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1 名前:重要無名文化財 転載ダメ mailto:sageteoff [2016/05/26(木) 19:45:06.95 .net]
二代目市川猿翁(=三代目猿之助)を始めとして
澤瀉屋一門について、また欠くことのできない「スーパー歌舞伎」を
語るスレッドとして立てました

前スレ
「澤瀉屋」全般 と 「スーパー歌舞伎」 を語るスレ
awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1339405873/
澤瀉屋全般 と 「スーパー歌舞伎」 を語るスレ2
awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1394516525/
澤瀉屋全般 と 「スーパー歌舞伎」 を語るスレ3
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1398080174/
澤瀉屋全般 と 「スーパー歌舞伎」 を語るスレ4
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1431193558/


なお
・四代目猿之助(=二代目 市川亀治郎)
・九代目中車、五代目團子(=香川照之・政明)父子
は、各々専用スレッドがありますので、そちらでお願いします
関連スレ>>2以降

【お約束】
・基本sage進行でお願いします。(メール欄に半角英数でsageと入れてください)
・煽り・荒らしは華麗にスルー!荒らしを構う人も荒らしです。
・荒しレス対策として2ch専用ブラウザの使用を推奨しています。
 (荒しの使用する単語やID等をNGワード指定すれば荒しレスは見えなくなります)
・妄想&萌え発言は程々に、他スレへの突撃は厳禁です。
・SNS、個人ブログの晒しは厳禁です。

【2ch初心者の方へ】
・しばらくROMって空気を読みましょう。
・過度な教えてちゃんは嫌われます。質問は、過去ログを読む等自分で調べてか

314 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/30(月) 23:42:10.31 .net]
>>307
ソースは民法だからこそ、当時は実の息子に管理させるわけにはいかなかったんだろ
大体、中車が中車になると考えたからこそ、オフィスになったわけで、
ただの歌舞伎嫌いな一般人だったら大もめだぞ
嫌いな父親の財産を全部相続して売る可能性もあったわけで

315 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/30(月) 23:47:23.06 .net]
4猿と疎遠になったのは当たり前かもねw
スーパーと歌舞伎組をレボリューション()と考えると、御曹司面で4猿を中心に据えるわけにはいくまいw

316 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/30(月) 23:51:41.09 .net]
>>308
歌舞伎やろうがやるまいが相続はするんだから、いずれ関わることになっただろ

317 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/30(月) 23:53:43.63 .net]
>>309
ここでは、四猿への不満が多いのが、世間一般とちと違うんだよね

318 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 00:03:58.57 .net]
4猿への不満って?
無いと思うけどね
あちらはどうか知らんけどw

319 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 00:06:05.23 .net]
スポンサースポンサーって、紫派になって、上納金どれだけ入ってくるんだか…

320 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 00:23:24.84 .net]
>>308,>>310
襲名発表の頃、関係ないのに横入りした〜みたいな言われ方ばかりで
まるで翁が亡くなった後の相続問題が存在しないかのようだったので
もしや歌舞伎界では普通の法律と違うのか?と混乱したのは内緒ww

321 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 00:34:55.23 .net]
>>314
四猿か右近をガチの養子にして生前贈与する手もあったからね
右近は養子を断ったという話だが

322 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 00:39:22.35 .net]
>>315
同意無しに実子照之を排除できないよ



323 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 00:56:24.46 .net]
>>315
ないわw
養子も実子と同等の権利があってよかったねってだけ

で、ほら、おもだか山荘の中身の行方

「猿之助歌舞伎」創造の記録2万点 京都造形芸大に寄贈
www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160530000129

324 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 01:01:12.63 .net]
すんごいお宝だね

325 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 01:25:51.79 .net]
>>316-317
それはあくまで死後の話でしょ
生前にならどうとでもできるわけで
松竹かませても良いわけだし

326 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 01:28:14.14 .net]
>>319
あのね、生前だろうと相続権のある子を無視してどうとても、なんてできないのよ
子の権利って強いんだよ

327 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 01:31:51.88 .net]
>>320
何言ってんだお前

328 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 01:32:35.11 .net]
>>320
生前は、本人の財産であって、子供の財産じゃないけど?

