させそのあと
気弾を８発撃ち死にそうになるぐらいのダメージを与える
ピッコロをヘディング、蹴り２発、気弾後は描写されてないので不明
その後復活した悟空、トランクス、悟飯にピッコロを加えても圧倒する
しかもブロリーはパラガスを殺す時と最期の悟空との一期撃ちの時以外は
全て緑色をした髪であり超化時は青髪もそうだが全て本気を出してない状態
パワーは超２少年悟飯に匹敵するほどはあるかと
- 562 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 06:36:13.46 ID:???0]
- 続き
２作目では最初から金髪なため怒った青年悟飯相手には
ブロリーも最初から全力で行かなければならん相手
この青年悟飯は悟空の発言から怒れば全世界のどんな奴にも
負けねえと言われている、ベジータも怒ればどうなるかわからないと言っている
だがこの発言はまだ善ブウが登場する前であり登場後、悟空が神の神殿で
御飯がベジータが捨て身でやっても勝てない相手だから悟飯がいてもヒュージョン
しかないと言った
つまり怒った悟飯は善ブウ以下で超２悟空以上だがそこまで差はないということだろう
この御飯を圧倒したブロリー
２作目
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２化青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
１作目
惑星伝説ブロリー＝Ｐセル≧超２少年悟飯＞完全体セル＝青髪ブロリー
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 09:57:32.48 ID:X0OR9wB6O]
- ブロリーより強いハッチが、パワー集めでもSS2でもない一斉攻撃でやられたのも考えてみてくれ
ベジータ眼中になかったのはわかるが完全意識外からの攻撃とはまた違うと思う
>>559さん
主張を見たが全体的(全てではないが)に無理があるよ
フリーザ時
元が雑魚のピッコロが悟飯とクリリンのパワーもらったくらいで変わりはしないと思う
三人ともデスビーム反応すらできないレベルだし
現にピッコロは『俺には今の不意打ちだけ精一杯だ』って言ってる
ただの飛び蹴りだけで貰ったパワー失わないよ
ベジータの気弾
溜め無し高威力の気功派もできるのは同意
俺が言ってるのは爆発力と大きさも含めて
セル
SS2でしょ
じゃなきゃSS2のオーラにスパークつけて復活させた描写の意味がない
一方的になるのを避けてのいきなりかめはめ派撃ち合いだろ
実際終始Pセルは全力解放できてないわけだし
ベジータにやった気弾が必殺技クラス
かめはめ派とか使う意味がなくなる
悟空の『やべっ』てのは同意
それなりの威力はあったみたいだ
セルに突っ込んだ時と比べれば落ちるが…
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 10:22:03.98 ID:X0OR9wB6O]
- >>561さん
スピードのとこだけ
悟飯に対しての『スピードは本気』ってあの時点(フルパワー前)でのことじゃない？
スピードだけフルパワー時と同等は厳しいでしょ
実際界王拳使った悟空だってスピード跳ね上がってるし
ベジータの通り戦闘力上昇＝スピード上昇
それとブロリーが一瞬で追いついた時の悟飯は全力逃亡じゃないでしょ多分
上と同じで気を完全解放で逃げた訳じゃないだろし
上以外とりあえず同意です
あとは完全体セル時で＝悟飯の全力そこ力でないと倒せない(あの場の全員でかかろうが)
ブロリー＝一時的にSS2以上の実力を得た悟空に敗れる(比較がSS3でないためSS2寄り。『以上』のため最低値はSS2最低キャラと並ぶ可能性あり)
ハッチ
これが俺の中の決め手
確かにブロリーはパワーアップ悟空にやられたが、ブロリー以上のはずのハッチはSS1全員＋ピッコロ(かな？)の必殺技同時撃ちにやられてる
てことはハッチまでの戦闘力＝悟飯の潜在能力じゃなくてもやり方次第で倒せるだからブロリーも悟飯の潜在使うにまでは至らないとなる
後付けストーリーでブロリーを劣らせてしまったのが痛い
- 565 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 12:23:30.00 ID:???0]
- 超２少年悟飯に劣るとしても肉薄するぐらいには惑星時のブロリーは強いと思うが
セル編での超２の桁違いの強さを考えてブロリーを超１，５とするとこうなるか
Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
善ブウ≧復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
要は
１作目＝超１，５ぐらいの強さで超２に肉薄する強さ
２作目＝超２．５ぐらいの強さで善ブウとは能力の差で不利
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 14:06:19.79 ID:n0+ZS18AI]
- 悟空の「セルを倒すには悟飯の力云々」ってのは原作では
皆の力集めても大幅パワーアップ出来ないからじゃ無いんかね。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 14:11:10.20 ID:???O]
- そういえば原作で気の譲渡があったのってナメック星編だけか
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 15:18:18.52 ID:X0OR9wB6O]
- 一作目は決まりだね
俺も全く抵抗できずに殺られはしないと思うね
ブロリーは圧倒的なタフさ、悟空たちを追い詰めた攻撃力があるから完全体よりは一枚上手だろうし
SS1内で戦えば100％ブロリーが勝つであろう
わからんのは２作目
俺的には
でぶブウ＞ブロリー＞悟飯
なのだが、悟飯のセリフが曖昧なせいでわからん
原作同様弱体化悟飯だとすると、ベジータを含め地球１の実力とは言えない
他者が言うようにノーマルでそうとうパワーアップで、一作目のブロリーをノーマルで倒せるとしたら行き過ぎたインフレになる
てかノーマルで言ってた対象はSS1ブロリーだったよね？
となると一作目伝説化ブロリーより２作目SS1ブロリーのが強いことになってしまう(悟飯はノーマルで一作目伝説ブロリーを倒せる気でいたという主張があるため)描写でみると100％あり得ない
なので地球１というのはセルを倒した時点から劣化していない＋潜在能力解放時ということではないのだろうか
弱体化悟飯でも怒り爆発するとどうなるかわからないとベジータ自身も言っているし
そうとうパワーアップもブロリー戦SS1悟飯から見て
自分と相手の底力を見極めてのセリフととる方が不自然なインフレなく話が進む
悟飯も伝説化ブロリーを知っているのだから、それを考慮しないで強さ測るのは悟飯がバカとしか写らなくなってしまう…
- 569 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 15:19:58.42 ID:???0]
- 超２少年悟飯と惑星伝説ブロリーを比べると
パワー
悟飯は殺すつもりでやってセルジュニアを一撃
ブロリーは髪の色からも金髪ではない状態、つまり手加減で
まず超１少年悟飯を壁に２回叩きつけ気弾１発で気絶
超化トランクスをラリアッと２回、壁への叩きつけ３回で気絶
超化悟空を気弾８発、ラリアッと、蹴り１発でほっとけば死ぬほどのダメージ
その後、仙豆で回復しピッコロも加勢するがまとめて圧倒する
超化ベジータをラリアッと、岩盤へ叩きつけで気絶
これらすべては緑髪でやったことなので全て手加減である
金髪になったのはパラガスを殺す時と最期の一騎打ちの時だけ
ちなみに映画敵キャラは見方キャラに対して殺すことはできないが倒すことはできる
いわゆる味方補正なので悟飯はセルジュニアを粉砕したから気絶だけのブロリーより強いは
考察外
こうして見るとやはり惑星ブロリーのパワーは悟飯並はあるだろう
スピード
ブロリーは伝説化で悟飯を逃がした後の悟空をぶっ飛ばしすぐに悟飯に
追いついたりピッコロ、悟空のダブルラッシュを腕組みしながら全て避ける
ので完全体セルぐらいはあると予想
だが結局どの程度早いのか不明
ディフェンス
描写からも至近距離の悟空のかめはめ波をくらい笑いながら立っていられ
青髪状態で超化ベジータの蹴りや気弾を無視するためタフさはセルよりも
上とわかる
さらにブロリー自身の特性も考えると
全体的にスピードはご飯が勝っているかな？
パワーは互角だろう
ディフェンスではセルよりも上なため悟飯以上
カードになるが一様惑星時のブロリーは超２扱い
やはりこれぐらいが妥当かと
Ｐセル≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯
ただこうするとダーブラが超２少年悟飯以上である
Ｐセルも力を爆発させるまでの悟飯ならＰセルのが互角か少し上の強さ
- 570 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 15:25:38.51 ID:???0]
- ２作目が原作同様の強さだと描写に矛盾が生じる
描写ではセル編の超化ベジータ以上
だがたとえ原作と同じでも怒り状態なのは確定なためどの道こうなる
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
善ブウとは能力差だな、ブロリーも特性があるがブウの再生能力と他の能力
さらには曲りなりにも超３悟空と戦えてたりしたためブロリーに匹敵するほどの戦闘力
があるからなあ
- 571 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 15:41:04.69 ID:???0]
- 相当パワーアップ発言なしでも満場一致で怒り状態なのは
どう見たって明らかなんだからそんなこと考えなくてもよくね
怒り状態でのパワーは悟空の発言である全世界のどんな奴にも負けねえ
から善ブウが登場した後天界で悟空はベジータが捨て身でやっても勝てない相手
だから悟飯がいてもヒュージョンしかないと言った
そして悟空はすでにこの世にいないはずの人間から悟空も省かれ怒ればベジータ以上
でまだ魔人べジータの力を見てこりゃ早く終わりそうにはねえなあからこの
ブチ切れた青年悟飯と超２悟空、魔人べジータは互角じゃないか？
他にも善ブウがまだ力を隠している時ベジータもこんな戦闘力数かと言ったり
悟飯も実力を出し切れれば＝怒れば勝てない相手じゃないと言ってるから
まあそのあとベジータも悟飯もブウの力を見てビビってるが
怒ったご飯でも一様はひるませられたからパイクーハンとのコンビならいけるかと
ドロリー戦みたいに一人では攻撃が聞かなくても組んで戦えばかなり効いてたみたいに
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＝魔人べジータ＝超２悟空
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 16:06:27.97 ID:X0OR9wB6O]
- >>569さん
確かにブロリー戦だけ見ればそうなります(寧ろPセルと同等、もしくは若干上にも見れる)が、その後の後付けストーリーのハッチでハッチ≧ブロリー、よくてもハッチ＝ブロリーと言われてしまっています
そのハッチがSS2の力を使わず、SS1の必殺技総攻撃で沈んでしまった以上、SS2は別格となってしまいます
(セルは完全体時でSS1全員とその他セルゲーム参加者全員で戦ったところでセルの勝ちです)
結論
ハッチがいなけりゃ実際の描写よりブロリーが弱くなることはなかった
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 16:57:36.58 ID:M3VDceSYO]
- 悟飯怒ってるだろうし、超サイヤ人2なんだろうけど、セルゲームの時やボージャックの時の変身と違って演出ショボいからガッカリだったな
スパーク無いし
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 17:19:03.76 ID:g7DarWvvI]
- >>552
>SS1の必殺技総攻撃で沈んでしまった以上、
アニメの悟飯ブウvs超ベジット見れば分かると思うが、
格下の総攻撃は格上には効かないって訳じゃ無いよ。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 17:32:34.85 ID:???O]
- は？
- 576 名前： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/07(金) 17:35:20.52 ID:???O]
- ひ？
- 577 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 18:03:18.15 ID:???0]
- じゃあ皆が納得するブロリーの数値はこんな感じか？
１作目
Ｐセル≧超２少年悟飯≧ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
２作目
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯＝超２悟空＝魔人べジータ
- 578 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 19:02:40.59 ID:???0]
- そもそも格上の相手に格下の攻撃が通じないという
事はないぞ
べジット戦やターレス戦も他にも探せばでてくる
ハッチヒャックが超化４人とピッコロの必殺技にやられたからと言って
ブロリーがセル以下になる証拠にはならない
それにセルや悟飯がハッチヒャックがくらった技に耐えれるとも限らない
のであくまでブロリーと悟飯、セルを比べるのが筋だろ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 19:13:02.70 ID:X0OR9wB6O]
- ふむ
なんかご都合の良いことだけを並べてる方が居られるようですが、反論としては浅はかですね
それを言ったら実際に対峙していないキャラ同士は全て当てはまってしまいますね
あとベジットの件はあくまでアニメでしょ？
原作じゃ一発も食らってませんよ
アニメ出したらSS3にならなくともチビぶうと戦えてた悟空さん最強になっちゃいますねw
それこそブロリー辺りでこぴん一発なくらいw(アニメ設定では悟飯ブウよりチビのが強いんですから)
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 19:48:51.70 ID:g7DarWvvI]
- 映画にはアニメオリキャラが多数出てるから、アニメの描写も参考にするのが普通だろ。
後、ベジットがブウの攻撃喰らったなんて俺は一言も書いてませんが。
超3じゃ無くても純粋ブウと戦えるのはまず普通に考えてたらブウが手を抜いてたと分かるはずだが・・・。
- 581 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 19:50:22.32 ID:???0]
- ブロリーは映画キャラ、つまりアニメの描写も考察に入れる必要がある
- 582 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:03:38.76 ID:???0]
- どの道ブロリーはセルを大きく超えるんだからどっちだっていいだろ
これでいいだろ
１作目
超１，５程度の強さで超２に肉薄する強さ
２作目
超２，５で善ブウとは能力差で不利
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 20:12:39.17 ID:iUFlSk+H0]
- パラガスは戦闘力が大したことないのにブロリーみたいな強い戦士が産まれた。
ってことははらんだパラガスの嫁が強いってことか・・。
ゴハンみたいな例もあると言われればすぐこの議論はおしまいだけど。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:22:21.13 ID:???0]
- >>580
所で、その描写ってのはどんなの？
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 20:47:04.52 ID:g7DarWvvI]
- >>584
アニメでブウがゴーストカミカゼアタック使ってた辺りの場面。
流れを説明するとこう。
ブウがゴーストを呼び出す。
↓
ブウが呼び出したゴースト達がかめはめ波を溜め始める。
↓
ベジット冷や汗をかいて「げっ！」とヤバそうな顔をする。
↓
かめはめ波が撃たれてベジットが大慌てで逃げる。
こんな感じ。「格下の総攻撃にやられたから強く無い。」なんて言ったら
このシーンの訳がわからん事になる。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 20:58:17.28 ID:???0]
- 残念ながら>>582で終了です
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 21:58:55.33 ID:X0OR9wB6O]
- 関係ないですが…
ラディッツ1500
スーパー１化75000
スーパー2 150000
スーパー3 600000
ナッパ 6000
スーパー1 300000
スーパー2 600000
スーパー3 2400000
ナッパはフリーザ第二か第三、ラディッツはフリーザ第一までにしか勝てないんですねw
３になっても(^_^;)
後でターレスも計算してみます
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 22:27:14.09 ID:X0OR9wB6O]
- 因みにターレスって戦闘力いくつだっけ？
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 00:32:14.31 ID:woaRwlygO]
- うおい！
ベジータとターレスも出たぞい！
ベジータ 18000
スーパー1 900000
スーパー2 1800000
スーパー3 7200000
ターレス(映画ラストをフリーザ第一形態と同等とすると)
通常 53万
スーパー1 2650万
スーパー2 5300万
スーパー3 ２億1200万
ターレスならフリーザに勝てるぞ！
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 02:42:38.48 ID:???0]
- >>585
そんな場面ねえから。
死ね池沼
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 02:54:51.39 ID:woaRwlygO]
- >>590さん
やめなよ可哀想だから(´；ω;`)
矛盾だらけのアニメを必要最低限以上に出す辺り、そうとう追い詰められての苦し紛れなんだから…
敗者に鞭打つのは良くないよ…
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 02:57:39.28 ID:kUiPznCGI]
- >>591
矛盾だらけって具体的にどこら編が？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 03:01:05.57 ID:YKbGFDSx0]
- >>591
じゃあせめて>>585に反論するなりなんなりしようぜ。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 03:28:35.98 ID:kUiPznCGI]
- >>591
つーかさ、なんでそんな煽り口調な訳？
普通に議論しに来てるだけなのに敗者だのなんだのと・・・。
痛い所突かれたからって煽るのは辞めようよ。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 03:54:21.20 ID:woaRwlygO]
- 煽られて当然でしょ
必要以上にアニメ出す必要ありますか？
矛盾だらけなのは理解できるでしょ
まともな反論出来ないからってアニメ引っ張り出してきたやつ煽って何が悪い
矛盾だらけなアニメばっか出されたら議論にすらならないんだよ
矛盾
悟飯ぶうとチビぶうの強さ
SS3でやっとのチビにSS2で善戦
手加減してたと断言されてないし、ためらいなく一発で地球を消したやつがあの状況で今更手加減なんかするか
ぶうの腹の中で強さそのままのアルティメット悟飯の幻とSS1悟空が戦闘→勝利
ベジータもSS1でピッコロとゴテンクス3と戦闘し勝利
本来悟空がSS3になってもアルティメット悟飯とゴテンクス3には勝てない
なのに勝利
悟空のセリフ『悟飯たちの強さにはかわりねぇ』
これら矛盾じゃないの？
こんだけの矛盾を無視して考慮に入れろとかいってんだから馬鹿にされたって仕方ないだろ
実際ｿｲﾂ以外そんな馬鹿を言い出すやつはいなかった
前からアニメは矛盾多いから考慮外って言われてたよね
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 04:01:26.16 ID:woaRwlygO]
- 痛いとこ疲れて大変なのは向こう
そこまでしてブロリー強くしたいんですか？
少なくとも585はそう思われても仕方ないよな
反論できなかったんじゃなくて、あまりにも馬鹿馬鹿しいから反論しなかったの
OK?
