★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その73★★★

1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/07(月) 06:38:01.65 ID:W4TIXHo90] 昭和25年11月、大阪ー青森間の急行に「日本海」愛称が付けられた。 そして昭和43年10月、20系が投入され寝台特急化されて以来 日本海縦貫線を黙々と走り続けたブルートレイン「日本海」 急行「日本海」のスジを引き継いで登場、昭和57年11月に大阪ー新潟間の列車に、 昭和60年3月に、583系化され、最後の583系夜行列車となった急行「きたぐに」 惜しまれつつ2012年3月16日に定期列車としての歴史に幕を下ろし、臨時列車化されました。 このスレでは釜番号・車両番号・編成などの目撃レポート、 撮影や乗車中の実況などの話題、思い出話なども歓迎します。 荒らしが現れたら、徹底的にスルーして下さい。 前スレ ★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その72★★★ toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335015179/ 109 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/11(金) 13:58:40.14 ID:a+fPeFMG0] これってT山さん？ちがってもこんなような感じの方だよね lh3.ggpht.com/-CO1SDIo9etc/S8xwRXZN2QI/AAAAAAAATD0/midQWB2KFw4/s720/DSC_0074.jpg 110 名前：名無し野電車区 [2012/05/11(金) 16:06:15.93 ID:zyLd/SWk0] >>108 上野や青森は夜行列車が出発するホームにもコンビニあるな。ごく小さいが。 他はどの駅のホームにコンビニあるだろうか？ 111 名前：名無し野電車区 [2012/05/11(金) 16:21:08.38 ID:MtWpulz00] 大阪駅11番ホームのコンビニあとは新幹線とかだろう 112 名前：名無し野電車区 [2012/05/11(金) 18:53:41.87 ID:DLB652/nO] >>111 大阪駅、今の日本海の出発時間１１番のコンビニ開いてましたっけ？ 弁当屋さんは間違いなく閉まってました 今年のＧＷに乗った時中央と東の間にあるコンビニでお握り買いましたが 明日の昼ごはんまでとなると賞味期限厳しかったですよ 113 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/11(金) 19:33:02.50 ID:zyLd/SWk0] >>112 いずれにしろ、エスカレーターの上と下（改札内）にコンビニはある。 114 名前：名無し野電車区 [2012/05/11(金) 20:21:41.08 ID:f1Eud7V80] そのコンビニでT山車掌がカップヌードル買っているところを目撃ｗ 115 名前：名無し野電車区 [2012/05/11(金) 20:28:25.84 ID:Mb7tfdLTO] 別に乗車ホームにコンビニがなきゃいけないわけでもない。 116 名前：名無し野電車区 [2012/05/11(金) 20:29:49.51 ID:Mb7tfdLTO] >>94きたぐにを使ってまで行かない 117 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/11(金) 23:18:07.18 ID:Ic21p28M0] >>97 いや、懐かしい。 これ知ってるのは45以上だろ。 118 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/11(金) 23:34:18.86 ID:QGn1mpwJi] 昨年末ロネった時の遅延払戻をまだやってない。 こぴったものの、だんだん手放すのが惜しくなってきた。 気が変わらないうちにやらないとだな。 ３千円程度なので、切符入手を選択する人も多いのかな 119 名前：名無し野電車区 [2012/05/12(土) 01:12:48.12 ID:lJ3B1I8P0] 3000円あれば旨い物食えるな 120 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/12(土) 07:05:04.67 ID:hl62ncvQO] 払い戻すかどうかは考え方次第かな。 切符だけ買って乗らずにコレクションする人だっているくらいだし、そのまま持ってるって判断も悪くない。 でも、その3000円でグリーン車に乗って楽しむいうのもまた悪くない。 121 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/12(土) 09:19:46.94 ID:DU/JyZsz0] 雪でウヤって無賃送還してもらったんで東北新幹線の分も全額払い戻しなんだけど行ってない 総額4万5千ぐらい 122 名前：名無し野電車区 [2012/05/12(土) 09:40:02.09 ID:qO+JWndGO] 長く乗らせてもらってありがとうの特急料金遅延払い戻しならしない。 乗らずに終わった45000円なら、速攻払い戻しを受け、旅行行程を考え直す。 