329 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 01:33:10.56 .net]
そうか、親と一緒に歌舞伎やってないと相続権ないとか、そういう風に思う人いるんだね

330 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 01:34:48.72 .net]
>>323
お前相続の意味わかってないだろ
相続権はあっても、生前に本人の財産に口出す権利はない
何言ってんだ

331 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 01:36:20.62 .net]
>>323
もしかして生前贈与を知らないの?

332 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 01:38:51.26 .net]
この間から居る変なお客さんなんじゃない?
以前から澤瀉屋を知っての発言とは思えない。
少なくとも、ほとんどの人が、中車襲名前の香川照之が、財産管理にガッツリかかわるとは思ってなかったでしょ。



333 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 01:45:21.86 .net]
>>324
相続開始時に遺留分もしくは特別じゅえきの持ち戻しの対象になるよ

334 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 01:45:54.60 .net]
特別受益ね

335 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 01:52:36.49 .net]
つまり死後に泥沼状態で揉めるよ>香川排除目的の生前贈与

336 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 02:06:21.06 .net]
いや〜、マジかよ?
本気で関係ないで済むと思ってたのがほとんど?マジか〜

337 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 02:16:01.87 .net]
>>329
裁判沙汰は俳優にとってイメージダウンになるからと言い含めて
相応の金払って黙らせるだろうね

338 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 02:52:20.84 .net]
相続は、なるべくシンプルに法律どおり粛々とするのが一番ですよ、皆さんw

339 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 05:13:32.10 .net]
はいはい
頑張って調べましたねーって感じのレスだな
仮に養子が居れば、死後に香川が頑張ったところで、1/4〜1/8だろ
松竹や大学が絡めば手はあるわけで、何を必死になってんだ?

340 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 05:53:30.36 .net]
>>333
1/4〜1/8ってどういう?
紫長生きして1/2?

341 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 05:59:01.75 .net]
>>314
日本の法律が適用にならない国籍の人が言ってるのかと思ってたw

342 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 06:20:48.51 .net]
>>334
法定相続分1/2の遺留分1/2だから1/4では?



343 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 06:29:59.80 .net]
>>334
紫長生きしたら1/8

344 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 06:53:30.10 .net]
>>333
特に頑張らなくても、遺留分相当はすんなり認められるよ

でも算定で食い違ったり、裁判沙汰になること自体が双方ともダメージだから、
揉めるようなことはしない方がいいんだよ

345 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 07:31:39.24 .net]
>>338
特別受益の話までするんだから頑張らないとw

346 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 07:38:10.90 .net]
>>339
仮定の話で私が頑張ってもしかたない

照之さんなら俳優生命にダメージくらってでも頑張るんじゃね?w

347 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 08:54:19.27 .net]
てか、実子香川 VS 養子右近or 養子元亀の相続争いの話になってるけど
紫息子を養子縁組してるって噂あったじゃん
おまけに翁三度目の結婚の噂までw

348 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 08:59:31.41 .net]
顔と名前の知られてる役者同士で対立してるって図式に見せたいんだろうなって思ってた

さすがにそこはカポネ親父も否定的w

349 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 09:49:52.71 .net]
芸スポ民は猿のブログ読めないのねww

350 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 10:16:10.81 .net]
他人の家の財産分与や相続の話で盛り上がる
ゲスw

351 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 10:22:08.55 .net]
週刊誌「襲名が来たから一記事書くために(一稼ぎするために)対立構造形成(捏造)シチャウゾ〜の図」

ホントアナログアフィ
ステマステマ

352 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 10:30:15.27 .net]
>>343
猿クラブ会員じゃなけりゃBlogは読めないので、
そこは草生やすポイントじゃないよ
猿ヲタだけが伝芸板の住人ではない



353 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 10:31:58.31 .net]
ところで何故財産分与の話題で盛り上がってるんだ?