議論なんだからと言うのなら先ずは俺より先にアニメ引っ張りだして無理な屁理屈垂れた585を何とかして
感情に任せて煽った俺も確実に悪かったが…
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 05:00:18.92 ID:UNfoqVC7O]
- 孫悟空はあの世でどうやってブロリー倒したんだろう？
潜在能力開放した孫悟飯が、あんなに一方的にボコられたのに超２クラス二人で勝てるとは思えない。
やっぱり、孫悟空は超２バージョンでのスーパーサイヤ界王拳を使ったのかな？
それとも、パイクーハンから沢山エネルギーもらって一時的にスーパーサイヤ２・８位の強さになって倒したのかな？
- 598 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 06:47:49.80 ID:???0]
- これでいいじゃないの？
１作目
Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
完全体とはスピードもパワーもタフさもブロリーのが上なのは描写見りゃ
明らかだからハッチのと辻褄合わせて超２少年悟飯に肉薄する強さ
２作目
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
この映画の悟飯は怒り状態で悟空の誰にも負けねえ発言からその後天界で
ご飯がいてもヒュージョンしかないと言わせてるため善ブウ以下
そしてそういうふうに思ったのはベジータが捨て身でやっても勝てない相手だから
と言うことは超２悟空は超えるがそこまで差はないということだろう
超３はあの世限定の技だし
善ブウとは戦闘力こそ互角でも能力の差でブロリーが不利
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 08:45:56.49 ID:UNfoqVC7O]
- 超３孫悟空〉潜在能力開放孫悟飯〉超２孫悟空＆ベジータ〉〉〉クリリン。
こんな感じかな？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 09:01:10.26 ID:woaRwlygO]
- >>597さん
ブロリーは死んで地獄
片や悟空とパイクーハンは大界王の元で毎日修行に明け暮れる
あの時点で悟空とパイクーハンタッグにサクッとやられても実際しょうがないよ
ぜんぜん恥にならん
- 601 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 11:32:05.84 ID:???0]
- 結果
１作目
描写からセル完全体より１枚上手の強さで超２少年悟飯に肉薄する強さ
２作目
ブチ切れて超２化した青年悟飯を圧倒したので善ブウとは能力差で不利だが戦闘力は互角
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 11:57:21.27 ID:YKbGFDSx0]
- そういやハッチが出てきた時期って何時ぐらいなの？
- 603 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 12:41:22.43 ID:???0]
- ブロリー１作目がセルゲーム３日前なのでブロリー戦後である
ハッチヒャック戦はセルゲーム２日前か１日前なのにトランクスの
髪が短髪になってたり意味不明
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 12:42:26.17 ID:woaRwlygO]
- ブロリー出現～セルゲーム開始の間でしょ
悟空生きてるし悟飯SS2してないし
- 605 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 16:08:51.08 ID:???0]
- ブロリーと完全体セルを比べる場合はセルもあの場にいた全員を倒せるということ
考慮して考えねばならんな
まずセルはあそこにいた全員を一度に相手するにはフルパワーでいかなければならんだろう
だがブロリーはあの場にいた主力である５人相手に無双ができる、それに戦ってる時は緑髪
なので青髪と同じく本気じゃない状態、本気の時は金髪になる
やはりこれだけみても完全体セルとブロリー伝説化のパワーはブロリーが上だろう
スピードは本気になって悟飯をとらえられるセル
悟空をぶっ飛ばしたと悟飯が全力で逃げてなくともすぐにおいついたブロリー
あとはピッコロと悟空のダブルラッシュを腕組みしながら避ける
スピードはブロリーのがやや早いぐらいか
ディフェンスは言わずともブロリー
惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
これでハッチヒャックとの辻褄合わせをするとこれぐらいか
Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
ただダーブラがＰセル以上だと力を爆発させるまでの御飯ではダーブラに
勝てないことになるんだよな
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:44:48.83 ID:???0]
- ＞Ｐセル≧超２少年悟飯？？？？
最終的に気が半分以下でもセルを消滅できた悟飯がなんでセル以下なんだ？
単純に２倍以上悟飯が上だろう
超２少年悟飯＞＞＞＞Ｐセル
- 607 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 18:59:45.91 ID:???0]
- いやデンデも言ってたが今度は悟飯さんでも危ないかもしれないと言われてた
ＤＶＤのパッケージ裏にも悟飯と同等かそれ以上の力をもって復活したセルとある
悟飯が勝てたのは最後に力を爆発させたからだろう
それまではセルのが強かった
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 19:15:54.57 ID:???0]
- >>604
だがボージャック戦見る限りでは、悟飯は自由に超２になれないっぽいよ。
それにトランクスの髪型がロン毛じゃないのも変だし。
>>606
それだったらセルは２倍も実力の差が有る悟飯に態々殺されに行くようなアホになってしまうし、
威力が高めの気弾喰らっても気が半分に減らされたりはせん。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 19:16:52.96 ID:???O]
- 超2少年悟飯≒Ｐセルでいいだろ
わざわざＰセルを上に置く意味がわからん
力を爆発させて勝ったってことは結局は悟飯が上だったってだけのこと
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 19:23:55.50 ID:???0]
- かめはめ波撃ち合いについて
ベジータ18000が悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
ｐセルが少年悟飯のかめはめ波食らってｐセルは完全消滅
上記よりも差がでかい(すなわち２倍以上の差)
完全消滅した時点で超２少年悟飯＞＞＞＞Ｐセル は確定
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 19:27:22.38 ID:???0]
- >>608
Ｐセルが知り得るのは完全体圧倒時の手加減悟飯のみ
悟飯は自分でも実力分かってない
悟空だけは修行中その実力に気づいており勝てるといってた
実際、悟空のいうとおり力を爆発させて勝った
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 19:30:10.79 ID:???0]
- ＞それだったらセルは２倍も実力の差が有る悟飯に態々殺されに行くようなアホになってしまうし、
＞威力が高めの気弾喰らっても気が半分に減らされたりはせん。
自分と同等の悟飯が気が半分に減った状態なら
その悟飯に完全消滅させられたりはせん。
食らったところで何だそれはＷ で済む話
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 20:17:05.87 ID:???O]
- 気弾で消滅するのは仲間にならない敵キャラ限定のマイナス補正
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 20:39:35.91 ID:???0]
- 強ければ消滅しないで「何だそれは？」で済む話
消滅したのは弱いから
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 20:43:31.75 ID:UNfoqVC7O]
- 話変えるけど、スーパーサイヤ人に初めて覚醒するのは怒りが必須だけど、怒り爆発して異常にパワーアップするのは、やっぱり悟飯くらいなんだろね。
ベジータはセルにトランクスを潰されても、パワーアップした変化は無し。
孫悟空も「オメエだけは許せねえ…」と怒りを露にしても、みんなの力を借りなきゃブロリーを倒せなかった。
ベジータが人造人間１８号にボコられた時に、怒り心頭で人造人間に向かって行ったトランクスも怒りのパワーアップは無くボコられた。
怒りが頂点に達して次元違いの戦闘力をだせるのは悟飯のみ。
もしも話だけど、セルゲーム時にセルがいきなり悟飯を潰してた場合、孫悟空が怒り爆発してセルに向かって行っても勝てなかったと思う。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 21:00:53.63 ID:YKbGFDSx0]
- >>555
亀レスで悪いんだが、
>予期せぬ場面で瓦礫や岩などが当たると悟空たちでも痛がる場面があり、
こんな場面あったっけか。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:12:10.42 ID:???0]
- GTトランクスなんか超にならないと岩も持ち上げられないザコっぷり
２１回天下一の悟空以下Ｗ
- 618 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:15:59.54 ID:???0]
- 超４ベジータが天井の壁をもちつずけるのにせいいっぱいｗｗ
- 619 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:19:47.60 ID:???0]
- 要はこうか？
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ＝パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル≧手加減超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:26:25.37 ID:???0]
- 手加減悟飯なら＝で良いかもしれない。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 21:42:38.89 ID:???0]
- ＧＴトランクスはヤコンを一撃で倒してるからブウ編の悟空以上
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 22:21:20.55 ID:woaRwlygO]
- セル落としにきたねまた
セルがやられたのはベジータが気をそらし、意識を悟飯から離した一瞬の隙をついての全パワーかめはめ派
潜在能力で悟飯が上なのは認めるが＞＞＞ほどつくわけないだろ
あとPセルがダーブラ以下って…
原作と前レスちゃんと読んでますか？
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 22:49:25.98 ID:???0]
- >>616
良く探せ文盲
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 22:56:50.45 ID:woaRwlygO]
- 追記
読み返したが気が半分って悟飯自身が言ってたのな
ピッコロは『やはり悟飯の気の方が…弱い』としか言ってないし
完全諦めモードで弱気な悟飯だから半分と言うのは大袈裟なんかもな
実際に悟飯自身が『これが精一杯』言っても即答で悟空に否定されてるし
原作のSS1力関係はセル≧悟飯なんだし、アニメの『今度は悟飯でもやばいかも』もあるから
PセルSS2≧悟飯SS2
でおかしくない
因みにパイクーハンが倒したのは確かにPセルだけど、それはSS2になってないPセルね
スパークどころかSSの黄金オーラですら一度も出してないんだから
ダーブラ
弱体化悟飯SS1と互角かちょい上くらいでPセルはないね
これ言うと『大全集には…』って言う人がいるが、いつくらい前だか忘れたがいいことを言った人がいたよ
『原作も公式だろ？』
その通りだよね
寧ろ後付け公式よりも公式
結局原作ですらスパーク一切無し、オーラもSS1型な時点でダーブラ戦悟飯はSS1なんだよ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 23:19:18.43 ID:???0]
- ダーブラ、セル関連のＱ＆Ａ
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）
また、悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」で勝てる相手という評価です。
もちろん復活セルのことを指しております。
そして事実として実際に悟空の言うとおり「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯のかめはめ波で完全消滅」しております。
つまり悟空の最終的なセルの評価は「気が半分以下の片腕状態の超2少年悟飯」以下という評価です。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 23:20:12.03 ID:???0]
- Ｑ2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 23:24:24.02 ID:???0]
- >>622
>セルがやられたのはベジータが気をそらし、
＞意識を悟飯から離した一瞬の隙をついての全パワーかめはめ派
１ ノーマルベジータのエネ弾です。
２ 気がそれたとしても自分の半分以下のやつの攻撃で一撃で再生能力があるのに完全消滅している
３ そしてブウ編でもダーブラ初動と同じくらいの評価のセル
わざわざ強くする必要がない
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 23:24:25.31 ID:???O]
- Ｐセル厨とかｗ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 23:27:37.85 ID:???0]
- Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 00:49:49.03 ID:???0]
- >>623
探したけどちょっと分からなかったっすね。
もしかして>>555はアニメの描写の事を言ってるかもしれないのでもっと探してみます。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 00:50:42.41 ID:ihUgoLOFO]
- 間抜け論乙
悟飯がわざわざ１で戦う理由ない？
それ言っちゃったらブウの腹の中の悟空とベジータどうなっちゃうの？
原作の描写無視して悟飯２扱いとか(^_^;)
完全体よりずっと強いダーブラで悟飯１が戦えちゃうのは確かにおかしい
それは認める
だが例え悟飯が２だとしても全盛期悟飯にセルが与えたダメージと弱体化悟飯２にダーブラが与えたダメージが明らかに違う
＝Pセル＞ダーブラ＞完全体セル
因みにダーブラさんは気が読めないORろくによめないから『あんなゴミ』発言はただの勘違い
実際初登場ブウに対し悟飯は『確かにとてつもない気だが、潜在能力解放できればなんとかなりそう』と言ってる
対してダーブラは『パワーも頭もない出来損ない』発言
気を高める以前のブウの時点で悟飯が強いと言っているのにダーブラは完璧によめていない
ヤコン戦の悟空の一瞬のSS2にも気付かない始末
戦闘タイプじゃないバビディでもなんか違和感感じてたのにね
致命的におかしいのはあなたの言ってることですよ
ダーブラ辺り音読で読み直して来た方がよろしいのでは？
ベジータの邪魔の話
あなたは実力拮抗もしくは若干相手が弱いくらいの人間と腕相撲をしていて、いきなり背後から頭ひっぱたかれる、もしくは大声で脅かされて腕の力を保っていられますか？
しかもセルが受けた時同様、一気に勝負を決めようと力みかけた瞬間にで
できるなら是非見せてもらいたいですね
私がセル厨なんじゃなくて、あんたらがセルのアンチなんですよ
ヤフーの知恵袋とか他のスレとか見てみては？
Pセル＞ダーブラってのが過半数以上の人間の認識ですから(^ω^)
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 01:01:55.00 ID:ihUgoLOFO]
- >>630さん
ブロリーの映画のでのシーンを言います
悟天がドラゴンボールを抱えているとき、水晶が崩れて頭直撃してますよね？
あの時悟天は『痛い』とは言いませんでしたが、涙目で硬直し尚且つドラゴンボールを手放し見失ってしまいました
これは原作ではありませんがブロリー関連なので『必要以上のアニメ引っ張り』にはならないと思っています
他に確か原作でもあったはずです
ブルー将軍の時崩れる洞窟から逃げ出す悟空
崩れた岩が当たり痛がっていました
このときで既に武道会後なので、銃弾で死なない初期悟空よりパワーアップしています
銃弾で死なないなら岩なんかへっちゃらなはず
でも意識外の衝撃は痛いんです
ハンター×ハンターでいうと『衝撃を受けた部分にオーラを纏っていなかった』てな状態なのでしょう
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 01:07:27.79 ID:???0]
- >>630
なるへそ。どうも。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 01:16:02.10 ID:???0]
- あ、間違えた。>>632ね。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 01:21:00.94 ID:???0]
- ダーブラと悟飯はそこまで差はないと思われるが、ダーブラは一度戦った上で「あんなゴミ間違いなく片付けられる」と言っているのに対し、
悟飯は怒りのパワーを引き出そうとしていた。さらに悟空は「完全に負けてるわけじゃねえんだし」と、暗に「少し負けてるけど」と言っているし、
ダーブラと戦う前も「怒れ！」とアドバイス。怒らなければ危ないと言っているようなものだ。やはりダーブラの方が上か。
ダーブラは悟空が「セルぐらいの強さかな」と言っているが、その後「思ったよりずっと強い」と評価を改めている。魔術を見て言っているから、
魔術が厄介ということもあるだろうが、炎を吐いたり武器を作れる程度で「ずっと強い」というのは違和感がある。実際の戦いを見て、魔術以外の部分でもかなりの実力であることがわかったのだろう。
では悟空の言うセルとは自爆前のセルなのか、自爆後のセルのどちらなのか。これでもかなり強さは変わってくる。自分は後者のセルを指していると思っている。超２悟飯が劣勢なのだ。弱くなったといえど、
超サイヤ人２が復活前のセルに敗れるだろうか？そこまで弱くなっていたら、そもそも超２になどなれまい。
実際あの時の悟飯は超２になっていなかったと言う意見もあるだろうが、キビト戦で超２状態を見せている以上、実戦でなれないというのは無理がある。
したがって悟空はダーブラは復活後のセルより強い、と言っていると解釈
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 01:28:15.97 ID:???0]
- >>631
＞だが例え悟飯が２だとしても全盛期悟飯にセルが与えたダメージと弱体化悟飯２にダーブラが与えたダメージが明らかに違う
それで比較するのなら戦いの一部だけとりあげるのではなく最終結果で判断すべきだろう
気が半分の少年悟飯相手に完全消滅する復活セル
万全の青年悟飯にセンズを食わせさらに完全消滅したセルとちがいダメージなしのダーブラ
ダーブラ＞復活セル
- 637 名前：連投キモい、長文キモいとか言わないで(´；ω;`) [2011/10/09(日) 01:28:46.52 ID:ihUgoLOFO]
- 熱弁してしまいましたが私が思うランキング貼ります！
純粋に戦闘力のみ
セルを消した時の一瞬のパワー＞Pセル≧悟飯2＝一作目ブロリー＞完全体セル≧悟飯1＞悟空＞ベジータ…
ハッチの件がなければこうです
しかしハッチが入り、違和感を気にせずとなると
セルを消した時の一瞬のパワー＞Pセル≧悟飯2＞完全体セル＞ハッチ≧一作目ブロリー＞悟飯1＞悟空＞ベジータ…
キャラの会話を優先すればこうなるのは当然です
完全体セル＝悟飯の底力以外では束になっても敵わない
ハッチ＝ﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰの隙を突かれたとはいえ結局SS1の必殺技総攻撃で消滅＝悟飯の底力なしでも束になれば殺れる
ブロリー＝描写では100％ハッチより強いのですが、悟空発言により戦闘力だけならハッチより若干劣る＝こちらも束になれば勝てる戦闘力
次は戦闘力のみではなく特性や技を踏まえた、実際戦ったらランキング
Pセル＞悟飯2＞一作目ブロリー＞完全体セル＞ハッチ＞悟飯1＞悟空＞ベジータ…
一瞬しかないので瞬間パワーは抜きました
再生＋技豊富＋瞬間移動で悟飯２に差をつけます
悟飯にはセルのように使い勝手のいい技ばかりありません
ブロリーは戦闘力自体はハッチより下でしょうが、タフさ＋SS1の束を簡単に蹴散らしていたため実戦ではかなり強いでしょう
はっきり言ってハッチや完全体じゃ勝てませんね
しかし『SS1が束になっても勝てない相手を、更に手加減してボコりたった２発で大ダメージ。殺る気になればいつでも殺れた』の壁はでかいので悟飯２以上にはなりませんでした
※元気玉は一対一向きではないので考慮外
原作とそれに絡む映画やアニメを最低限で取り込んだ結果です
屁理屈ごねずに素直に原作を捉えれば矛盾はほぼないはずです
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 01:48:57.20 ID:ihUgoLOFO]
- あと２作目
でぶブウ＞ブロリー２作目＞青年悟飯２(怒りと潜在能力込み)≧悟空２＝魔人ベジータ２＞ベジータ２≧Pセル≧少年悟飯２(最後の一瞬は含まない)＞ダーブラ＞完全体セル＝ダーブラ戦悟飯?(２にしろ１にしろ矛盾が生まれるので断言はしません)
素直に見れればこうなるよねきっと
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 01:49:56.96 ID:???0]
- 悟飯が気が半分ってのがウソなら悟空が気はまだ残ってるじゃねーかとかいうだろＷ
そこは悟空も否定はしてない
気が半分以下だろーと気を爆発させれば復活セルに勝てると言っている
そして実際復活セルは再生能力があるにもかかわらず完全に消滅
これで復活セルが悟飯以上などというのは無理がある
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 01:53:39.34 ID:???0]
- ダーブラがセルより強い理由はやはり、原作のセリフからです。
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 03:05:48.97 ID:ihUgoLOFO]
- >>640さん
ここで矛盾が発生します
あなた言ってる理由は間違っていません
しかし、一部の人が言うようにダーブラが初見Pセルで実際は思った以上にPセルより強かったとすると、弱体化した悟飯が２になっても、勝てるどころか互格に違い戦いをすること自体が無理になります
一番しっくりくるのがお互いの主張を混ぜること
悟飯＝SS2
ダーブラ＝初見完全体セル→完全体セルよりずっと強い
これなら弱体化悟飯と互格なことに辻褄が合います
どうでしょうか？
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 03:07:40.86 ID:ihUgoLOFO]
- ×互格に違い→互格に近い○
すいません(^_^;)
- 643 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 06:17:05.06 ID:???0]
- Ｐセルを倒したのは力を爆発させた時の一瞬のパワーだろ
気が半分で消したわけではない
ダーブラは弱体化した御飯より少し強い
力を爆発させた超２少年悟飯＞＞Ｐセル≧超２少年悟飯≧惑星伝説ブロリー≧ダーブラ≧超２青年悟飯
≧完全体セル＝青髪ブロリー
これぐらいだろ
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＝惑星伝説ブロリー＝パイクーハン≧ダーブラ
＝金髪ブロリー≧超２青年悟飯≧完全体セル＝青髪ブロリー
こうかな？
- 644 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 06:48:26.33 ID:???0]
- あのときの一瞬のパワーは潜在能力をフル解放したときだろ
アルティメット悟飯は潜在能力以上の力を引き出した形態
限りなくアルティメットに近い状態だったんじゃないか？
ちなみにブロリー２作目も御飯と悟天の潜在能力をフル解放してる
最期のかめはめ波のときに
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 08:25:59.59 ID:iiYjtjGAO]
- 復活セルは第二形態セルが遥かにパワーアップしたことにより、18号抜きで完全体を維持でき、完全体の頃よりパワーアップした姿
完全体を100とすると
完全体100→第二セル70→大幅パワーアップ→復活セル120くらいだろう
少年悟飯も全力出してない超2状態の平均出力が120くらい。フルパワーだと150くらいで、復活セルは悟飯の敵ではなかった
ただそれだけ
潜在能力とか難しく考える必要はない
- 646 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 09:20:21.52 ID:???0]
- じゃあこうか？
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯≧Ｐセル≧惑星伝説ブロリー
＝パイクーハン＝金髪ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 09:50:00.12 ID:ihUgoLOFO]
- 善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ≧Ｐセル＞ダーブラ青年悟飯２≧惑星伝説ブロリー
＝パイクーハン＝金髪ブロリー＞完全体セル＞青髪ブロリー
だろどう考えても
ダーブラの話したけど、まだ理解できてないの？
それと伝説化前の一作目ブロリーと完全体セル(フルパワー)が＝になるはずがない
下手すりゃ完全体セル＞＞蒼ブロ
完全体セル＝悟飯の底力以外では束になっても勝てない強さ
ブロリー＝戦闘力自体は伝説化しても、SS1が束になれば勝てる強さのハッチ以下
それがなんで蒼ブロで完全体と＝??