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/12(土) 15:34:38.59 ID:DU/JyZsz0] >>122 もともとが名古屋→朝イチの新幹線→青森→観光→上りポンカイのスケジュールで、新青森からの無賃送還だったんで 新幹線には往復で4回乗ったし、送還の時刻が指定されてなかったんで予定通り青森でレンタカー借りて観光もしたんで ここまでやって全額払い戻したら悪いかなあとか思ったりして あと、普通に観光して日帰りできちゃったんで、東北新幹線スゲー、こりゃ夜行列車が廃れるわけだって納得もしちゃって 別の意味でちょっと寂しかったってのもある 124 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 07:02:22.38 ID:uHt0Yy5IO] >>123 払い戻しとけば 125 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 08:35:06.31 ID:gV1bKcI10] >>123 払い戻しをして 宮城→岩手辺りを観光して 青森→大阪　という震災復興旅行を 是非お願いしたい そしたら１度の旅費支出で２回の 被災地訪問となり色々と良いと思う 126 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 10:51:21.77 ID:yJR4BockO] >>120 ４日の上り臨時日本海の車掌さんも切符に大阪車掌区の丸印を、 押されるのがいやなコレクションの人がいて、 切符は売れているのに乗車しない人がいるんですよ。 と言っていたね。 127 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 14:44:10.84 ID:5x0nNqMr0] 例年どおりなら今週末には夏臨の発表か、日本海ときたぐにの運転日数が気になるな。 きたぐには、ＧＷよりお盆のほうが帰省する人も多そうだし、１０連に戻して運転してくれないかな・・・ 128 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 14:45:14.31 ID:BTmiKq7Fi] >>126 ネタっぽいな 129 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 15:00:03.82 ID:c4C7ICLzO] サロネは連結しないから、9連だな 130 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 15:26:04.77 ID:cyIH0QrO0] >>128 構ってちゃんこんにちは。日本海スレではひさしぶりだね。 126はかろうじて難癖つけられるネタだと思ったんですか？ 残念だけどそういう券ヲタは存在するよ。 信じられないと思うけどね。 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 15:28:02.11 ID:cyIH0QrO0] じゃあ俺からも>>128に訊こう。 >>128さん、何号車の車掌さんでしたか？ 132 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 15:28:44.06 ID:cyIH0QrO0] >>126さんに対してだった。すまんな128 133 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 17:41:35.75 ID:YySsAD3Bi] 怒濤の三連投 気持ちの悪い構ってﾁｬｿだなｗ 134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 17:45:50.20 ID:m/KclIDW0] ↑ お母さーん、さっそく釣り上げられてるよーｗ 135 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 17:52:39.68 ID:kX4ynfAL0] ID:cyIH0QrO0が構ってちゃんにしか見えない件 136 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 17:54:24.29 ID:HzyNN3/PO] 日本海もきたぐにもＡ寝台を付けてほしいな。 あと日本海の運転日数がもっと多いと良いんだが。 137 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 17:55:12.10 ID:fB2Q/1b50] いつもの自分だということを否定もしないで素直に反応するところがまた害基地らしいよね。 138 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 17:59:10.29 ID:kGGxAtP2O] >>135 自己援護頑張ってね >>136 日本海は少なすぎるよね。せめて今季のきたぐに程度は最低でも欲しい。 モノクラス化されたのはまあ仕方ないかな。 139 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 18:09:36.59 ID:kX4ynfAL0] うはーｗ 携帯使ってきましたよｗｗ 140 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:10:20.38 ID:Xz+0W4UO0] 寝台特急がどんどん無くなっていくのは寂い限りですな。 