／^0^＼身延線・御殿場線･東海道線沼津口スレ 17

1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/11/25(日) 18:07:07.86 ID:++ywpSL+0] 身延線・御殿場線の全線と東海道線の熱海〜富士間の話題をまったり語るスレです。 地区内で貶し合うのはやめましょう。 当スレが身延線・御殿場線における本スレになります。 前スレ ／^0^＼身延線･御殿場線・東海道線沼津口スレ16 toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335821281/ 公式 ttp://jr-central.co.jp/ 公式運行情報 　 ttp://shinkansen.jr-central.co.jp/sep/pc/index.html ※関連スレはスレ乱立に付き省略 514 名前：名無し野電車区 [2013/03/14(木) 11:13:34.67 ID:vmv4uRIS0] 國鉄広島からJR広島へ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363210024/ 515 名前：名無し野電車区 [2013/03/14(木) 15:47:12.26 ID:r/28NGe7O] >>513 箱根より東が関東で不破と鈴鹿より西が関西。 516 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/14(木) 23:14:00.26 ID:Myrxwd9b0] >>515 どうでもいいけど ＞不破と鈴鹿より西が関西。 ではなく 不破と鈴鹿より西が畿内（近畿） 517 名前：名無し野電車区 [2013/03/15(金) 12:48:05.64 ID:wBwG9J13O] >>516 畿内は京に近い国。山城国・大和国・河内国・和泉国・摂津国を指す。 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/16(土) 07:42:08.33 ID:0hP6/SvC0] 西富士呑み屋の幕回しが面白かった 519 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/16(土) 11:55:09.09 ID:YHJLY7VK0] >>516 「畿内」というのは、>>517に書かれている5国。 「近畿」というのは「畿内の近く」という意味合いがある。法的な定義はないが京都、大阪、兵庫、滋賀、奈良、和歌山、三重の2府5県が「全国八地方分」としては示されている。 「関西」は一番定義が難しいが、概念的には、京都、大阪、兵庫、滋賀、奈良、和歌山の2府4県。関西地域振興財団では京都、大阪、兵庫、滋賀、奈良、和歌山、三重、福井、島根、徳島の2府8県と定義している。 520 名前：名無し野電車区 [2013/03/16(土) 18:38:28.59 ID:kYiduaJx0] そんな事よりお前らJR全駅全車両基地の今週号買ったか？ publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=14762 今週号は沼津駅特集だぞ。 沼津運輸区・富士運輸区のレポート、東海道線（静岡東部）・御殿場線・身延線・伊東線の 記事もあるぞ。 521 名前：名無し野電車区 [2013/03/17(日) 00:51:57.09 ID:YkeNLS/40] >>520 友人が定期購読してるみたいなんだけど、2週続けて同じのが来たって騒いでる。 522 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/17(日) 06:09:46.35 ID:9ryy2aMb0] >>520 それ配線が正確ではないらしいからな 間違い多いみたいだし 523 名前：名無し野電車区 [2013/03/17(日) 08:32:39.31 ID:k9Q9FLDJ0] >>522 他号は知らんけど今週号はぱっと見たところ間違いは無さそうだが。 オマケで鎌倉車両センターの特集があるがなぜこの号で鎌倉？ 静岡車両区かせめて国府津車両センターにして欲しかった。 524 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/17(日) 14:18:14.94 ID:Jk2wef4z0] 静岡駅特集で国府津車両センター空撮という、、、 絶対買わんと思ったが、 今号は沼津駅のクラッシク感押しに負けてしまったorz 525 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/17(日) 16:47:04.64 ID:j98+yyhM0] >>524 俺は表紙の沼津駅俯瞰を見て中身も見ないまま買ってしまった。 でも結果買って正解だと思っている。 沼津だけで7ページも使ってるもんな。 三島は2ページ、富士宮は1ページだ。 526 名前：名無し野電車区 [2013/03/18(月) 23:44:28.84 ID:hJbXjpB0O] 22時頃より、強風のため足柄駅〜御殿場駅間で運転見合わせ中。 527 名前：名無し野電車区 [2013/03/19(火) 21:46:43.87 ID:RakCC+aiO] >>516 で？ 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/23(土) 08:57:09.86 ID:es+Cj7or0] 371系動きないなぁ。 529 名前：名無し野電車区 [2013/03/23(土) 10:27:31.15 ID:JYxQy6KS0] >>528 おそらく次の出番はGWだろう。 来週あたり何かしらの発表があると思われ。 530 名前：名無し野電車区 [2013/03/23(土) 19:59:27.85 ID:Txc+DUaG0] 結局ジョイフル改造は見送りなのかな？ 531 名前：名無し野電車区 [2013/03/24(日) 11:45:13.15 ID:ZdyMOR4eO] ジョイフルにするより今みたいな運用の方が儲けるんじゃないか？ 