- 648 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 09:50:32.52 ID:???0]
- 今、考えてみたが
復活したセルのあとに超２化した悟飯は怒り補正がなくなってるんじゃないか
悟空が死んで悲しんでたし、超２化したときはいかりじゃなくて純粋に殺したいと
いう気持ちだっただろ
こういうことかと
怒り補正あり超２少年悟飯＞＞Ｐセル≧怒り補正無し超２少年悟飯
- 649 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 09:52:01.85 ID:???0]
- 青髪ブロリーは界王と悟空が自分達よりパワーが上と言ってる
超１少年悟飯より強い
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 10:12:57.33 ID:ihUgoLOFO]
- それいっちゃったスラッグがフリーザやスーパーサイヤ人以上(笑)
これも事実ですか？(^_^;)
てか蒼ブロリー完全体セルと＝でもいいけど…伝説のスーパーサイヤ人ってなんですか？w
パワーアップ倍率大猿以下じゃん
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 10:21:22.18 ID:ihUgoLOFO]
- 感情的になってしまった
完全体セル＞蒼ブロ≧悟飯1
なら大丈夫だ
てか界王のセリフって『パワーはお前たちより上かもしれん』じゃなかったっけ？
あくまで確定はしてない言い方だった記憶
- 652 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:33:52.36 ID:???0]
- それだとハッチヒャックもパワーはブロリーより上かも知んねえって確定して
ない言い方だった、この悟空の言い方は合ってる言って間違いないだろう
- 653 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:38:47.02 ID:???0]
- 完全体セル＝セルゲーム時の悟空達が束になっても勝てない強さ
惑星伝説ブロリー＝手加減状態で主力５人相手に無双でき描写で見ればＰセル以上だがハッチヒャックのせいで格下げ
ハッチヒャック＝自身の必殺技と超化４人、ピッコロの必殺技と撃ちあいになり負ける
フルパワー完全体セル＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー＞超１少年悟飯
≧超１悟空＞超１ベジータ＝超１トランクス
ブロリーはハッチのせいで一気に格下げになってしまった
が復活後は流石伝説と言われるだけあってそれだけのパワーアップで
善ブウと戦闘力なら互角になった
- 654 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 10:44:19.04 ID:???0]
- これぐらいじゃないか
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞怒り補正あり超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル≧怒り補正無し超２少年悟飯＞フルパワー完全体セル＞ハッチヒャック
＞惑星伝説ブロリー＞ボージャック変身後＝青髪ブロリー≧手加減完全体セル
＝超１少年悟飯≧超１悟空＝ボージャック＞超１ベジータ＝超１トランクス
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 10:52:35.53 ID:ihUgoLOFO]
- >>653
ホントにそう思う
俺はパーフェクトセル大好きだからPセル以上とは認めなかっただろうけど、少なくとも＝にはなんの反論もできなかった
ハッチがブロリーの全てをぶっ壊した
>>652さん
同じような言葉でも使うタイミングで意味がだいぶ変わってくるよ
界王『パワーはお前たちより上かもしれんなぁ』
悟空『パワーはブロリーより上かもしれねぇ…だけど！』
だけどﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰｷｬﾉﾝの隙をつけばやれるはずだ！
て意味でしょ
実際にその直後にﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰｷｬﾉﾝの隙をついてるんだし確か
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 11:07:41.92 ID:ihUgoLOFO]
- >>654さんはわざとおちょくってるようにランク作ったのかな…？
ブロリーたちの位置はいいがダーブラと悟飯２が依然としてあり得ない場所にいる
もう一度言うが
初見ダーブラ＝完全体セル→思った以上にずっと強い
悟飯＝SS2
これがほぼ互格の戦闘の辻褄が合う
ダーブラがPセルよりずっと強かったら弱体化した悟飯ではSS2になっても互格には絶対にならない
おされぎみではなく完璧におされてしまう
逆に俺が言ってたように悟飯がSS1だとPセルは論外
完全体よりずっと強い相手では勝負にならない
辻褄があうのが
悟飯＝SS2
ダーブラ＝完全体よりずっと強い
なんだよ
頼むから理解してください
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 11:40:55.03 ID:iiYjtjGAO]
- ぶっちゃけ完全体セルは体力消耗させたまま、悟空が仙豆で回復して、悟飯がやる気にさえなれば超1でも勝てるんじゃないか
セルが「悟空が全快した上で、全員で束になってかかってくれば、ほんの僅かだが私に勝てる可能性が増す」
的なことを言った時は、悟飯が悟空に匹敵する程強いなんて知らなかったし
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:50:00.80 ID:???0]
- 青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:52:10.80 ID:???0]
- Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 11:57:21.94 ID:???0]
- >>656
＞ダーブラがPセルよりずっと強かったら弱体化した悟飯ではSS2になっても互格には絶対にならない
現にほぼ互角になっているので素直に受け入れましょうＷ
復活セル＝ダーブラ初動であり、弱体化したとはいえ青年悟飯でも復活セル＝ダーブラ初動は倒せる相手である。
現に少年悟飯でも気が半分以下でも気を爆発させれば一撃で完全消滅できるのである
よって
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
- 661 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:21:03.86 ID:???0]
- ドラゴンボールってこんなにややこしかったのかｗｗ
ハッチヒャックのせいで惑星ブロリーの描写が完全に無効化されちまった．．．
まさか完全体セル以下になるとは
ダーブラは戦闘力に大きな興味を示さない奴には弱体化した悟飯と同じぐらいだから
完全体セルよりつよくてＰセルよりしたって思うだろうな
結局ブロリーはこれぐらいの強さか
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯≧フルパワー完全体セル
＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー＝ボージャック変身後
≧手加減完全体セル≧超１少年悟飯＝ボージャック≧超１悟空＞超１ベジータ
＝超１トランクス＝セルジュニア＝ザンギャ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:31:46.76 ID:???O]
- Ｐセル厨ってそんなにセルが好きなの？
若本だから？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:33:27.66 ID:???O]
- >>661
ねーよカス
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:37:58.80 ID:???0]
- >>661
だがブロリーが完全態セル以下なら王子の反応がおかしい事になる。
完全態セル以下のブロリーの強さ見てあんだけ怯えてたのに、
ブロリー以上の完全態のフルパワー見たら泡吹いてぶっ倒れるんじゃないか？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 12:47:41.03 ID:ihUgoLOFO]
- 悟飯の次にSS2になったやつだからかな(´・ω・`)
てかセルアンチ見苦しいw
流れはいつも決まってるよね
ブロリーVSセル
現時点でブロリーがセルより強い理由が思い付かないと必ずダーブラ使って落としにかかってくる
前々から決まってるwww
ID隠して一人何役もこなしてまでさw
寝言は寝て言って下さいwww
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 12:56:26.36 ID:iiYjtjGAO]
- 魔人ブウ（善）
攻撃力：S
防御力：C
特殊能力：S
格闘センス：C
ブロリー
攻撃力：A
防御力：S
特殊能力：D
格闘センス：C
ダーブラ
攻撃力：B
防御力：B
特殊能力：B
格闘センス：B
復活セル
攻撃力：A
防御力：C
特殊能力：A
格闘センス：A
俺の独断と偏見で決めた能力
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 12:58:47.95 ID:iiYjtjGAO]
- あーでもブウは瞬時に相手の技覚えるこも出来るから、格闘センス自体もっと高いか
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:29:38.07 ID:???O]
- セル厨が一人でヒァビョってるｗ
なんだこいつはｗ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:!! [2011/10/09(日) 13:33:03.48 ID:???O]
- >>668
てかここ議論スレでしょ？
セルアンチしたいなら別スレ建てれば？w
見苦しいぜ君www
- 670 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:34:40.24 ID:???0]
- 結局どっちなの？
惑星のブロリーは完全体セル以下で決定なのか？
ダーブラはＰセル以上なのか以下なのか？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 13:50:09.28 ID:ihUgoLOFO]
- >>670
戦闘力だけみれば
完全体＞ブロリー
実際の描写や防御力など入れたらブロリー＞完全体
ダーブラはどう考えてもPセルより下
完全体とパーフェクトの間より上くらい
バトル中の力関係考えると一番これが妥当
原作にも『Pセル』とはっきり書かれてないから辻褄合う方が誰でも納得する
670さんもID？だからわからんが、セルアンチと別人物ならあんなのに惑わされん方がいいよ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:50:31.37 ID:???0]
- >>670
>>659のとおり
- 673 名前：664 [2011/10/09(日) 14:07:24.57 ID:OiHvzizp0]
- >>665
ん？此処はID非表示じゃダメなんか？
ベジータは少なくとも相手の外見を見て嘗める事は有るけど怯える事は殆ど無いからそれは無くないか？
やっぱ感じる気で判断したと見るのが妥当だよ。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 14:13:01.41 ID:VYvkbt0EI]
- >>673
ハッチの時にビビっては無かったが
- 675 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 14:19:59.03 ID:???0]
- これで決定かね？
善ブウ＞復讐伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空
≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧フルパワー完全体セル＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー
＞青髪ブロリー＝ボージャック変身後＞超１少年悟飯
ハッチヒャックｗｗ
もうちょっと描写をどうにか出来んかったもんかね
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 14:20:41.77 ID:???0]
- 参考までに
サイヤ人絶滅計画
ttp://www.youtube.com/watch?v=z4g2QyVzVTw
ttp://www.youtube.com/watch?v=N0N5qqDWCWY&feature=related
www.youtube.com/watch?v=zcX8lYTtSiI&feature=related
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 14:23:57.94 ID:???0]
- うわ直リンしてしまったorz
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 14:27:36.11 ID:???0]
- 青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」より弱いなんて一言も言われていないし
「セル」と同じくらいのダーブラには勝てる気でいた
だがダーブラは思ったよりずっと強かったため苦戦した
つまり青年悟飯でも復活セルは倒せる相手であり
ブウ編でも誰一人として少年悟飯と同等に扱うものなどいなかった
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 15:39:34.47 ID:???0]
- そういやサイヤ人絶滅計画の発売日ってボージャックの映画が公開された二日ぐらい後なんだな。
この頃はもう超２悟飯が居て悟空が死んでるはずなのに、
なんで超２悟飯が出ないで悟空が生きてんだろ。
- 680 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 15:42:46.27 ID:???0]
- これが矛盾なのだよ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 15:58:43.06 ID:???0]
- ・悟空が生きている
・悟飯が超１になれる
・トランクスがロン毛では無く短髪
原作でこの条件を満たしている期間は悟空達が精神と時の部屋から出てきた時しか無い。
だがそれだとブロリー戦より前の時期になってしまう。謎だ。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 16:19:04.77 ID:ihUgoLOFO]
- >>678
SS1の時にセル＞悟飯だったのにどうやったらそれが覆るんですかね
最後の一瞬は別にしろ、同じSS2同士なんだからそのままPセル＞悟飯２でしょ
そこに悟飯は怒り補正のSS2だからPセル≧悟飯２まで縮んだわけ
だからデンデだって『今度は悟飯でもやばいかも』言ってたんだし、DVDの説明にも『悟飯と同等かそれ以上』と書かれてるのよ
これは両方アニメ解説だが全く原作の力関係無視してないから参考になる
結局半分の気で消されたとか言って全て悟飯の仕事にしてるやついるが
ベジータの邪魔＋セル意識そらす＋セルが全力で一気に勝負をつけようとする前
が重なって悟飯の全開パワーで倒した
半分にうんぬん屁理屈ごねるならこっちも言える
セルの再生は体力までは再生できないからパーフェクトSS2で戻ってきても元は悟飯にダメージ与えられた残りしかないんじゃないの？
とかな
屁理屈は誰でも言えるんだよ？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:20:43.91 ID:???0]
- 第二セルが悟飯と同じようにパワーアップしたんだから
超１悟飯＞＞＞＞第二セル
だから必然的に
超２悟飯＞＞＞＞復活セル
- 684 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:23:24.43 ID:???0]
- なら何故設定やデンデはあんなこと言ったのか
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:24:24.68 ID:???0]
- >>682
１ 最終的に少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。
２ ブウ編においてもセルはダーブラ初動と同じくらい
悟飯は魔人ベジータと悟空の評価の対象と別に評価されている
これだけで少年悟飯と復活セルは同等ではなく少年悟飯が上回っていることは誰にでも分かること
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:26:36.60 ID:???0]
- >>684
その時点で判明しているだけのこと
最終的に少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。
実力が大きく上でなきゃ完全消滅なんてできない。
そしてブウ編でも復活セルはダーブラ初動と同じくらい
悟飯は魔人ベジータと悟空の評価の対象と別に評価されている
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:32:13.41 ID:???0]
- >>682
デンデ『今度は悟飯さんでもやばいかも』
→やばかったかもしれんが最終的に少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。
DVDの説明『悟飯と同等かそれ以上』
→悟飯と同等かそれ以上だったが最終的に少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。
悟空「(悟飯「気が半分以下で片腕」)その状態でも力を爆発させれば勝てる」
→悟空の言うとおり力を爆発させ少年悟飯は復活セルを完全消滅させた。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:32:22.63 ID:???0]
- 屁理屈ばっか言うな池沼
- 689 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:33:48.16 ID:???0]
- 惑星伝説化ブロリー＝描写で見ればＰセルに匹敵するのに八百屋のせいで全ての描写が無効化
ダーブラ＝Ｐセルか完全体セル以上
超２青年悟飯＝ブロリー２作目は少年期より強く本編では弱体化
Ｐセル＝設定やデンデの発言から超２少年悟飯と同等かそれ以上
だがとどめをさす前にベジータに邪魔され悟飯が隙をつき力を爆発させ
たかめはめ波に消される
パイクーハン＝オーラが出てないため完全体セルを一蹴出来る実力
ハッチヒャック≒ブロリーよりパワーが上なのに描写が頼りない全員の必殺技にパワー負けした
完全体セル≒フルパワーならあの時点でのＺ戦士が束になっても勝てない
復活伝説ブロリー≒ブチ切れた超２青年悟飯を圧倒するため善ブウと戦闘力なら互角
- 690 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:39:44.58 ID:???0]
- ちなみに大全には超２悟空の説明には
『悟飯やセルを上回る強さとある』
大全にはきちんとセルも比較対象に用いられてる
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 16:44:44.39 ID:ihUgoLOFO]
- そもそも復活したセルは第二形態からパワーアップしたものなんてなくないかい
アンチの妄想だろ？
セル自身『幸運にも核が無事で再生できた。しかも18号なしでも完全体として』
ここでもう私は完全体ですと認めておられます
『しかも孫悟飯のように遥かにパワーアップして』
完全体として再生し、更にパワーアップ(SS2)して戻ってきた
これをどう読み替えれば第二セルが出てくるのやら…
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:45:58.51 ID:???0]
- 単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:49:07.40 ID:???0]
- >>691
ブウ編で弱体化した悟飯と互角のダーブラよりずっとよわいという評価なんだから
しょうがいないよＷ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:53:45.14 ID:???0]
- >>691
超サイヤ人について大全集７巻の文をそのまま記載すると下記のとおり。
超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
復活セルのことなどまったく書かれてないよＷ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 16:58:41.97 ID:???0]
- １８号有りの場合と１８号無しの場合とでそれぞれ復活パワーアップした場合
を考えると１８号無しの場合の方が弱いのは必然
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 17:02:19.46 ID:ihUgoLOFO]
- >>692に納得
でもダーブラ＞PセルにはならないでOK？
ベジータ自身『今では俺たちのが上だが、ぶちギレになったらわからない』と言ってるし
それに対して『餓鬼の頃のが』とか『それにしても勝てない相手ではない』とか言ってるから全開悟飯のことではなく、あくまで全開前に対してだと思う
実際にダーブラがPセルよりずっと強かったら全開悟飯により近くなるってこと
ぶちギレしたら自分達を超えるかもと思ってるやつに近い実力者に向かってあんな感じの言葉を投げるのは不自然(すいません…途中で書いてることわからなくなりぐだぐだに…)
なにしろPセルよりずっと強いはずのダーブラが弱体化＋怒り補正なしの悟飯にダメージ与えられない時点でダーブラ＞Pセルは成立しない
やっぱ完全体よりはずっと強いのが正しい解釈だね、日本人なら
- 697 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 17:07:48.38 ID:???0]
- この議論はの原因はダーブラが弱体化した御飯に大きなダメージ
を与えられないことと悟空がもっと具体的に言ってくれればよかった
でも惑星時のブロリーが完全体セル以下なのに復活した後は超２以上で善ブウとは
戦闘力が互角にまでなるとは流石伝説の不良だな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 17:17:37.29 ID:ihUgoLOFO]
- なんかまだセルよりダーブラのが強いとか18号抜きの完全体は元の完全体より弱いとか言ってるバカがいるな(^_^;)
セルのSS2否定の人に言うが、ならなぜ全ての描写がSS2と全く同じものなのか答えてよ
しかも『孫悟飯のようにはるかにパワーアップして』と悟飯を比較に出してる
悟飯はセルの前で一度も死の淵パワーアップなんか使ってませんよ？
そうなるとあと当てはまるのは孫悟飯のように＝SS2しかないでしょ
お願いします理解してください
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 17:20:26.85 ID:???0]
- >>697
ダーブラ：ダメージなし
悟飯：センズくう
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 17:33:08.86 ID:???0]
- ダーブラ戦は途中で中断したんだからなんともいえないから
悟空の評価で復活セル以上になる
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 17:52:58.52 ID:ihUgoLOFO]
