- 1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/14(木) 19:59:41.99 ID:e/Ht4PJ40]
- 小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東急直通快速急行運転開始で今後化ける？
練馬〜小竹向原間を語れ。
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議はスレ違いなので該当のスレへ。
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part８【小竹向原】
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360588207/
- 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 14:02:53.02 ID:Sczj2HJ10]
- <東横線スレ126より>ｽﾚﾁｽﾏｿ｡
東横線のダイヤを特急6各停12の10分ヘッドにすると
西武・東武双方の需要を満たすことができるのではないか？
東武はやる気無いから特急6の内訳は西武4/東武2にする。
↓種別 レレ 始発 快急 レレ 始発 普通 レレ 始発 快速
↓起点 レレ 和光 飯能 レレ 和光 川越 レレ 和光 ｺﾃｻｼ
↓
↓池袋 レレ 各43 急48 レレ 各53 急58 レレ 各03 急08
↓東新 レレ 急PS⇔各55 レレ 急PS⇔各05 レレ 急PS⇔各15
↓新三 各52 急54 各58 各02 急04 各08 各12 急14 各18
↓
↓渋谷 特00⇔各01 各05 特10⇔各11 各15 特20⇔各21 各25
↓自由 各09 各13 特18⇔各19 各23 特28⇔各29 各33 特38⇔
↓小杉 各16 各20 特22 各26 各30 特32 各36 各40 特42
↓元住 各18 特PS⇔各24 各28 特PS⇔各34 各38 特PS⇔各44
↓菊名 特29⇔各30 各33 特39⇔各40 各43 特49⇔各50 各53
↓横浜 特35 各40 レレ 特45 各50 レレ 特55 各00 レレ
↓元中 特43 各50 レレ 特53 各00 レレ 特03 各10 レレ
○TY特急―F急行―TJ普通川越市＝2本 ※PS＝PASS(通過)
○TY特急―F急行―SI快急飯 能＝2本
○TY特急―F急行―SI快速小手指＝2本
- 589 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 14:27:27.71 ID:wqxPnUhmP]
- 東横民の急行廃止は、大丈夫なのか？
ちなみに、今後副都心線の急行増発を考えると待避できるのが東新宿だけというのが厳しくないか？
個人的には、明治神宮前に待避させられれば、渋谷からの各停を優等の間に挟みやすくなると思う。
- 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 14:37:21.65 ID:Fd340RhQi]
- 副都心を2本増発の急行8各停6がいい
- 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 14:57:55.07 ID:Sczj2HJ10]
- >>589
急行廃止でモロにダメージ喰らうのは実は綱島利用者ぐらい。
相鉄直通新線の新綱島駅設置は、東横急行廃止の布石なのかも。
快急だけだと保谷・清瀬・秋津などの通過駅の利用者を拾えないから快速を追加設定。
確かに待避は東新宿だけだと厳しい。F急行のスジを寝かすしかないと思う。
今のダイヤでTY急行をF急行で直通させるなら、西武線内は快速がいいね。
>>590
メトロは池袋･新宿･渋谷の三大副都心を結んでいるという自覚が足りないね。
山手線に対抗するなら東横線の18本/hを全て受け入れる意気込みが無きゃいけないよな。
この前の10両の停止位置ミスといい、メトロは気持ちが弛んでいるね。
- 592 名前：名無し野電車区 [2013/04/02(火) 15:18:28.03 ID:ofO10PXf0]
- 対抗じゃなくて、一部旅客の転移によるＪＲの混雑緩和が目的だけどな＞副都心線
- 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 15:23:35.14 ID:Sczj2HJ10]
- ↓横浜 特00 急03 各05 特10 急13 各15 特20 急23 各25
↓菊名 各07 急09 特16⇔各17 急19 特26⇔各27 急29 特36⇔
↓元住 急PS⇔各18 特PS 急PS⇔各28 特PS 急PS⇔各38 特PS
↓小杉 急18 各20 特23 急28 各30 特33 急38 各40 特43
↓自由 急24 特28⇔各29 急34 特38⇔各39 急44 特48⇔各49
↓渋谷 急33 特36 各41→急43 特46 各51→急53 特56 各01→
↓
↓渋谷 各34 急37 レレ 各44 急47 レレ 各54 急57 レレ
↓新三 各40 急42 レレ 各50 急52 レレ 各00 急02 レレ
↓東新 急PS⇔各46 レレ 急PS⇔各56 レレ 急PS⇔各06 レレ
↓池袋 急48 各53 レレ 急58 各03 レレ 急08 各13 レレ
↓
↓種別 快急 和光 レレ 快速 和光 レレ 普通 和光 レレ
↓行先 飯能 市止 レレ ｺﾃｻｼ 市止 レレ 川越 市止 レレ
東横線内>特急6急行6各停6(＝18本/h)という案もある。ダイヤは案外問題なく組めた。
渋谷〜菊名で各停6は少なすぎるって言われて却下されたけどｗ
いずれにせよ、西武からの直通は東横線内特急が望ましい。
菊名と自由が丘で必ず特急と各停が待ち合わせをするように組んだから