函館ロネ乗った頃が懐かしい。 青森駅を出発してすぐの駅で交換待ち、 シーンと静まり返った構内は一つの明かりだけが駅名票を照らすだけ。 雪はしんしんと降り、2mはあろうかという雪かきの後の山。 暫くして汽笛一声、客車がガタンと音をたて 駅のホームは後ろに遠のいていく。 あの時の函館で買った山ほどの酒、美味かったなぁ。 えぇえぇ懐古厨ですｗ 141 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:11:53.05 ID:RLXYD4i60] YySsAD3Bi = kX4ynfAL0 きょうは他の寝台スレは荒らさないの？ 142 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 18:14:33.81 ID:kgptT7nb0] >>140 寝台列車はそういうところが旅情あるなあ・・・ 昼間はたくさん人がいるターミナル駅も 深夜には人がいなくなるから味わいがあるよね。 143 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:15:23.85 ID:6YWAygezi] またこの流れかよ。 お前ら学習しろよ。 粘着荒らしはスルーでヨロ 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:16:38.82 ID:5tgLRz6u0] なんか盛り上がってるなあ 俺も函館行きのロネに乗ったのを思い出した 個室から望む冬の津軽海峡や函館山 たっぷり乗れて朝もゆっくりできて満足できたよ。 145 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:17:39.93 ID:obIdWCvS0] 乗車率60%のあけぼのも来年には廃止されそうな勢い 146 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 18:20:23.27 ID:AKGh/VXt0] なんか上がってると思ったら。 本州三社はもはやカネしか頭にないな。 サンライズも西がやめたくて仕方ないらしい。 旧井手派陣営はとにかく国鉄的思想を壊したくて 仕方ないんだろうな。 147 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 18:22:04.33 ID:BCASV0A/0] >146 東海道ブルトレの全廃は東海の意向が大きかったんだろうな。 自社で寝台車両を保有してないから東・西・九に車両使用料を 払わないといけないし、 夜間の駅員配置で人件費もかかる そして何より機関車を全廃したかった。 148 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 18:24:15.38 ID:kX4ynfAL0] cyIH0QrO0が携帯（kGGxAtP2O）を使ってしまったのは残念。 未熟だな 149 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:27:04.05 ID:kGGxAtP2O] >>146 だから俺もサンライズは移動に使えそうなときは使うようにしてる。 一般的にいちばん安泰なイメージがあるけど、あなたも書いてるように 実際はそうでもないらしいからね。 トワイライトすらやめたいらしいもんね。 150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:28:32.12 ID:AdGhicGo0] 民営にするってことはそういうことだろう。利潤追求しかない。 151 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:33:53.50 ID:AdGhicGo0] あと、東海道ブルトレの廃止は実はJR東日本も大きく関っているよ。 東京と上野を結ぶ縦貫線が開通すると東京駅東海道ホームの 空きが無くなって機回しが出来なくなるのはもちろん、 神田方に出来る予定の急な坂を機関車牽引列車が登ることは 難しいために尾久に回送しての整備も無理。 だから完成前に東京発着の客レは一掃しておきたかったらしい。 機関士養成をやめた倒壊と束との利害関係が一致したということ。 152 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:36:13.02 ID:kGGxAtP2O] 寝台列車の存在自体がマンドクセと思われているんだから、この流ればかりはどうしようもないんだよね・・・ 153 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 18:47:01.32 ID:cliix0wV0] 日本海は放っててもフェイドアウトになるだろうけど きたぐにが気になるな。583系はとっとと重機の餌にしたいだろうし。 681/683は、きたぐにに回せるような予備があるの？ どうなるんだろう。やっぱり同時フェイドアウトかねえ。。 