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/24(日) 12:10:26.18 ID:7V+L6WRS0] 二階建てそのままでいいよね 533 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/24(日) 14:31:47.48 ID:7V+L6WRS0] >>522 それ冷蔵の配線図本の間違えじゃね？ 534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/24(日) 20:16:25.22 ID:K3FieNzzO] >>529 6/23に駿河小山でさわやかウォーキングがあるから、そこでの登板に期待したいな 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/25(月) 18:17:58.00 ID:NmZmsRcA0] JR全駅全車両基地沼津買い忘れてたがまだあったぜ 内容も悪くない鎌倉が邪魔だけど・・・ 536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/25(月) 18:19:39.04 ID:NmZmsRcA0] >>532 グリーンの人気をみたら下手に外すよりそのままの方が 稼げる感じだね 537 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/26(火) 00:44:02.82 ID:8StNC8a70] 371は小田急のATSと無線は残ってるの？ 538 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/26(火) 02:31:04.77 ID:IrYOIPrK0] D-ATS-P更新済 539 名前：名無し野電車区 [2013/03/26(火) 07:45:18.05 ID:LpM0/7680] それにしてもTOICA松田駅まで使えるようにしてもいいのでは？ 540 名前：名無し野電車区 [2013/03/26(火) 17:42:48.69 ID:fbFrEgQvO] 371系静岡なう 廃車？？ 541 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/26(火) 19:25:31.96 ID:/i9z3GHD0] 371系はシス区内にて、モハ371-201にパテ盛りが施されていたのを確認 542 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/27(水) 23:11:43.63 ID:2E0ynl1s0] GW臨時の準備かな？ 543 名前：名無し野電車区 mailto:マルチ済まないm(._.)m [2013/03/30(土) 14:35:31.35 ID:o4oZ9byZO] 371系富士宮駅展示のポスター確認 voiture-amite1.seesaa.net/ 544 名前：名無し野電車区 [2013/03/31(日) 00:01:41.89 ID:TiSUnttk0] 富士宮駅だと 展示は1番線の団体ホームだよね あそこに入れる機会もそうそううないだろう 545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/31(日) 00:10:52.53 ID:OhaiAX7oP] >>544 あのホームって371だと段差が出来る？ 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/31(日) 00:32:05.51 ID:dNHz5F35O] >>545 段差があったとしても1日だけだから、ドア付近にステップを仮設すれば十分じゃない？ 547 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/31(日) 00:37:20.92 ID:OhaiAX7oP] >>546 いや、そうでなくて創価臨の客車用に残っているのかな、と。 あの車両が段差の出来るホームに停まった記憶無いから案外面白いかも。 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/31(日) 01:13:23.00 ID:dJ9UHlKo0] 運転しないで展示だけって何か理由があるのかな？ 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/31(日) 02:08:52.42 ID:crHrodwS0] >>548 展示だけでも客が来ると見込んでるからだろうな 550 名前：名無し野電車区 [2013/03/31(日) 03:35:27.73 ID:WP2WZTQdO] 熱海位まで来てくれたらな… まだまだ活躍して371系！ 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/31(日) 14:17:17.22 ID:AQCijXX90] 飯田線で派手にやらかしたな。 ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/130330/aic13033023010001-n1.htm 先週末の昼下がりのワンマン下りに乗ってみて、 山北の桜がらみでICカード申告者結構いたけど、 精算車掌もいて派手には遅れてなかったな。 駿河小山は駅員いても、ドア扱いは一番前からしか降りられない頭の固さ対応と、、、 >>545-547 富士宮1番って、かさ上げ前の松田、御殿場等よりも低いの？ 552 名前：名無し野電車区 [2013/03/31(日) 17:28:53.19 ID:pubO+/fRO] ポスター貼ってあったり、何度も放送入ってるのに他人事の客が悪いな。相互利用可って言ってもはっきり言って、今までと大して変わり無いんだから。 