東横線全駅から西武線内まで最速達列車に乗って飯能・秩父方面に客を呼ぶことができる。
今の30分に1本はちょっと少ない。飯能行きも1時間に1本だし。
西武は宣伝が下手。6000系に秩父のラッピング車を走らせればかなりの宣伝効果があるのに。
東急は渋谷の地位低下を防ぐために、Hikarie号などあの手この手で宣伝している。
- 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 15:36:42.48 ID:wqxPnUhmP]
- 現行の東横特急、副都心線急行東新宿待避を東横特急、待避なしで東横急行を副都心線急行にして東新宿待避にできないかね。
東横特急→副都心線急行→西武・東武
東横各停→副都心線各停↓西武・東武
東横急行→副都心線急行↑和光市
懸念材料は、東横急行が渋谷に先着するのに、先に副都心線発車は後続各停。各停発車後、後続急行が詰まるのではと。
上記に、手を加えて、副都心線内(明治神宮前・要町・千川停車)準急設定で
東横特急→副都心線急行→西武・東武
東横各停→副都心線各停↓西武・東武
東横急行→副都心線準急↑和光市
- 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 16:04:21.30 ID:Sczj2HJ10]
- >>594
今の15分ヘッドのダイヤをベースにするなら(渋谷⇔菊名ピストンは無視で)
↓中目 急01 各04 特05 各09 急16 各19 特20 各24
↓渋谷 急04 各08 特09 各13 急19 各23 特24 各28
↓到着 05番 06番 05番 05番 05番 06番 05番 05番
↓
↓渋谷 準05 急10⇔各11 各14 準20 急25⇔各26 各29
↓原宿 準07 急PS 各13 各16 準22 急PS 各28 各31
↓新三 準10 急15 各17 各20 準25 急30 各32 各35
↓東新 各12 急PS 各20 準PS⇔各27 急PS 各35 準PS⇔
↓池袋 各19 急21 各27 準31 各34 急36 各42 準46
TY特急→F急行(渋谷で各停を抜く)…<問題点>池袋着で2分前の各停は逃げ切れるか？
TY急行→F準急(東新宿で各停を抜く)…<問題点>仰るとおり各停を東新宿まで先行させるので北参道は優等2連続通過になる。
- 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 16:43:48.60 ID:wqxPnUhmP]
- >>595
各停1本渋谷止まりで、パターンを特急→各停→急準に固定できないですかね。
ただ、それでも各停が池袋から先、少なくとも小竹までは逃げ切れないですね。
東横特急と急行が、近接して、東新宿で間に各停ですからね。
浅はかでした。
北参道に、ついては渋谷から各停を準急が直ぐ追うイメージでしたので、その後急行が来ても問題ないかと。
副都心線内優等、増やすとなると北参道や西早稲田辺りが優等続くのは必然かと。待避が、東新宿のみですからね。
- 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 17:11:36.21 ID:BOTx3C6HO]
- 西武は土休日の朝のダイヤがよくできてる
あのダイヤで急行の直後に直通準急か快速を差し込めば地下直はかなり便利になる
東横線が今の15分ヘッドでも所沢基準で直通優等が10分20分の間隔で綺麗になる
けど東武からの急行を貰えないから机上の空論だな
Y直でもいいから東武からの急行に接続する中位の優等を設定して欲しいね
乗ってみて西武から横浜方面の需要は特に土日は思っていた以上にある
- 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 17:20:13.05 ID:Sczj2HJ10]
- >>596
各停の半数を渋谷止まりにすると、北参道･西早稲田･雑司が谷は4本/hの間隔に成増けど…
池袋駅着の時点で東上線直通急行の2分前を走る各停を千川行きにすれば何とかなるかも？
副都心線内も各停8本/hは必須だと思います。>>594で優等8＋各停8で組めたので。
特急4(西武快急2/東武普通2)・急準4(西武快速2･和光市2)・各各8(和光市6/千川2)ってな感じですかね。
- 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 17:46:41.84 ID:Sczj2HJ10]
- 急準各
行急停
●●●渋谷
○●●明治神宮前<原宿>
○○●北参道
●●●新宿三丁目
○○●東新宿
○○●西早稲田
○○●雑司が谷
●●●池袋
○●●要町
○●●千川
●●●小竹向原
快快各
急速停
- 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 17:48:06.89 ID:Sczj2HJ10]
- ↓↓↓
快快各
急速停
○●●新桜台
●●●練馬
○○●中村橋
○○●富士見台
○○●練馬高野台
●●●石神井公園
○○●大泉学園
○○●保谷
●●●ひばりが丘
○●●東久留米
○●●清瀬
○●●秋津
●●●所沢
○●●西所沢
●●●小手指
○●●狭山ヶ丘
○●●武蔵藤沢
○●●稲荷山公園
●●●入間市
○●●仏子
○●●元加治
●●●飯能
- 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 18:53:59.45 ID:BOTx3C6HO]
- とにかく横浜への有効列車を増やして欲しい
小竹で対面乗り換えでもいいから
快急だけ混んで各停はガラガラなわけだし
急行川越市からの接続を受ける西武直通の優等列車を設定して欲しい
- 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 19:01:16.33 ID:Jmqyll/G0]
- >>601
そんなに急いで横浜に行く用事があるのか?