154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:47:56.33 ID:SpfLt9Jxi] 分割民営化時は長距離列車や会社間を跨ぐ列車は無くなさないのが公約だった筈。 採算性から、東海道ブルトレの廃止は止む無しだが…。 50〜60％近い乗車率を誇った、北陸や日本海の廃止はいかがなものか？ 航空会社やバス会社はおろか、私鉄各社は乗客を増やそうと躍起になっているのに、一定数の客数が認められる列車をいとも簡単に廃止するJRの姿勢には首をかしげるよ。 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:53:34.44 ID:cliix0wV0] 普通列車すら会社を跨がなくなってるよね。 おしまいには会社ごとの別運賃＆合算制度になってしまっても おかしくないくらいｗ 156 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 19:03:49.70 ID:kGGxAtP2O] スレチだけど、乗る機会に縁がなかったトワに今度乗ってみようと思ってる。 ブルトレじゃないし、今では嫌々走らせてる列車だけど（笑）、 寝台列車には違いないし、大阪を発着する定期寝台列車の最後の列車だからね。 楽しみ。 157 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 19:26:58.52 ID:zDzsZJbRP] 「分割」民営化時に言われてた弊害が今になって出てきてる JR各社が我を通すようになって自分たちの縄張りしか考えなくなって公共性が無くなる 一括民営化を主張してた人がこう予言してたのがその通りになってる 思い切って会社区分を換えないとどんどん酷いことになる。そもそも20年以上前の分割状態を今まで引きずってるというのもおかしい そりゃああの当時はああいう分け方が良かったのかもしれないがそれが将来的に今後20年30年あるいは100年200年後も永遠に妥当な分割になるなんて保証はないわけで 158 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 19:52:51.59 ID:Oh9RILZh0] 粘着荒らしは今日もﾌﾙﾎﾞｯｺにされて逃亡ｼﾏｽﾀｗｗ 159 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 20:11:33.48 ID:kGGxAtP2O] >>157 当分は無理だろうけど、遠い将来きっと何かしら動きは出てくると思う。 160 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 20:30:15.33 ID:c4C7ICLzO] 俺は寝台列車はなるべく、乗っておくようにしている。 全廃はそう遠くないだろうから。 新幹線とか興味ないから、鉄道で出かけることも少なくなるだろうなあ。遠くなら飛行機の方が早いし。 161 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 20:48:22.14 ID:9YVwjZJy0] 最終的に残るのはあけぼのとカシオペアのような気がする あけぼのは編成を見直して６〜７両＋カニの基本編成が３本以上作れればなんとか回せる カシオペアは北海道への余裕を持った移動列車としてプレミアム化しそう で、併走する北斗星は陶汰され リニューアル（２次車）の話の出ないサンライズは２０年経ったことで理由付けしておしまい そんな感じかな 162 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 21:12:21.39 ID:mHhTMtrt0] 束管内に住んでいる人がうらやましい。 俺は酉管内に住んでいるが、寝台列車はやる気ないし… 163 名前：名無し野電車区 [2012/05/13(日) 22:08:50.09 ID:JJvG3vdLi] 今のうちに乗っておくのが吉 164 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 22:34:12.31 ID:5nccxzX10] >>161 日本の寝台列車は近い将来、実用型夜行列車としての運用は全廃となり、 英国の「ロイヤルスコッツマン」やスペインの「エル・トランス・カンタブリコ」を手本とした、 夜間走行はせずに駅停泊するスタイルの、富裕層観光用のクルージング列車に限られるようになる。 既に、JR九州が計画中の新型寝台車は、初めから自社主催ツアー専用のクルージング寝台として運用する予定とされているし、 カシオペアについても、旅行会社へのセールスを通じたツアー向け運行への転用が他スレで噂されている。 （参考）ロイヤルスコッツマン公式日本語HP www.royalscotsman.com/web/rs/japanese-train-royal-scotsman.jsp 165 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/13(日) 23:04:17.89 ID:o8mJ3jAt0] >>162 寝台車は、放射能に汚染された町を走ってるぞ。 