- 復活セル以上なんて言い切った悟空の評価は一切ありませんお疲れ様です
弱体化した悟飯を一撃大ダメージのPセル
Pセルよりずっと強いはずなのに弱体化悟飯にダメージを与えられず
ホントにPセルよりずっと強かったら弱体化怒り無し悟飯なんてすぐやられて選手交代だよ知障
>>699
せんず食ったのアニメ限定
原作じゃ食ってないしダーブラさん弱体化悟飯相手にはあはあ言ってますよw
最後までずっと優勢でかめはめ派撃ち合いながら笑ってられるセルさんよりずっと強いはずなのにねw
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 18:00:27.36 ID:VYvkbt0EI]
- >>701
横槍入れてすまんが原作でも仙豆食ってるよ？(38巻168p)
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 18:13:48.44 ID:???0]
- 戦いの一部だけ取り上げて揚げ足をとるのではなく
総合的に見ましょう
少年悟飯対復活セル：かめはめ波で完全消滅した復活セル
青年悟飯(少年悟飯より弱い)対ダーブラ(復活セルより強い)：完全消滅しないどころかダメージすらほぼなしのダーブラ
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 18:21:35.18 ID:???O]
- >>703
同意
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 18:26:11.47 ID:DHFOaxQlO]
- 確定なのは、ブロリーはダーブラやセルよか強い
- 706 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 18:27:07.83 ID:???0]
- 結局どっちだ？
ブロリーはこれでいいんだろ
１作目
描写ではＰセルに匹敵するがハッチのせいで完全体セル以下
２作目
ブチ切れ超２青年悟飯を圧倒してるので善ブウと戦闘力なら互角
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 18:34:14.01 ID:iiYjtjGAO]
- >>705
だよな
ダーブラ相手には「あんな奴に苦戦するなんて」
「怒っますけどセルと戦った時みたいには…」
だもんな
ブロリー相手には「相変わらず化け物だ」発言
原作通り弱体化してたとしてもこんなこと言う時点で、少なくともダーブラよりはずっと強いな
まぁ、それと大差ないセルも
- 708 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/09(日) 18:41:58.82 ID:???0]
- というかブロリーだけだからなブチ切れた悟飯圧倒したのは
このブチ切れタご飯は悟空の台詞から超２悟空より少し強いぐらい
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 18:50:31.90 ID:ihUgoLOFO]
- せんず食ってんのは勝負が一回中断されてから
食わないとまずいからではなく、体力使ったから念のため食わせた
>>703
あなたはセルを下げたいだけでしょ？
一部だけって、あなたの理論じゃ全く納得できません
弱体化悟飯にダメージを与えられない
自分もはぁはぁ
これだけで十分過ぎる根拠で、これに＋辻褄合わせた結果が
ダーブラ＝完全体よりはずっと強い
なのにまだ無駄な抗いを続ける気ですか？
あんたらホントにドラゴンボール知ってるんですか？
知ってるとしたらどんな見方をしてたのか想像もつきませんね…
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 20:37:29.76 ID:???0]
- >>709
＞せんず食ってんのは勝負が一回中断されてから
＞食わないとまずいからではなく、体力使ったから念のため食わせた
そんな説明どこにもありません 何巻の何p？
＞弱体化悟飯にダメージを与えられない
センズ食ってるのにＷ ダメージないなら食う必要ない
＞自分もはぁはぁ
完全消滅した復活セルよりはだいぶ強い
完全消滅しないどころかダメージすらほぼなしのダーブラ
これだけで十分過ぎる根拠+悟空の説明により
ダーブラ＝復活よりはずっと強い
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/09(日) 22:27:57.83 ID:ihUgoLOFO]
- バカって自分の思いたい通りに物事が見えてくるみたいで羨ましい(^ω^)
せんず貰うコマもう一度見てみな？(^_^;)
悟飯の表情の余裕と悟空のセリフ、貰った時の『あ…どうも』とかどれを見てもPセルの時よりダメージ受けてる描写ねー(^_^;)
セル消した時の悟飯は全力使い果たした感じなのにね(^_^;)
弱体化悟飯の余裕な態度www
ダーブラ頑張った(￣∀￣)
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 22:55:52.05 ID:???0]
- >>711
ダーブラは一度戦った上で「あんなゴミ間違いなく片付けられる」と言っているのに対し、
悟飯は怒りのパワーを引き出そうとしていた。さらに悟空は「完全に負けてるわけじゃねえんだし」と、暗に「少し負けてるけど」と言っているし、
ダーブラと戦う前も「怒れ！」とアドバイス。怒らなければ危ないと言っているようなものだ。
ダーブラは悟空が「セルぐらいの強さかな」と言っているが、その後「思ったよりずっと強い」と評価を改めている。魔術を見て言っているから、
魔術が厄介ということもあるだろうが、炎を吐いたり武器を作れる程度で「ずっと強い」というのは違和感がある。実際の戦いを見て、
魔術以外の部分でもかなりの実力であることがわかったのだろう。
では悟空の言うセルとは自爆前のセルなのか、自爆後のセルのどちらなのか。これでもかなり強さは変わってくる。自分は後者のセルを指していると思っている。
超２悟飯が劣勢なのだ。弱くなったといえど、超サイヤ人２が復活前のセルに敗れるだろうか？そこまで弱くなっていたら、そもそも超２になどなれまい。
実際あの時の悟飯は超２になっていなかったと言う意見もあるだろうが、キビト戦で超２状態を見せている以上、実戦でなれないというのは無理がある。
したがって悟空はダーブラは復活後のセルより強い、と言っていると解釈
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 00:19:21.78 ID:tYLiWp/rO]
- しかし間違いなく片付けられてないのが現実
間違いなく片付けられるのならばまず一回目の戦闘で片付いているのでは？
復活前のセルにやられるか？
復活前のセルよりはずっと強くて、弱体化悟飯は最初ノーマル悟天の投石にビビって離れさせたくらいだからねー
完全体よりずっと強いダーブラがセルをやった時はまだまだこんなもんじゃなかった弱体化悟飯と互角でも自然じゃない？
まぁいくら言ってもコピペかアホ理論で繰り返してくるんだろうがね
ブロリーと違って力関係示すような記述がないから好都合でしょうし
まぁ、あんたらが言ってるのはどうしてもセルを弱くしたい自己満アンチ理論だから折れる気ありません(´・ω・`)
一般的な意見見たってPセル＞ダーブラなんだから
いつまでも足りない頭晒した屁理屈晒してれば？w
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 00:23:03.78 ID:tTsFZJR+O]
- 確実にわかっているのはこの３つ。
一・悟飯は怒り爆発したら滅茶苦茶強いが、弱気になったり迷ったりするとかなり弱い。
ナッパ戦では、あたふたし過ぎてピッコロに怒られる。セル戦では怒り爆発しなかったら確実に潰されてた。ダーブラ戦では、情けない位に早く怒ってくれと自問自答してたらスタミナ負け気味に。
二・怒り爆発したら、次元違いの戦闘力に覚醒。
怒り爆発の場合、幼少期で超化出来ない当時でも一時的に信じられない位に戦闘力向上！(孫悟空やピッコロがダメージを与えられなかったラディッツに一撃喰らわす。)
三・怒り爆発した孫悟飯を一方的にボコッたブロリー。
悟飯は当時、ゴミ程度の戦闘力だったにも関わらず怒り狂ったら、自分の数十倍もあるラディッツやフリーザにダメージを与えてる。
これを考えると、悟飯が怒った場合、戦闘力は少なくとも、怒り爆発したら５倍近くは戦闘力が上がる。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 00:33:38.28 ID:tTsFZJR+O]
- 悟飯はダーブラ戦の時に「怒ってますけど、セルの時のようには…」→これは単にムカついてるだけと思う。
ブロリー戦では、倒れたビーデル達を見て雄叫びを上げ、その後黙ってブロリーを睨みつける→完全にキレちゃってる。
悟飯のダーブラ戦とブロリー戦での怒りかたは内容が全然違う。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 01:01:29.02 ID:???0]
- >>711
センズ食ったのはアニメ限定じゃなかったのか？
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 01:05:29.03 ID:???0]
- 悟空死後にPセルと対峙する悟飯。
悟空は超2悟飯の実力を知った上でさらに気が半分以下なのもフルパワーの完全体セルの実力もセルがパワーアップして復活したのも知ってる
その上で悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。そしてその通り実際勝つ
悟空の最終的なセルの評価は悟飯に及ばないということ
ブウ編でそのセルとダーブラが同じくらいと評価して
その後思ったよりずっと強いと評価する
上は全て作品を見てなんの疑問もない部分。
そのなんの疑問もない部分を何故かわかってない馬鹿が
見てたらわかる事を
～はどうなんだ？～はなんだ？と人に聞いて延々とレスを消費する
こういうのを議論とか言ってたんだろうなｗ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 01:56:02.21 ID:tYLiWp/rO]
- >>717
すまぬ
ダーブラは完全体よりずっと強い派かPセルよりずっと強いはかどっち派としての意見なのだ？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 02:24:10.53 ID:???0]
- ダーブラは
完全体よりずっと強いし
復活セルよりずっと強い
両方正しいよ
- 720 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/10(月) 09:34:58.78 ID:???0]
- ブロリーの強さはこれでいいんだろ
１作目
セルゲーム時の超サイヤ人４人よりも超サイヤ人の時点で強く
描写上は伝説形態時はＰセルに匹敵するがハッチヒャックのせいで
フルパワー完全体セル以下
２作目
少年期より強くなった御飯が怒っても一方的に圧倒出来るので超２最上位
よりも強く、デブブウとは能力差で不利
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:14:10.84 ID:???O]
- なんかＰセル厨(ID:tYLiWp/rO)が一人で暴れてるようにしか見えんのだが
キチガイだろこいつ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 10:52:21.68 ID:tYLiWp/rO]
- >>721
ここでは俺が気違いだが一歩外に出ればお前らの意見のがずれてるからな(^_^;)
ここ以外じゃお前らが気違い
てかID見えてない時点で俺以外に実際何人いるかわからんし
お前も実は一人で頑張ってる自演君かもなw
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 10:56:47.69 ID:???O]
- 何を偉そうに言ってんだこの粘着カス
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 11:12:57.33 ID:+5on3r5v0]
- お前さんもID出してみなよ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 11:20:43.57 ID:tYLiWp/rO]
- 粘着してなにか悪いことでも？w
罵倒しか出来ないゴミに言われてもなwww
もしかしたらやっぱダーブラ戦悟飯はSS2でないかもフラグたった
まともな人(今いるかわからんが)どう思いますか？
m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ms06ms14&articleId=10432041485&blockNum=5&frm_src=nextPage
この人の言う通りスーパーサイヤ人を超えた力、すなわちSS2で戦ってればダメージも大きい
悟飯がSS2ならそれが当てはまるし、ダーブラがPセルよりずっと強かったら当然SS2の中位には入れる
SS2レベルの戦いをしてたなら既に悟空VSベジータの結果になってたのでは？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:23:35.35 ID:???0]
- Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)タから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:26:10.31 ID:???0]
- >>711
センズ食ったのはアニメ限定じゃなかったのか？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:36:14.37 ID:???0]
- >>727
そんな場面ねーよ池沼
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:42:22.67 ID:???0]
- >>727-728
横槍入れてすまんが原作でも仙豆食ってるよ？(38巻168p)
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 11:43:09.74 ID:???0]
- >>729
だからねーよそんな場面死ねよ。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 11:49:32.94 ID:tYLiWp/rO]
- 原作＝バトル後念のため
アニメ＝バトル中
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 12:10:54.25 ID:7U0fBt2yO]
- 完全体セルを100として
少年悟飯：120（全力出していない）
負傷して気が半分以下で（実際には弱気になっているだけかもしれないので）50～70くらい
そこから気力をふり絞り、持っているすべての力を引き出す：150（セルをやった頃）
万全状態フルパワーならまぁ200くらい
復活セルを上の全力を出してない悟飯より少し強めとして：130
青年悟飯は餓鬼の頃の方が強かったくらいらしいので：110
ダーブラはセルよりずっと強いので140くらい
ベジータは悟飯より強くなっているので160かな
超2悟空はあの時の悟飯以上なので200
Mベジータも200
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 13:17:29.86 ID:???O]
- Pセル＞ダーブラ＞完全体セル
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 13:55:24.28 ID:???I]
- 完全に水掛け論になってんな
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 14:02:28.93 ID:???0]
- >>731
センズ食ったのはアニメ限定じゃなかったのか？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 14:31:12.21 ID:tTsFZJR+O]
- そろそろブロリーの話を…
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 14:34:45.87 ID:tYLiWp/rO]
- >>735
その上げ足しかとれないのかい？
俺が言ってるアニメ限定はあくまで戦闘中のせんず使用だ
- 738 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/10(月) 14:53:54.66 ID:???0]
- ブロリーの強さはこれで決まった
１作目
セルゲーム時の超サイヤ人４人よりも超サイヤ人の時点で強く
描写上は伝説形態時はＰセルに匹敵するがハッチヒャックのせいで
フルパワー完全体セル以下
２作目
少年期より強くなった御飯が怒っても一方的に圧倒出来るので超２最上位
よりも強く、デブブウとは能力差で不利
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:23:11.42 ID:???0]
- 復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 17:10:51.07 ID:???I]
- そういやハッチの「リベンジャーカノンの隙」ってのは一体何だったんだろう
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 17:38:07.17 ID:tYLiWp/rO]
- 悟空の比較がPセル比較
ごれが絶対で前提か(^_^;)
誰か言ってたが
『昔たおぱいぱいってやつがいて』と悟空が言い出したら無条件でサイボーグタオちゃんになっちゃうんだな(^_^;)
リルドに対する『魔人ブウより凄い気』も悟飯ブウになるんだね
そうですか
そうですね
まぁ知恵袋とかみて自分の認識がどれだけずれてるか確認してきた方がいいよ…
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 18:01:31.00 ID:7U0fBt2yO]
- 超2の状態でも、かつて最強だった超2少年悟飯より強くなったブウ編悟空にとっては
完全体セルもそれより遥かに強くなった復活セルも、たいしたことない‘セル’という存在なんだよ
一括りに出来る程度の
7年前なら怖い相手だったけど、ブウ編じゃインフレにおいて行かれた過去の敵でしかない
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 18:51:18.65 ID:???0]
- 今までインフレしてきたのに何をいまさらｗ
ドラゴンボール探し編
第21回天下一武道会編
レッドリボン軍編 ミイラくん＞武天老師(第21回天下一武道会編ボス？)
第２２回天下一武道会編
ピッコロ大魔王編 ドラム＞天津飯(第２２回天下一武道会編ボス)
第２３回天下一武道会編 ミスターポポ＞ピッコロ大魔王（若）(ピッコロ大魔王編ボス)
ラディッツ編
サイヤ人編 サイバイマン＝ラディッツ(ラディッツ編ボス)
ナメック星編 キュイ＝ベジータ(サイヤ人編ボス)
人造人間編 トランクス＞フリーザ(ナメック星編ボス)
魔人ブウ編 ダーブラ＞復活セル(人造人間編ボス)
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 19:55:23.49 ID:A8WGcPN+O]
- 739さんの結論に賛成！
すごくわかりやすい。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 19:58:50.76 ID:A8WGcPN+O]
- 739:≧
同じやり方でこのスレ議題のブロリーも入れてください！
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 20:18:09.00 ID:???O]
- で？結局ブロリーが最強で問題ないわけ？
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 20:18:50.76 ID:???0]
- ・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力 超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力 超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード 超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 21:11:33.79 ID:A8WGcPN+O]
- 747さん:≧
超２べジータはダーブラを瞬殺可能
↑
ここをもう少し詳しくお願いします。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 21:18:24.15 ID:???0]
- >>740
リベンジャーカノン撃とうとした時トランクスの不意打ち蹴りで吐血してたから、
それの事じゃないの？多分。
- 750 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/10(月) 21:51:37.16 ID:???0]
- 善ブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
これで結論は出ただろ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 22:31:35.36 ID:???0]
- べジータはサイヤ人2とほぼ互角の戦いをしていたダーブラに対して、勝てない相手
じゃないとか、おれが一瞬で終わらせてやるとか言っていますので
- 752 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/10(月) 23:04:02.28 ID:???0]
- デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯≧超２ベジータ≒パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯
≧Ｐセル＞完全体セル＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー
＞超１少年悟飯≧超１悟空
これぐらいで決まっただろ
- 753 名前：syun2000 [2011/10/10(月) 23:45:54.56 ID:A8WGcPN+O]
- 長文になります。数値化して考えてみました。
強さの比較によく少年悟飯が用いられるので、
この強さを100と仮定して考えていきます。
以後‘～くらい’等の曖昧表現は強さを0.1倍上下させて考えていきます。（例外あり）
①
べジータの
「ガキの頃の方が強かった‘くらい’」
発言から
少年悟飯100＞青年悟飯90
②
べジータの
「今では俺たちの方が上。もっとも‘キレたらわからない’」
発言から
べジータ100＝少年悟飯100
③
戦闘描写で、
青年悟飯はダーブラに少し劣勢
ダーブラ9.45（90×1.05）＞青年悟飯90
- 754 名前：syun2000 [2011/10/10(月) 23:53:13.93 ID:A8WGcPN+O]
- 続き
④
ピッコロの
「セルをやったときの悟飯…いや、それ以上か」発言より
魔べジータ110（100×1.1）＞少年悟飯100
⑤
悟空の
「全くの互角なんてよ」発言から
悟空110＝魔べジータ110
⑥
天下一武道会で吸いとった青年悟飯エネルギーで魔デブブウ封印容器指数が半分に満たない‘くらい’
魔デブブウ198（90×1.1×2）
⑦
デンデの
「今度は悟飯さんでも勝てないかもしれない」
発言と
それでも最後は打ち勝った事実から
復活セル100＝少年悟飯100
- 755 名前：syun2000 [2011/10/10(月) 23:54:00.83 ID:A8WGcPN+O]
- 続き
⑧
悟空の
「セル‘くらい’かな」
発言より
③と矛盾しない為に、
復活セルより弱い方で考える
ダーブラ初見90
悟空の
「思ってたよりずっと強い」
べジータの
「それでも勝てない程ではない」
発言より
ダーブラ99（90×1.1）
ずっと強いのに1.1倍しか変わらないぞ、おい！
③のダーブラ94.5より強くなってるぞ、おい!!
