- 1 名前：滝野川のチコ [2012/09/11(火) 00:05:06.34 ID:dTZW714L0]
- 2009年3月20日に開通した阪神なんば線（延伸区間：西九条～大阪難波）のスレです。
新設された駅は西九条駅側から順に九条駅、ドーム前駅、桜川駅です。
現在は旧西大阪線区間（尼崎～西九条）も阪神なんば線に改称しました。
前スレ
阪神なんば線【大阪梅田～西九条～尼崎】Part.72
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342633774/
公式ページ ↓
■阪神なんば線
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■西大阪高速鉄道
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ご活用下さい。
尚、スレタイに関係ない、携帯電話ネタ、ディズニーネタ等は
厳禁です。
また、宿泊施設名を騙るコテハンの参加は禁止です。
健全なスレ運営に努めてください。
- 196 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 01:41:16.81 ID:bCeDBt+z0]
- >>195
5年どころか、数十年はかかるよ
芦屋8連化なんて無理ゲーとしか思えないし
- 197 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 01:44:22.66 ID:lxz3+I+C0]
- オーバーなんだよ
なんば線なんて15年前は夢物語ですよ
- 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 01:49:05.71 ID:bCeDBt+z0]
- >>197
オーバーでも何でもない
芦屋市境～魚崎の高架工事なんて、30年前から構想だけはあった
それがやっと実現に向けての工事が行われてる状態だ
完成までを考えると、実に40年がかり
- 199 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 01:59:25.94 ID:lxz3+I+C0]
- たとえからしてオーバーだね
停車駅の変更はどうよ？ｗ
20年前に特急の停車駅が今ののようになると想像できる人がいたかね？
何が起きるか分からんというまでもなく
なんば線開通させるほどの意欲があれば、8両通し運転なんて屁の河童だろ。
むしろ自然の流れ。必然でしょ
- 200 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:09:05.71 ID:bCeDBt+z0]
- >>199
自然の流れって、近鉄が減車しよとしてるというのを前提にしてんのに、阪神が増車って、明らかに矛盾してんですが？
阪神は対梅田の輸送力は逼迫してるが、対難波は現状でも余裕がありまくるぐらい
それを、快急の8連化が自然の流れと言い切るからには、何かネタ持ってるんですかね？
- 201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:20:41.25 ID:lxz3+I+C0]
- 近鉄は知らん
本線ーなんば線の利用で混雑間を感じる。ま、これは主観だが。。。
増解結には不必要なコストと時間ロス
三宮、甲子園等、新たに手を加える駅はいづれも8両対応
なんば線開通後、わずかの期間をおいて、快急停車駅の変更
これらから近い将来の8両直通が織り込まれていると思うだけ
数十年後とか軽々に言わない方が良いよ。そんなもん予測不能だからｗ
- 202 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:25:27.64 ID:lxz3+I+C0]
- あー、俺が間違ってるね
阪神が条件整えて8両直通したいつっても、近鉄様が応じるかは分からんもんね。
でも奈良線内6両は大混雑らしいし・・・
- 203 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:28:27.12 ID:bCeDBt+z0]
- >>201
だったら8連化より先になんば線の本数増を先に考えるべきでは？
三宮8連対応とか言う以前に、快急増発の可能性を広げる三宮の本線クロス解消を話題にすべきでは？
三宮や甲子園のホーム長がいくら伸びようとも、西宮の例を見ればすぐ分かるように、
阪神にとっては「ついで」で工事した部分に過ぎない
芦屋や魚崎が対応に数十年かかる以上、8連直通も数十年先と言わざるをえない
- 204 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:36:12.66 ID:lxz3+I+C0]
- 壮大だね
数十年先が何時を指すか知らんが、30年40年たてば阪神も近鉄も無くなってるかも知らんね
おじさんが子供の頃、そう数十年前、阪急阪神なんて会社、天地がひっくりかえっても出来るなんて思わなんだわｗｗ
そんな言葉持ち出す時点で現実逃避。
8両化は規定といっても過言ではないよ。
- 205 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:40:08.93 ID:bCeDBt+z0]