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/31(日) 17:31:57.48 ID:lLFurzZ80] >>551 御殿場線でワンマンなんて無茶なんだよな 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/31(日) 18:28:06.88 ID:crHrodwS0] >>553 今回の飯田線ほど酷い遅延はないけど、御殿場線もICカード清算での遅延はよくあるね 555 名前：名無し野電車区 [2013/03/31(日) 20:10:45.64 ID:cs2puFov0] >>554 御殿場線はSuica対策として下りの国府津〜御殿場間の所要時間を5〜10分延ばして、 ある程度の遅延は御殿場までに吸収出来るようにしている。 その代わり2533Mみたいに国府津〜御殿場間を60分以上掛けて走る列車もある。 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/31(日) 22:08:42.22 ID:v9cGSDug0] 遅延を見込んだダイヤ設定とは、とことん腐ってるな。 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/31(日) 22:21:12.50 ID:/krXg+mW0] なんか東のほうがまともに見えてきた 558 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/03/31(日) 22:58:24.78 ID:DlsBukVp0] 115系の頃は各駅とも30秒停車で国府津→御殿場42分、沼津→松田60分で走る 列車があったけど今そんなスジを引くと今回の飯田線みたいになるな。 559 名前：名無し野電車区 [2013/04/01(月) 01:40:13.63 ID:84rb4BD40] そういえば改正前に御殿場で夕方に国府津行乗ってたら沼津行と あさぎりの交換待ちで長々と待たされたことがあったなぁ… 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 01:22:44.85 ID:JnGCJbxGP] 遅延を見込んだダイヤにしなきゃならないような乗客の方が腐ってる。 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 03:18:20.88 ID:o5APgrXM0] Suica・PASMOエリアからTOICAエリアへのエリアをまたいだ乗車ができず窓口に精算行列が発生 三島駅南口改札2013年3月23日午前8時38分撮影（写真） ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/%E4%B8%89%E5%B3%B6%E9%A7%85%E5%8D%97%E5%8F%A3%E6%94%B9%E6%9C%AD%E3%81%AE%E8%A1%8C%E5%88%971.jpg 三島駅南口改札2013年3月23日午前8時41分撮影（写真・別角度） ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/%E4%B8%89%E5%B3%B6%E9%A7%85%E5%8D%97%E5%8F%A3%E6%94%B9%E6%9C%AD%E3%81%AE%E8%A1%8C%E5%88%972.jpg 三島駅南口改札2013年3月25日午前8時35分頃〜午前8時40分頃撮影（動画） ttp://www.youtube.com/watch?v=_-PyNQ9J0kU#t=39s 不便なので早くエリアをまたげるようにしてほしい 562 名前：名無し野電車区 [2013/04/02(火) 05:08:55.06 ID:V+HK6PwH0] >>561 民営化の際、客の流動を無視した分割をしたのが元凶。 563 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 06:27:18.92 ID:kdGdkH6A0] どこの駅で管轄を分けても、結局同じ事が起こる事は華麗に無視 564 名前：名無し野電車区 [2013/04/02(火) 08:29:36.19 ID:V+HK6PwH0] >>563 それは詭弁、 経済圏や生活圏等を無視しているから弊害が大きい。 565 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 12:14:24.36 ID:r6pgrYL/0] >>564 それも詭弁 このエリアの流動が切れる場所がないので生活圏からの視点は無理 566 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 18:27:52.88 ID:jg6lHyR0P] いわき駅まで東京近郊区間・Suica首都圏エリアってのもおかしい話だが。 静岡県で言うならば金谷〜菊川辺りまでが東京近郊区間と言っているようなもの。 どっかで区切らなければいけないが、違和感はある。 567 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 18:50:31.04 ID:FyJ0QMeAP] >>565 それなら駅の配線で判断する？ なら不便だな、現状は。 568 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/02(火) 19:53:06.99 ID:kdGdkH6A0] >>565 このエリアに限らず、流動が細くなる事はあるだろうが切れる事はないよな。 >>564 熱海駅が狭くTOICAの端末が置けない事が原因だから 文句は東日本に言うべきだな。 569 名前：名無し野電車区 [2013/04/03(水) 05:28:31.89 ID:x4XAZekk0] >>568 それでも静岡県東部・中部では東京方面＞名古屋方面 静岡県西部では東京方面＜名古屋方面であることはたしか。 570 名前：名無し野電車区 [2013/04/03(水) 14:38:32.65 ID:/YAq5t7C0] 御殿場線はそろそろ三島に線路切り替えろよ。 