でもべジータの100よりは弱いしなぁ…
苦肉の策：ダーブラ94.5～99
【結論】
魔デブブウ198＞悟空110＝魔べジータ110＞べジータ100＝少年悟飯100＝復活セル100＞ダーブラ9.45～99＞青年悟飯90
- 756 名前：syun2000 [2011/10/10(月) 23:54:22.20 ID:A8WGcPN+O]
- 続き
※番外
悟空超３は220くらい?（110×２）
※疑問
果たしてべジータはたった1.1倍強くなる為にバビディに自分を売り渡すだろうか？
※※※※※※※※※※※
とりあえず上記までで何か指摘があればどうぞ！
その後、再考し直してからブロリーも加えて考えようかと思います。
疲れたぁ～(∋_∈)
- 757 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 00:07:32.39 ID:/330XWN1O]
- 数値化して長文書いたものです。
751さん:≧
俺（超２べジータ）が一瞬で終わらせてやる（ダーブラを）
って言ってるのに
べジータ100＞ダーブラ94.5～99
はないですね。
もっと差をつけないと…
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 00:44:51.33 ID:???0]
- パーフェクトセル 35億
超2少年孫悟飯 54億(36*1.5)
超2青年孫悟飯 40億(54/1.35)
ダーブラ 42億(35*1.2)
ベジータ 50億(約42*1.2)
孫悟空 60億(50*1.2)
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 00:55:16.85 ID:???0]
- 最終的に超2少年孫悟飯はパーフェクトセルを大きく上回り勝利した
なぜかといえば
１ 再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
２ その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ
- 760 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 01:23:57.00 ID:/330XWN1O]
- 759:≧
その考えは一理あると思いますが、
セルって打たれ弱くないですか？
悟空の瞬間移動かめはめ波に上半身が消滅する。
べジータのファイナルフラッシュに体の一部が消滅する。
どちらも弱い相手の攻撃でこうなりました。
ただしタメ時間は長かったです。
まだ自分より強い悟飯のかめはめ波をくらって体のあちこち消滅したのもありました。
しかしあれはタメ無しのとっさに出したものでした。
ここで最終決戦でのかめはめ波の打ち合いですがどちらもすごく長い時間気をタメてました。
セル曰く、太陽系消滅レベルです。
これなら細胞残さず消滅させられるかと思います。
あとこの演出は意味が良くわからなかったのですが、アニメでは押し合いに完全に打ち勝った後、かめはめ波出し続けながらセルに歩いて近づいていってます。
そしてセル消滅という演出でした。
- 761 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 01:31:16.29 ID:/330XWN1O]
- つまり、
あの時セルが放ったかめはめ波か
それ以上あればセルは完全消滅してもおかしくはないかと思います。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 04:01:28.48 ID:TBTwX4QiO]
- 援軍か(´；ω;`)
まぁ>>759さんの理論で行くと２作目ブロリーも評価がた落ちだな
悟飯1悟天1悟空1(?)＞ブロリー
３対１だが少なくともSS13人程度に1.77倍
タフが売りなブロリーだからもっとあるかもな
太陽で消滅した→コロナ突破して太陽に押し付けられても数秒生きる＋生存して機械化
クウラ＞ブロリー
少なくとも防御力は
あらま
- 763 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 05:07:39.93 ID:???0]
- でも実際はブチ切れた青年悟飯を圧倒し３作目でも悟空が一人で
向かわない時点で超２悟空と同等はあるがな
それにやたら初期ベジータ戦の打ち合いを持ち出すが２２０００のドドリアが
２４０００のベジータに消されたり他にも矛盾することがあるのでそもそも
あてにならんと思うがな
あとブロリーが死んだのは太陽の核であって表面でずっと当たりつずけ生存した
クウラとは比べられんがな
どちらにしても２作目のブロリーは相手が怒った超２青年悟飯でありそれを
圧倒したので
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
- 764 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 05:12:27.29 ID:???0]
- ついでに言うとあのトリプルかめはめ波は
最期に悟空と悟飯が超２になっているぞ
悟空は最後に髪が盛り上がるが悟天にはそれがなかったから
悟空は超２だろう
同じく悟飯もよく見れば超２になってる
つまり
超２最上位並が２人と超１が一人だから十分にブロリーを
太陽まで吹き飛ばせるレベル
- 765 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 05:16:38.80 ID:???0]
- 結論としてはこうだろ
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯
≧超２悟空＝魔人べジータ≧超２少年悟飯≧超２ベジータ
＞ダーブラ≧超２青年悟飯≧Ｐセル
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 05:20:43.46 ID:???0]
- ってかさ、ハッチがブロリーの評価を落としたって連呼してる奴いるけど、ハッチが惑星伝説ブロリーより強いなんて絶対ない。
いつもの頭おかしいブロリーアンチか？
悟空は「パワーはブロリーより上かもしれねぇ、だけど」
ってとしか言ってないが？
かもしれねぇだから確定してない、だけどって前文にかかる否定の言葉だから、ブロリーの方が強い、ブロリーよりもハッチの方が勝機はあるって事。
パワーが明らかに上なら「かもしれねぇ」なんて曖昧な言葉遣いはしないし、悟空は実際戦ってのセリフで完全には確信持ってないんだからパワーが上かはかなり曖昧。
裏を返せばハッチのパワーだけはブロリー並みかちょい上の可能性はいるが、それ以外はブロリーの方が上。
総合的には惑星伝説ブロリー＞ハッチ、甘めに見て惑星伝説ブロリー≧ハッチは確定。
しかもここは描写考察のスレ。
トランクスの蹴り食らって血吐いたハッチがブロリーより上とか100パーねーよ。
本当ブロリーアンチと糞セル厨はキチガイバカしかいねーな。
くだらねーアホばっか。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 05:23:44.25 ID:TBTwX4QiO]
- >>764
最後の『今だ!!はーー!!!!』のとこ見てみ？
悟空は忘れたが悟飯は前髪２本垂らしのSS1だから
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 05:25:38.54 ID:TBTwX4QiO]
- >>765はこの疑問に答えてからダーブラ＞Pセルにしてくれないか？
納得する解説を受けられたら大人しく認めるよ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 05:30:27.45 ID:TBTwX4QiO]
- 魔人ブウ編孫悟飯
ダーブラ戦、でぶブウ戦の悟飯はSS2なのか、SS1なのか
私には答えは出せません
なぜなら
SS1の場合、セルよりずっと強いダーブラ(完全体かパーフェクトかは不明)に弱体化した悟飯1では刃が立たないからです
ダーブラが完全体以上にしろパーフェクト以上にしろ
しかしSS2かもわかりません
なぜなら、SS2時に発生するスパークやSS2独特のオーラがないからです
他にも悟飯のセリフから
『そうか…お父さんたちはスーパーサイヤ人を超えた状態で戦ってるんだ…そんな二人が戦えばダメージも大きい…』だったかな？
とりあえずこんなニュアンス
この言い方だと自分はSS2では戦っていないようにも聞こえます
それにダーブラがPセルよりずっと強くて悟飯もSS2で戦っていれば、上の『スーパーサイヤ人を超えた状態での』に当てはまります
ブウの復活ゲージが貯まらないのはかなり不自然です
しかもダーブラのが多少優勢だったのだからダメージは送られてもおかしくありません
全く互格の悟空とベジータでもすさまじいダメージが送られてきたのだから
３つ目
一番本気を出さなきゃいけない場面のブウ玉へかめはめ派のときすらSS2になっていない(スパークなし、同時進行の悟空とベジータにはしっかりと書かれているので書き忘れではないでしょう)
このことから悟飯は自分の意思でSS2になれなかったのでは？
あの悟空ですら自分の意思でスーパーサイヤ人になれるようにするには苦労したし修行もしました
平和ボケして修行をサボった弱体化悟飯ではなれなくても仕方ありません
事実ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞシリーズの人物図鑑には『キビトに見せて以降、SS2には一度もなっていない』と書かれています
まぁこれは一つの例ですが
そのキビトに見せたときなれたのは、ビーデルがスポポビッチにいたぶられた怒りを引きずっていたからなのではないでしょうか
こんな理由から他の人の意見が聞きたくなりました
因みにダーブラのセル以上は完全体なのかパーフェクトなのかもついでに
私は完全体よりはずっと強いだと思います
全盛期少年悟飯２と一度は互格以上に渡りあった存在のパーフェクトセル
それ以上の実力がダーブラにあるなら弱体化悟飯では勝てないからです
私的には
悟飯＝SS2
ダーブラ＝完全体よりはずっと強い
です
これならあの互格バトルは成立しなくもないですからね
- 770 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 06:15:48.81 ID:???0]
- おれもダーブラは完全体セルよりすっと強いだと思う
それじゃないと強さ的に無理かと
でも実際にブロリーの強さはこうだろ
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
ハッチヒャックは界王がこんな気は感じたことはない北の銀河は終わりかもしれん
言ってたから気≒戦闘力だから惑星ブロリーより上かと
そして超化４人と神コロの総必殺技にパワー負けしたから
完全体セル以下かと
まあブロリーの描写からしておかしいし完全体よりよわいなら悟飯に逃げろなんか
言わねえだろうし
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 06:22:34.30 ID:TBTwX4QiO]
- >>766
ｾﾙ厨やブロリーアンチの気違いより頭の悪いあなたに説明したげます(^ω^)
ブロリーの存在を知っている界王が『こんな気感じたことない』と言っていたようです
『パワーはブロリーより上かもしれん…だけど!!』
パワー＝戦闘力ね
違うなら『ついにフルパワーの戦いを見せる』とか言わないから
だけど!!＝ブロリーと違い一つだけ大きな隙がある、だからやれるかもしれない！
相変わらず真性のブロリー厨は全ての言葉がブロリーの立場を良くする言葉に見えてくるみたいですね
ブロリー厨とブロリーファンは別次元物ね(^ω^)
ファンは普通
厨は・・・(^_^;)
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 06:59:02.60 ID:NQHnUoy+P]
- >>550
ピッコロはセルジュニアにやられてるから
その説は成り立たないな
>>549で確定だな
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 07:02:55.38 ID:NQHnUoy+P]
- 「ピッコロはブウ編でまでの７年間でセルジュニアぐらいまで強くなった」
とかいう妄想を出すしかなかった時点でお前は終わりだな
>>549で確定だな
終了～ｗ
- 774 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 07:20:48.65 ID:???0]
- 惑星はハッチのこともあるから完全体セル以下
２作目の描写をまとめると
御飯のノーマルでの戦いぶりを見てセル編の超化ベジータ以上なので
相当パワーアップはノーマルで間違いない
そして怒り状態であるため悟空のブウ編での発言から超２悟空より少し上
なためそれを圧倒するブロリーはデブブウと比べられる
ここでデブブウとブロリーの描写を考察
デブブウ
魔人べジータ相手に手加減し何度攻撃を受けてもファイナルインパクト以外で
はダメージなし、ベジータのファイナルエクスポロージョンで粉々になるが
時間をかけて再生
魔人べジータをアングリーエクスポロージョンで大ダメージ
一度見た技を自分のものにすることやタフさをカバーするにもあまりある
再生能力、お菓子光線
超２青年悟飯に余裕で追いつくスピード
ブロリー
魔人べジータよりも少し上の怒りで超２化した青年悟飯を格闘だけで
危険地帯でやむなく休憩させるほどのダメージを与え、悟飯の本気パンチ
を顔面に受けてもひるみもしない
羽賀いじめにするが腕力で負け蹴りを顔面にくらいひるむがダメージはなし
魔人べジータよりも少し強い悟飯に追いつけるスピード
戦っても悟空達とは違い気が減らないので長期戦でも問題なく戦える
バリアを張れば宇宙空間や星の爆発にも余裕で耐えるが劇場版最強の必殺技である
トリプルかめはめ波に破られる
太陽の表面温度で死なない防御力
劇場版最強の必殺技を終始圧倒出来る必殺技持ち
どちらが上かな
- 775 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 07:28:19.70 ID:???0]
- この２人がどちらが上かを考えると
パワー
ブロリーに分がある
スピード
善ブウのがやや早いか
防御力
ブロリーが上
能力
ブウが上
こいつらどちらがつよいとも言えないがデブブウはピッコロや悟空いわく
超２最上位が組んでも勝てないから超２最上位とパイクーハンが組んで
勝てるならデブブウのが強いことになる
でもこれはあくまでブウの能力があるからだから
この２りは能力差だな
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ブチ切れ超２青年悟飯≧超２悟空＝魔人べジータ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 09:07:53.74 ID:???0]
- というかブゥの防御力なんか0に近いだろ。純粋がクリリンレベルでも体切断できるんだぞ セルにはノ―ダメだったのに
そんなの意味ないくらい再生するけど
倒すにはブゥよりも本当に倍以上のレベルで圧倒的に戦闘力が高いか
もしくは一分とか規格外なレベルで気貯める以外倒す方法ないだろ
っていうかバリアってどうなん あれブロリー専用みたいに言われてるけど悟飯もべジータも普通に使ってるぞ
- 777 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 09:34:59.15 ID:???0]
- 気を扱えるものなら誰にだってできる
だがブロリーは生身で宇宙で行動してるから
宇宙空間でも生存可能なんだろう
ベジータも未来悟飯も全周囲にバリア張れば
宇宙空間で行動出来るんだろうが
こいつらには気の消費があるからなあ
- 778 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 11:00:05.83 ID:/330XWN1O]
- よく、
ぶちギレ超２青年悟飯≧超２悟空
という意見を見かけるのですが、
その理由は悟空の
「怒れ悟飯。そうれば全世界のどんな奴にも負けねぇ、どんな奴にもな」
発言からですか？
でも結局、悟飯は青年になってからその力を発揮してません。
何が言いたいのかというと、
たしかにぶちギレたら凄いかもしれない、
しかし、ぶちギレたことがないからそのケースは考えなくても良いのでは？
これは不確定要素が大きいと思います。
- 779 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 11:25:31.54 ID:/330XWN1O]
- 数値化して長文を書いた者です。
769さん≧
770さん≧
の意見を見て、
悟空の
「（ダーブラ初見は）セルくらいの強さかな」
発言は完全体の時と比較していると思うようになりました。
それを踏まえて再考してみました。
少年悟飯を100を基準としています。
詳しい理由付けは753～756スレを参照。
戦闘描写から
少年悟飯は完全体セルを圧倒していたので、
完全体セル80（100×0.8）
ダーブラ初見も同じく80
悟空の
「思ってたよりもずっと強い」
発言から
ダーブラ92（初見に1.15倍）
- 780 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 11:27:22.46 ID:/330XWN1O]
- 【結論再考】
魔デブブウ198≧悟空110＝魔べジータ110＞少年悟飯100＝復活セル100＝べジータ100＞ダーブラ92＞青年悟飯90＞完全体セル80
でもこれだと強さ8しか違わないのに、
べジータの
「代われ！俺が（ダーブラを）一瞬で終わらせてやる」
発言が不自然なんだよなぁ…
完全体セルの見積もりをもっと低くすべきなのか…
- 781 名前：syun2000 [2011/10/11(火) 11:31:37.37 ID:/330XWN1O]
- すみません(>_<)
ブロリー映画の２作目を、
ぶちギレ超２青年悟飯状態だと捉えているのでしたら
778スレは愚問でした。
取り消します。
どうか忘れて下さい(∋_∈)
- 782 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 11:35:00.69 ID:???0]
- ２作目の御飯は描写からも相当パワーアップは
のーまるで間違いないので普通に超２化しても
超２悟空と同等はあるだろう
この相当パワーアップ発言を無しとして怒り状態だけだと
すくなくとも超２少年悟飯並にはなるだろう
つまりブロリーは最低超２少年悟飯を圧倒したのと同じだから
超２少年悟飯とあまり差のない魔人べジータや超２悟空よりも
強くなるのでデブブウと比べられる
復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ≧超２少年悟飯≒ブチ切れ超２青年悟飯
か
復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
のどっちかになる
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2011/10/11(火) 12:28:15.04 ID:???O]
- >>775
この２人がどちらが上かを考えると
パワー
ブロリーに分がある >ありません。後ろから押さえて悟飯に力負けしてます
スピード
善ブウのがやや早いか
>断然速いです
防御力
ブロリーが上
>これはブロリー明確
能力
ブウが上
こいつらどちらがつよいとも言えないが
>ブウとは次元が違います
ブロリー時悟飯『相変わらず化け物だ…父さんに代わって僕がお前を倒す』
ブウ時悟飯初見『確かに強いが実力を出しきれればなんとか』→ブウ気を込める『強すぎる…勝てない…逃げましょう！スピードには自信があるんです!!』→一瞬で追い付かれ蝿叩き→立ち上がるもブウの気弾で死の淵へ
弱体化を考慮してもブウのが次元違い
スピード、パワー、再生力、戦闘センス
どう見れば能力の差だけしかないように見えるのか理解に苦しむ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 12:32:40.15 ID:TBTwX4QiO]
- 所詮元ストーリーのラスボス(一作目はPｾﾙ２作目はぶう)にはかてないんだよ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 12:56:35.63 ID:???0]
- >>783
>『強すぎる…勝てない…逃げましょう！
>弱体化を考慮してもブウのが次元違い
>どう見れば能力の差だけしかないように見えるのか理解に苦しむ
弱体化と怒り補正無しなのを低く見積もりすぎて理解できていないのでは？
- 786 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 14:22:58.91 ID:???0]
- 僕がお前を倒す発言はまだブロリーと戦う前だろ
そもそもブロリー戦の御飯とブウ戦の悟飯は強さそのものが違うわけで
この両者を比べることなんかできない
ブロリー戦時の御飯は本編と違い描写からノーマルで相当パワーアップしてるのは
明らかでさらに怒り状態
ブウ戦の御飯は弱体化し最初から逃げ腰
前述の御飯をブロリーは格闘だけで危険地帯で休憩させるほどの
ダメージを負わせる
後述の悟飯をブウは瞬殺
どちらも悟飯の強さが違うので比べようもない
- 787 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 14:38:42.33 ID:???0]
- パワー
ブロリーは腕力で怒り補正付きで本編とは違い相当パワーアップ
悟飯に負け、魔この御飯が本編の悟空の発言からすると
デブブウより弱いが魔人ベジータ寄りは強くなるのでブロリーのパワー
はこの御飯とベジータの間ぐらい
防御力
ブロリーが上
スピード
ブウは逃げ腰だが全力で逃げていた弱体化悟飯にすぐ追いつく
ブロリーは本編とは違いパワーアップし怒り補正付きの悟飯に
なかなか追いつけない、御飯はブロリーを罠に誘うため全力で
逃げてたかわからんため
ブウが上
能力
言わずともブウが上
まあ総合的に見てもブウが上か、ならこうだな
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
- 788 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 14:51:39.70 ID:???0]
- ブウは御飯を一瞬で倒すがこれはベジータでもできる
ブウは本気の爆発波で魔人べジータに大ダメ―ジを与える
ブロリーは相当パワーアップしており怒り補正付きの悟飯を
格闘だけでかなりのダメージを与えるが腕力負けする
どちらが上かは映画の悟飯の強さによるが悟空の発言からすると
この御飯のパワーはデブブウ以下で超２最上位以上だからブロリー
はその間ぐらいなのでパワーはブウ
スピード
こればかりはお互い追っていた敵の強さも違うが御飯はブロリーに
与えられたダメージを受けているのにブロリーはそれでも追い付くのに
時間がかかるため
弱体化してたとはいえ前回の御飯のスピードにすぐ追いついたので
ブウのが速いだろう
防御力
ブロリーが上
能力
ブロリーも宇宙空間で行動可能や戦っても気が減らないなど
があるがブウの方が圧倒的に能力の質では上
パワー、ブウ
スピード、ブウ
防御力、ブロリー
能力、ブウ
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:01:49.81 ID:???I]
- ブウの腕力が分かる場面って有ったか？
- 790 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:11:21.93 ID:???0]
- いやないがパワーはベジータの発言からベジータ以上
だから怒り補正付きの御飯は悟空の発言と天界での
発言からブウ以下だから
怒った悟飯よりもブウの方がパワーが上なため
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 15:39:08.60 ID:???O]
- ブウは（超2が）束になってかかっても恐らく無理
そういうレベルじゃなかった
byピッコロ
ブロリーは体力消耗し切った超1（超2？）悟飯＋超1悟天＋超1悟空にやられた
悟空は幻なので、実質潜在パワーを出し切った悟飯一人にやられたようなもんだな
- 792 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 18:42:40.35 ID:???0]
- 最期のは悟天と悟飯の潜在能力を出し切って負けたんだぞ
それに御飯の潜在能力が常時フル解放で使えるのがアルティメット形態の
パワーだから負けても仕方ない
それにそんなことはどうだっていい
それまでにぶち切れタご飯を圧倒したことは間違いないのだから
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
これで確定だろ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 19:03:41.90 ID:TBTwX4QiO]
- >>792
怒りの限界状態維持＝アルティメット悟飯×
怒りの限界状態を更に超えた＝アルティメット悟飯○
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 20:00:25.03 ID:6Gfa6jct0]
- 「ピッコロはブウ編でまでの７年間でセルジュニアぐらいまで強くなった」
とかいう妄想を出すしかなかった時点でお前は終わりだな
>>549で確定だな
終了～ｗ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 20:13:53.90 ID:TBTwX4QiO]
- >>794
同意www
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 21:18:48.94 ID:???0]
- パーフェクトセル 35億
超2少年孫悟飯 54億(36*1.5)
超2青年孫悟飯 40億(54/1.35)
ダーブラ 42億(35*1.2)
ベジータ 50億(約42*1.2)
孫悟空 60億(50*1.2)
- 797 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/11(火) 21:37:15.94 ID:???0]
- 復活ブロリーはあの世で超２悟空とパイクーハンに退治される
ブウは超２が組んでも無理だからブウのが上
ブロリーは相当パワーアップし怒り状態の悟飯を圧倒
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/11(火) 22:21:22.28 ID:TBTwX4QiO]
- 違うよぉ!
ブロリーは悟飯ブウ以上なのぉ(｀ε´)
ベジットでも勝てないの(｀ε´)
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2011/10/11(火) 22:41:02.30 ID:???O]
- まぁ確かにベジットも勝てないかもな
サイヤ人編の悟空とベジータのベジットならなw
てかブロリー議論はこれ以上しても変わらないだろうし、たまには他のでもどうかな
ﾒｶﾌﾘｰｻﾞがトランクス戦で100％フルパワーで戦ったらどんな展開だっただろうかとか、コルドがまだ変身を残していたら誰くらいの強さになれたかとか
原作じゃフリーザさん全力の前に殺されてかわいそうだろ？
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/11(火) 23:26:06.77 ID:???0]
- 悟空８０００×ベジータ１８０００＝１４４００００００
フリーザ戦の超悟空と互角だな＞サイヤ人編のベジット
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 01:39:04.03 ID:UEn67/IV0]
- 「ピッコロはブウ編でまでの７年間でセルジュニアぐらいまで強くなった」
とかいう妄想を出すしかなかった時点でお前は終わりだな
>>549で確定だな
終了～ｗ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 01:43:31.32 ID:UEn67/IV0]
- しょうもない自演をしてないで
さっさと負けを認めなさいｗｗｗｗｗｗｗ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 03:33:01.77 ID:???O]
- バカ野郎!