354 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 10:50:34.31 .net]
>>346
むしろ読めるほうが恥ずかしいw

355 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 11:18:01.76 .net]
お客さんは歌舞伎の話できないから
鬼女板で受ける話になる

356 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 12:06:48.67 .net]
>>344
離婚の時に財産持っていかれて大変だったと言った甥がいたってねw

357 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 12:31:52.58 .net]
読めないで「猿からコメントない」とか言って知ったかしてるのは恥ずかしくないんだwwww

358 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 12:33:25.27 .net]
↑典型的猿ヲタだね
反論されて逆切れ
筋通ってないのに気だけ強い

359 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 13:23:25.71 .net]
と、アフィラー週刊誌の回し者が申しております

360 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 13:28:21.06 .net]
四代目スレでもあるまいし、そんな事を言われても…??

361 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 13:42:29.11 .net]
>>351
ファン向けだけの閉じた場所の発言を
公の誰もが見聞きできる発言と同じだと思うのはどうだろうか?

しかし右近→右團次襲名については、猿翁一門の問題だから
実質段四郎一門TOPである4猿は、公で何か発言する必要はないと思う
猿クラブ内のBlogで何か発言したのであれば、少し軽率なような
閉じた空間での発言だとしてもwebに出してしまうと
誰かがコピペして流出してしまう危険性を孕んでいるから

362 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 14:57:21.70 .net]
お客さんが必死だね
四猿ヲタも必死杉



363 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 17:44:27.38 .net]
>>314
歌舞伎にどっぷりだと、お家騒動だの家督相続だの
古い家長制度がまだ続いてるような錯覚しちゃうんだよ

364 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 18:13:33.27 .net]
>>357
そういうのもういいから

365 名前:重要無名文化財 [2016/05/31(火) 19:19:59.58 .net]
jyunngyou darou

366 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 21:28:43.42 .net]
歌舞伎ヲタとしては明後日初日のタケルのデビューが
安徳天皇でその乳母役が猿、という生涯誇れるような扱いだから
ワクラクして、むしろ右近の家は将来は今よりもおもだかの中心に
なるような気がしてるけど
喜熨斗家の男の子は團子の子が生まれるまでは増えないだろうから
将来は團子タケル体制なんじゃないの

367 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 21:32:30.37 .net]
段○さんまで口滑らしたからなぁ
段四郎一門は途絶えるよね

368 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 21:34:03.74 .net]
オタの自分への非難をさけるために

10年前のID出ない落語スレでの規制者を bbおばさんと名付けて2013/11/23から異常粘着

落語スレでは試しに煽ってもレスせずピタッと静か(笑)

369 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/05/31(火) 23:24:30.67 .net]
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000

370 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/01(水) 01:03:48.46 .net]
>>347
どのみち香川さんは、猿翁一門と関係ない人のままではすまなかったでしょって話
歌舞伎やろうがやるまいが、遅くとも猿翁が亡くなった時にはキーマンになる
トランプでいうと実子カードはジョーカーみたいなもん
将来にわたっての混乱をなるべく小さくする、一番の使いどころで使ったと思うけどな

次代の猿翁一門が團子タケル体制では?と想像するのは、今までの経緯を思うと感涙モノ
ふたりが仲良しなのは、今までそういう付合いを続けてきたのが伺えてうれしい
もしも先々右近親子が独立するのだとしても、親戚のように協力しあっていって欲しい

371 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/01(水) 02:21:30.53 .net]
タケルの立場で考えると、学業優先時代に入るまでの今後7年くらいは
おもだか専属の方がトク
團子が休みに入った後、目立つ子役を一手に引き受けて、その間に
自分のファンを養成する
亀のファンは子役時代からの人多いからね