- >>204
> 8両化は規定といっても過言ではないよ。
では具体的に芦屋と魚崎をどうするつもりなのか、具体案があるんですね
両駅ともJRとの競合上、通過はありえない駅だという認識は共有できてると思ってますので、
8連化に向けたスキームをご提示いただけたらと思いますね
もっとも、俺は「そんなスキームが現実的な範囲内でできあがるとは思えない」と思ってるからこそ、
数十年はかかるだろうと見込んでるわけで
- 206 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:41:42.81 ID:tafsR1230]
- 御影や青木は手を付けたけど6両のままだったぞ…
- 207 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:41:52.52 ID:lxz3+I+C0]
- たとえからしてオーバーだね
停車駅の変更はどうよ？ｗ
20年前に特急の停車駅が今ののようになると想像できる人がいたかね？
何が起きるか分からんというまでもなく
なんば線開通させるほどの意欲があれば、8両通し運転なんて屁の河童だろ。
むしろ自然の流れ。必然でしょ
- 208 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:45:20.41 ID:bCeDBt+z0]
- >>207
停車駅変更なんて工事も要らない範囲なら小手先対応できる部分だろう
しかし、8連化は工事が必要だ
芦屋魚崎を8連化させるには立ちはだかる障害が大きいことは理解できてるはずだ
それでも8連が屁の河童だというなら、その障害を解決するための具体策を持ってるんだろうね
- 209 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:45:42.25 ID:tafsR1230]
- 三宮や甲子園も、正式には「近鉄6両対応」とまでしか書かれてないし、
ターミナル駅だから末端のホームの余裕を多くとっただけとも言える
あるいは、三宮や甲子園の場合、近鉄が積極的にやりたがっている
団体臨の乗り入れの際、停車駅に選ばれる可能性が高いので、その駅だけでも伸ばしておけば
近鉄側から直通の団体特急が止まれる。
8両化してるという可能性は十分考えられるが、8両化イコール快急8両化じゃないと思うんだよね。
まああと何度も言うが、近鉄の快急は6両で運転されてる時間帯を除いて、10両であって8両じゃないので…
8両で入れたところで意味はほとんど無い
- 210 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:49:16.28 ID:lxz3+I+C0]
- 構造物やリリースされてる図面みて6両対応というにのは現実から目を逸らしているとしか言いようがない
今の御時世そんな無駄なもんつくらんよ
また数十年後の8直が有り得ると思っているなら話にならんよ
それこそ需要予測がつかんですからｗ
ここ10年以内だべ
- 211 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:51:15.77 ID:tafsR1230]
- 8両化以前に、休日の昼間は近鉄の快急は6両で運転されるようになってきたので、
休日昼間はもう6両のままで直通できるようになっている
ラッシュ時は相変わらず10両なので、
8両が阪神に入れても、なんの意味もない
- 212 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:51:22.92 ID:bCeDBt+z0]
- >>210
ここ10年以内に芦屋魚崎を解決するための方策を教えてもらえませんかね？
- 213 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:52:19.86 ID:tafsR1230]
- >>210
だから団体臨用かと。
- 214 名前：名無し野電車区 [2012/10/19(金) 07:01:09.09 ID:csQYdnQK0]
- >>203,206
魚崎は梅田方に伸ばす分には全然問題ないよ。10‰以下の部分は近鉄2両分以上あるから。
用地だってもともとが盛土だから十分ある。
- 215 名前：名無し野電車区 [2012/10/19(金) 07:11:51.88 ID:2358G2Ot0]
- >>209
阪神直通のために8両から6両に減らしたまで
- 216 名前：名無し野電車区 [2012/10/19(金) 07:26:43.11 ID:4h+S17LlO]
- 三宮からの利用者を増やすには、芦屋、魚崎通過化が必須。
８両でいっぱいになるだけの需要は掘り起こせるはず。
- 217 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 09:20:04.73 ID:63dED08Q0]
- やっぱり尼崎～御影を複々線化および御影の線形改良が必要だな
- 218 名前：名無し野電車区 [2012/10/19(金) 09:23:06.16 ID:gQDWeguP0]
- >>211 もともと8両で運転されていたのを今春の改正で尼崎の連結解放時間を
なくすため無理やり6両にした。