ラディッツ戦悟飯を吸収した悟飯ブウになら二作目ブロリー勝てるぞ
一作目は・・・仕方ないよなw
- 804 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 05:18:40.69 ID:???0]
- ２作目の御飯の強さは怒り補正無しでも超２化すれば
超２悟空ぐらいにはなるだろう
この怒り補正でどこまで強くなったかだな
ただやはり３作目で超Ⅱ悟空とパイクーハンに負けてる以上は
これが一番だな
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
これでおｋか？
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 05:31:56.71 ID:UEn67/IV0]
-
悟空パイクーハンが伝説ブロリーと戦ったという証拠がないからな
パイクーハンはセルを瞬殺してるが
瞬殺パイクーハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超2少年御飯、パーフェクトセル
なんて思う奴はいないわな
お前一人を除いてｗ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:02:14.00 ID:???0]
- 最終的に超2少年孫悟飯はパーフェクトセルを大きく上回り勝利した
なぜかといえば
１ 再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
２ その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:08:19.53 ID:???0]
- 復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 06:12:45.63 ID:UEn67/IV0]
- ということで
>>549で確定だな
終了～ｗ
- 809 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:20:56.18 ID:???0]
- ２作目の悟飯は相当パワーアップしてるので
普通に超２化しても超２悟空並はあるだろう
それがさらに怒り状態
本編の弱体化してるご飯でも悟空いわく超２悟空より少し強い
ぐらいの強さになるなら本編と違い少年期よりも相当パワーアップ
した悟飯ならどこまでの強さになるかでブロリーの強さも決まるが
これがどの程度かわからない
この映画の悟飯なら怒ればデブブウに匹敵するぐらいはあるんじゃないか？
ただ最低でもブロリーはご飯の怒り補正無しにしても
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞怒り補正無し映画超２青年悟飯≒超２悟空＝魔人べジータ
- 810 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:24:30.43 ID:???0]
- この怒り状態の悟飯がどの程度つよいのかわからんから
なんとも言えないな
ただ怒って次元違いの強さになる悟飯なら戦闘力だけなら
デブブウに匹敵しそうだが
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:35:46.59 ID:???0]
- Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 06:40:03.03 ID:UEn67/IV0]
- お前のコピペなんて誰も読まないからｗ
しょうもない自演をしてないで
さっさと負けを認めなさいｗｗｗｗｗｗｗ
- 813 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 06:44:52.04 ID:???0]
- 腕力で負けたからパワーはデブブウより低いというが
それなら悟飯より低いことになる
パワー≒戦闘力でもあるこの世界でパワーが悟飯以下なら
格闘だけで危険地帯で休憩をとらせるほどのダメージは与えられんから
これだけでパワーがデブブウより低いなんてことにならん
し御飯の防御力が低いということもないので
だから
パワー
超２悟空よりも強い悟飯を格闘でかなりのダメージ
弱体化した青年悟飯を気功波で瞬殺
魔人べジータに本気の爆発は波で大ダメージ
どちらも攻撃方法が違うのでどっちとも言えないから互角とする
格闘時のブウは遊んでいたので考察外
スピード
ダメージを与えられている御飯になかなか追いつけないし
罠に誘うつもりだったので本気でスピードをだしたか不明
前回の弱体化御飯に一瞬で追いつく
ブウが上
防御力
ブロリー
能力
ブウ
スピードと能力で勝ってるブウの方が
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 07:01:28.65 ID:UEn67/IV0]
- 誰にも読んでもらえないのに
一心不乱にコピペを貼っておりますｗ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 07:17:39.59 ID:???O]
- 結局議論で強さの序列ができても、どういうつもりか知らんが無駄にコピペ張ったり序列より高くしたり
序列ができて、その序列にぴったし当てはまってるコピペをなぜなんどもはるのか
ブロリーの立場を救う救世主を待っているのか
ネタなのか
そして一作目ではキャラのセリフから完全体セル＞ブロリーになったのに『描写では間違いなく…』
確かにそれは認めるが、それを何度も繰り返して言ってしまうと見苦しい負け惜しみになってしまう
完膚なきまでに決着した議論の結果にうじうじ言うならそもそも議論の意味がないのでは
- 816 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:26:56.95 ID:???0]
- 一ブロリーファンとしてはこれで満足だな俺は
１作目
ブロリーの描写だけならＰセルに匹敵するが、ブロリーよりも
パワーと気≒戦闘力で上回ってるハッチヒャックが超化４人とピッコロの
総必殺技にパワー負けしたのでその時のＺ戦士では束になっても勝てない
フルパワー完全体セル以下で悟空達の超化以上
２作目
本編と違い相当パワーアップしてブウ編のベジータと同じぐらい強くなって
いるであろう悟飯がさらに怒り補正で超２最上位並に強くなったであろう悟飯を圧倒したので
デブブウ比べられるがスピードと能力でブウに負けていることと
ブウは超２が束になっても勝てないがブロリーは超２悟空とパイクーハンに
敗北してるためブウ以下で超２以上
結果
１作目
フルパワー完全体セル＞ハッチヒャック＞惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー≒ボージャック変身後
≧手加減完全体セル≧超１少年悟飯≒ボージャック≧超１悟空＞超１ベジータ≒超１トランクス
≒セルジュニア≒ザンギャ
２作目
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≒超２悟空＝魔人べジータ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 17:01:12.76 ID:UEn67/IV0]
- と、誰にも読んでもらえないのに一心不乱にコピペを貼っておりますｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 17:48:25.16 ID:UEn67/IV0]
- 早く次のコピペ貼ってみろよ
おぅ
早くしろよｗ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 18:49:28.49 ID:02VssJ7/O]
- 原作弱体化孫悟飯でも、真剣にブチ切れたらデフブウにも魔人ベジータよりも善戦したんじゃないか？
セル戦でも怒り爆発した瞬間、セルを赤子扱いだぞ？怒り爆発前は、あんまり戦う気無かったとは言え、セルに圧倒的にボコボコにされてたのに怒り爆発したら、形成逆転どころかお話にならない位。
セル戦みる限り、怒り爆発したら二倍どころか、間違い無く数倍以上は戦闘力上がってる。
んで、原作悟飯は弱体化したとは言えＰセル以上少年超２悟飯未満もしくは同等の疑惑のあるダーブラと、互角に戦えてる。
弱体化したと言われてる原作悟飯でも、超２から更に怒り爆発して数倍戦闘力上がれば、ブウにも一撃かませる事は出来ると思う。
ピッコロいわく「超２何人いてもデブには勝てない。」と断言してるけど、悟飯の怒り付きの超２は悟空やベジータらの超２とは別格。
悟飯の怒り爆発超２は悟飯バージョンの超３とも見える。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:52:20.28 ID:???I]
- スルー耐性無さ過ぎワロリンコ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 19:05:26.82 ID:UEn67/IV0]
- どうした？
コピペの弾切れか？ｗ
お前が数年間書きためた文章はもっとある筈だがｗｗｗ
- 822 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:20:25.31 ID:???0]
- 819
確かにそうなんだが、それだとあの世でのことが説明できないんだよ
ジャネンバの映画でパラガスが出てた以上繋がってるから超３になって
いないことになる、そしてヒュージョンもなしとなるとやはり強力すれば
倒せるということになる
悟飯が７年間修業したらブウ編のベジータ並にはなるからそこから怒り補正
だから超２最上位並にはなるだろう
あと本編の悟飯がいても悟空はヒュージョンしかないと言ってたから
怒っても勝てないということだろう
そしてその解釈に至ったのはベジータが捨て身でやってもへっちゃらだから
なので弱体化悟飯が怒れば超２最上位並かすこし強いぐらいにしかならないんだろう
- 823 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:34:22.37 ID:???0]
-
ただ３作目の時期がいつか分からんから
１週間で完全体セルをひとけりで切るパイクーハンと戦えるほど
悟空はつよくなったから修行して強くなったから超２とパイクーハン
で事足りたのか
ブロリー２作目はセル編の時と同じく怒って超２化だから悟飯は通常で
超２化するよりもはるかに戦闘力は上がってるだろう
この映画の御飯は普通に超２化しても超２最上位並にはなるだろう
同じ修行ならべジータよりも潜在能力の高い悟飯のが強くなると思う
ただどちらにしても怒った時にどの程度強くなるのかわからんからなあ
セル編の時を参考にすると超１少年悟飯と完全体セルにはかなりの差がある
それをセルがパーフェクトになっても最終的には悟飯が圧倒的うえになるが
それまでは同等ぐらいの強さ
普通に超２化ではまず勝てなかっただろう
これを参考にして考えると
この映画の御飯は超２最上位から怒り補正だから超２悟空の戦闘力を
４倍にした姿が超３悟空なので超３悟空並はあることになる
ベジータぐらいから怒り補正だとすると超２最上位並ぐらいか
- 824 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:36:45.65 ID:???0]
- ミス
超２最上位並とすると怒り補正でデブブウ並になる
- 825 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:40:00.30 ID:???0]
- 相当パワーアップで悟飯が普通に超２化して超２最上位並とすると
復活伝説ブロリーは超３悟空と同等
相当パワーアップでブウ編のベジータぐらいとすると
復活伝説ブロリーはデブブウに及ばないぐらい
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 19:50:16.02 ID:UEn67/IV0]
- 自演しておりますｗ
自分で長文を書いて演劇
見事な劇作家ですねｗ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:27:17.28 ID:???0]
- ＼ ､＼ ,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
ヽー‐デ ＞_ r-､ヽ. ＼￣￣ _,. _／
｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
/／// ／ ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ ,. ／
/′/／i i / ,.ﾍ,ヾｙ'ｒi｀!ﾆ二._`く‐''"´
{' 〈ヾi､!k∠「 ,r’ﾉｬ=､- ､,_＼ ←超1ベジータを見たときのブロリー
_,.､-ﾍ.`Z_ン` ﾄ5′ヽ ｀ _,.＞'^ー
￣｀入´ ‐ ,ｲ i 〉)'´ ⌒
∠´.ィ/＼ _,／丿 |_,ｒイ/-ｰ''⌒`ヽ
＼ ､＼ ,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
ヽー‐デ ＞_ r-､ヽ. ＼￣￣ _,. _／
｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
/／// ／ ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ ,. ／
/′/／ |ヾ.u' ヾｙ' ,ﾊ |二._`く‐''"´
／´fト､_{ﾙ{,ィ' ﾗ , ﾀﾉ=､- ､,_＼＿__,.ｨ
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |◎ ..／
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ＼|二._`く‐''" ←超2ベジータを見たときのブロリー
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} /:::::ヽ .＼
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ |
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 20:48:30.72 ID:UEn67/IV0]
- どうした？
コピペの弾切れか？ｗ
お前が数年間書きためた文章はもっとある筈だがｗｗｗ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:11:38.33 ID:???0]
- ＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜>>828はいったいなにと闘ってるんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 21:37:43.69 ID:UEn67/IV0]
- と、申しておりますｗ
一人芝居を再開したくてウズウズしているようですｗ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/12(水) 23:02:03.24 ID:wmONz8ZHO]
- コピペ見苦しいよね(^_^;)
ブロリーを強くするためなら話の辻褄が合わなくなっても、弱いものを強くしたがるんだね…
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 03:21:18.87 ID:2hEgibq+O]
- 悟飯て怒るとどれだけ戦闘力あがるんだ？
悟飯が怒って異常に強くなって相手を圧倒したのが書かれてるのて意外にも、セル戦やボージャック戦なんだよね。
セル戦では、怒り爆発するまでは、手加減した状態のセルにコテンパンにされてたのに、怒り爆発したら、本気になった完全体フルパワーセルを赤子扱いして更に完全体を解除させるまでに。
更に怒り＋実力を出しきったら、フルパワーセルより強いパーフェクトセルを完全消滅。
ボージャック戦では、怒り爆発するまではボージャックにボコられた挙げ句ベアーバック極められて背骨を折られる寸前に。ちなみに、そのボージャック相手にベジータは割りと善戦。
背骨を折られる寸前に怒りを爆発したら、ボージャックを圧倒どころか、一撃でボージャックを消滅。
悟飯ほど、相手の強さが分からなくさせるキャラはいない。
少年期悟飯の場合で分かる事は、超２＋怒り爆発状態にならなくては、超１状態の悟飯はスーパーベジータにも劣る。
悟飯は怒り爆発＋超２になると、一体何倍強くなるか、誰か計算して下さい。
ブロリーの不幸は、生前最後の相手が、その時の感情によって全く別次元と言っていいほど差がある悟飯だった事だね。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 03:22:39.99 ID:ObU1OxIF0]
- 一人芝居を再開するようですｗ
誰かに問いかけておりますｗ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 04:27:37.33 ID:???0]
- ノーマルベジータの攻撃に動揺しちゃうあたり、Pセルの防御力は青髪ブロリー以下やん
- 835 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 06:06:39.52 ID:???0]
- これかこれのどっちかだろ
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≒魔人べジータ＝超２悟空
超３悟空＝純粋ブウ≒復活伝説ブロリー＞デブブウ≒映画超２青年悟飯＞魔人べジータ＝超２悟空
- 836 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 06:08:15.66 ID:???0]
- 要は
映画の御飯が相当パワーアップして普通に超２化した場合に
ブウ編のベジータ並か超２最上位並の実力になるのかで
上の前者か後者に分かれる
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 06:46:23.61 ID:???0]
- ＞＞811がわかりやすい
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 09:22:13.77 ID:???0]
- どっちかだろ
要は
わかりやすい
プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:AKB49 [2011/10/13(木) 12:31:57.02 ID:???O]
- >>835
SS3と同格？w
ネタでしょ？www
>>834
ノーマルトランクスの気弾に、当たってもいないのに動揺するとかセルより小者じゃんブロピーwww
伝説のスーパーな小者ブロピー(゜∀゜;ノ)ノ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 13:28:50.97 ID:???0]
- >>839
あれはチビトラに気弾に動揺したわけじゃなく、自分が放ったチビ気弾が急に爆発したから。
ノーマルベジの気弾をまともに喰らって焦る雑魚ぱーふぇくとせるw
まともに映画見てない雑魚セル厨w
惑星伝説＞ぱーふぇくとせるwは確定なんだから諦めろw
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2011/10/13(木) 14:57:40.53 ID:???O]
- ブロリー『誰っ!?誰っ!?僕の気弾弾いたの誰!?』
小者やんwww
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 15:16:44.29 ID:+XCgO/8fO]
- >>840
お前こそちゃんと見たら？
先に気弾出したのトランクスですから
ブロリーオメガブラスター→悟飯たちと撃ち合い→トランクス気弾→オメガに着弾→ブロリービビって気弾数発→隙を突かれたブロリー消滅
雑魚セル言ってるがやられたパターンがセルとほぼ同じなんだから結局同じような扱い
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 15:26:14.41 ID:???0]
- >>842
あれでビビってるように見えるお前がオカシイ
ブロリーはどんな塵でも一つ残らず掃除しないと気が済まない性格だから
攻撃しただけ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 15:34:37.78 ID:+XCgO/8fO]
- >>843
どんな塵でも…
あれ…？ビーデルは？亀仙人は？ウーロンは？シャモ星人は？
どんな塵でもでしょ(´；ω;`)？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 15:37:08.85 ID:???0]
- >>844
そいつらは塵以下
さすがのブロリーも目に見えない程度の微細なゴミは掃除しないでしょ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 15:46:55.00 ID:+XCgO/8fO]
- 『どんな塵でも』が『目に見える塵』に変わった
変わったー(・∀・)
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 15:51:49.77 ID:???0]
- 攻撃してきたんだから
攻撃し返しただけのブロリーを
小物だのビビってるだの
言いがかりを付けてる
捻くれ者に何を言っても無駄か・・・
- 848 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 16:09:53.33 ID:???0]
- 惑星時のブロリーの描写はＰセル以上だが
実際はハッチのせいで完全体以下になってる
復活ブロリーが超３と同格とかネタというがあくまで
悟飯の怒った時のパワーを考慮したうえで導き出した
一つの意見
ブロリーが怒った悟飯えお圧倒してる以上、相応の強さが
ブロリーにはある
最低でも超２以上あることは描写見りゃわかる
後は映画の悟飯が普通に超２化してブウ編のベジータと同等なのか
超２最上位と同等なのかということ
前者なら怒れば超２最上位並の戦闘力になることはセル編の怒った時の
パワーを考えればわかる
後者も同じく超２最上位の戦闘力を４倍にしたのが超３なためデブブウは
その間の戦闘力、普通に超２化して超２最上位なら怒りで超２化すれば
同じくセル編の時のを参考にすればデブブウに並ぶ
- 849 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 16:13:19.16 ID:???0]
- ブロリー２作目はセル編のオマージュだから同じやられ方でも仕方ない
セルは悟飯の潜在能力をフル解放したかめはめ波にやられ
ブロリーは悟飯と悟天の潜在能力をフル解放したかめはめ波に太陽まで圧しこまれ太陽の核で死んだ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 16:14:49.39 ID:+XCgO/8fO]
- >>847
やっと気付いたか愚か者め(・∀・)
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:24:00.69 ID:???0]
- 結論：クウラ、ブロリー、ベビーに止めを刺した太陽最強
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 17:26:10.09 ID:efEr9qLyI]
- フリーザ編の悟空は、火山に突っ込んで、無傷やったけど
ブロリーは火山に入って傷ついてたからフリーザ編の悟空以下やろ
- 853 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:34:00.36 ID:???0]
- ブロリーはパラガスが成長するに従ってパワーが増大し凶暴化
して言ったって言ってたから時間がたてば修行をしなくても
修行した悟空達以上に戦闘力がアップするみたいだな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:47:48.93 ID:???0]
- >>835
まず悟飯がデブと互角はありえない
ダーブラにはずっと悟飯に怒るように促してたのにブゥに対してはそんな
考えすらどっかいってここままじゃ勝てないみたな結論になる程
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:48:04.20 ID:???0]
- クウラはとどめさされてないけどな
- 856 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 17:57:57.03 ID:???0]
- 854
それはあくまで弱体化していた御飯にたいしてだから
相当パワーアップして普通に超２化してもブウ編のベジータ並
はある悟飯なら悟空がどういったかわからんからな
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:12:24.64 ID:???0]
- >>856
1回目ブロリーよりパワーアップしてるだけだから原作と同じで問題なし
わざわざ強くする必要がない
- 858 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:38:15.32 ID:???0]
- けど描写ではノーマルで超化ベジータ寄り強いぞ
これはブウ編のノーマルベジータと同じぐらいのパワーアップ率
- 859 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/13(木) 20:45:44.42 ID:???0]
- 原作と同じ悟飯でも怒れば悟空いわくどんな奴にも負けねえ
これはまだぶうが登場する前で登場後天界で後空は御飯がいても
ヒュー上ンしかねえと言っていた
そしてこの結論に至ったのはベジータが捨て身でやっても勝てない
相手だから
なら御飯が怒ってもブウには勝てず超２最上位と同じぐらいだろう
あくまで相当パワーアップ発言を含めなかったらだが
描写ではノーマルで超化トランクス以上
ブウ編ベジータは超化して超化トランクスに本気の一撃をだすが