166 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 00:03:09.58 ID:TuzT6HQA0] hissi.org/read.php/rail/20120513/bzhtSjNqQXQw.html 167 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 00:17:45.32 ID:XQdoHPckO] 荒らし側のあんたが反応野郎を荒らしに仕立て上げんのに必死なんだね よくわかりまっせｗ 168 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 00:26:17.54 ID:JgrDxHHv0] >>167 分かったから二度と来るな このクソ荒らし野郎 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 00:57:34.91 ID:eNWsm8bc0] >>167 結局、日本海にもきたぐににも乗れなかったのか。 そりゃ悔しいよな 170 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 01:21:37.73 ID:rrwkvNoD0] 粘着荒らしは今夜もﾌﾙﾎﾞｯｺ ｳﾋﾔﾋｬﾋｬ 171 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 03:41:53.39 ID:41Vi0hq60] 夜中に走らない寝台列車なんてただの箱さ 172 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 07:54:26.84 ID:XQdoHPckO] >>168-170 人に言っておきながら自分も三連投ｗ 173 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 08:08:26.44 ID:PWgzoCqOi] >>172 そうあってほしいという強い願いは理解できるけど、説得力無いですよ。 174 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 08:23:55.23 ID:WEMGhGbuO] >>155 既に九州新幹線は博多で特急料金が分割される。北陸新幹線も金沢まで延伸時に東日本と西日本の境界 で料金が分断されるという噂まである、結果どの旅客会社も自社のカネの取り分しか頭にないって事。 新幹線開業で並行在来線が第三セクターへ転換した路線も増えてて半ばそんな状況だし、ゆくゆくは 全てが打ち切り計算になるだろうね。 175 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 10:54:12.53 ID:93vkrqTOO] >>174 お陰で、第三セクターを挟む北斗星の運賃が、 距離の長いトワイライトより高くなるもんな。 176 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 10:56:59.70 ID:8bWivSPu0] >>174 航空網が発達すれば、新幹線であるか在来線であるかを問わず、 鉄道の長距離旅客輸送は不要としたのが、国鉄改革時の「国鉄再建監理委員会答申」。 この答申において、「今後も鉄道が担うべき範囲」の一環として、 鉄道の都市間輸送における距離の上限が「新幹線による中距離輸送」と定められた以上、 国鉄改革当時の「旅客流動の分界点」を基準に定められたJR各社の境界をもって、 JR運賃・料金が通算制から併算制に移行することは、実は「想定の範囲内」だったといえる。 177 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 11:05:44.75 ID:hjo9RGAU0] >>176 ２０１４年の北陸新幹線開業が全ての鍵を握ってる気がする。 ２０２５年にリニア新幹線なんて出来た時代には既に各旅客会社別運賃でローカル線は 軒並み廃止、新幹線と在来線の乗継すら運賃が通しにならないかもね。 178 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 11:28:34.41 ID:8bWivSPu0] >>177 かくして、その頃には運賃・料金の計算が面倒な人向けに、 現在以上に高速路線バスやツアーバスが盛んになったりして…ｗ 航空は、既存事業者とLCCとの競争がますます激化。 さらに、リニアができると、その馬鹿高い建設費ゆえ どう足掻いても下げることのできない割高な運賃・料金のために、 リニアは思惑通りの客足には全然届かず、 鉄道の出る幕は、都市型通勤鉄道以外になくなっているだろう。 179 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 11:48:25.63 ID:3rlTahl80] >>177-178 ま、リニアは大阪への開通と 電源確保の原発稼働がなければ意味をなさない 東海道新幹線が「東京〜大阪夢の超特急」を描けたが 名古屋までのリニアではそれは無理な話 「産業界」という隠れ蓑で原発稼働を望んでるのは トヨタとJR東海だよ 180 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 11:55:14.46 ID:Fu5SEPzP0] >>178 著しくうざいな 181 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 12:11:42.64 ID:v1jUDIqG0] 多分今週辺り、夏の臨時発表だろうから、その時に日本海・きたぐにの扱いが分かるな。 