ラッシュ時の三島−沼津−御殿場線って意味分かんない。 571 名前：名無し野電車区 [2013/04/03(水) 19:13:29.08 ID:uoehoahq0] >>570 沼津で折り返し時間が最短で3分という列車があるんだから文句言うなよ… 前なんか日中なんてなかっただろ。 それに御殿場線から直で三島入ると向きが変わっちゃうじゃんｗ 572 名前：名無し野電車区 [2013/04/03(水) 19:20:21.57 ID:S0y4UjHRO] >>568 熱海・函南間はそもそもTOICAエリア外だから 端末云々の問題じゃない ここの住人でさえ誤った認識なのに素人に誤用するなというのが無理な話 573 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 19:20:49.50 ID:pYM1j+RtP] >>571 仙石線の仙台みたいに独立していれば問題無い。 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 20:12:32.82 ID:/v7qu4a+0] >>570 つーか、下土狩を三島に戻せばいいんじゃね? 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 22:24:44.22 ID:nzuC73yo0] >>572 熱海駅に端末がないから熱海−函南がエリア外なんだろうに 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 23:08:41.49 ID:jiziUKle0] >>575 何言ってんだ?　妙な独自解釈は混乱の元。 577 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/03(水) 23:39:43.66 ID:Ce/bFwmV0] 富士宮駅「身延線フェア」開催 ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws001183.html プレスリリース出すの遅すぎだろ。今週末開催でしょw 578 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 00:02:38.28 ID:cWBejV0y0] >>576 こっちが何を言ってるんだと聞きたいくらいだがな 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 00:07:49.83 ID:O/otPC3v0] 熱海に端末が置けないから分断されてるって? バカな思い込みというか、妄想もたいがいにしろw 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 07:05:01.08 ID:6XeUTnq50] >>579 日本語でおｋ？ 581 名前：名無し野電車区 [2013/04/04(木) 11:13:48.61 ID:HHoOSpYN0] >>571 向き変わっても一駅だから無問題。 582 名前：名無し野電車区 [2013/04/04(木) 12:33:42.23 ID:Te5KGelTO] 次の運用に関わる。 583 名前：名無し野電車区 [2013/04/04(木) 19:47:33.20 ID:s7v2SDAj0] >>582 逆に東海道線が御殿場線に合わせればいい 日本中で向きを変えなくちゃならんが… 584 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 21:06:56.98 ID:8apfD8ir0] >>575 SUICAの端末でTOICAを読み取れるんだから。 単に東と海の間のやり取りは売り上げ金の情報だけで 乗降情報のやり取りをしないようにしているだけ。 585 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/04(木) 21:16:22.69 ID:aUQrQkoCP] >>584 熱海-東京とか普通にトイカで乗れるしな。 586 名前：名無し野電車区 [2013/04/04(木) 23:41:27.53 ID:+P4i4lvL0] >>577 天気予報は雨だってよ。 富士山はたぶん見えないし、371はずぶ濡れ状態だろうな… 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/05(金) 00:05:59.54 ID:IGAoG/NO0] >>569 静岡東部民が名古屋に行く動きは少なくても静岡市にはいく用事は結構あるだろ 県庁所在地なんだし 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/05(金) 00:22:40.85 ID:KkIOrUOhP] >>587 お出掛けを兼ねた買い物なら東京>静岡。 589 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/05(金) 01:39:46.25 ID:72/kQBLp0] >>587 無いよ 590 名前：名無し野電車区 [2013/04/05(金) 02:08:52.52 ID:m8sBGIyLO] >>587 県庁所在地だからって、何をしに行くと言うんだ？ 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/05(金) 04:17:40.52 ID:4Rp3jaU10] >>587は例の横浜愚民&自治厨と見たw 富士急サイトや小田急&東海サイトを見れば高速バスのすべてが東京を向いているし 逆に観光スポットの沼津港や富士山周辺などは地元県民よりも首都圏からの客が多いｗ 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/05(金) 14:39:36.49 ID:MrSmy0c5O] >>586 土日の天気は大荒れらしいね。 