- 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 19:09:23.57 ID:BOTx3C6HO]
- >>602
各停じゃ日が暮れるよ
直通快急だけ混んでるのを見るとやっぱり速達性を求める人は多い
所沢以西は直通快急がその役目だけど
5万人エリアから客を拾って地下鉄線内・東横線内で速達になるタイプの優等列車が欲しい
西武線内準急か快速の直通のことだけど
- 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 20:12:05.36 ID:D2EJo3BC0]
- >>580
地下直が練馬通過になれば、池袋発着の優等が停車する理由がなくなるから
今より平面交差が減って、遅れにくくなる。
>>588
東横線が10分サイクルになれば、西武線も20分サイクルの便利なダイヤにできる。
有楽町線を5分間隔にして、西武線は直通急行3・直通準急3にすれば
5万人地帯・所沢以遠双方が便利になる。
同様に池袋発着も急行3・準急3として石神井公園で地下直と相互接続。
休日は直通急行のうち1本を快速急行に振り分ける。
- 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 20:50:20.86 ID:cDD/peRTP]
- 東横を10分サイクルにすると、東急全線の接続体系が狂うよ。
その辺をどうしよう？
- 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 21:13:43.01 ID:IUH2aA0+0]
- 急行線-地下直は平面交差しないだろ。むしろストレートに地下に行けるんだから
練馬で無駄な接続待ちをするよりは通過した方がダイヤ乱れは発生しない
問題になるのは急行線-練馬-西武池袋だけど、こっちはいっそのこと緩行線に流せばいいんじゃねえの
- 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 21:16:07.73 ID:D2EJo3BC0]
- >>605
先月の改正から東横線と目黒線と接続を取らなくなったし
そんなに気にしなくて良いんじゃない？
表参道や赤坂見附みたいな感じで。
- 608 名前：名無し野電車区 [2013/04/02(火) 21:20:56.48 ID:BOTx3C6HO]
- 保安装置を変えないんだから練馬通過はないでしょ
- 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 21:30:37.42 ID:F+i/FavG0]
- とにかく急行川越市との接続を改善してくれるだけでいい
特に帰りは急行から西武へ乗り継げるようにしてコンスタントに15分間隔の速達列車を使えるようにしてほしい
本当は土休日夕方にも直通快急を設定して欲しいけど
- 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 21:35:34.92 ID:wqxPnUhmP]
- 東急のサイクルを変えることはない。
現状で、完成されてるし。
やるなら、東急そのままでメトロと西武で調整すべき。東急線内急行に、西武とメトロが優等当てればいいでしょ。
東急よりも、メトロと西武の方が余裕あるんだから。
- 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 21:42:36.36 ID:CS+bGR0H0]
- >>604
それこそ机上の空論
今更既存の準急や快速は練馬通過にはできないでしょ
地下直への乗り継ぎだけじゃなくて大江戸線や豊島園への乗り継ぎ客んも利便性のためでもあるし
それと地下直と池袋方面との乗り継ぎは練馬で固定されてるし乗客の意識もそうなってるからそれを変えるのも無理でしょ
地下直に関しては上にも誰かが書いてるが15分ヘッドで
急行の後に準急や快速の直通を設定して小竹で東武方面からの急行に接続させるのが
現実的な利便性向上策だろう
- 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 21:48:31.39 ID:pyM54VT+0]
- 練馬通過は実際やったら京急蒲田の如く地元が怒り出すだろうし、
現行の停車本数を維持したまま通過するのは現実的には無理だろうね
- 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 21:59:03.52 ID:cDD/peRTP]
- 2年後の小竹Ｂ線立体化完成時の改正で、
地下直特急デビューとともに、Y線をワンマン化のついでに
データイム増発して増発分の2本は西武に、という話だったけど、
だとすると、増発分を通過にするという選択肢もあるにはあるね。
ただ、直通快急を一度停めてしまった以上、増発するからといって
2年後に通過にできるかどうか。
- 614 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 22:02:51.19 ID:AzpoTBb00]
- >>607
大井町線に急行が設定される直前に日中6分間隔になったことがあったしね。
7.5分サイクルは必須じゃないよ。
- 615 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 22:03:43.54 ID:wqxPnUhmP]
- 有料特急は、別でしょう。
まぁ、実現するかわからないですから今から話す話題ではないと思いますが。
- 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 22:28:45.94 ID:D2EJo3BC0]
- >>608
未来永劫ATC-4型を使い続けるとは思えない。
>>610
東横線の現行ダイヤは特急のスジが寝ていることや折り返し時分が短いなどの問題がある。
毎時18本なら10分サイクルの方が便利。
>>611