そこまでして時短をした。
混雑しているのでできれば8両にもどしたい。
- 219 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 10:08:26.82 ID:bCeDBt+z0]
- >>216
三宮は目的地であって出発地ではない
なんば線の最大目的は阪神沿線から難波への利用者の利便性を確保することなんだから、
拠点駅として重要な芦屋魚崎通過は阪神としては考えられない
- 220 名前：名無し野電車区 [2012/10/19(金) 10:23:37.21 ID:RXfchBy00]
- >>219
直通快急に芦屋魚崎から乗って来て、なんば線まで乗り通す客がどれだけいるんだ？
１列車あたり10人もいないだろが。
- 221 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 14:05:53.64 ID:QnExmzkOP]
- >>217
阪神にそんなお金はありません
つうか、人口激減するというのに
そんな過剰設備投資してどうするの？
- 222 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 14:47:36.16 ID:VjDuBgsq0]
- 8両快急なんてものがそもそも例外的にしかなかった
快急はほとんど6両か10両なんだから快急の分割をやめたいなら
10両に対応しないと意味がない
- 223 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 19:35:50.81 ID:WyAQNeGe0]
- あほくさ。
頭の悪い近鉄厨が、『僕ちゃんの大好きな近鉄電車が、10両で阪神まで行けたらいいないいな』って、条件は後付け曲解捏造で騒いでるだけやんか。
- 224 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 19:41:39.74 ID:7IJKYqS/0]
- ホームの長さが足りないならホームの端にはしごをかけて客を砂利の上に降ろせばイイジャナイ・・いやネタだ。忘れてくれ
- 225 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 20:35:28.48 ID:h05RJiKm0]
- ドアカット いや、何でもない・・・
あとは千鳥停車か。
千鳥橋じゃないからなｗ
- 226 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 21:43:11.78 ID:NegdMW+90]
- もしも
- 227 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 21:45:08.14 ID:NegdMW+90]
- 間違って送信した。
もしも三宮が阪急みたいに初めから１０両対応だったとしたら、阪神は快急の西宮～三宮ノンストップ＆１０両運転をやってたのだろうか？
- 228 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/19(金) 21:53:49.10 ID:NqW9fBHC0]
- 旧快急が、だんだん停車駅が増えていった経緯を考えるとなぁ…
- 229 名前：名無し野電車区 [2012/10/19(金) 22:25:15.18 ID:L1hyVIMs0]
- 魚崎って実際たいして客数いないじゃん
- 230 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 00:21:01.67 ID:GIxooUGk0]
- >>227
快速急行の速度向上のために最初から10両で運転してるのは間違いない
- 231 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 00:24:31.14 ID:DRn9AAYX0]
- >>229
御影を抜いて東灘区ではトップだ
- 232 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 00:25:10.46 ID:DRn9AAYX0]
- >>230
どうせ特急との続行運転だから、速度向上には何の役にも立たない
- 233 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 00:33:42.69 ID:nEZb3HYR0]
- 速度制限区間が長くなる分、長編成程遅くなる気がするんだが、
長編成が速くなる要素って何？
- 234 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 01:32:11.45 ID:g4Vc+I7z0]
- 8両化すれば尼崎での分割がなくせるとか思ってる奴がいるが、
近鉄の快急は8両じゃなくて10両だから、どの道分割は必要
休日昼間だけは8両だったけど、それはもう6両に統一する方針になったようだから、
阪神が8両に対応したところで無駄
- 235 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 01:35:37.24 ID:IocWB/tS0]