372 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/01(水) 08:50:00.12 .net]
>>365
團子ですら襲名以降ほとんど
使われてないよw
他の座組で頻繁に使われちゃったりすると
團子同様の扱いをするよね四猿は、きっとw



373 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/01(水) 11:20:51.80 .net]
團子に合う役があるときは使ってるよ
團子が亀と違うのはおもだか以外の一座にも出てること
おもだかは亀が子供の時代は隔離状態だったけど
他の家と同様にいろんな家と共演していく方向なのではないか

374 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/01(水) 11:41:16.54 .net]
團子襲名後、鏡獅子、江戸粧、女暫、
妹背山位かな?御曹司の子役経験にしては
確かに少ない。

375 名前:重要無名文化財 [2016/06/01(水) 12:37:40.48 .net]
ヤマトタケルは
定番だから
関係なし
1つ増えた
からって
どうもないか

376 名前:重要無名文化財 [2016/06/01(水) 12:44:35.06 .net]
もう市川中車が999のドラマで松本潤と共演してるな松潤は七之助と友達だから歌舞伎の関係的

377 名前:でもアル []
[ここ壊れてます]

378 名前:重要無名文化財 [2016/06/01(水) 12:47:49.57 .net]
ちなみに松也は城田優とか小栗旬とも友達だからさぁ
それがなんだってなるけど
まぁそういう感じですわぁ

379 名前:重要無名文化財 [2016/06/01(水) 12:49:27.48 .net]
そういう
つながり
ようけぇ
あるわぁ

380 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/01(水) 12:50:27.20 .net]
>>370-372
お前さんは、こちら↓ のスレッドにおいでなさい

【芝居の話】今月の歌舞伎【その壱】
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1339944602/

381 名前:重要無名文化財 [2016/06/01(水) 13:58:25.28 .net]
嫌なコッタイ

382 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/01(水) 19:07:31.77 .net]
>>368
猿の明治座公演にも出てたでしょ
團子はスタートが遅いから他の御曹司と比べて
やる子役の役が少なくなるのはしかたない



383 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/02(木) 07:36:31.71 .net]
相続で揉めるほとんどのケースが、寄与分と特別受益を相続人がそれぞれ主張するから

384 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/02(木) 08:17:27.26 .net]
芸能人との交遊関係の多さなんて、テレビ番組や映画やドラマの出演が多い歌舞伎役者はみんなあるわけでw
だからなんなのって話しだよw
人付き合いの下手なキッチーや四猿でさえ必殺レギュラーだの佐々木蔵之介だのと仲良いわけで

385 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/02(木) 08:25:41.10 .net]
誤爆

386 名前:重要無名文化財 [2016/06/02(木) 10:17:35.84 .net]
誤爆

387 名前:重要無名文化財 [2016/06/02(木) 17:26:45.84 .net]
なぜ新レスを作らないのですか

又その理由を教えて下さいな

388 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/02(木) 19:56:59.57 .net]
タケルはお安のときから「タケル」と声がかかってた
基本的に右近に顔が似てるね
今は猿とあんなに大きさ違うけど10年内に逆転の可能性もあるのかな
板つきで幕が開いて、松也の義経に抱かれて退場するまで
猿よりも父ちゃんよりも長く舞台にいた
タケルの視線の先での父ちゃんのご注進、素晴らしかった

389 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/02(木) 20:05:20.43 .net]
右近さんって、そんなに身長高かったかな?4猿とそんなに変わらないような

390 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/02(木) 20:06:22.96 .net]
四猿より小さいよ右近

391 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/02(木) 20:08:03.68 .net]
タケルくん、お母さんの要素もまじって大きくなるといいね

392 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/02(木) 20:13:44.81 .net]
團子がこどもの日現在で157くらい(木綿子ばあちゃんと同じ)