西武からすれば大江戸線への流出は減収要因でなるべく避けたいし
豊島線は有楽町線直通前のように各停だけで充分。
直通優等が練馬通過なら種別をシンプルにでき、わかりやすいダイヤになる。
>>612
スカイツリーラインの区間快速のように停車駅を減らした例もあるにはある。
自治体のくだらない要望で不便なダイヤになるより
強い意思を持って利用客本位の（収益にも結びつく）便利なダイヤにして欲しいね。
- 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 22:39:30.42 ID:54TOvvP30]
- スジが寝てるのは追い抜かせる駅が少ないからだし
- 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 22:44:28.33 ID:54TOvvP30]
- 直通優等の練馬接続やめたら西武池袋に行くのが不便になる
行く頻度の少ない横浜に行くために池袋への本数を減らしたり遅くするのは本末転倒
- 619 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 22:47:21.20 ID:wqxPnUhmP]
- 東横特急は、結構飛ばしてるからあれ以上となると、急行待避させるか本数削減じゃないか。
- 620 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 22:51:37.74 ID:wUgbQEBR0]
- >>618
相手が準急とかなら石神井ですればいいんじゃね？
- 621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 22:59:08.10 ID:54TOvvP30]
- >>620
運行本数増えそうだが経営面でそれはOKなのか？
- 622 名前：名無し野電車区 [2013/04/02(火) 23:28:25.49 ID:BOTx3C6HO]
- 現状各停の直通は池袋への有効列車にもなってないんだから
直通を優等にすれば池袋へも便利になる
- 623 名前：名無し野電車区 [2013/04/02(火) 23:36:28.41 ID:ofO10PXf0]
- >>616
東横は実質16本じゃない？菊名便が2分続行してるから18本なだけで
- 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 23:39:20.63 ID:5Yh2hm7/0]
- >>618
副都心線直通でも一応池袋には行ける。
それに、横浜以外にも新宿・渋谷にも行ける。
- 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 23:41:55.11 ID:BOTx3C6HO]
- 丸ノ内線への乗り換えは副都心線池袋の方が便利だね
- 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 23:55:19.81 ID:54TOvvP30]
- >>624
池袋に行くのに副都心線は高い
- 627 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 00:45:09.60 ID:8p2vOfvk0]
- 西武新宿ライン
- 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 06:06:35.61 ID:/O9okivR0]
- >>618>>621
池袋急行3本と直通準急3本、直通急行3本と池袋準急3本が石神井公園で相互接続することで
西武池袋にも地下直にも10分間隔でアクセスでき、運転本数は今より少なくできる。
>>617>>619
東横線は待避駅が少ないのではなく、駅数（間隔）に問題がある。
10分サイクル（特急1-各停2）の場合、東新宿・自由が丘・菊名で待避する各停と
渋谷・元住吉で待避する各停をそれぞれ6本ずつ12本運転することで
無理なく特急のスジを立てられ、ダイヤ全体に余裕ができる。
- 629 名前：名無し野電車区 [2013/04/03(水) 09:02:56.92 ID:c0rf0G++O]
- 今日も遅れてるな
7:26 石神井公園で架線支障物
7:35 保谷〜ひばりヶ丘駅間で踏切安全確認
7:46 大泉学園で急病人
- 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 10:14:45.79 ID:JR2mgutc0]
- >>628
優等12本走らせて本数減るの？
西武池袋〜練馬の各駅停車を8本(現)→8本
豊島園を4本→4本
練馬〜石神井公園の各駅停車を10本→8本
だとして、石神井公園断面で有料特急除いて18本なのが20本になる計算になるが。
- 631 名前：名無し野電車区 [2013/04/03(水) 19:25:50.98 ID:JRZqSPd70]
- 区間準急を地下直で復活し、地下直各停の全列車を区間準急にしてほしい
西武線内の停車駅は、小竹向原、練馬から先の各駅
- 632 名前：名無し野電車区 [2013/04/03(水) 20:34:22.98 ID:4QJmjgd5O]
- >>631
区間準急は死語｡
まぁ妄想や願望は自由だがｗ
- 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 22:28:30.23 ID:LQkwUnIkO]
- >>607
接続取らないのか…。だが目黒線が相鉄と直通したらどうなる？
飯能から新大阪へ。
飯能→武蔵小杉は快速急行→急行→特急、武蔵小杉で目の前に出られても、次が来るから大して気にならないが、逆は…。
新横浜から日吉、（元住吉）、武蔵小杉。元住吉の間で飯能行き特急通過。
で、武蔵小杉に到着したら同時に飯能行きは発車www
となるぞwww
- 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 22:35:25.37 ID:LQkwUnIkO]