- >>233
>>230は連結・解放作業が無くなる分所要時間が短縮すると言いたいんだろう
- 236 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 02:00:01.56 ID:g4Vc+I7z0]
- 利用者は、所要時間短縮より本数や直通しているという事実のほうが重要
無駄な輸送力増強に経営資源を投入せずに、運行頻度を高めることや
直通快急の終発繰り下げに資金投入する方が、数分の時短よりもずっと効果がある
- 237 名前：名無し野電車区 [2012/10/20(土) 15:54:19.12 ID:b/fVRqMK0]
- 10両編成で毎時3本
6両編成で毎時5本
これならば、後者の方が利用者には喜ばれるだろうね
- 238 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 15:57:39.04 ID:Ss3AxRx00]
- >234
８両で入れるならそのほうが平日朝以降は８両で統一できて近鉄も有難いはず。
それとも１０か６じゃないといけない理由が近鉄にあるとでも？
- 239 名前：名無し野電車区 [2012/10/20(土) 17:29:32.02 ID:b/fVRqMK0]
- 妥協案なら８なんだよな
阪神の上限が６ 近鉄の上限が10
それじゃ間を取って８というのは
誰でも考える
- 240 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 18:09:54.37 ID:IocWB/tS0]
- 上場企業の経営戦略が”間を取って”とか小学生並みの思考で行われると本気で思っているのだろうか．
- 241 名前：名無し野電車区 [2012/10/20(土) 18:25:53.44 ID:b/fVRqMK0]
- こんなスレで
本気で経営戦略について考えようとしている人間がいるとでも思ってるのだろうか
自分は素人とは違う という思い上がりでもあるのかね
- 242 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 19:06:32.84 ID:j3CDBI3O0]
- >>239
尼崎まででも8両対応になれば、準急の8両運転もできるように
なるんだけどね。
- 243 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 20:08:30.40 ID:wboXKTOq0]
- 休日昼間の６両快速急行は少なくとも鶴橋まで（から）は糞込みなんだけど、
阪神線ではそうじゃないみたいなので理解を得るのは難しいのだろうね。
- 244 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 21:35:56.81 ID:DRn9AAYX0]
- そういう輸送段差を解決する手段として尼崎の増解結があるんだし、今のところ
これが最も現実的な解決策だわな
- 245 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 21:40:47.51 ID:aFxOPMAP0]
- まあそういうことだ。
近鉄線内で輸送力が必要なんだから10両編成にしてるわけだし、
阪神線内では輸送力がそこまでいらないから6両編成にしてるわけだろ。
仮に阪神線内で8両にして増解結抜きで直通しても、
結局は近鉄線内で地雷になるだけで、実は意味無し。
- 246 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 22:09:11.67 ID:Ss3AxRx00]
- 会社が現状でいいと思ってるんなら別にそれでいいと思うけど、なぜか知らんがいつも極論の方に走る人が多いですねここは。
近鉄線内で本当に１０両が必要なのは朝ラッシュだけでしょ。
昼間は８両で妥協していいなら混雑が緩和し増解結のコストも抑えられてスピードもアップして会社・乗客どちらにとってもいいことづくめ。
- 247 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 22:18:53.40 ID:DRn9AAYX0]
- >>246
そのためには芦屋、魚崎、甲子園のホーム延長が必要
特に芦屋は莫大な費用がかかるので、そこまでする必要があるのか？というところ
- 248 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 23:00:11.08 ID:IRjlR1H+0]
- >>244
尼崎の増解結は生駒以東を利用しない多数派乗客にとって不必要で無駄な停車時間
最も現実的な解決策は6両運転列車増加
難波以東増解結や化け電でもいいんだがこの話をすると生駒以東ヲタがID赤くして発狂する諸刃の剣
- 249 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 23:03:22.50 ID:Ss3AxRx00]
- >247
高架工事の時に延長できるならすればいいし、無理なら無理でしょうがないね。
それと８両が無意味で不要かどうかはまた別の話、と言いたかっただけっす。