GW同様、めんどくさい設定にして完全廃止に追い込みたいんだろうが… 182 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 13:41:16.98 ID:WEMGhGbuO] ここまで来ると夜行の廃止自体を急いでるような気さえするが、そこには何があるのか？ 新幹線で簡単に稼げるようになるとやっぱり、その旅客会社は駄目になるな。 183 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 15:51:53.92 ID:aRioRrbe0] >>182 乗車率の低迷、車両の老朽化、夜間人員の確保の難しさなど…何かあるというより、よく言われているようにＪＲとしては豪華寝台以外は(豪華もかもしれんが…)やめたくてしかたないというそれだけなんじゃない？ 春臨のきたぐにで売切れなかった列車ならまったり出来ましたか？というか春臨はピーク時でも方向によっては売切れませんでしたか？リアルで寝込んでいたので状況がわかりません(´･ω･`) 体調早く戻したいけど焦ってはいけないからもどかしい。東京からきたぐに乗る場合の最安ルートは一筆書き切符+はみ出し往復かしら？ 184 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 15:54:36.24 ID:GkCrdkjd0] >>173 そうあってほしいという強い願いは理解できるけど、説得力無いですよ。 「スマホから」の「ageレス」ではねえ。バレバレｗ 185 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 15:57:39.17 ID:Gg4J/TJS0] スレ違い失礼。 サンライズ瀬戸＆出雲も14両編成で威風堂々としていていいね。 ノビノビ空いていれば格安で上京できるし、一度利用すれば 夜行バスはしんどくて乗れなくなる、車両も新しいのでカシオペアと 共に最後まで残るかな。でも運行側がウザくて仕方ないんだよね？ 186 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 15:59:15.02 ID:jNSebtVH0] サンライズはマジでいいよな。木目調の内装で清潔感抜群だし瀬戸大橋の眺めは最高。 十数年前の登場時に品川の展示会で見たときは夜行列車の明るい未来を感じさせたんだが。。 187 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 16:01:39.22 ID:aRioRrbe0] >>176-178 なんか夢も未来もないなあ(´･ω･`) 国鉄末期を僅かに知り、毎年のような値上げやストを記憶している世代としては、やはり国鉄全盛期を知っている亡き宮脇さんの世代が本当にうらやましい せめて民営化はしかたないにしても｢分割｣がなければ少しは将来へも魅力あったかもしれない 現状発展が期待できるのは、もうリニアと新幹線だけ。どちらも乗るための手段色が強く、一度乗ればいい感じだしな 一般国民には迷惑だろうが国の金で好き勝手できた時代がうらやましい！しその時代に生まれたかった！ 188 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 16:03:54.63 ID:SDLxVgse0] しかし西は新幹線の開業準備を理由に北陸本線をどんどん駄目にしていってるな。 臨時もすぐに走らなくなるだろう。山陽新幹線と九州新幹線が直結してから あぼーん地区以外のやる気のなさが最近ハンパない。おそらく便乗で 普通列車の減便や系統分割が進むな。 西は公共交通って使命を完全に忘れてるわ。 国も国で道路系ばかり優遇するしな。ツアーバスの規制緩和とか。そしてバス事故だ。 189 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 16:59:45.28 ID:Vo9wEW6c0] 暗い予測がでてるけど、まあそうなんだろうなとはおもうね 本当はただ安いからって、ツアーバスに飛び付くような層ばかりの国にはなってほしくないものです・・・ ですが、失業者やワープアを量産している政権じゃねぇ・・・・。どうなることやら リニアは一応東海道新幹線と同じ程度の運賃にするとはいってたよ ほんとかどうか知らんが たしかに国会での毎年のような値上げとか遵法闘争とか、団結号とか当時のラッシュとかいわれるとなにもいえんね スマートにはなってるんだろうが、夢も希望もありゃしない 190 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 17:52:55.38 ID:U/Sp5/PgP] >>178 なんか、昭和30年代に新幹線建設反対派が言ってた主張まんまだな その手の鉄道斜陽論は昭和40年代に一掃されたはずなのにいくらなんでも主張が古すぎる 多分新幹線ができてなかったらそうなってただろうが >>189 「のぞみより少しだけ高くする」とは言ってる 所要時間面からすればかなり短縮されるし東京大阪1時間だから空港でのあれこれを考えれば 東京大阪間のシェアは100：0になるとJR、航空会社共に同様の予想してる 191 名前：173 [2012/05/14(月) 19:11:44.29 ID:3UADBu4Q0] >>184 なぜ説得力が無いのか、合理的な理由を以て説明しなさい。 