- もっとも今はその必要はゼロだけどね。元住吉には東横10本、目黒8本。
武蔵小杉で特急が接続しても意味があるのは元住吉（と日吉）だけ。
なぜ今まで接続の必要があるのかが不明…。
しかし目黒線の相鉄直通で接続の必要性が？
- 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 22:55:37.14 ID:uz4IfQuU0]
- 今までの東横特急と目黒急行の接続は、日吉を実質特急停車駅にするためだった。
日吉は一応所沢並みの乗降がある駅だから。
- 636 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 22:56:54.73 ID:/O9okivR0]
- >>630
石神井公園以西では各停が不要になるので、その分本数が減る。
それでも対池袋の有効本数は6本のまま今と変わらない。
現行の信号設備を前提とした場合、
地下直は毎時6本になり本数は減るけど、有効列車は増える。
>>633
西武線沿線から新幹線に乗るなら東京か品川。わざわざ新横まで行かない。
- 637 名前：名無し野電車区 [2013/04/03(水) 23:05:48.52 ID:c0rf0G++O]
- 各停の直通全廃はありえないし本数も8本以上は維持しないと
優等の直通は増やして欲しいけど優等だけってのは現実的ではない
- 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 23:35:00.92 ID:KqNS/U4S0]
- >>636
実際使ったことないだろこの路線
地下直優等の練馬通過とかありえない
練馬や練馬3駅から乗ってくる客も多いのに
直通が優等だけになって、その優等が練馬通過とか正気の沙汰ではない
練馬に停車する直通電車が1本も無くなるとかありえない
もっと現実的な案を出せよ
それと地下鉄での10分待ちは長すぎる
今でも小竹で和光市行きばかり来てイライラしてる人多いのに
8本は絶対維持するべき
その上で8本全てを有効列車にする方法を考えるべき
- 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 23:38:51.23 ID:bCdDMYQm0]
- 20分サイクルは東急が呑むわけないだろ
15分サイクルで完成されてるし、問題は西武・メトロ側にあるんだから
この2社で調整した方がいいよ
とりあえず15分に1本の速達列車を西武線から使いやすくしてくれれば十分改善
東武線方向の急行に乗っても前みたいに小竹でスムーズに西武線に乗り継げるようにしてくれれば
- 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 23:57:19.31 ID:/O9okivR0]
- >>638
直通優等の練馬・新桜台通過と地下直の毎時6本化は全く別の話。
前者は直通優等の前後に各停が走ること（つまり地下直が毎時12本）を前提としている。
それに対して、後者は信号設備が変わらないこと（つまり練馬・新桜台停車）を前提としている。
>>639
15分サイクルは東横線内でも様々な問題がある。（遅い特急やタイトな時隔など）
決して現行のダイヤパターンが完璧なわけではない。
西武とメトロだけの問題じゃないよ。
- 641 名前：名無し野電車区 [2013/04/04(木) 00:03:39.10 ID:SFwdAt7dO]
- 遅い特急って…ｗ
それをうちら西武民が言っちゃいけないでしょｗ
どこの会社の車両が性能面で足を引っ張ってると思ってるの？
あれぐらいスジを寝かさないと西武車はスジに乗れないよ
東急車の加速度とは全く違うんだから
- 642 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 00:17:50.08 ID:My8Hw2ng0]
- 特急が遅いのは先行各駅停車につっかえるから。
とくに横浜手前。
- 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 00:45:20.84 ID:pFTMmNfm0]
- 直通快急に限って言えば練馬や小竹での停車時間もないし
東横線内で特急のスジが寝てた方が遅れを取り戻せるから
今のままでいいと思うけどねぇ
他の方も言ってるように東武からの急行が西武からは使えないことを
どうにかして欲しい
横浜方面は15本に1本の速達便を使えればそれで十分
- 644 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 00:57:22.26 ID:fpG9Tt5hP]
- メトロで急行と準急を設定してほしい。
ほんとは、急行増発がいいけど、副都心線内待避が、東新宿のみだから急行の前に準急走らせて、
準急が東新宿で各停を抜くと。
ただ、本数を増やすなら現状より少しスジを寝かせて、先行を抜かした際やダイヤ乱れ時に回復できる余裕があった方が良いと思う。
- 645 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 01:02:58.29 ID:STO9jqo30]
- 和光市行きを廃止してほしい
- 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 05:57:58.97 ID:D6AlCSIA0]
- >>641
性能の問題ではなく、ダイヤの問題。
特急のスジが寝ている代わりに急行や各停のスジはタイト。西武車云々は関係ない。
>>642
それが15分サイクルの弊害。各停の時隔が6分・9分間隔だからね。
10分サイクルなら少なくとも横浜までは特急がスムーズに走れるし
各停のスジにも余裕が生まれる。
- 647 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 06:12:40.76 ID:HEWiO+mM0]
- >>645
廃止にしてほしかったら西武線沿線にタダで和光市級の
車両基地提供しろ