- 250 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 23:17:10.48 ID:DRn9AAYX0]
- >>249
芦屋は河川両側がすでにアンダーパスになってるので、高架化はやる意味がない
したがって、工事するなら阪神単体での費用負担になるので、まず無理と見るのが普通
よって快急8連化は前提からして無理な構想ってことだな
- 251 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 23:49:52.80 ID:g4Vc+I7z0]
- >>246
朝だけじゃなくて夕方も10両が必要
夕方は朝より本数少ないから、8両でも十分とはいかない
快急だけの朝と違って半分は8両の急行になってるからな。これで快急まで8両になったら輸送力不足
列車単位で考えるんじゃなくて、ちゃんとダイヤ全体で見ないと意味ないぞ
- 252 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/20(土) 23:51:29.00 ID:g4Vc+I7z0]
- >>246
昼間の快急はずっと前から6両で運転してるんだが。
休日昼間は、近鉄が減車して6両にしたからもう8両快急はほとんど存在してないんだが
極論とかじゃなくて、現実的に8両で走ってる快急が存在しないんだもん
- 253 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 00:21:39.56 ID:TMbMfmWj0]
- ＞250
別に芦屋を工事しろなんて言ってないじゃん。
人の頭の中で考えていることはこうだ！とか、これはこうだから必ずこうだから絶対こうだ！とか独善的な決め付け口調で語っていては、たぶんまともな議論はできないよ？
芦屋が将来どうなってるか誰もわからんじゃん。
高架化する意味がないと一個人がピシャッと断言しちゃうのもおかしいと思わないかい？
例えばwiki見ると東側の踏切で南北に抜ける車による渋滞が起きているって書いてるけど、これwikiが間違ってるの？
- 254 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 00:34:08.88 ID:7QCnAHqW0]
- 原則として、輸送力がひっ迫しているわけでもないのに
輸送力増強するのは、明らかに無駄な投資だし、民間会社としては正気の沙汰とは思えない…
なんば線、増発は求められてるかもしれないけど、8両化なんて誰が求めてるんだよ…
分割時間短縮は近鉄の減車という形で解決されたし、8両化するメリットが誰にもない…
- 255 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 01:01:59.69 ID:9mtSf8mk0]
- とりあえず近い将来、本線で7両以上が運転されることはないから、
現状インフラできることを考えるべきだと思う
１．まず増解結にかかる時間を極力短くすべきだと思う
２．近鉄線とのダイヤ調整である程度の調整時間がうまれるのはやむを得ないが、
現状ダイヤにおいて、これがやたら長いのが存在するので、こういうのを早急に
改善してほしい
（例）土休日の最終三宮発奈良行き快急
難波までめちゃくちゃ遅い
西宮や甲子園でも時間調整を行い、尼崎でも当然増解結含めて時間調整している
12分サイクルにむりやりねじ込みかつ近鉄線とのダイヤ調整の絡みでこうなってしまっているが、
解決策はある。
大石や青木の待避線を使うことである。
普通のサイクルが多少乱れるが、サイクルの切り替わりの時間帯でも乱れることは現状でも
あるし、そこは柔軟に対応すればいいと思う。
後、この時間帯は甲子園臨の車両を青木に置いていることも現状あると思うが、西宮等にも
置いているし、普通の退避が終わってから送り込んでも時間的には十分可能だと思うし、
最悪石屋川から送り込めばよい
- 256 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 01:08:51.77 ID:9mtSf8mk0]
- 後、現状土休日夕方下りで尼崎で快急と特急が接続する時間帯が存在するが、
特急が混雑する要因になるので、やめてほしい
もっとも所要時間の短縮という意味では寄与しているが・・・、
こういう形での短縮は本来求められているものではないと思うので
- 257 名前：名無し野電車区 [2012/10/21(日) 01:14:05.14 ID:qJQ8TXP30]
- >>255 >土休日の最終三宮発奈良行き快急
これ何度か利用したことあるけどこんなに遅かったら奈良まで直通する意味ないな。
尼崎での増結をやめて難波まで劇的にスピードアップすべきだ。
難波で打ち切り、実際はそこからは普通や準急になって直通でいいのでは。
- 258 名前：名無し野電車区 [2012/10/21(日) 01:16:34.92 ID:qJQ8TXP30]
- >>256 そうそう。尼崎でバカ停してる場合ではない。
- 259 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 01:37:28.24 ID:E9dwk5NK0]
- >>253
> 芦屋が将来どうなってるか誰もわからんじゃん。
そう言って可能性がものすごく低い話をさも現実に起こるかのような話にすりかえて8連直通を