私が説得力がないと言った理由は、「IDが違う３者」に対して根拠も無く自作自演だと逝っても説得力が無いということ。 はい、どうぞ。 ま、粘着荒らしには説明なんてできないよな。 理由もなく荒らしまくる構ってﾁｬｿなんだからねｗ 192 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 19:40:21.46 ID:0FlYc4410] 名乗ってまでご苦労様ですね。 193 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 19:59:28.21 ID:Aa/w3YqVO] 先の暗い鉄道業界… 194 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 21:11:26.14 ID:d8dncC4c0] 残念ながら、今の学生は旅行で鉄道を利用するという選択肢すらない人が多い まず車かバスだしね 195 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 21:33:42.03 ID:2jpWctrl0] 旅行で鉄道を使うって事がめっきり減った。 今は通勤と買い物に使うのみ。 旅行は飛行機かバス利用が圧倒的に多くなってしまった。 国鉄の頃は旅行は必ず列車利用だったんだけど、時代の流れだねぇ。 夜行列車って良い響きだな。 196 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 21:39:52.77 ID:+nap1cA/0] >>194 というか、旅行する人数も減ってる気がする。 今は登山回数減ったけど、北陸or能登使って劔岳夜行日帰りやっつけ(下山後泊まりはみくりが池)なんかはバスでは無理。 寝る、が出来るのはやっぱり電車のメリット。 197 名前：盛モリ ◆tRtiUDB0B2 mailto:sage [2012/05/14(月) 21:41:59.19 ID:wmnewrqwO] >>194 そもそも旅行すらしなくなり・・・ 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 21:49:21.66 ID:XtHoDpyk0] >>191 荒らしに何を期待してるんだ？ 199 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 21:52:58.11 ID:dyrnOBq+0] と荒らしが自演で援護しております。 200 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 22:05:03.61 ID:XtHoDpyk0] >>199 説明求められてるぞ。 201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 22:06:16.34 ID:dyrnOBq+0] やっぱお前じゃんｗ 202 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 22:08:18.48 ID:XtHoDpyk0] >>201 ちゃんと相手みないとな。 お前はIDが分かるんだろ？ おかしいねぇ。 203 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 22:10:58.14 ID:XtHoDpyk0] ごめんごめん、IPだったな。 923: 名無し野電車区 [sage] 2012/05/02(水) 09:20:53.02 ID:Ju24z6qZO IP見たら911から920までのPCレスは全部同じだな。スマホと自演か。 204 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 22:14:42.29 ID:q4P5Wb0S0] やれやれ、また始まったよ・・・よそでやってくれよ>>XtHoDpyk0 205 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 22:15:19.91 ID:/X/E0QEH0] >>204 見苦しいぞ。 206 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 22:16:17.95 ID:XtHoDpyk0] >>204 まぁいいから、191の問いに答えろよ。 え？ 答えられない？ 207 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 22:18:07.35 ID:l4Lf6U0x0] >>205 見苦しいのは、お前。 他人からも言われててまだ続けるのか？ 208 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2012/05/14(月) 22:19:00.89 ID:XtHoDpyk0] >>207 はいはい、はやく説明してね。 209 名前：名無し野電車区 [2012/05/14(月) 22:22:25.06 ID:BtR/ApiG0] >>203 粘着荒らしはエスパーかよｗｗｗ

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