- 648 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 09:20:41.94 ID:9jKohpXq0]
- その頃には西武線そのものがサーベラスの手で廃止されてるかもね（笑）
- 649 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 10:10:21.15 ID:bUVHEA6n0]
- 直通前に特急がスムーズでないなんて話、聞いたことがなかった。
- 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 11:21:12.68 ID:SoNiIQ7xO]
- >>636
そりゃ今わざわざ新横浜まで行くのはまずいない。
しかし相鉄が目黒線と直通すると、武蔵小杉で同じホームで乗り換えになる。
新幹線沿線からの帰りや指定席利用ならいると思われるのでは？
今までは西武（東上）池袋→品川もしくは東京か、F池袋→M東京だろうから。
- 651 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 11:37:36.33 ID:Q4HYp+4y0]
- 大阪→東京だと東京市内の切符になるから池袋まで乗れて、そこから西武の運賃しかいらない。
大阪→新横浜だと横浜市内の切符だから、新横浜から東急・メトロ・西武の運賃が必要。
運賃の壁があるから、目黒線延伸後でも渋谷以北からは東京駅利用が多いだろう。
- 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 11:49:31.95 ID:dMckVY3Wi]
- 都区内の切符で池袋利用だと、品川が一番便利になるのかな
- 653 名前：名無し野電車区 [2013/04/04(木) 11:57:12.59 ID:SFwdAt7dO]
- 新横浜までと東京までなら新幹線の運賃が安くなるから
私鉄の分が高くなっても新幹線が安くなる分で相殺されるんじゃないの？
- 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 11:59:25.11 ID:9jKohpXq0]
- シカセは自由席しか乗らないから東京に限る
- 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 12:17:28.32 ID:KjgKLm/d0]
- >>651
東京市内って何だよ?
都区内だろ
新横浜だと差額は320円だから東急メトロ経由は高くなる
名古屋からだと630円差だから東急メトロ経由が安くなる
- 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 12:48:52.92 ID:9jKohpXq0]
- >>655
昔の人は今でも東京市内と言う。うちの親父もそうだ。
- 657 名前：名無し野電車区 [2013/04/04(木) 12:50:51.31 ID:1QwmdMjF0]
- >>656
俺が子供の頃、明治生まれの爺さんが言ってた気もするが、それ以外で聞いたことない。
- 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 13:11:45.14 ID:dMckVY3Wi]
- >>653
東京／新横浜〜名古屋 差額が630円
西武練馬〜小竹向原140円
メトロ小竹向原〜渋谷230円
東急渋谷〜新横浜 特例なければ240円
合計610円
微妙すぎる
- 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 13:18:27.65 ID:fpG9Tt5hP]
- 西武って、直通の受け入れ限界なの？
西武有楽町線に、限ればまだ余裕ありそうだけど、練馬が厳しいかな。西武直通の石神井公園行き増やせれば、ダイヤに余裕がでそうなんだが。
現状、和光市行き多すぎて、ダイヤが乱れた際、車庫に流すか、新木場までもっていくしかないよね。石神井公園に、折り返し増やせば、
和光市に余裕もでて、小竹で右往左往せず流せるよね。
- 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 13:34:15.85 ID:SoNiIQ7xO]
- 湘南新宿ラインがあるから、高崎〜箱根で小田原まで特別快速というのもいそうだな（新宿まで、以降ロマンスカー乗り換えが多数だろうけど）。
東京駅はいつも新幹線利用の人でも（ただし宇都宮線・高崎線の上野〜東京開業後はどうか知らないが）。
だから時間かかっても乗り換えが楽なコースというのはあるのかも（それが目黒線と相鉄の直通で武蔵小杉乗り換え）？
- 661 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 13:51:59.00 ID:gU/IrUbO0]
- 電車の加速度とかってヲタってやっぱ馬鹿なんだなぁ
- 662 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 13:55:35.44 ID:IHwwt+0P0]
- >>642
反町か横浜に待避設備があればなぁ。菊名は横浜間はノロノロ過ぎｗ
>>643
西武車の性能に合わせてるんだよ。5050なら余裕で走れるのに。
>>659
ダイヤが噛み合わないのは東急の15分サイクルのせいでもなく、西武のせいでもなく、
有楽町線の6分間隔ダイヤのせいではないか？なぜ6分間隔に固執するのか分からん。
- 663 名前：名無し野電車区 [2013/04/04(木) 15:44:22.26 ID:SFwdAt7dO]
- >>658
東京や品川に出るのに練馬から西武池袋まで定期持ちじゃなければ170円払わなきゃいけないでしょ
だから東京経由は630円＋170円で800円
新横浜経由との差額は190円
- 664 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 16:22:49.74 ID:qcO84x97O]