語るつもりなのかい？
そうじゃないだろ？
可能性がものすごく低い話は可能性がものすごく低い話として扱うべきだろ？
- 260 名前：名無し野電車区 [2012/10/21(日) 01:45:56.99 ID:7QCnAHqW0]
- >>257
直通してるということに意味がある。
この列車に乗れば快急停車駅まで行けるという事実が非常に重要
- 261 名前：名無し野電車区 [2012/10/21(日) 07:57:09.42 ID:yLDYayku0]
- >>254
昼間の特急の御影以西が若干混雑しているんだよ。
その混雑状態が微妙。
今のサイクルのまま本数を増発するほどでもないし…
- 262 名前：名無し野電車区 [2012/10/21(日) 08:24:50.39 ID:8K3yIazn0]
- 桜川での分割併合にして作業を近鉄社員に任せるべきだった。
尼崎まで10両なのはやはり無駄が多い。
- 263 名前：名無し野電車区 [2012/10/21(日) 09:15:18.08 ID:qJQ8TXP30]
- >>260 >直通してるということに意味がある。
この電車に関しては
あまりののろさに対する不満＞＞＞直通の利便性
とにかく直通すればいいてってもんじゃない。
この時間帯は、
姫路からの直通特急+尼崎からの10両快急
三宮-難波間快急～難波から普通などに変わる
の2種類に分けたほうがいい。
この時間帯に神戸-奈良間を乗りとおす人は少なく
神戸-東大阪とか難波などで乗り換えて大阪市内とか南海とか各所に行く人のほうが
圧倒的に多いようにみえる。
また難波からは奈良方面に大量に乗ってくる。
このほうが乗客の流動のあっている。
- 264 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 10:52:19.04 ID:331RcURP0]
- >>263
化け電は有り得ません
- 265 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 11:03:50.13 ID:zxOCF0lC0]
- そりゃ近鉄厨からしたらあり得んだろうな。
近鉄厨の最終目標は、10連で姫路まで行くことだから。
実際の需要や流動なんて、関係ない。
- 266 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 11:17:09.19 ID:331RcURP0]
- なに？近鉄厨の目標って・・・
阪神、近鉄とも直通快急の速達化を進めて努力している
近鉄は需要に対する貧弱な輸送力提供を覚悟で6両運転、阪神は予定を早めて西大阪線区間の通過運転
これが両社の姿でですよ
次は近鉄が10両運転を諦め、阪神が8両対応を実施。
企業努力とはこういうものでしょ。
- 267 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 11:28:52.85 ID:E9dwk5NK0]
- >>266
8両対応はホーム長延長工事が必要だし、芦屋は莫大な費用が必要だし、で実現性はかなり薄い
- 268 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 11:40:36.01 ID:331RcURP0]
- そこは色んな手段を考えてくるだろうね
甲子園駅改葬が済むときにときに一定の方向性は明らかになるだろうよ
- 269 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 11:47:59.17 ID:E9dwk5NK0]
- >>268
実現性が低いことには変わりはないので、そこをさも「阪神は本気で8両対応を考えている」という話に
すり替えるのはやめてね
可能性が低いものは可能性が低い話として論じようね
- 270 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 11:52:20.96 ID:331RcURP0]
- >>269
実現するよ。事実、主要新駅のホームは8両対応させてるわけだし。
実現してほしくないという願望を可能性が低い話題だと置き換えるのはやめてね。
- 271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 11:55:19.91 ID:E9dwk5NK0]
- >>270
では、芦屋や魚崎や今津はどうすんの？
- 272 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 12:05:38.23 ID:331RcURP0]
- 延長可能なところはさせるでしょう。
不可能の場合は通過の処置も有り得るんじゃないの。
絶対あり得ない、限りなく可能性が低いというなら、この時勢に8両対応ホームなんて建設しない。
西大阪線区間の通過運転なんて開業直後には考えららないし、近鉄6両快急なんてもの相当思い切った手段。
そこまでして三宮ー奈良の直通を進化させようとしてるんだから、結果は自明。
- 273 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 12:15:31.62 ID:E9dwk5NK0]