庁化解除もさせれてないとこ見るとこの映画の御飯が超化すれば
ベジータと同じぐらいにはなりそう
まあブロリーが回避行動とるほどのパワーがノーマル悟飯には
あるから超化ベジータ以上なんだが
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 22:00:08.23 ID:+XCgO/8fO]
- 回避行動は考えなくてよくね？
演出だし
それ言っちゃったら水晶弾いた＝回避しなくてはならない攻撃になる
気を読めるブロリーならビーデルが放ったもんなんかなんであろうと気にならんだろ
まぁこれは屁理屈だったが、一作目だって受けてもきかない悟空とピッコロのラッシュ避けてたらしいし
てか悟飯のパワーアップはあくまで弱体化してなくてSS2になれるってだけだろ
そうじゃないならいくらなんでも一作目伝説化をノーマルで倒せるのはおかしいし、はたまた二作目SS1ブロリーが一作目伝説を抜いてるのもおかしい
悟飯ノーマル、ブロリーSS1なんだからあのセリフはお互いのMAXを想定してのセリフで、そうとうパワーアップは弱体化してないで更にSS2になれるってことだろ
ブロリー戦から比べてパワーアップでもいい
ブロリー～セルまでは空白なんだから
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 22:13:44.60 ID:???0]
- >>851
太陽の中心核で倒されたブロリー＞＞＞＞＞＞太陽の表面で倒されたクウラ、ベビー
太陽は中心核の温度が1500万℃、表面温度が6000℃
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:09:44.29 ID:???0]
- このスレニコ厨多いな
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:25:39.82 ID:???0]
- 兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定
魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー
超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ
兄弟かめはめ波対ブロリー
悟空「おらがいないと守れねーのか!」
つまり悟空がいれば守れたということ
悟空＞ブロリー
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:35:43.46 ID:???0]
- さすがに悟飯もノーマルで伝説を倒せるとは初めから思ってないだろうな
「倒してやる（キリッ！）」→「相変わらず化物だ（やべぇ）」
って速攻で評価を改めてるけど、ニュアンスとしては
「全然差が縮まってない」
ってのが近いかも
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:49:43.06 ID:???0]
- Ｓ 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)
（超2が複数相手でも勝てない相手 )
Ａ 超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）
Ｂ 超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)
- 866 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 04:32:38.42 ID:???0]
- ややこしいな
でも超化トランクスより強いことはトランクス自身の発言からわかるから
ブウ編のベジータは超化状態で本気で攻撃して超化解除もさせれてないから
この映画の御飯が超化すればベジータ並はあるんじゃないか？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:01:08.59 ID:???0]
- 映画二作目の悟飯は超2悟空や魔神ベジータより上なのは確定。
さらに怒りMAXだから更に強い。それを圧倒したブロリー
- 868 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:26:43.05 ID:???0]
- おらがいねえと護れ年かあ発言は
それは悟空がブロリーに一度勝った、
それに映画のテーマは悟飯の一本立ち。
だからピッコロも出なかった。それを強調するためのセリフだろ
さらにやたら初期ベジータ戦を持ち出すがその後のドドリア戦などから
も何の当てにもならんし御飯とゴテンの潜在能力をフル解放した
かめはめ波に太陽まで吹き飛んだんだよ
- 869 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:34:19.03 ID:???0]
- おそらくこの映画の御飯はブウ編のベジータン並に強い
ことはノーマルで超化トランクス以上の強さなことから
わかる
フィルムコミックスなどでは地球一のじつりょくなのでベジータ寄り上
潜在能力の高い御飯のほうがベジータ寄り強くなるのは十分に考えられる
普通に超２化して超２最上位と同等なら怒りで超２化すればデブブウに
ならぶことも十分に考えられる
セル編の怒りで超２化時のパワーアップ率を考えると十分にあり得る
超３悟空は超２最上位の超２悟空が４倍の強さになった形態だからな
つまるデブブウはその間
セル編の怒りで超２化時のパワーアップ率を考えると十分にあり得る
あの世でのことは完全体セルをひとけりしたパイクーハンと戦えるまで
後空は強くなった経歴があるので修行で超２悟空とパイクーハンに
倒されても仕方ないし時系列がいつか不明
- 870 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:36:02.97 ID:???0]
- １週間でパイクーハンと戦えるまで強くなった経歴がある
- 871 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:52:51.75 ID:???0]
- 根拠は「劇場版ドラゴンボールZ、銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴、
危険なふたり!超戦士はねむれない」のキャラクター紹介の説明文の中に
「悟空の死後からは地球最強の戦士として戦いの最前線に立つ」
とあります。地球最強の戦士ということは、
ここで登場する悟飯は原作と違い、悟天、トランクスはもちろん
ピッコロやベジータより強いと考えられる。また、同じ本の別の個所にも
「悟空に続き悟飯も超サイヤ人に変身可能になり、成長し、さらに強くなった」
と書かれてあった
なので、この作品においての悟飯は原作とは別で、
セル編やボージャック戦よりパワーアップしてると考えるのが妥当かと。
そもそも劇場版のストーリーは原作とは違うパラレルワールドなので。
このことは「大全集6巻」の鳥山先生インタビューで「劇場版は、
原作と別次元の話です」と発言してることからわかります
- 872 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 05:54:24.29 ID:???0]
- 続き
現に劇場版と原作と戦士の戦闘力が矛盾してる作品はブロリー二作目以外
にも沢山ありますからね。例を挙げると
・激突!!100億パワーの戦士たち
セルゲーム直前の割には悟飯がSSJに覚醒してない
・極限バトル!!三大超サイヤ人
ピッコロが神と融合の後にいつの間にか修行により原作以上の
パワーを身につけている（悟飯がSSJに覚醒してないのと、
セルが完全体になる前の物語のため、精神と時の部屋に入ったわけではない）。さらに原作では
このころの悟空は神と融合後のピッコロより実力は劣るはずなのに、
この映画ではピッコロと互角かそれ以上の力を持つ（ピッコロと同様、精神と時の部屋に入ったわけではない）。＜劇場版フィルムコミックスによる＞
・復活のフュージョン!!悟空とベジータ
悟空がブウ編最中なのに修行によりブウ編より強くなっている（但しベジータは地獄にいて修行できなかったため不変）
・龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
悟空が究極悟飯やゴテンクス3より強くなっている
などです
悟飯自身劇中で「僕だってあの時より強くなってる」と発言してるのでそれと合致
- 873 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 06:04:33.67 ID:???0]
- ちなみにウィキには３第親子かめはめ波となってるな
- 874 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 06:31:34.75 ID:???0]
- 上の意見を確かめたい方はフィルムコミックスを
ネットで買うことをおすすめします
そこまで高くないので
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/14(金) 07:23:24.94 ID:FJTXQpqUO]
- 地球最強の戦士
>だから原作と違い弱体化してないってことだろ
それにこの時はまだベジータや悟空のSS2は登場してないから弱体化してなくSS2になれる悟飯が最強で当たり前
まぁブロリーの時よりはパワーアップしてんだろね
本編と違ってブロリー戦の悟飯はてんで大したことなかったから
悟空よりかなり弱いし
そこからのそうとうパワーアップで原作の全盛期まで追い付いたってことだろ
『おらがいないと守れねーんか』よりその前の『この程度で音を上げてどうする!!』のが印象的
『『この程度』』だからね(^_^;)
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 08:02:34.81 ID:???0]
- この程度は悟飯たちを勇気付けるために言っただけ
本当にこの程度なんなら
ブロリーのスキを突くなんてセコイまねせず
正々堂々と跳ね返してくださいよ（笑）
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 08:52:06.68 ID:???O]
- 無理です
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/14(金) 08:59:19.81 ID:FJTXQpqUO]
- どこをどう見れば勇気づけなのやら…(^_^;)
悟空からしたら『この程度』なんだよ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 09:07:33.01 ID:???0]
- パンク―ハン同伴じゃないと倒せない癖にこの程度(笑）
- 880 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 14:07:35.01 ID:???0]
- 本当にこの程度なら悟空１人で退治に向かってる
まだ悟飯達には力が残っているのにセル編と同じく
力を出し切らずに助けを求めたからだろ
それに描写からもノーマルで超化トランクス以上な時点で
超化しても超化トランクスに本気の一撃かまして超化解除
できないベジータ以下になるわけがない
少なくとも同じぐらいはある
さらにブロリーがあの世で超２悟空とパイクーハンに倒されたというが
描写がなくただ退治出来ただけ
ジャネンバの映画とブロリー３作目の時系列設定みればつなげるのは不可能
ジャネンバは時間稼ぎした後にあの世へ帰った頃
ドロリーは悟点、トランクスがブウのとこに向かう途中と言う設定
ドロリーの映画のこの時期に何故か１８号が取り立てを行い、すでに天下一武道会が
終了している、悟空がこの時点であの世にいる
ジャネンバの映画ではブウが登場しおそらく超３悟空がブウをたおした世界
ブロリーの映画と繋がってるなら悟空がこの時期であの世にいるのはおかしい
おそらくブウ自体がいないかと
そうなるとこの時期はすでに悟空は超３になれるのにそれでも界王は
パイクーハンを連れていった、ならブロリーは超３悟空１人でも
苦戦する相手
描写上普通に超２化してもベジータ並あるから怒りで超２化すれば
セル編の怒り補正でのパワーアップ率考えて善ブウと互角ぐらいはあると思われる
超３は超２悟空の４倍の強さなのでその間の強さが善ブウなので
- 881 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 14:15:15.79 ID:???0]
- ブロリー最高値
純粋ブウ≒超３悟空＝復活伝説ブロリー＞善ブウ≒映画ぶち切れ超２青年悟飯
＞超２悟空＝魔人べジータ＝ぶち切れて超２化した場合の原作青年悟飯
≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ≧超２青年悟飯≧Ｐセル
ブロリー最低値
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画ぶち切れ超２青年悟飯
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 14:34:40.03 ID:???0]
- 超３悟空とパンク―ハンのブロリーに対する戦法は
超３悟空とべジータのチビブウに対する戦法と同じだと思う
つまりパンク―ハンがブロリーを足止めしている間に
超３悟空が気を貯めてブロリーを一気に吹き飛ばすというもの
だからチビブウ＝ブロリーぐらいと考えるのが妥当
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:burotan [2011/10/14(金) 16:55:21.97 ID:???O]
- 妄想もここまで自信満々に語られると尊敬だわ
自己満だからそれでいいんじゃない？
ただ議論には不参加でお願いしますm(_ _)m
- 884 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 18:13:57.93 ID:???0]
- 描写されてない以上何とも言えない
ただわかってるのはすでに超３になれる悟空１人で勝てるなら
パイクーハンはいらないこと
あの世では気の消費がなく問題なく超３になれる
むろんブロリーも同じぐらいのパワーを持つ相手ではダメージを
タフさがあってもダメージを受けるから一様超Ⅱ並あるパイクーハン
と組めば楽に倒せるだろう
超３ぐらいのあいてではパイクーハンは瞬殺されるからブロリーが超３は
ありえないというのもわからなくわないがこういうことに映画のスタッフが
した以上しかたない、それに組めば戦力にならんほどの戦闘力に差はない
だろうからな超３悟空とブロリー
悟空の反応からしてこの２人が組めば楽に倒せるのだろう
戦闘描写でもそれに見合う戦闘力がある
原作と違い描写からノーマルで超化トランクス以上なため
ベジータでも超化してそれなりに力をいれたパンチを超化トランクスに
もろにくらわせても超解除できないのだから
この映画の御飯が超化すればベジータ並の戦闘力はあるだろう
御飯の相当パワーアップ発言からもわかる
さらに今作ではセル編と同じく怒りで超２化している、普通に超２化しても
ベジータ並はあるため怒り補正で超２化すればセル編のパワーアップ率を
考えると善ブウと張り合えるほどの実力になるものと思われる
完全体セルと超１少年悟飯には差があり普通に超２化してはＰセルには勝てない
超化はもとの戦闘力が高ければそれに比例して上がるため
そして映画３作目の時系列設定とジャネンバの映画の時系列設定を
考えて上にもあるがブロリー３作目ですでに悟空があの世にいるため
ブウ自体がいない世界と思われる
ジャネンバではぶうが登場してる
パラガスも登場してるがあくまでパラガスであってブロリーは映画の表紙にも
出てこなかったのでブロリー１作目とはつながってるかもしれんが２作目と
は繋がっていないだろう
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/14(金) 18:18:18.63 ID:cvefCSz3O]
- おいおい！
半分の気で殺られたセルは雑魚ならブロリーはなんだ？
一度は力を使い果たして気を失った悟飯１と、さっきまでヘバってて歩くのもやっとな悟天に撃ち合いで力負けしたブロリーは雑魚すぎだろ
太陽がトドメだとしても吹っ飛ばされたことは否定できないんだから
潜在能力解放とかトドメの一撃とかは疲労は考慮しないでいいんでないかい？
- 886 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 19:18:37.37 ID:???0]
- 大全の設定だがあのかめはめ波は劇場版最強の必殺技と言う設定
打ち合いで力負けしてないぞ
トランクスに邪魔されるまで終始余裕だった
最期は悟飯とゴテンのかめはめ波、セル編のときも
気が半分しかなかったがそれでも全ての潜在能力を解放してセルを
消すまでのパワーを引き出せた
から御飯は潜在能力以上の力を引き出したのがアルティメットだから
限りなく近い状態のパワー、さらにゴテンの潜在能力を合わせると
そりゃブロリーでも負ける
- 887 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 19:22:38.03 ID:???0]
- それに劇場版ボスのやられ方は尺の都合もあるから
最期よりも過程を考慮した方が良い
そして全ての描写を考慮したうえでブロリーはこれぐらいの強さになった
超３悟空＝純粋ブウ≒復活伝説ブロリー＞善ブウ≒映画ぶち切れ超２青年悟飯
＞超２悟空＝魔人べジータ＝原作でぶち切れた場合の青年悟飯
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/14(金) 19:33:28.94 ID:cvefCSz3O]
- ばか？
その結論出すならホントに悟飯がSS3並みのパワーを出せる証拠を出してからにしてください
SS2の最上位は認めるがSS3並みとか寝言としか受け取れない
セルに勝てないからって曖昧な二作目を無理矢理ブウ以上にしてんじゃねーよ見苦しい
- 889 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 20:06:11.70 ID:???0]
- ならセル編の怒った時のパワーを考えてみろ
普通に超２化してもベジータ並はある
善ブウは超２悟空と超３悟空の間の強さ
そして御飯は完全体と超１少年悟飯との差をセルがＰになっても普通の超２化
では負けるのに互角にまで持っていった
たしかに御飯がブウ並は言いすぎたかもしれん
だがそれに近くなることはあるだろう
そして３作目の悟空の発言がある
これは超３になれる悟空１人では苦戦するのと同じこと
決定打はこの３作目の悟空の発言だな
それを無くしても２作目のブロリーは最低
善ブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝ぶち切れ超２青年悟飯
はある
- 890 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 20:11:11.66 ID:???0]
- ジャンネンバの映画に過去にブウが登場してることが分かってる以上
ブロリーの映画とつなげることはできない
ブロリー３作目は悟点とトランクスがブウの所に向かってる途中の時期
でまだブウ自体が登場していないのに悟空がすでにあの世に帰っている
ジャネンバの映画ではブウを足止めしてあの世え帰った時期
おそらくブウを超３悟空が倒した世界
ブロリーの映画ではブウ自体がいないと考えるのが自然
だからジャネンバの映画と繋がってるというのには無理がある
１作目とは繋がってるかも知れんがブロリー自体が名前も登場
してない、出たのはパラガスだけだからな
- 891 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 20:19:34.46 ID:???0]
- 最期のかめはめ波は設定でちゃんと劇場版最強の必殺技として紹介されている
つまり龍拳以上ということ
そんな攻撃受けたらブロリーも吹き飛ばされるのは当然だろ
- 892 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 20:33:57.14 ID:???0]
- まず青年悟飯は弱体化していても怒れば悟空いわく誰にもまけねえ
だがこれはブウが登場し天界で御飯がいてもヒュージョンしかないと
言っていたため怒っても勝てないのが善ブウ
そしてこの結論に至ったのがベジータが捨て身でやってもへっちゃらだから
つまり怒った悟飯は自分の超２と同じぐらい
御飯とベジータの初動のブウの戦闘力を見たときの反応が似てるのでここからも
わかる
なら原作と違い描写ではブウ編のベジータ並に強いであろう御飯ならどの程度
強くなるのか
ベジータいわく御飯とダーブラはべじーたにかかれば一瞬で殺せる
そんな戦闘力差を原作青年悟飯でも怒っただけでべジータよりも強い超２最上位
並の強さになりベジータを超える
なら映画の御飯なら善ブウ並にはならなくてもそれに近い実力を発揮出来るという
ことも考えられる
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 21:22:03.67 ID:???0]
- 少し話戻るが、
劇場版ノーマル悟飯＞超1トランクス ではなく正確には
劇場版ノーマル悟飯＞超1トランクス＋超1悟天
- 894 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 21:32:24.80 ID:???0]
- だから少なくともベジータ並はあると思われる
設定にも親子三代かめはめ波は劇場版最強とあり同じ本にも
龍拳やゴジータの必殺技も乗ってるのにそれを差し置いて
劇場版最強の必殺技扱いされてる
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 21:43:08.56 ID:???O]
- 要するにブロリーが最強ですはい
- 896 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/14(金) 22:37:30.61 ID:???0]
- だからそんなことを言わなくてよろしいｗｗ
ブロリーは３作目の悟空の発言からも超３悟空と同等
これは超３になれる時期の悟空がいるのにそれでもパイクーハンを
連れて行かせるってことは悟空１人では問題なく勝てない相手だから
しかも過去にも地獄で暴れて一度対峙してるのにだ
ジャネンバの映画とブロリー２作目は時系列設定を考えても
ブロリー２作目の世界ではブウ自体がいない
ジャネンバではブウがいる、パラガスが出てたがブロリーが出てないので
それだけで繋がってる証拠にはならない、２作目にパラガスが出たなら別だが
大全に書かれてた設定も憶測だが、詳しい時系列設定が大全にしか乗ってない以上は
これを当てにして考えていくしかない
だが悪ブウは超３悟空と超２ベジータが組んでも勝てない相手
それより強い超３ゴテンクスより強いアルティメット御飯と単体でも
最強にはなれん
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:36:11.28 ID:???0]
- 悟空「時間がかかってすまなかったな、まだこの変化には慣れてないんだ」
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:41:25.37 ID:???0]
- 確かに最初の時は時間かかってたね
でも二回目以降は結構あっさりと変身してなかったっけ？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:49:15.24 ID:???0]
- ブウ編の頃のパイクーハンってどれくらいの強さなんだろ？
初登場時から7年たっても、あの世での悟空のライバル的な立ち位置だけど…
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:57:25.58 ID:???0]
- ヤムチャより弱いぐらい
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 00:24:31.66 ID:???O]
- ヤムチャより弱いとかねーからｗ
ギャグだろｗ
- 902 名前：syun2000 [2011/10/15(土) 01:28:28.47 ID:CL1vTuh7O]
- 三作目の悟空の発言って、
「またブロリーが地獄で暴れているからパイクーハンと一緒に退治しに行ってくれだって？」
みたいなやつですか？
考えてみたのですが、
地獄に行けば他の敵も襲いかかって来るのでは？
パイクーハンがセルをひとけりでやっつけた時みたいにうじゃうじゃと。
なので、
どちらか片方がブロリーの相手をしている間、
もう片方がその他の相手をしているケース
（セル、ボージャック、ハッチヒャック、etc）
その可能性の方が
二人でブロリーと闘ってるケース
より自然だと思います。
なので
ブロリーは超３悟空一人では倒せない
とは言い切れないと思います。
根拠はありませんが。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 03:29:23.50 ID:0uUZD+apO]
- まぁ頭が悪くなければその結論で納得するわ
ただ相手はブロリーファンではなくブロリー厨
恐らく妄想と屁理屈の嵐がくるよ
例えば『地獄の住人はみんなブロリーにやられてる』とか
まぁ屁理屈の選択肢一つ削っちったがなw
だいたいバカの発想は予想ついてるよ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 04:01:15.15 ID:???0]
- >>902
あのなぁ、他の敵なんて悟空から比べたらゴミカスレベルだよ。
ボージャックをはじめ、一人残らず悟飯見て逃げたしたじゃん。しかもノーマル悟飯（サイヤマンだけど）。
そのノーマル悟飯より遥かに強い超3悟空何か見たら逃げだすどころじゃ済まないだろ。
しかも劇場版にハッチは出てない。
まぁノーマル悟飯見て逃げ出したという事実があるんだから、ブロリー以外のゴミカスは逃げ隠れてる。
普通に劇場版見てれば普通にわかる事なんだけどな。
頭おかしいブロリーアンチは何かといちゃもんつけてくるんだろうが、ノーマル悟飯を見て逃げ出したのは揺るがない事実。何を言っても覆らない。