- 東京駅の負荷分散のために品川に新幹線駅を設置したわけだが、
相変わらず乗車客の東京駅志向は強いし、わざわざ西武から新横浜まで足を伸ばす人間は僅かでしょ
そもそも何で西武から新横浜直通が出る前提？出たとしても有効列車は一時間に一本とかのレベルだろ
- 665 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 16:31:00.95 ID:qcO84x97O]
- あぁ直通はしなくとも武蔵小杉で接続すればいいって話か
でも東京、品川と違って確実に狙わないと無駄に乗換が増えるだけだし、
観光気分で横浜に行く奴はともかく、ビジネス客がわざわざシビアなルートを選ぶのかね
- 666 名前：名無し野電車区 [2013/04/04(木) 16:48:25.76 ID:SFwdAt7dO]
- まぁ新幹線は少数派だろうね
ラーメン博物館とかは訪れる観光客多くなりそうだけど
新横浜より羽田空港への路線が早くできて欲しい
- 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 17:52:32.14 ID:Wd1pB3sc0]
- 空港は荷物多いからバスが便利。
- 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 17:57:13.92 ID:p8MVfKH40]
- >>643
逆に和光市日中毎時10・40発の川越市発新木場行きが東上線急行から乗り継げて
更に小竹で西武快急(F線急行)に乗り継げるから東武方面から横浜方面は15分に1本の有効電車になっている
- 669 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 17:57:51.30 ID:fpG9Tt5hP]
- 利用したことないけど、あえて新幹線利用するなら、池袋まで地下直で行って丸ノ内線経由で東京では。
なんだかんだで、荷物多くなるし混んでる車内より、池袋でも始発の丸ノ内の方が乗りやすいかなと。
- 670 名前：名無し野電車区 [2013/04/04(木) 18:00:58.60 ID:SFwdAt7dO]
- >>669
名古屋に親が単身赴任してた時に自分はその方法でよく行ってたよ
乗り換えで改札出ないで済むしね
池袋まで空いてるし
- 671 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 18:59:28.04 ID:7rJ6tdnX0]
- そう言えば前にいた小手指から渋谷まで通勤してる人は東横線と繋がった今も副直利用してるのかな？
帰りは渋谷から1時間座りっぱなしって言ってたけど今は座れなくなっただろうし
前のダイヤだと渋谷18:54発の後にしばらく小手指・飯能方面の直通電車が無くなるのが不満って言ってたけど
そこは20時台までコンスタントに飯能行き快速ができたから改善されたけど
- 672 名前：名無し野電車区 [2013/04/04(木) 19:04:13.69 ID:SFwdAt7dO]
- >>671
できれば渋谷21:06発と21:36発も西武線直通にして欲しかった
今のダイヤだとこの電車に乗ってしまうと小竹で13分待ちの穴に嵌まってしまう
- 673 名前：サーベラス [2013/04/04(木) 19:23:49.33 ID:1d5lM4Hn0]
- シンサクラダイヲハイシシマース
- 674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 19:24:14.88 ID:svdRXReD0]
- >>671
その代わり有線側が悪化した。
19時台の新木場発西武線は3本それも石、保と近い所止まりしかない。
- 675 名前：674 mailto:sage [2013/04/04(木) 19:25:02.90 ID:svdRXReD0]
- ごめん飯田橋基準ね
- 676 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 19:30:08.81 ID:/bS/W1WY0]
- >>668
下りも西武直通急行が小竹で有楽町線からの川越市行きに接続するしね
でも意外に西武から渋谷・横浜方面への需要あるから
西武からも15分間隔で使えるようにして欲しいね
みんなもメトロと西武に要望して欲しい
- 677 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 20:19:12.87 ID:fpG9Tt5hP]
- メトロは、小竹の恐怖のトラウマがあんのかね。
接続考慮したダイヤ設定したら、ダイヤ乱れで下り和光市連発、ホームから人が溢れそうな状態で、Fから急行満員、飯能行き到着。
発車させようにも、西武が抑止、そこに来てまた有楽町から和光市行きと。
先ずもって、西武への本数足らないからダイヤが少し乱れただけで人が溜まっちゃうし、取り敢えず石神井でも保谷でもいいからだせよと。
逆は、どうにでもなるんだから西武本数多めで、西武線内乱れたら飯能行きを手前で切っていい訳だし。西武有楽町が、止まったら
西武池袋へ振り替えればいいんだから、まず本数増やさないとダイヤ乱れで動かなくなる。
- 678 名前：名無し野電車区 [2013/04/04(木) 20:36:04.29 ID:SFwdAt7dO]
- 西武がケチなんだよ
石神井が完成しても本数増やさないんだから
- 679 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 20:50:50.05 ID:fpG9Tt5hP]
- 少しわかるのが、大泉付近の高架化終わらないと制限かかってるでしょ。
だから、飯能から遅れると結局その電車は、終点まで遅れる。飯能からの電車が所沢なり石神井なりで切れないから、うまく使えないわな。
でも、だからこそ地下直からの石神井までなりの直通を増やせと、飯能までとか飯能からとかに現状、頼りすぎだろと。