- >>272
西大阪区間の通過は運用数の不足が問題だっただけで、いずれ解消されるだろうことは
分かっていた話
ホーム長も西宮はなんば線以前から延長されてたし、ホーム長延長と8両快急とを結びつける
根拠は何もない
- 274 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 12:27:39.91 ID:331RcURP0]
- >>273
なんで通過を前倒ししたのかな
車両の増備計画なんぞ早々に変えるもんでもないだろ。
つまり最初から運用に余裕はあったが、利用者の意向が予定を早めさせた。
近鉄にしたって、わざわざ自社の利用者に混雑を押しつけててまで、増解結減少に一役買っている。
西宮の完成は2000年くらいで、その当時なんば線の工事が開始されてるから、将来に備えたんだろ。
- 275 名前：名無し野電車区 [2012/10/21(日) 12:28:31.35 ID:yLDYayku0]
- 現在の快速急行６両編成体制が不足気味な気がする
近鉄が編成増強を打診して、阪神がそれに応えれるように
体制を整えている気がする。
尼崎で増解結するなら、８両編成で運用する方がラクだからね
- 276 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 12:34:42.46 ID:E9dwk5NK0]
- >>274
つまり三宮も将来に備えてるだけなんだよ
そこには8両快急の具体案などない
- 277 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 12:46:04.25 ID:331RcURP0]
- >>276
自分に都合よく解釈しすぎ
一定条件が整えば、多少のことに目をつぶってでも利益を取りに行く
それが企業経営だよ
そして甲子園、西宮、三宮と条件は整いつつある
- 278 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 12:48:15.21 ID:E9dwk5NK0]
- >>277
芦屋、魚崎の大物が残ってるけどな
- 279 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 12:58:13.73 ID:331RcURP0]
- 可能性の少ない8両運転に対して、わざわざホームの延長なんてしない
それを不良資産というのだよ
必ず近い将来、使用する目的で建設されてるんだよ
つまり規定路線とも言えるのが現状
阪神の今までのやり方からすれば、安易な停車駅の変更なんて日常茶飯事だよ
- 280 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 13:02:31.71 ID:E9dwk5NK0]
- >>279
芦屋は市内全域にバス路線があり広い駅勢圏を持っている、かつ競合であるJR芦屋駅が
超強力であるため通過させられない
魚崎は言わずと知れた六甲ライナーとの乗換駅でやはり通過させられない
乗降客数も西宮～三宮間でNo.1,No.2だ
さて、どうするんですかね？
- 281 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 13:19:11.81 ID:331RcURP0]
- しつこいね
なんでアンカまでつけて絡んでくるかね
俺は今までの成り行きを見て、8両直通運転を少々の犠牲を強いてでも実施すると予想する立場
応急でホーム延長可のであれば実施するだろうし、無理なら通過させるという予想
それ以上でも、それ以下でもない
あんたの思いが変わらないように、私の考えも少なくとも甲子園完成までは変わらない
ただし事実として、阪神が時間と金を掛けて、ホーム延長しているのは事実
可能性が低いもの、可能性のないものに、設備投資なんてしないのは常識
つまり8両ホームの使用法が明確に意識されてる証拠ですよ
これ以上レスつけないでね
- 282 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 13:22:10.30 ID:E9dwk5NK0]
- >>281
西宮はホーム完成から（甲子園完成までなら）15年放置されてるわけで、三宮や甲子園が同様の
先行投資である可能性は高い
それにも関わらず、三宮や甲子園を論拠に「近いうち」直通（野田みたいな言い方だがｗ）を、
しかも重要駅である芦屋魚崎の通過を前提にしてまで主張するのは間違っている、ということ
- 283 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 13:26:30.50 ID:331RcURP0]
- 芦屋は通過させられない
魚崎は通過させられない
先行投資である可能性は高い
主張するのは間違っている
自分の推論だけを基に結果を導き出してるねｗ
- 284 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 13:29:41.48 ID:E9dwk5NK0]
- >>283
事実を基に妥当な論理で推理した結果だから仕方ない
- 285 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 13:34:54.80 ID:331RcURP0]