593 名前：名無し野電車区 [2013/04/05(金) 17:02:34.25 ID:ePb9XEQ50] >>590 おめえのような貧乏人にはたしかに関係のない話だな！ 594 名前：名無し野電車区 [2013/04/05(金) 20:29:53.16 ID:BfgMCgyxO] 今週末のウォーキングと身延線フェスは荒天予想で中止 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/05(金) 20:58:26.33 ID:MrSmy0c5O] >>594 あの予報じゃ仕方ないな。 随分手の込んだ事する予定だったから、時期をずらして開催するのかな？ 596 名前：名無し野電車区 [2013/04/05(金) 21:59:22.90 ID:9TvN6sIe0] >>594-595 残念(Ｏ.;) 597 名前：名無し野電車区 [2013/04/05(金) 22:48:32.86 ID:goei1mjG0] >>595 イベントそのものが中止。 371はたぶん沼津へ近々戻されると思うが… 598 名前：名無し野電車区 [2013/04/05(金) 23:11:34.37 ID:qQvWWxWT0] >>583 今は国府津側での直通は無いんだから向きが変って無問題 599 名前：名無し野電車区 [2013/04/06(土) 08:30:25.35 ID:EYtsgSpPO] ＠沼津 ちょっと日が差してるよね これから大荒れって信じがたい天気 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/06(土) 18:28:53.81 ID:X+pOyoq80] 明日は天気よさそうな予感・・・ 601 名前：名無し野電車区 [2013/04/06(土) 23:32:00.35 ID:vTmvvzg5O] あまり降ってないな〜。 602 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/07(日) 00:09:54.53 ID:1UdKgjPa0] 風なんか全然吹いてないし ほんとに台風並みの雨降るんかね〜 これなら身延線フェアできたかなぁ まああの予報じゃ事前中止になっちゃったのはしょうがないけど 603 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/07(日) 06:23:38.72 ID:gz0jhC180] 倒壊チキンすぎる 604 名前：名無し野電車区 [2013/04/07(日) 11:47:03.41 ID:xvpho810O] くっそ〜今日予定通りなら、竪堀で富士山バックと371も行けたかもしんないのに。残念だがリベンジを期待。ついでに展示だけでなく、ライナーで走らせてほしいな。欲を言うなら甲府まで１往復してほすぃ 605 名前：名無し野電車区 [2013/04/07(日) 12:37:03.99 ID:yqRMXF5pO] >>603 テントなどの設営は前日なので仕方がないかな >>604 気持ちはわかる 無理そうだと分かっていても甲府まで行ってもらいたい でも回送は前日の夜と当日の夜じゃなかったかな？ 竪堀富士は厳しいんちゃうか 606 名前：名無し野電車区 [2013/04/07(日) 14:20:22.65 ID:+n6RGpQdO] >>603 誰が責任とる。早目に中止かけるのもいいと思うぞ。開催してもチャチャいれるんだろ！ 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/07(日) 14:28:05.43 ID:52WszFmHP] >>606 多分今回の最悪の展開はイベントやったけど電車は止まっただと思う。 開催中に運休とか。 そういうのから思えば文句言えないよね。 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/07(日) 21:39:29.14 ID:slcypMrK0] 身延線が止まればイベントどころではない訳だしね イベントに職員を取られる事も考えると残念だけど中止の判断は賢明だったと思う 今日の天気が良かったのは結果論であって昨日の時点では分からなかった事 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/07(日) 21:49:55.24 ID:vshYjJY20] 脱線事故で東京〜熱海間が運転見合わせなので注意です。 610 名前：名無し野電車区 [2013/04/08(月) 06:35:16.47 ID:0zPtOEy+O] >>603 人はお前を、「後だしじゃんけん」と呼ぶ。 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/10(水) 02:01:07.52 ID:M9KGsEre0] 373系3連が熱海まで運転してるとは知らなかったよ。 612 名前：名無し野電車区 [2013/04/10(水) 04:02:12.92 ID:ceshGuGp0] >>611 これのことでしょ。 1426M 沼津6:46→熱海7:06　1421M　熱海7:27→静岡8:53 >>609 東京口の情報によると事故を起こしたのはE231のK-08編成(336M沼津発東京行)だったらしい。 車両修理期間中は代替車両を寄こすのかな？ 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/10(水) 15:19:07.96 ID:3EARz7kc0] 朝の通勤通学時間に特急車3連で乗り切れるんだね。 614 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2013/04/10(水) 19:58:01.97 ID:eA+B8qoH0] 373系の普通にのる客はほとんどが紳士的だけど、原へかよう特別支援校の女DQN学生のお陰で ぶち壊しだねw

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