それで、遅れ頻発して、本線優先するから抑止かかると。飯能までとは言わないまでも手前までなら増やした方が融通利くと思うんだけどね。
- 680 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 21:04:57.77 ID:gU/IrUbO0]
- イタタターｗ
641 : 名無し野電車区 : 2013/04/04(木) 00:03:39.10 ID:SFwdAt7dO(7)
東急車の加速度とは全く違うんだから
653 : 名無し野電車区 : 2013/04/04(木) 11:57:12.59 ID:SFwdAt7dO(7)
私鉄の分が高くなっても新幹線が安くなる分で相殺されるんじゃないの？
663 : 名無し野電車区 : 2013/04/04(木) 15:44:22.26 ID:SFwdAt7dO(7)
東京や品川に出るのに練馬から西武池袋まで定期持ちじゃなければ170円払わな666 : 名無し野電車区 : 2013/04/04(木) 16:48:25.76 ID:SFwdAt7dO(7)
新横浜より羽田空港への路線が早くできて欲しい
670 : 名無し野電車区 : 2013/04/04(木) 18:00:58.60 ID:SFwdAt7dO(7)
名古屋に親が単身赴任してた時に自分はその方法でよく行ってたよ
672 : 名無し野電車区 : 2013/04/04(木) 19:04:13.69 ID:SFwdAt7dO(7)
できれば渋谷21:06発と21:36発も西武線直通にして欲しかった
678 : 名無し野電車区 : 2013/04/04(木) 20:36:04.29 ID:SFwdAt7dO(7)
西武がケチなんだよ
- 681 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 22:20:50.36 ID:yZZ60mBW0]
- 渋谷の定期券売り場で前の男の子が小竹経由で日吉〜練馬の通学定期を買っていた
頭が良くないと西武有楽町線は使いこなせないからな
- 682 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 22:59:14.90 ID:7rJ6tdnX0]
- 東上線方面も和光市までは便利だけどその先に行くのは結構不便だとか同僚が言ってたな
和光市で次から次へと和光市止まりが到着するのに東上線の電車はなかなか来ないらしい
あと和光市での接続もいい加減でメトロが車庫入りに手間取ると
乗り継げるはずの東上線の急行にタッチの差で乗り継げないとかよくあるらしい
- 683 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/05(金) 00:52:12.87 ID:LGtpNr0z0]
- 東横線直通してから渋谷から西武線に乗る人も少し増えたかも
昨日の夕方渋谷の中央改札で待ち合わせしてた時に見てたら
PASMOやSuicaが普及してるのに渋谷で西武線の連絡切符を買う人が20人ぐらいいた
東上線の切符買う人より多かった
20時台までコンスタントに快速飯能行きができたのと
行きに快速急行運転で初めて乗車してみて副直の利便性に気付いた人が多いのかも
PASMO、Suica利用入れたらどれくらいになるのかな
乗降人員の発表が気になる
- 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/05(金) 01:03:07.34 ID:Uv13Zx050]
- >>674
有楽町線は池袋の乗り換えが楽だからな
帰りはだぶるーとで池袋からに誘導したいんだろうな
副都心線は池袋の乗り換えが大変だからね
>>681
小竹向原経由で驚くような長距離の定期券を買うツワモノがいてびっくり
下山口〜船橋日大前とか小竹・飯田橋・西船橋経由で買おうとしてる人がいた
他に小竹経由利用で長距離使ってる人このスレにいるかな？
- 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/05(金) 01:57:21.09 ID:LGtpNr0z0]
- やっぱり、夜の急行飯能が西武線内快速になったのはでかい。
自分はだぶるーとで西武のパンフレットとは逆に行きは池袋乗り換え、帰りは急行飯能行きで帰ってる。
- 686 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/05(金) 08:28:01.69 ID:gBQNmcOq0]
- 今の休日の昼は渋谷から所沢まで行く場合、30分おきの快速急行以外は
石神井公園行きが、石神井公園で急行に乗り継げて、保谷行きは乗っても後の快速急行に追いつかれる。
急行川越市行きは1本が、小竹向原で新木場からの小手指行きに乗ると練馬で準急に乗れる、
もう1本は小手指行きに乗っても快速急行に追いつかれるって感じなのかな？
- 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/05(金) 09:02:47.02 ID:g+1R7rvYO]
- >>686
保谷行きは保谷まで先着
保谷で飯能行きに乗れるけどこの飯能行きは所沢までの間では快急には抜かれない
ただこの飯能行きは後の有楽町線からの小手指行きが練馬で接続する準急だから
有効列車は3本かな
ってか快急を狙った方がいいよ
夕方ラッシュになるともう少し有効本数が増えるんだが…
前のダイヤみたい小竹で急行川越市が準急小手指に接続してればな
- 688 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/05(金) 10:49:39.73 ID:YXOYor7K0]
- 速達列車はないが有効本数が多い東武川越
速達列車はあるけど有効本数が少ない西武所沢
ホント快急にプラスして急行川越市から乗り継げる準急や快速があったら凄い便利なのにな
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