- まず事象に対する結果がないと、論理でも推理でもない願望だよ
阪神近鉄が、それぞれ停車、運用編成等、自社の形態を変化させてまで、快急の直通強化に尽力してるのは、まぎれもない結果。
その結果に、ホーム延長の事実が絡めば、予想される結末は自明ですよ。
- 286 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 13:38:56.65 ID:RrsIvu2z0]
- 近鉄厨の逃亡宣言か。
相変わらずのみっともなさぶりだな。
- 287 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 13:42:34.55 ID:E9dwk5NK0]
- >>285
ホーム延長はあくまで「ついで」の工事
西宮は高架化のついで、三宮は折り返しホーム中線化のついで、甲子園はホーム拡幅のついで
将来的な8両対応の構想はあるだろうし、そのための先行投資なわけだ
つまり君は構想と具体化をごっちゃにしてるだけなんだよ
ホーム延長の事実から導き出せるのは、「阪神は8両対応の構想を持っている」ということだけなんだよ
- 288 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 13:50:27.52 ID:331RcURP0]
- 構想があって、事業化され、さらなる事業の進捗がみられる。
この流れで利用する可能性が低いと予想するのが不思議だね。
ついでになんて工事に億単位の事業費かけて事業化しないっちゅーの。
- 289 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 13:52:03.60 ID:E9dwk5NK0]
- >>268
> ついでになんて工事に億単位の事業費かけて事業化しないっちゅーの。
後から追加でホーム延長工事をしたら高くつくからだよ
ついでなら安くあがる
- 290 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 13:57:43.52 ID:331RcURP0]
- 必要のないものには投資しないと何度・・・
特にバブル以降は必要不可欠なものにのみ投資
明確なビジョンがないと金も借りれないよ
- 291 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 14:02:06.81 ID:8+k8f+qD0]
- 近鉄特急乗り入れを睨んでの8両化だと思う
使う予定はあると思うが、それが快急のためだというのは理論が飛躍しすぎ
他の快急停車駅が対応不可能な状況にあることを考えれば
快急が8連化されるという予想は覆される
三宮や甲子園は団体臨時の目的地たりえる駅だし、
近鉄も特急乗り入れに積極的なことをみるに、団体8連や
しまかぜの入線を見据えたホーム延伸とみるのが状況から見ても妥当
- 292 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 14:04:34.40 ID:fHssiO4a0]
- そもそも8連化したところで快急は10両なんだけど?
近鉄の事情知らなさすぎだろ
8両快急なんか急行の間合い運用とかでしかないぞ
- 293 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 14:05:12.53 ID:E9dwk5NK0]
- >>290
ビジョン＝構想なわけだ
阪神が8両直通の構想を持っていないとは一言も言っていない
そういう構想を実現させた例としては、副都心線の要町、千川があるね
有楽町新線として先行開業した当初は両駅はなかったんだが、構造物の準備工事はしていた
有楽町新線が開業してから23年後、副都心線の駅として陽の目を見た
これぐらいのスパンは十分考えられることだ
もちろん、構想倒れになることもある
有楽町線の豊洲がそうだな
豊住線としての構想があったため2面4線が容易に実現できるように作ったが、豊住線は一向に
具体化されないまま
（最近ようやく留置線としての転用が具体化されたが）
- 294 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 14:08:01.64 ID:331RcURP0]
- >>293
西宮の完成は2000年、甲子園の改装終了は2016年
十分に時間かけた構想の事業化だね
- 295 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 14:11:10.84 ID:E9dwk5NK0]
- >>294
甲子園完成からさらに20年後ぐらいには実現できるかもね
芦屋、魚崎がその程度の時間で解決できれば、だけど
- 296 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/10/21(日) 14:15:56.89 ID:XKAXpZ3E0]
- 30年後、40年後に芦屋と魚崎もホーム延長して晴れて快急が8連化ってのはありえるかもね
そのころには近鉄も減車するかもしれんし
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