393 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/02(木) 20:19:17.31 .net]
身長はまじるんじゃなくて、どっちかが出る
タケルの場合、チビか長身かどっちか

きょうの一部とっても良かったよ
女の大向ういなかったし

394 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/02(木) 20:35:54.25 .net]
團子中1で157なら180超えるな

395 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/02(木) 20:43:16.82 .net]
團子、もう中一か
じゃあ、あと10年は出ないな
タケル時代じゃん

396 名前:重要無名文化財 [2016/06/03(金) 13:35:14.54 .net]
市川團子くんは
中学生に
なられたんですな
まぁ早い年月に
なったものですな

397 名前:重要無名文化財 [2016/06/03(金) 13:39:24.36 .net]
市川團子くんと
武田タケルくんが
澤瀉屋を
せようことと
なられることを
楽しみですな

398 名前:重要無名文化財 [2016/06/03(金) 14:06:04.91 .net]
まだ市川右團次さんの日程
として決まっていないので
しょう襲名披露興行が来年1月演舞場公演だけだよね

399 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/03(金) 17:31:04.37 .net]
すこすこ

400 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/04(土) 07:03:54.15 .net]
左團次より下っぽいのがなぁ(日本では古来より左が格上)

401 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/04(土) 09:20:27.06 .net]
>>317
翁はやっぱり歴史に名を残したいんだな

まぁそりゃ伝説として残るだろうけど、正当な評価と歴史的な位置づけを定めるには、
こうしてまとまった資料がきちんと残って、研究対象になることが重要なんだよね

去年、別荘の売却で古い衣装や資料がヤフオ

402 名前:クで売られていると話題になったけど、
やはり復活狂言とスーパー歌舞伎関連はしっかり残したね

襲名含めて、一連のことであらためて「終活」を考えさせられる
猿翁らしく、情緒に流れてなんかいない、強烈な意思を持った終活だ
[]
[ここ壊れてます]



403 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/04(土) 10:00:21.25 .net]
それにしても、せっかくの7月、三代目スーパーか、せめて伊達十などの四十八撰ならなぁ
今月三部の盛り上がりを見ていても、そう思うわ

404 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/04(土) 11:12:41.41 .net]
猿が班女の前で、海老を主役に「ふたご隅田川」
やってほしかったな
團子の一時引退前の興行として、三人で宙乗り
猿、亀、菊五郎がやったようにさ

405 名前:重要無名文化財 [2016/06/04(土) 13:20:51.98 .net]
四猿と團子と中車での
ふたご隅田川を上演
してほしいですわ

406 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/04(土) 14:07:54.85 .net]
團子はもう大きいし無理
それこそ襲名で、右團次と右近と猿之助でやれないかな

407 名前:重要無名文化財 [2016/06/04(土) 14:10:47.47 .net]
右團次{右近}襲名披露では来年1月の新橋演舞場にて
興行公演があるだけでしょ
結局そういうことだろう

408 名前:重要無名文化財 [2016/06/04(土) 14:13:04.17 .net]
他府県での右團次襲名披露をおこなわないだろう

409 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/04(土) 14:26:59.44 .net]
大阪があるかどうかってとこだろね

410 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/04(土) 14:48:41.84 .net]
新歌舞伎座でやったりして…
8月だったら、新 右近も出られるよ

411 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2016/06/04(土) 14:49:59.82 .net]
再岩藤の志賀市という手もある>右近

412 名前:重要無名文化財 [2016/06/04(土) 17:02:22.99 .net]
再岩藤の
演目でも
歌舞伎座の
8月公演で
おこなうんじゃあないですか

さすがに大阪公演は
やらないだろう

何かしら
東京が
一番って
気がする



413 名前:重要無名文化財 [2016/06/04(土) 17:03:42.46 .net]
特に、歌舞伎は、東京ですわ。

414 名前:重要無名文化財 [2016/06/04(土) 17:04:20.26 .net]
前提だからさぁ






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