まぁさすがにこんな簡単な事分からないなら死んだ方がいいよ。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 05:06:40.52 ID:???0]
- 悟飯から逃げた描写ってジャネンバの映画だぞ・・・
上でブロリー映画と繋がってないとか主張してる人がいるけど
やっぱ繋がってるの？繋がってるなら超3はブウとジャネンバにしか見せてないことになるが
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 05:06:59.36 ID:0uUZD+apO]
- >>904
お先にどうぞ(^^)
- 907 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 05:12:29.68 ID:???0]
- なにがブロリー厨だよｗｗ
こっちは描写にもとズいて一つの意見を言っただけだし
確かに他の敵が来ることも考えられるがセルやフリーザは
パイクーハンでもひとけりできる
それよりもはるかに強い悟空なら相手にならないレベル
それに描写上は相当パワーアップで普通に超２化してもベジータ並はあるであろう
御飯が怒りで超２化すれば弱体化青年悟飯でも超２最上位に並ぶほど強くなる
弱体化青年悟飯はベジータが一瞬で倒せるダーブラにてこずるのでベジータに
一瞬でやられてしまうということになる
だがその戦闘力差を怒っただけで埋めるのが弱体化青年悟飯
これを映画の青年悟飯に当てはめると善ブウまではいかないだろうが近い実力
にはなるだろう
それを圧倒するブロリーは悟空の３作目の発言の超３になれる悟空１人で
向かわせない≒超３悟空でも楽に勝てない相手がブロリー
戦闘描写見ても十分に納得出来る
何よりも原作と違いパワーアップしセル編と同じく怒りで超２化を圧倒した
のが大きい
悪ブウ＞超３と超２が組んで勝てない壁＞純粋ブウ≒復活伝説ブロリー≒超３悟空
＞善ブウ≧映画ぶち切れ超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ≒原作と同じ強さの青年悟飯がぶち切れた場合の強さ
≧超２少年悟飯≧超２ベジータ＞ダーブラ
- 908 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 05:32:26.16 ID:???0]
- 界王はあくまで
また地獄で暴れてるブロリーをパイクーハンと一緒に退治にいってくれと
あくまでブロリーを２人で退治しろと言っている
この『を』っていうのがブロリーだけという意味
他もいるなら『達』になる
それに過去にも退治した経歴があるのにそれでも２人で行かせてる
からブロリーは超３になれる悟空１人でも組まなきゃ楽に勝てない相手
あとはジャネンバの映画とブロリー３作目は繋がっていない
ジャネンバの映画と繋がってるといわれるのはパラガスがでてたからだが
パラガスは１作目で出ただけでのちのブロリーの映画には登場してない
しブロリー３作目の時期は天下一終了からブウ戦までの間
なのにすでに悟空があの世にいるのでブウ自体が存在しない世界と思われる
ジャネンバの映画は悪ブウと時の部屋でたたかってる最中の時期
でブウが登場してる
ジャネンバの映画ではパラガスが出ただけでブロリーは出てきてもいない
のでパラガスが出たから１作目とは繋がっていても２作目からパラガスは
出てないのでそれだけで繋がってると判断できない、２作目に出てたら別だが
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 08:40:43.34 ID:???0]
- >>903
そこに気づくとは…やはり天才か
- 910 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 11:21:23.42 ID:???0]
- 反論がないならブロリーはこれで決まりと言うことになる
超３悟空＝復活伝説ブロリー≒純粋ブウ＞デブブウ≧映画ぶち切れ超２青年悟飯
- 911 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 11:56:41.12 ID:???0]
- ちなみに御飯の相当パワーアップについてだが
フィルムコミックスに書かれてあるのでノーマルで間違いなし
映画公開時はまだ御飯の弱体化が言われていないがフィルムコミックスが
発売された時期にはすでに御飯の弱体化が分かっておりベジータ寄り弱いことも
分かっている
なのにキャラクター紹介では御飯が地球最強とあるのでこの映画の御飯は
ベジータ寄り強い
ちなみにフィルムコミックスが発売されたのは94年8月24日
で映画は94年の春休みなので4月上旬
挿絵に超２悟空がはっきり書かれており魔人べジータ戦に入ってる時期
- 912 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 12:05:37.73 ID:???0]
- ミスった
魔人べジータ戦じゃなくヤコンぶっ飛ばした後ぐらいだったはず
でダーブラ戦入る前だったはず
- 913 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 12:17:00.67 ID:???0]
- 何度もスマン
確かＤＢは原作と同じスピードでアニメもやってたから
アニメが原作をぬかさないように引き延ばしてたから
ブウが復活する直前の３８巻か３９巻が９４年の８月９日だから
アニメも魔人べジータ戦にすでに入ってたので御飯の弱体化が
すでにわかっているのにそれでもベジータ戦の後に発売された
フィルムコミックスには御飯は地球最強の戦士とあるから
映画の御飯はベジータ以上で間違いない
まあ挿絵に超２悟空がはっきり載ってるからすでに魔人べジータ戦が
始まってるので間違いないな
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 12:23:13.46 ID:???0]
- 悟空が一人で勝てないのならブロリー≧悟空
パイクーハンが戦力になるなら純粋＞ブロリー
- 915 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 12:28:51.24 ID:???0]
- 映画青年悟飯はベジータ以上なので普通に超２化すれば
超２最上位と同じぐらい
それが怒りで超２化なので原作青年悟飯は弱体化していても
怒ればダーブラを一瞬で終わらせられるベジータよりも強くなる、理由としてはベジータは
怒ればどうなるかわからないと悟空は怒ればだれにも負けねえから
天界で後の悟飯がいてもヒュージョンしかないからブウに及ばず
悟空はすでにこの世にいないはずの存在と言う悟空の発言から悟空はカウント
されずベジータ以上になる、少なくとも互角
怒ってない自分より強いダーブラを一瞬で倒せるベジータとの差を埋めるほど強くなる
むろんデブブウは超２最上位を一瞬で倒せない、本気の爆発波を
してもだ
ならこの御飯はデブブウよりも強くなるんじゃないのかということになるが
それだとあの世でのことが説明できないため映画の御飯は怒ればデブブウと
渡り合えるほどと判断する
それを圧倒したブロリーはやはりあの世とのことで超３悟空と互角ぐらいで辻褄が合う
- 916 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 12:31:34.64 ID:???0]
- 914
いや純粋ブウは後空とベジータが１人ずつ戦おうと
したからベジータと組んで戦えばどうなるかわからん
大界王神も一緒に戦えといっていた
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 13:26:06.73 ID:???0]
- パイクーハンはジャネンバとの戦いぶりを見ると
重りつけた状態で超2ベジータより少し弱い位か？
- 918 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 13:30:43.02 ID:???0]
- 上でもあるがフルムコミックスが発売されたのは
原作３８巻が発売されたあと
９４年の７月９日にブロリー３作目放映なので
この時にすでに天下一が終わっており魔人べジータ戦に
入る直前なので御飯の弱体化がすでにわかっている
なのにキャラクター紹介に御飯は後空の死後地球最強の存在として
戦いの最前線に立つと書かれていたということはベジータ以上ということ
つまり映画の御飯は普通に超２化しても超２最上位並になる
しかしこの映画では怒りで超２化している、これはセル編と同じ条件なので
普通に超２化するよりもパワーアップする
そうすればデブブウと渡り合えるほどつよくなることだってできる
弱体化した青年悟飯でも自分より強いダーブラを一瞬で終わらせられるベジータとの差
を怒っただけで埋めるのは後空の発言である怒ればだれにも負けねえとオラはこの世に
いないはずの存在と天界での御飯がいてもヒュージョンしかないと言ったので
導き出せばベジータ以上でブウ未満にはなると踏んでいるということなので
普通に超２化しても設定などからベジータ以上なので超２最上位と同等と扱う
この御飯が怒りで超２化すればデブブウと超２最上位との差を埋めることができる
可能性がある、たとえそこまでいかなくとも近い実力はあるだろう
デブブウは超２最上位の悟空が４倍にした強さの超３以下なのでその間になるため
一瞬で倒せる相手との差を御飯は怒るだけで埋められるため超２最上位を本気の
爆発波をしても一瞬で倒せないなら普通に超２化して超２最上位ぐらいの御飯が
怒りで超２化すればその差を埋められると判断
その御飯を圧倒するブロリーはあの世で超３になれる悟空とパイクーハンに退治
されているが逆にいえば超３悟空１人では楽に勝てない相手ということ
そしてジャネンバの映画とブロリー３作目は繋がっていない
理由としてジャネンバの映画にはブウが登場している
ブロリー３作目の世界では天下一終了からブウ戦までなのに悟空がすでにあの世にいる
のでブウ自体がいない世界
それにパラガスが出てきたからブロリーの全映画と繋がってるというのは理由に
ならない、パラガスは１作目でしか登場してないため２作目に登場したなら別だがな
よって
超３悟空＝復活伝説ブロリー≒純粋ブウ＞デブブウ≒映画ぶち切れ超２青年悟飯
＞魔人べジータ＝超２悟空＝怒り補正無し映画超２青年悟飯≧超２少年悟飯≒原作と
同じ強さのぶち切れ超２青年悟飯≒超２ベジータ
- 919 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 13:31:39.76 ID:???0]
- ミス
原作と同じ強さのぶち切れ超２青年悟飯≒超２少年悟飯≧超２ベジータ
- 920 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 13:34:16.17 ID:???0]
- 917
純粋ブウにすぐやられたとこを見ると超２ベジータ以下
なのでダーブラより強いぐらい
- 921 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 14:00:18.95 ID:???0]
- ブロリー映画放映年代
９４年３月１２日、２作目
単行本３６巻発売から４ヶ月後の映画
アニメはすでにバビディが登場するところまで終わっている
映画の時期は天下一武道会直前という設定
９４年７月９日、３作目
単行本３７巻発売の２ヶ月後の映画
アニメでは御飯がブウ復活の際かめはめ波を撃つところまで終わっている
映画の時期は天下一武道会終了からブウ戦まで、悟空があの世にすでにいるので
ブウ自体がいない世界
９４年８月２４日、２作目フィルムコミックス発売
単行本３８巻発売から１５日後
アニメではこの日にベジータが自爆する
完全にフィルムコミックス発売までには原作もアニメも御飯がベジータ
より弱いことが分かっている
だがこのフィルムコミックスには御飯が地球最強とあるので完全にベジータ以上
- 922 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 14:12:34.19 ID:???0]
- ちなみにジャネンバとヒルデガ―ンの映画
９５年３月４日
原作４０巻発売後
アニメでは超ゴースト神風アタックをする前まで終わっている
映画の時期は悪ブウ戦最中なのにブウがいないので超３悟空がブウを
倒した世界
９５年７月１５日
原作は４１巻発売後
アニメはブウが次元に亀裂を入れるとこまで終わってる
映画の時期は魔人ブウ撃破後のストーリー
- 923 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 14:19:50.12 ID:???0]
- 以上の設定、描写からブロリーの強さは
超３悟空＝純粋ブウ≒復活伝説ブロリー＞デブブウ≒映画ぶち切れ超２化青年悟飯
＞超２悟空＝魔人べジータ＝怒り補正無し映画超２青年悟飯≧超２少年悟飯≒原作と
同じ強さの御飯がぶち切れて超２化した場合の強さ≧超２ベジータ
- 924 名前：syun2000 [2011/10/15(土) 14:58:54.32 ID:CL1vTuh7O]
- 話戻してすみません。
繋がってるかどうかの件ですが、
ジャネンバ映画が
超３悟空がデブブウを倒したパラレルワールドだとしたら、
ブロリー三作目も超３悟空がデブブウを倒した直後の可能性はないかな？
ゴテンクスにならなかったのは、
そうせずとも倒せたから
or直後でまだできなかったと予想。
- 925 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 15:43:03.93 ID:???0]
- 924
それは考えたがまずない
なぜなら３作目が放映されたのはまだブウが登場する前で
大全の設定には天下一武道会終了からブウ戦までとされている
- 926 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 16:21:02.27 ID:???0]
- それに繋がってるなら設定で書かれる
ブロリーの映画もクウラの映画も設定にある
それに出てきたのはパラガスだけでブロリーは出てきていない
パラガスは１作目だけしか出てこず後の作品には出てないからな
２作目に出てたら別だが
- 927 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 16:43:26.75 ID:???0]
- ちなみにブロリー映画の１８号はブルマが人間に戻した設定
- 928 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 16:44:38.80 ID:???0]
- 原作では人造人間のままなのはＧＴ見ればわかる
- 929 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 16:55:14.57 ID:???0]
- 悟天とトランクスの強さは天界でフルパワーになった時
ピッコロがビビってたからピッコロ以上
- 930 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 16:57:57.16 ID:???0]
- 原作では御飯は弱くなって成長してるがフィルムコミックスには強く成長したともある
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 17:04:58.31 ID:???0]
- ブロリーが出てきてないからジャネンバの映画と繋がってないとか必死だなｗ
そんなに悟空の「（ジャネンバに）こんなすげえやつオラ初めてだ」「超3になるのはブウに続いて二人目だ」
って台詞を認めたくないんだなｗ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 17:08:11.54 ID:v62hWdoIO]
- ちなみにブロリーて、トリプルカメハメ波でやられた訳じゃ無いんだよね。太陽に激突してくたばった。
ドラゴンボールで一番強いのは太陽である事が決定。
セルて悟飯のぶちギレスーパーサイヤ人と同様、自らの力だけではパーフェクト化出来ないんじゃないかな？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 17:11:32.84 ID:v62hWdoIO]
- あ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:06:10.91 ID:???0]
- >>931
草生やしちゃって…
まるで良いパンチを貰って必死にごまかすボクサーみたいだな
- 935 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:42:30.32 ID:???0]
- ブロリーが出てきてないからじゃねえしｗｗ
ブロリーの映画の世界ではブウ自体がいないんだよ
証拠に天下一武道会終了からブウ戦までの時期である
３作目ですでに悟空があの世に帰ってる
ジャンネンバの映画ではブウが登場してるのがわかる
だからブロリーの映画とジャネンバの映画とはどう考えても繋がらない
- 936 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:51:44.28 ID:???0]
- ９４年の７月９日にブロリー３作目放映なので
この時にすでに天下一が終わっておりブウ復活直前に
なので御飯の弱体化がすでにわかっている
なのに９４年の８月２４日に発売されたフィルムコミックスには
キャラクター紹介に御飯は後空の死後地球最強の存在として
戦いの最前線に立つと原作では弱く成長してるのに強く成長したと
書かれていたということはベジータ以上ということ
つまり映画の御飯は普通に超２化しても超２最上位並になる
しかしこの映画では怒りで超２化している、これはセル編と同じ条件なので
普通に超２化するよりもパワーアップする
そうすればデブブウと渡り合えるほどつよくなることだってできる
弱体化した青年悟飯でも自分より強いダーブラを一瞬で終わらせられるベジータとの差
を怒っただけで埋めるのは後空の発言である怒ればだれにも負けねえとオラはこの世に
いないはずの存在と天界での御飯がいてもヒュージョンしかないと言ったので
導き出せばベジータ以上でブウ未満にはなると踏んでいるということなので
普通に超２化しても設定などからベジータ以上なので超２最上位と同等と扱う
この御飯が怒りで超２化すればデブブウと超２最上位との差を埋めることができる
可能性がある、たとえそこまでいかなくとも近い実力はあるだろう
デブブウは超２最上位の悟空が４倍にした強さの超３以下なのでその間になるため
一瞬で倒せる相手との差を御飯は怒るだけで埋められるため超２最上位を本気の
爆発波をしても一瞬で倒せないなら普通に超２化して超２最上位ぐらいの御飯が
怒りで超２化すればその差を埋められると判断
その御飯を圧倒するブロリーはあの世で超３になれる悟空とパイクーハンに退治
されているが逆にいえば超３悟空１人では楽に勝てない相手ということ
そしてジャネンバの映画とブロリー３作目は繋がっていない
理由としてジャネンバの映画にはブウが登場している
ブロリー３作目の世界では天下一終了からブウ戦までなのに悟空がすでにあの世にいる
のでブウ自体がいない世界
よってこうなる
復活伝説ブロリー≒超３悟空＝純粋ブウ＞デブブウ≒映画ぶち切れ超２青年悟飯
＞超２悟空＝魔人べジータ＝怒り補正無しの場合の映画超２青年悟飯
- 937 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:56:55.31 ID:???0]
- ちなみに御飯がベジータ以下とわかったのはフィルムコミックス発売の３ヶ月以上前
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 21:17:07.24 ID:0uUZD+apO]
- ブロリー厨に何言っても無駄だよ
自分の妄想は絶対なんですから(^_^;)
実際に悟空がSS3になった描写ないのに勝手にSS3扱いしてるし
こういう輩が湧かないようにブロリー厨お断りの別スレ建てた方がいいよ
最前線だ地球最強だってのはセル、ボージャックを倒してきた過去を差してるとは考えられないのかね
地球最強もあくまでその時から弱体化してないってことかもしれないし
実際一回目ブロリー戦の悟飯は原作よりとてつもなく弱かったんだから
そこからの原作全盛期に追い付いたから『そうとうパワーアップ』かもしれない
でもブロリー厨の方々はそういう不利な情報は考慮しないんだよね
- 939 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 21:32:29.75 ID:???0]
- いやいや妄想と言われてもな
超３になれる時期の悟空１人で界王が向かわせてない時点で
しかも過去に対峙してる経歴があるのにだ
超３の悟空１人でも問題なく勝てる相手ではないってこと
それにフィルムコミックスに書かれていたのは
『悟空の死後は』地球最強の戦士として戦いの最前線にいると
強く成長したとある
１回目ブロリーの御飯が弱かったというが設定やキャラの意見なしで
戦闘描写で原作より弱いなどとしたらヒルデガ―ン戦のベジータが
アル飯より前線したりピッコロがベジータやトランクスよりも
戦えてるのでピッコロがかなり強いことになる
それに原作の全盛期に追いついたというが悟空の死後つまりこの７年間も
ずっと地球最強であるということなので完全にブウ編ベジータ寄り上
それとこっちはちゃんと描写にもとズいて意見を述べてるだけ
厨と言われても困るしいちいちけんか腰になるなよ
- 940 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 21:43:24.22 ID:???0]
- ちなみにフィルムコミックスのキャラクター紹介には
御飯≒ゴクウが死んでからは地球最強の戦士として新たな敵との戦いの最前線に立つ
、強く成長したとある
ビーデル≒何故か悟飯の超パワーを知ってる設定
この御飯の地球最強の戦士として新たな敵との戦いの最前線に立つ
つまりここで紹介されてる新たな敵≒復活ブロリーとは地球最強の
戦士として戦うということ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/15(土) 21:52:52.13 ID:0uUZD+apO]
- どんなこと言われてもね～
一作目でセルに劣るまではなんの異論もなかったくせにいきなし仮設たてられても(^_^;)
悟空さんSS3の変身になれてないはずなのに過去に何度もSS3になっちゃってたんですか？
演出家なんですね
描写から見たらデブブウ以下
描写見たってキャラのセリフ見たって怒り悟飯がSS3に匹敵するなんて一言も書いてませんから
議論じゃなく妄想のお披露目なら別スレ立てて行ってくださいm(_ _)m
あとさ、一般人が見て『なにこれ有り得なくない？』ていうランキングはやめて
何度も言うがここはブロリーをどこまで強くできるかってスレじゃないから
- 942 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 22:32:22.07 ID:???0]
- あの世では気の消費がないので楽になれる
それに変身になれてないのは時間がかかるからで原作でもアニメでも
２回目登場以降は簡単になっている
超３に匹敵するとは言ってない、何故悟飯がデブブウ並にあると考えたのか
過去スレで言ったはずだが
まずこの御飯はブウ編ベジータ以上なのは設定見てあきらかでキャラの発言からもわかる
ならば悟空と比べられどちらが強いかなんて不明なので互角とする
ならば普通に超２化しても超２最上位と同等、そこから怒り補正でどこまで
強くなるのか
まず原作の青年悟飯でも自分より強いダーブラを一瞬で倒すベジータを怒れば
悟空やベジータいわく超え、ダーブラは簡単に倒せるのは御飯と悟空の発言を
考えれば分かる
そして悟空の発言である怒ればどんな奴にも負けねえ
自分はすでにこの世にいないはずの存在
ベジータが捨て身でやってもへっちゃらだから御飯がいてもヒュージョンしかない
ベジータが怒ればどうなるかわからない
ブウ初動の御飯とベジータの反応
ベジータ≒それほどでもない、御飯≒実力を出し切れれば倒せる
これから原作悟飯でも怒ればダーブラは簡単に倒せベジータをも超える
怒っていない自分を一瞬で倒せるベジータとの差を怒るだけで埋められる
ならこれを映画の御飯に当てはめて考え映画の御飯の強さを導き出す
まず普通に超２化しても超２最上位と同等
前述に述べた通り一瞬で倒されるほどの相手との差を怒りで埋められる
ならデブブウは超２最上位のベジータに本気の爆発波をやり大ダメージは
おわせたが一瞬で終わらせられはしなかった
なら普通に超２化して超２最上位並のパワーの御飯が怒って超２化すれば
デブブウと超２最上位との差埋められるということになる
よってこの御飯はデブブウ並はあることになる
これを圧倒するブロリーはあの世でことを考慮して超３悟空と互角と判断
戦闘描写でも十分それほど強い
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 22:36:00.24 ID:???0]
- >>941はまともに議論するつもりがないのか？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 22:43:46.93 ID:???0]
- >>941
最初に超3をお披露目したときは、そもそも時間稼ぎっていう目的があった。
- 945 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 22:56:51.19 ID:???0]
- フィルムコミックスの悟空の紹介欄にセルと爆死したとあるので
セルゲームが行われてる
なので御飯は全盛期のパワーを手に入れている
その全盛期からさらに相当パワーアップしたのが映画の御飯
設定には強く成長したとありさらに悟空の死後は地球最強の戦士として
新たな敵との戦いの最前線に立つとあるため
つまりブロリーは全盛期より相当パワーアップしさらに怒りで超２化した
御飯を圧倒した
- 946 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2011/10/15(土) 23:06:19.92 ID:???0]
- 超３の変身に慣れてなくても成れないわけじゃないし
あの世では変身時の気の消費がないから楽になれる
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